Форум » Интересное и важное » Религиозные вопросы » Ответить
Религиозные вопросы
Rain: Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.
vnuksipa: Вот здесь книга http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm в которой в одной из частей рассказывается про Библию с научной точки зрения.
Садовник: Rain пишет: Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени? Rain, дружище, первым делом выполняйте все рекомендации, данные в книге, и не менее важное, отбросьте сомнения и настройтесь на положительный результат. Мы есть то, что мы о себе думаем! Положительный настрой очень важен в намеченой цели, а сомнение страшный враг, каждый раз ставящий нам палки в колёса, когда мы вспоминаем о нём. Успехов!
Садовник: Всё удалил я своё неполноценное сообщение. Будьте терпимы друг к другу друзья!
Мирослава: Если мы пьем воду, (каждый сам выбирает пить или не пить), то мы же и есть сосуд с водой. И никто не мешает никому просто помолиться, чтобы очистить и мысли свои, и воду внутри. А вера у каждого человека есть, у кого маленькая, у кого бльшая, это уже зависит от самого человека. Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка.
mixail: Мирослава пишет: Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка. Вероисповеданий много - но БОГ один.
Мирослава: Каждый выбирает по себе ...
vnuksipa: Мирослава пишет: Каждый выбирает по себе ... на чем зомбировали, на том и едешь...
tata: mixail пишет: Мирослава пишет: цитата: Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка. Вероисповеданий много - но БОГ один. ГОСПОДЬ,ТВОРЕЦ и тд. ЕДИН и не нуждается в религиях. ДУША---не делится на религиозные мазаики, она ЕДИНА. Но я не собираюсь спорить с людьми....
Мирослава: tata пишет: ГОСПОДЬ,ТВОРЕЦ и тд. ЕДИН и не нуждается в религиях. ДУША---не делится на религиозные мазаики, она ЕДИНА. Но я не собираюсь спорить с людьми.... То, что душа человека по природе своей христианка сказал еще в христианский писатель 2-3 вв. Тертулаиан. То, что Бог как полнота совершенства не нуждается ни в чем вообще, и в человеке в частности – это мысль то же и христианская и святоотеческая. Но нюансик заключается в том, что согласно христианству (и в этом наше отличие от других религий) Бог как сотворил человека, так и отдал Сына Своего Единородного на распятие, не потому что ему что-то было нужно, а исключительно из-за ЛЮБВИ к нам. Соответственно нам, христианам присуще чувство благодарности за это Богу, что и проявляется в религии, т.е. благочестивом, набожном и святом (так переводится лат. religio) отношении к Дарователю и соответственно в исполнении Его Сятой Воли которая дана нам в частности и в Святом Писании. И суть отношений между Богом и человеком строит не в запретах (не делай того, не делай сего), а в ЛЮБВИ! Весь закон в одной заповеди – «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» Мф(22:37) (ср. Втор 6:5). А то, что душа христианка можно объяснить следующим образом: Бог еще до создания человека, как Всеведущий знал что человек падет, и на своем Предвечном Совете предопределил и необходимость искупления человечества через воплощение Своего Второго Лица – Сына. Поэтому зная что Богу-Сыну предстоит воплотится в Христе, Он и создал человека по Своему образу и подобию (Быт 1:26,27).
Мирослава: Для меня христианство - это оздоровление души и тела. Многим легче понять, что "Око" - это метод оздоровления или еще какие-то практики тибетские, китайские и оттуда, где мы никогда не бывали, не жили и не будеи жить. Я определилась и уже давно, хоть тоже носило по всяким практикам. Это мое мнение, уважаю мнение друких.
mixail: Мирослава пишет: То, что Бог как полнота совершенства не нуждается ни в чем вообще, и в человеке в частности – это мысль то же и христианская и святоотеческая. Ни кто и не сомневается в этом, но.. раз человеки есть, значит в этом есть необходимость. Мирослава пишет: То, что душа человека по природе своей христианка сказал еще в христианский писатель 2-3 вв. Тертулаиан. Все библейские книги писаны людьми, потому и отражают их знания, мировозрения и убеждения. Бог каждому дал голову и не только для того чтобы шапку носить - думать . Да и не важно как называется та или иная религия. Любовь к заповедям божьим и есть - любовь к Богу.
Мирослава: Воскресение Твое Христе Бпасе ангелы поют на небеси!!! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
mixail: Воистину Воскресе!
Sergio: Религиозность - это просто этап на жизненном пути. Для каждого он может начаться или не начаться, может длиться до конца дней, а может прекратиться. Прекращение связано с тем, что человек перерастает религиозную модель мира и идёт дальше. Куда дальше? Это не объяснить для тех, кто не вышел за пределы религиозной модели. Я не имею в виду вульгарное атеистическое мировоззрение. Просто понимаешь множественность мировоззренческих моделей, и заявить, что это - так, а то - вот так, воспринимается как нелепость. Как человек выбирает себе одежду или инструмент для конкретного случая, так человек выбирает модель, объясняющую что-либо. Но можно делать это лишь для удобства, практичности, а можно - спать, то есть быть полностью погружённым в своё представление, активно его защищать и проповедовать.
mixail: Sergio пишет: Просто понимаешь множественность мировоззренческих моделей, и заявить, что это - так, а то - вот так, воспринимается как нелепость. Скорее верно, чем нет Sergio пишет: Для каждого он может начаться или не начаться, может длиться до конца дней, а может прекратиться. Хорошо если общество, Вас окружающее, позволяет это сделать... на дворе не средневековье Хотя может и не прекращаться, формально и внешне только из-за уважения к окружающему Вас обществу и к самим функциям религиозных систем и деятелей, если конечно они искренни, что по умолчанию так и предполагается. Наверное религии внесли и вносят свой вклад в устройство общества и его поддержание на достаточно высоком духовном уровне, что позволяет большей части индивидов общества быть все же людьми, а не зверушками с самыми низменными целями в жизни и потребностями. Она - религия, религии и дают тот старт к мышлению и последующим выводам в мировозрении.
Sergio: mixail пишет: Неужели, человек созданный по образу и подобию обречен на убийство... а как тогда с образом и подобием? Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. И как тогда с Библией, хотя её трактуют, как кому вздумается. Сомневаюсь, что разуму создавшему вселенную и человека в частности, не хватило его для того что бы создать человека не зависимого от убийства, т.е. который для того что жить мог бы не убивать себе подобных - братьев меньших. А так... что это за разум и есть ли ОН!? Кстати законный вопрос в данном случае, конечно не для тех, разум которых ограничен материей... А если нет сомнений, что мы сами лишь часть вселенского разума, то и вопроса по этому поводу (по логике) не должно возникать. Меня тоже интересовал этот вопрос. Результаты на тот момент - здесь.
mixail: Sergio пишет: Результаты на тот момент - здесь. Очень интересные мысли и созвучны моим. К примеру, как говорят о мозге (?): "Мы думаем, что мы им думаем". Но если даже мозг, по мнению некоторых не является вместилищем разума, скорее всего так оно и есть... мы (просто) думаем, что мы им думаем, а он лиш посредник между материей и нашей душой - нами. Хотя, каждый может думать чем угодно Оффтопить не буду в теме, как нибудь, при наличии свободного времени, открою или откроют тему... может быть.
mixail: Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. В любом случае, человек разумный не есть продук локального и единственного опыта появления жизни во вселенной. И даже если это так, а именно с таким мировозрением (судя по тому, что мы есть и есть изолированные от всего остального МИРА) человек и должен, если его духовное развитие идет по относительно правильному пути, соблюдать основные законы бытия. Они как и физические не терпят своего не соблюдения и в итоге, что посеешь - то и пожнешь. То есть, законы, написанные в основных религиях и есть минимум необходимых, для относительно спокойной жизни и минимизирующих потребительское отношение к ограниченному материальному миру планеты. Не хочешь быть убитым - не убивай. Не хочешь быть обворованным - не воруй. Не хочешь портить себе жизнь лишними проблемами и многими не нужными делами - не завидуй и так далее. Ну а если желаешь вышеперечисленного то пожалуй. По моему - это логично. Не зависимо от любых учений. Лучше всего не зажимить себя в рамки религий, законы бытия можно исполнять будучи не зависимым, хотя мы всегда зависимы. Но не зависимыми от чужих, и всегда ошибочных - убеждений.
Sergio: mixail пишет: То есть, законы, написанные в основных религиях и есть минимум необходимых, для относительно спокойной жизни и минимизирующих потребительское отношение к ограниченному материальному миру планеты. Не хочешь быть убитым - не убивай. Не хочешь быть обворованным - не воруй. Не хочешь портить себе жизнь лишними проблемами и многими не нужными делами - не завидуй и так далее. Это не законы религий. Это социальные законы, а религия социальна. Законы религии следующие: бойся Бога, поклоняйся конкретному Богу, притесняй или убивай иноверцев, соблюдай обряды, концентрируйся на Боге и т.д.
mixail: Sergio пишет: Это не законы религий А я и не написал что это законы религий, они у них написаны... а так да, социальные - не социальные - но законы бытия. Sergio пишет: бойся Бога, Бояться бога - это боязнь нарушения законов бытия. Sergio пишет: поклоняйся конкретному Богу Поклоняться или возлюбить Бога - не жить иначе кроме как по законам бытия, не по принуждению, а принимая их сердцем - с любовью. И т.д.
albert: Очень интересная тама затронута, жаль, что Rain перестал поддерживать беседу. Моё мнение, на сегодняшний день, немного изменилось после прочтения книг о душе Майкла Ньютона и Роберта Монро. Сйчас после прочтения этих авторов уже не возникают подобные вопросы, всё как то встало на свои места. Если кому то интересно, то книги могу перекинуть на электронку. В последнее время интересует Каббала
mixail: albert пишет: Очень интересная тама затронута, жаль, что Rain перестал поддерживать беседу Видимо ему стало не интересно беседовать на эти темы с теми, кто придерживаеться не совпадающих с ним взглядов. Быть зажатым узкими рамками религий... не интересно. Бог, Абсолют (разумная вселенная) существует не зависимо от религий. В этой теме как раз более рациональнее, если так можно сказать, изучать опыт просветленных, чем религиозные догматы... Ни кто не мешает самому просветляться и изучать мироустройство из первоисточника
Мирослава: Можно всю жизнь прожить и изучать опыт просветленных, а можно реально жить по, как вы пишите, "религиозным догматам" и иметь свой опыт и просвещать самому, уже имея опыт.
mixail: Мирослава пишет: Можно всю жизнь прожить и изучать опыт просветленных, а можно реально жить по, как вы пишите, "религиозным догматам" и иметь свой опыт и просвещать самому, уже имея опыт. Мирослава, ни кто не мешает жить по религиозным догматам. Хотя... любая догма может быть ошибочной, а это равносильно обману. И изучать опыт просветленных, при этом быть свободным в выборе доступной для изучения информации. То есть, не зажимать свой разум в узкие рамки религий, при этом жить по законам БОЖЬИМ - по совести. Все книги в этом мире написаны людьми. По этим книгам создают или нет - религии. А людям... свойственно ошибаться и обманывать. Любую религию создают заинтересованные люди, а каков их интерес в создании той или иной религии. Почему не хватало тех, что были и есть?
Мирослава: У Господа на каждого человека, пришедшего в сей мир, есть свой план, даже волос с головы не падает без воли Его. И все, что пишется людьми, тоже не без воли Божьей. А у нас есть выбор, что выбирать, какую религию (зная когда она появилась, со времен Исуса Христа или в прошлом или позапрошлом веке) или ничего не выбирать, жить своим умом (равносильно придумывать свои догмы, вот почему и много религий). Самый большой грех у человека - это гордость, а отсюда все остальные грехи следуют. Мы тут на форуме все хотим быть здоровыми и прожить долгую жизнь, пробуя все практики, какие только придумал человек. А может воля Божья немножко иная? Может и поболеть кому-то надо, чтобы остановиться на путях своих и подумать о душе, о своих грехах, измениться в лучшую сторону. Может такой промысел Божий, испытание. Я все веду к тому, чтобы каждый из нас, имея болезнь подумал об этом, а то мы исцелимся от болезни, а грешить не перестанем, - жди новую болячку, может даже тяжелее, чем та, которая была.
mixail: Мирослава пишет: Я все веду к тому, чтобы каждый из нас, имея болезнь подумал об этом, а то мы исцелимся от болезни, а грешить не перестанем, - жди новую болячку, может даже тяжелее, чем та, которая была. Мирослава, не многих болезни заставляют думать. Скорее всего думающий человек находит, как избавиться от болезней навязанных образом жизни общества в котором он находиться. Много ли здоровых среди верующих? Не думаю что разница велика в сравнении с теми кто не принадлежит к религиям, атеистами - материалистами. Если бы Всевышний захотел, что бы люди узнали о его существовании, а значит стали бояться грешить, он бы смог это сделать самым простым усилием воли. Отсутствие греха в жизни должно стать сознательным выбором индивида, а не под страхом угрозы страшного суда. Божьи законы бытия, равносильно что и законы жизни в социуме одни на всех, и они появились гораздо раньше чем новые религии. Наше общество, сегодня, глубоко больно по сути и не только телесно но и в первую очередь духовно. Чужие ошибки ни кого и не чему не учат, а значит через них должны и проходят каждый, дабы прочувствовать на собственном опыте... хотя и свои ошибки не всегда учат. Мирослава пишет: У Господа на каждого человека, пришедшего в сей мир, есть свой план, даже волос с головы не падает без воли Его. И все, что пишется людьми, тоже не без воли Божьей. Потому, вольному воля. А тому кому находить веру с религией легче - религия. Вера (понимание что по иному быть не может) в Разум вселенной, Бога, Абсолюта совсем не обязательно должна сопровождаться формальностями предписанными в религиях. Мирослава пишет: жить своим умом (равносильно придумывать свои догмы, вот почему и много религий). Надеюсь из этого не следует, что чужим умом жить лучше?
Мирослава: mixail пишет: Много ли здоровых среди верующих? А много ли верующих сейчас истинно верующие? Вы знаете? Когда Господь придет на землю, найдет ли он веру у нас людей? В наше то время. Поэтому и посылаются скорби. чтобы человек через них спасся, вот такая милость Божья. Религия не может появиться без веры. Если есть вера, то это уже и религия, никуда от этого не убежать. Вера - религия -дорога... У каждого своя дороженька, свой крест и свое распьятье. Не хочу вступать с Вами, Михаил, в глубокие дискусии здесь на форуме, может не всем это интересно... Мне этого не надо, да и Вам тоже.
mixail: Мирослава пишет: Религия не может появиться без веры. Если есть вера, то это уже и религия, никуда от этого не убежать. Не обязательно... Сколь много на сегодня появляется религиозных сект, которые под предлогом веры втягивают людей с одной только целью. Лишить людей воли и использовать в своих корыстных целях, то есть - веры нет а религия есть, хотя используються чувства верующих. В тоже время ВЕРА не обязательно религия. Религии хороши во время малой грамотности, с целью просветить людей и приблизить к БОГУ, предотвратить хаос, гарантировать порядок, позволить людям ощутить себя менее хрупкими в этом мире. В наш век, когда человек имеет возможность познавать мир с помощью множества доступных книг, что как раз способствует жить и просвещаться в вопросах мироустройства самостоятельно, без помощи формальных религий. Если мы считаем себя разумными, то почему должны отказывать в разуме, начиная с братьев меньших и заканчивая самой вселенной которая и есть БОГ или Абсолют, кому и как будет угодно. Общаться с разумом, БОГОМ, можно и нужно не только в рамках религий. Никакая церковь не может отлучить человека от БОГА, как собственно и прилепить вопреки желанию. А верующих на самом деле немного. Да этого и не надо. Если бы БОГУ было угодно убедить всех, в том что он есть и вездесущь. ОН как вездесущий мог бы сделать это в один момент. А если этого нет, или человек не видит доказательств БОГА, значит ему это не нужно. Скорее всего, истинно верующих, как и совсем не верующих - нет совсем, либо буквально единицы из посвященных. Но те кто посвящен, не могут не верить - они это знают Мирослава пишет: Не хочу вступать с Вами, Михаил, в глубокие дискусии здесь на форуме, может не всем это интересно... Кому не интересно, тему не читают. В свое время доказывал маме, что вселенная не может быть не разумной, хотя бы на примере того что во вселенной есть человек разумный (хоть и не очень), при этом она была атеисткой. Теперь она сама мне пытаеться даказать, что только христианская церковь есть истинная религия... Религия - это только религия, она это прежде всего люди её образующие. Ведь религии появились совсем недавно, а разумная вселенная была всегда. Кстати... вычислить Бога можно и будучи убежденным атеистом, нужно только желание.
Мирослава: Михаил, да почему же Вы считаете, если человек православный, то он уже замкнут в одном православии и больше ничего не существует в его жизни? Сколько людей прищли в православие, побывав во многих конфесиях. Например, священник Серафим Роуз, родившись в протестантской семье, глубого изучив все религии, выбрал православие. mixail пишет: Сколь много на сегодня появляется религиозных сект, которые под предлогом веры втягивают людей с одной только целью. Вера быает не только в Бога. mixail пишет: Если бы БОГУ было угодно убедить всех, в том что он есть и вездесущь. ОН как вездесущий мог бы сделать это в один момент. Да Он это и делает и Вы это на каждом шагу можете увидеть, если захотите видеть. Мы просто из-за своего мудрствования не слышим, не видим и даже не хотим Его знать порой.mixail пишет: Скорее всего, истинно верующих, как и совсем не верующих - нет совсем, либо буквально единицы из посвященных. Истинно верующие - это труд, это постоянный подвиг, это несение скорбей, болезней, кто такое может нести, молча, не ропща, тихо? Среди нас есть такие?mixail пишет: Кстати... вычислить Бога можно Да Его не надо вычислять, Он внутри нас всегла есть.Ведь любовь у нас всегла есть, с рождения, маленький ребенок-сплошная Любовь, а что потом происходит, чем замещается любовь? Смысл жизни - сохранить эту Любовь и отойти ко Господу, как ребенок. Вот стержень, вот истинная вера, истинная религия, истинная церковь.
mixail: Мирослава пишет: Михаил, да почему же Вы считаете, если человек православный, то он уже замкнут в одном православии и больше ничего не существует в его жизни? Как правило мы принимаем религию предков, ну если только если среди них не было верующих, тогда вполне возможно - иную или ту что рядом. В прошлом такого выбора не было. Решил, к примеру, правящий класс принять для своего народа выгодную, для них, религию... они и принимали, а затем огнем и мечем внедряли в массы. Что, к примеру, и произошло в истории языческой Руси. Была вера православно Ведической, а стала Православно - Христианской. Но верующих история, как правило, не интересует, им достаточно того что им говорят в церкви. Тысячи лет было язычество и кому оно помешало? Я вообще имел ввиду не выбор среди религий, а выбор Веры вне религий, что позволяет оставаться свободным не только от чужих догм, но и чужого умысла заложенного в постулаты религии. Например, я свободен в выборе книг, их чтения и непредвзятом отношении к информации написанной в них. Ни кто не может задеть мои чувства, как, к примеру, чувства верующего и принадлежащего к определенной религии. Могу читать любые книги, при этом быть свободным от стереотипов. Например о истории язычества на Руси, предпосылки христианизации и во что это вылилось, чем и когда закончилось. При этом выбирать независимые источники информации, ну и собственная голова на что нам дана, ну не шапку же носить Мирослава пишет: Вера быает не только в Бога. Бывает но не часто, как правило эксплуатируют чувства верующих в БОГА... то "мессия" вдруг объявиться, то какой нибудь "просветленный", который знает как лучше воспользоваться материальными накоплениями привлеченных... воспитывая в них кротость и смирение. Это я о современных... Мирослава пишет: Да Он это и делает и Вы это на каждом шагу можете увидеть, если захотите видеть. Мы просто из-за своего мудрствования не слышим, не видим и даже не хотим Его знать порой Как раз наоборот, именно способность мыслить позволяет в "обычном" с рождения мире увидеть свидетельства. То что на каждом шагу и с рождения, это и есть то, что наиболее сложно разглядеть. Мирослава пишет: Истинно верующие - это труд, это постоянный подвиг, это несение скорбей, болезней, кто такое может нести, молча, не ропща, тихо? Среди нас есть такие? Молча рождайся, молча скорби и молча умирай от болезней... Получаеться что БОГУ нашему нужны безвольные и безропотные. Разве для этого он творил целую вселенную для человека... по образу и подобию своему? Или кому то другому такие нужны??? А вот что бы прийти к незавимому мнению о религии, о БОГЕ, нужно просвещаться и жить. Историю, делают люди, книги пишут тоже люди. Господь дал нам волю в выборе, кому из них верить, а где доверять собственым мыслям, интуиции или совести.
полная версия страницы