Форум » Интересное и важное » Религиозные вопросы » Ответить
Религиозные вопросы
Rain: Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.
mixail: Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ" Успел прочесть только первую книгу, но очень интересная... Там как раз есть пожелание есть два раза в день, что легко достижимо с гидратацией и интересно описание состояний больных людей и именно с позиции обезвоживания. Видимо эти книги и стали основой к действию и распространением идеи сыроедения. Было бы заманчиво получить естественный переход к такому питанию, посредством водолечения - как основы здоровья. Ссылку нашел на интересном сайте - http://www.healthydiet.ru/index.php И сразу вопрос... можно ли достичь оптимальной гидратации при таком подходе к еде Вот такому...
Rain: mixail пишет: Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ" Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст".
mixail: Rain пишет: Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст". Слишком много разумного написано в этих текстах... Кстати... с водой, такой переход на одно - двух разовое питание, вполне естественен... По крайней мере у меня именно так и есть, чаще - два и пока реже - один, без чувства голода - вообще. То есть совершенно естественно и без самоограничения. Сегодня, два раза получилось. Ангел воздуха и воды, описаны проявления обезвоживания... Тут подробнее о Ессеях - http://www.eleven.co.il/article/article/11551
Rain: mixail пишет: Слишком много разумного написано в этих текстах.. Вполне возможно, если Вам симпатичен гностицизм. Только это не отменяет научного факта, что данный апокриф - позднейший и гностический. И, конечно, имеет ко Христу довольно отдаленное отношение.
mixail: Rain пишет: Только это не отменяет научного факта Научный факт - еще не истина Многие факты из науки, многократно пересматриваются... особенно - история. Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение... Хотя и история интересна, не без этого.
Rain: mixail пишет: Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение... Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал. Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь. Гностические произведения написаны совсем в другом стиле (хотя и стилизованы под настоящие Евангелия), другом духе, с другими приоритетами, с другой философией (несовместимой с христианской) и пр. Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.
vnuksipa: Rain пишет: Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал Ага, христианин. Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно. Rain пишет: Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь. Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения. Как видно, Rain, у каждого свой вкус к Библии. Rain пишет: Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум. вот именно.
mixail: Rain пишет: Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал. Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке. От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно. И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО Rain пишет: Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум. Я бы с удовольствием, но времени в обрез Люблю пофилосовствовать... Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви. Да и какой смысл в подделке? Я думаю что смысл существования самой церкви не только в приобщении людей к Богу и духовным ценностям общежития, а результату от следования исполнения заповедей, которые не могут быть полными без соблюдения принципов здорового образа жизни. Надеюсь что Бог дал возможность вкусить здоровья и счастья при жизни и на Земле, а не только в вечности на небесах Если бы заповеди Бога исполнялись на рефлекторном уровне, впитывались с молоком матери и общество было совершенным (идеальным с точки зрения религиозных канонов) то смысл существования самой церкви был бы утрачен...
Rain: Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно. Если быть точным, то мне известно, что есть оккультный миф, распространяемый рериховцами, теософами и пр. о том, будто бы Библию "переписывали много раз". Кто, где, когда, откуда такие сведения - никто, конечно, сказать не может. Как и Вы в том числе :)) vnuksipa пишет: Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения Да, требования жить по совести, не изменять жене, не лгать и т.д. многим не по нраву. Что поделать. Вкус действительно у кажлого свой. mixail пишет: Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке. vnuksipa пишет: Мы - это кто? Вы лично? Но это Ваши проблемы. Я лично пользуюсь синодальным переводом, который был сделан в 1876 г., а когда нужно - обращаюсь к греческому первоисточнику. mixail пишет: От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно. Действительно, несущественно. Причем настолько несущественно, что никакого предмета для спора нет. mixail пишет: И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :) mixail пишет: Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви. Нет никакой угрозы :) Есть масса апокрифов, которые давно известны, изучены и представляют лишь профессиональный интерес для историков религии. Данный апокриф в том числе. mixail пишет: Да и какой смысл в подделке? Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее.
mixail: Rain пишет: но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет. Можно сделать специальный раздел... только в русле бесед о здоровье... Например - "Религии о здоровье"... и т.д.
Rain: Боюсь, тема будет пустовать. Мировые религии относятся к вопросам здоровья, как к вещи второстепенной. Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу.
mixail: Rain пишет: Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу. То есть религии спешат приобщить обывателей к кагорте ситрых и убогих, что бы полон был приход. При долгой жизни и способности мыслить, гораздо большее колиество людей смогут понять, что именно исполнение заповедей Божьих, как закона общежития, есть истинные и другого просто не дано. А иначе получается - принуждение болезнями к послушанию - Богобоязнью. К тому же здоровый челевек, в истинном смысле этого слова, имеет меньшую степень агрессии, не будучи измученным своими недомоганиями и усталостью.
Rain: А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр. К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.
mixail: Rain пишет: Мы - это кто? Вы лично? Большая часть людей, обсолютное большинство. Не все имеют возможность познакомится и анализировать, просто из-за дефицита времени. Для этого есть специально обученные люди, занимающиеся профессионально и которым вынуждены доверять, хотя и не обязаны Rain пишет: Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее. Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта. Скорее авторитетность текстам должна давать информация в них находящаяся. Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века. Rain пишет: Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :) Кроме Библии ничего не читал... хотя нет часто посещаю форумы с аналитическими статьями и обсуждениями, точнее посещал, сейчас просто ограничен во времени. К тому же лето и дела не только на работе но и дома по хозяйству.
Rain: mixail пишет: Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта. Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается. Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение. mixail пишет: Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века Не посредниками, а прямыми учениками. Ессеи к ним не относились.
vnuksipa: Rain пишет: К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием. очень даже согласуется. Только почему-то все забывают, что такая длительная жизнь большинства людей наполнена болезнями и страданиями. Я на своем веку еще не видел нравственного долгожителя полного сил и здоровья. Все больные чем-то.
Rain: vnuksipa пишет: очень даже согласуется. Обоснуйте. Каким образом длительность жизни делает человека нравственнее. И с примерами, желательно. Типа, дожил до 80 лет и резко стал нравственным. Кстати, как ни печально это признавать, именно страдания делают человека нравственнее. Когда сам прошел опыт страдания, проще научиться сочувствовать другому.
vnuksipa: Rain пишет: Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :) да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей
vnuksipa: Rain пишет: Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается. Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение. вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры?
Rain: vnuksipa пишет: вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры? Фоменковские бредни? Это в раздел юмора.
Rain: vnuksipa пишет: да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей Я не знаю, кто такой Бабиков и какой смысл воспринимать его книги серьезно. В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет.
vnuksipa: Rain пишет: Фоменковские бредни? слышал о нем, но не читал его. из другого источника.
vnuksipa: Rain пишет: В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет. так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают.
Rain: vnuksipa пишет: из другого источника Такой же степени достоверности и умственной вменяемости? vnuksipa пишет: так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают Научные сведения я предпочитаю получать из трудов профессионалов-ученых. Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами. Если же Вам кажется более логичным доверять дилетантам и не вполне здоровым на голову людям - то это Ваш выбор. И ваша ответственность.
vnuksipa: Rain пишет: Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами. Тогда Бабиков тоже профессионал. Поищу его тексты, потом выложу в интернете.
mixail: Rain пишет: А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр. К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием. Да за этим не заржавеет... Даже скорее наоборот, хотя и не закон. Подонки живут долго, а святым уготованы испытания. Но святые, потому и святы что не пользуются привилегиями которых лишено общество, как бы на общих правах, живут то не на другой планете - среди нас. А долгая жизнь плохих людей... может и дана она для мук и возможности понять. Ведь долгая жизнь еще не значит - счастливая. Все равно долгая, не значит что она именно такая, даже течение времени субъективно. Да и долгая, это не 80 лет и даже не сто. Резервы организма огромны, это мы умудряемся за короткую жизнь эти резервы ускоренно потратить без возможности восстановить...
Rain: vnuksipa пишет: Тогда Бабиков тоже профессионал Что значит "тогда"? От чего это, по-Вашему, зависит, кроме как от специального профильного образования и ученой степени?
mixail: Господа... Давайте без претензий на истину... В доброй миролюбивой обстановке, мы же хотим узнать и пояснить, а не поупражняться в полемике и удовлетворении своих амбиций. Мы же здоровы и не агрессивны Давайте взаимно уважать друг друга, а может кто из нас что то упустил и пропусил. До истин на планете - далеко, она где то рядом... всегда. Просто нужно дать ссылки, познакомится с источниками и потом уже делать выводы. Даже Ленин перестал быть авторитетом... старенький больной человек....
mixail: Давайте обсудим какой раздел будет посвящен религии и желательно всё же на тему здоровья. Можно и по филосовствовать, сделать не "флуд", а например "Свободные темы" или просто "другие темы" - А то вдруг еще, что интересное появится из серьёзного...
Rain: mixail пишет: а например "Свободные темы" Да, так гораздо лучше. Потому что водохлебы - тоже люди, и перед ними встают не только вопросы здорового образа жизни, а еще и вопросы нравственности и пр
полная версия страницы