Форум » Интересное и важное » Религиозные вопросы » Ответить
Религиозные вопросы
Rain: Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 6 All
mixail: Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ" Успел прочесть только первую книгу, но очень интересная... Там как раз есть пожелание есть два раза в день, что легко достижимо с гидратацией и интересно описание состояний больных людей и именно с позиции обезвоживания. Видимо эти книги и стали основой к действию и распространением идеи сыроедения. Было бы заманчиво получить естественный переход к такому питанию, посредством водолечения - как основы здоровья. Ссылку нашел на интересном сайте - http://www.healthydiet.ru/index.php И сразу вопрос... можно ли достичь оптимальной гидратации при таком подходе к еде Вот такому...
Rain: mixail пишет: Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ" Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст".
mixail: Rain пишет: Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст". Слишком много разумного написано в этих текстах... Кстати... с водой, такой переход на одно - двух разовое питание, вполне естественен... По крайней мере у меня именно так и есть, чаще - два и пока реже - один, без чувства голода - вообще. То есть совершенно естественно и без самоограничения. Сегодня, два раза получилось. Ангел воздуха и воды, описаны проявления обезвоживания... Тут подробнее о Ессеях - http://www.eleven.co.il/article/article/11551
Rain: mixail пишет: Слишком много разумного написано в этих текстах.. Вполне возможно, если Вам симпатичен гностицизм. Только это не отменяет научного факта, что данный апокриф - позднейший и гностический. И, конечно, имеет ко Христу довольно отдаленное отношение.
mixail: Rain пишет: Только это не отменяет научного факта Научный факт - еще не истина Многие факты из науки, многократно пересматриваются... особенно - история. Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение... Хотя и история интересна, не без этого.
Rain: mixail пишет: Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение... Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал. Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь. Гностические произведения написаны совсем в другом стиле (хотя и стилизованы под настоящие Евангелия), другом духе, с другими приоритетами, с другой философией (несовместимой с христианской) и пр. Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.
vnuksipa: Rain пишет: Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал Ага, христианин. Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно. Rain пишет: Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь. Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения. Как видно, Rain, у каждого свой вкус к Библии. Rain пишет: Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум. вот именно.
mixail: Rain пишет: Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал. Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке. От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно. И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО Rain пишет: Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум. Я бы с удовольствием, но времени в обрез Люблю пофилосовствовать... Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви. Да и какой смысл в подделке? Я думаю что смысл существования самой церкви не только в приобщении людей к Богу и духовным ценностям общежития, а результату от следования исполнения заповедей, которые не могут быть полными без соблюдения принципов здорового образа жизни. Надеюсь что Бог дал возможность вкусить здоровья и счастья при жизни и на Земле, а не только в вечности на небесах Если бы заповеди Бога исполнялись на рефлекторном уровне, впитывались с молоком матери и общество было совершенным (идеальным с точки зрения религиозных канонов) то смысл существования самой церкви был бы утрачен...
Rain: Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно. Если быть точным, то мне известно, что есть оккультный миф, распространяемый рериховцами, теософами и пр. о том, будто бы Библию "переписывали много раз". Кто, где, когда, откуда такие сведения - никто, конечно, сказать не может. Как и Вы в том числе :)) vnuksipa пишет: Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения Да, требования жить по совести, не изменять жене, не лгать и т.д. многим не по нраву. Что поделать. Вкус действительно у кажлого свой. mixail пишет: Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке. vnuksipa пишет: Мы - это кто? Вы лично? Но это Ваши проблемы. Я лично пользуюсь синодальным переводом, который был сделан в 1876 г., а когда нужно - обращаюсь к греческому первоисточнику. mixail пишет: От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно. Действительно, несущественно. Причем настолько несущественно, что никакого предмета для спора нет. mixail пишет: И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :) mixail пишет: Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви. Нет никакой угрозы :) Есть масса апокрифов, которые давно известны, изучены и представляют лишь профессиональный интерес для историков религии. Данный апокриф в том числе. mixail пишет: Да и какой смысл в подделке? Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее.
mixail: Rain пишет: но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет. Можно сделать специальный раздел... только в русле бесед о здоровье... Например - "Религии о здоровье"... и т.д.
Rain: Боюсь, тема будет пустовать. Мировые религии относятся к вопросам здоровья, как к вещи второстепенной. Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу.
mixail: Rain пишет: Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу. То есть религии спешат приобщить обывателей к кагорте ситрых и убогих, что бы полон был приход. При долгой жизни и способности мыслить, гораздо большее колиество людей смогут понять, что именно исполнение заповедей Божьих, как закона общежития, есть истинные и другого просто не дано. А иначе получается - принуждение болезнями к послушанию - Богобоязнью. К тому же здоровый челевек, в истинном смысле этого слова, имеет меньшую степень агрессии, не будучи измученным своими недомоганиями и усталостью.
Rain: А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр. К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.
mixail: Rain пишет: Мы - это кто? Вы лично? Большая часть людей, обсолютное большинство. Не все имеют возможность познакомится и анализировать, просто из-за дефицита времени. Для этого есть специально обученные люди, занимающиеся профессионально и которым вынуждены доверять, хотя и не обязаны Rain пишет: Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее. Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта. Скорее авторитетность текстам должна давать информация в них находящаяся. Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века. Rain пишет: Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :) Кроме Библии ничего не читал... хотя нет часто посещаю форумы с аналитическими статьями и обсуждениями, точнее посещал, сейчас просто ограничен во времени. К тому же лето и дела не только на работе но и дома по хозяйству.
Rain: mixail пишет: Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта. Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается. Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение. mixail пишет: Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века Не посредниками, а прямыми учениками. Ессеи к ним не относились.
vnuksipa: Rain пишет: К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием. очень даже согласуется. Только почему-то все забывают, что такая длительная жизнь большинства людей наполнена болезнями и страданиями. Я на своем веку еще не видел нравственного долгожителя полного сил и здоровья. Все больные чем-то.
Rain: vnuksipa пишет: очень даже согласуется. Обоснуйте. Каким образом длительность жизни делает человека нравственнее. И с примерами, желательно. Типа, дожил до 80 лет и резко стал нравственным. Кстати, как ни печально это признавать, именно страдания делают человека нравственнее. Когда сам прошел опыт страдания, проще научиться сочувствовать другому.
vnuksipa: Rain пишет: Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :) да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей
vnuksipa: Rain пишет: Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается. Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение. вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры?
Rain: vnuksipa пишет: вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры? Фоменковские бредни? Это в раздел юмора.
Rain: vnuksipa пишет: да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей Я не знаю, кто такой Бабиков и какой смысл воспринимать его книги серьезно. В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет.
vnuksipa: Rain пишет: Фоменковские бредни? слышал о нем, но не читал его. из другого источника.
vnuksipa: Rain пишет: В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет. так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают.
Rain: vnuksipa пишет: из другого источника Такой же степени достоверности и умственной вменяемости? vnuksipa пишет: так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают Научные сведения я предпочитаю получать из трудов профессионалов-ученых. Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами. Если же Вам кажется более логичным доверять дилетантам и не вполне здоровым на голову людям - то это Ваш выбор. И ваша ответственность.
vnuksipa: Rain пишет: Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами. Тогда Бабиков тоже профессионал. Поищу его тексты, потом выложу в интернете.
mixail: Rain пишет: А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр. К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием. Да за этим не заржавеет... Даже скорее наоборот, хотя и не закон. Подонки живут долго, а святым уготованы испытания. Но святые, потому и святы что не пользуются привилегиями которых лишено общество, как бы на общих правах, живут то не на другой планете - среди нас. А долгая жизнь плохих людей... может и дана она для мук и возможности понять. Ведь долгая жизнь еще не значит - счастливая. Все равно долгая, не значит что она именно такая, даже течение времени субъективно. Да и долгая, это не 80 лет и даже не сто. Резервы организма огромны, это мы умудряемся за короткую жизнь эти резервы ускоренно потратить без возможности восстановить...
Rain: vnuksipa пишет: Тогда Бабиков тоже профессионал Что значит "тогда"? От чего это, по-Вашему, зависит, кроме как от специального профильного образования и ученой степени?
mixail: Господа... Давайте без претензий на истину... В доброй миролюбивой обстановке, мы же хотим узнать и пояснить, а не поупражняться в полемике и удовлетворении своих амбиций. Мы же здоровы и не агрессивны Давайте взаимно уважать друг друга, а может кто из нас что то упустил и пропусил. До истин на планете - далеко, она где то рядом... всегда. Просто нужно дать ссылки, познакомится с источниками и потом уже делать выводы. Даже Ленин перестал быть авторитетом... старенький больной человек....
mixail: Давайте обсудим какой раздел будет посвящен религии и желательно всё же на тему здоровья. Можно и по филосовствовать, сделать не "флуд", а например "Свободные темы" или просто "другие темы" - А то вдруг еще, что интересное появится из серьёзного...
Rain: mixail пишет: а например "Свободные темы" Да, так гораздо лучше. Потому что водохлебы - тоже люди, и перед ними встают не только вопросы здорового образа жизни, а еще и вопросы нравственности и пр
mixail: Кстати... это можно было обсудить в разделе - по форуму... Я не политик и мне нет смысла ограничивать пользователей форумаю Все что в пределах здравого смысла, все можно обсуждать и даже за ним. Мне самому будет интересно и уже интересно.
mixail: Rain пишет: Не посредниками, а прямыми учениками То есть...ученик не посредник, между Христом и нами? Rain пишет: Ессеи к ним не относились. Тогда откуда у них такие интересные знания, или полуграмотные арабы и евреи, того времени, преуспели в науках. Судя по всему, они не с потолка срисованы. Представте племена славян, в то время... Глухие языческие времена.
vnuksipa: mixail пишет: Тогда откуда у них такие интересные знания, или полуграмотные арабы и евреи, того времени, преуспели в науках. Судя по всему, они не с потолка срисованы. Представте племена славян, в то время... Глухие языческие времена. насчет языческих времен можно тоже сказать пару слов. Сначала соберу материал.
Rain: mixail пишет: То есть...ученик не посредник, между Христом и нами? Не посредник, а носитель того же Духа и духовного знания. mixail пишет: Тогда откуда у них такие интересные знания А что Вы нашли в них такого интересного, о чем не могла знать наука того времени? Конкретно?
Rain: vnuksipa пишет: насчет языческих времен можно тоже сказать пару слов. Сначала соберу материал Маленький совет, основанный на опыте многолетнего общения с неоязычниками: пожалуйста, при сборе материала доверяйте только первоисточникам, а не современным авторам, которые пишут (а по большей части - фантазируют) о язычестве.
mixail: Rain пишет: А что Вы нашли в них такого интересного, о чем не могла знать наука того времени? Конкретно? Описание признаков обезвоживания, в первой книге. Современная медицина если и знает то молчит. Хотя йоги знали и уже давно, Арии тоже. Но то что основные болезни проистекали и в то время от обезвоживания, это без сомнений. Тем более у жителей жарких стран планеты. Почему только данный вопрос не затронут в Библии, или его отфильтровали со временем, или Ессеи жили на другой планете и в другом времени. Не думаю что у них не имелось взможности встечи с Мессией, а их книги могли быть переписаны и более поздними последователями и в стиле более позднего времени. Да и вообще история - наука темная, что и откуда проистекает довольно трудно понять без наличия источников информации и логики выводов. Вообще лишить человека здоровья, судя по всему, задача не сложная. Дал ложные ценности, лишил некоторой информации и всё, люди будут болеть и не понятно отчего. В той же Библии - "Ветхом завете", люди живут на порядок дольше, рожают детей в страшном возрасте... но в конце концов - умирают. Чего можно было лишить, что бы столь значительно сократилась жизнь?
Rain: mixail пишет: Описание признаков обезвоживания, в первой книге. И только-то? Но что же тут уникального? Ограничь человека в воде и записывай проявления... :) Вот если бы они указали диаметр Земли с точностью до метра, или расстояние до Луны, я бы действительно удивился... А пока - детский сад.
mixail: Rain пишет: Обоснуйте. Каким образом длительность жизни делает человека нравственнее. И с примерами, желательно. Типа, дожил до 80 лет и резко стал нравственным. Молодой человек воспитанный в атеистической среде на диких законых потребительского общества, естественно и не задумывается о нравственности (как правило), но подходит граница жизни и опять же как правило, человек имеет возможность оценить прожитое, с высоты опыта жизни. Многое понять и переоценить, тем и мудра старость, точнее опыт. Тогда чаще всего и приходят в церковь и к Богу. Кстати, как ни печально это признавать, именно страдания делают человека нравственнее. Когда сам прошел опыт страдания, проще научиться сочувствовать другому. Ну почему именно болезни должны давать страдания? Должна быть причинно следственная связь поступков и возмездия судьбы за них. И диктат законов Божьих в отношении них. Мы же не нарушаем законов физики, просто потому что это невозможно. Закон он и есть закон, почему можем нарушать заповеди и не получаем немедленный отпор со стороны поворотов жизни, а если и получаем то порой не помним - за что. Тем более, чем провинился малолетний ребёнок (?), больным рождённый, в наказание родителям за неправедный образ жизни? Которые воспитанные обществом не имеют понятия о наличии другого образа жизни. Полагаю, что это наказание обществу в целом, не адресное, а целому обществу за не желание следовать заповедям. Пионерский отряд в действии или мушкетёров Понимаю, что смысл в болезнях - есть. Именно через страдания понимается боль других и сочувствие. Но тоже не у всех, некоторые наоборот озлобляются на всех и вся. Не понимая почему такое поисходит и за какие грехи. Одни говорят - карма, другие - рок судьбы. Сокращая время для понимания, повышаем динамику духовной эволюции. А какой смысл, если при жизни человек и не успеет понять, за что и как и нет возможности понять и изменится и тем самым искупить свои заблуждения и гордыню. Даже больные дети куда взрослее своих сверстников, но эта взрослость от невозможности жить полноценной жизнью, это скорее боль - сопутствующая зрелым людям и не обделённых болезнями, им тоже не до веселья и суеты.
mixail: Rain пишет: И только-то? Но что же тут уникального? Ограничь человека в воде и записывай проявления... :) Вот если бы они указали диаметр Земли с точностью до метра, или расстояние до Луны, я бы действительно удивился... А пока - детский сад. Да это как раз не существенно, Луна она сама по себе, и это уже дело техники. А вот обезвоживание и с техникой не могут выявить, как причину болезней. Зато хватает ума на производство ядовитых лекарств. Догады не хватает и взять не откуда. Можем представить, что если описание распорядка в еде и применение воду, как основного элемента исключающем обезвоживание и есть тот ключик к истинному долголетию. Вода, даёт возможность перехода (естественного) на натуральное - сырое питание (это я пока предполагаю... тороплю события), что собственно постепенно и происходит. А далее, долгая и счастливая жизнь и трудно сказать - до какого возраста. У нас имеется шанс проверить, в любом случае - хуже не будет, если судить по началу. Почитаю внимательно (пока только бегло удалось) и попробую выделить главное из содержания книг, а потом обсудим...
Rain: mixail пишет: Да это как раз не существенно, Луна она сама по себе, и это уже дело техники. Не техники, а научного развития. Если бы гностики продемонстрировали такой уровень владения научными данными, я бы, повторюсть, удивился. Они же лишь обобщили эмпирические наблюдения в поисках здорового образа жизни. Честь им и хвала, но то же самое было и у йогов, и у даосов - видимо, люди достаточно наблюдательны, чтобы выяснить необходимость большого количества воды, тем более в жарком климате. mixail пишет: Молодой человек воспитанный в атеистической среде на диких законых потребительского общества, естественно и не задумывается о нравственности (как правило), но подходит граница жизни... А что, есть принципиальная разница, подойдет это граница жизни в 60 лет или в 100? Поль Брегг в свои 98 наслаждался жизнью и ни о каком Боге не думал... mixail пишет: Ну почему именно болезни должны давать страдания? Я не говорю, что ТОЛЬКО болезни. Крест у каждого свой. У кого-то здоровье идеальное, а дети в аварии гибнут... Я уж лучше с коленями помучаюсь, если так...
mixail: Rain пишет: Честь им и хвала, но то же самое было и у йогов, и у даосов - видимо, люди достаточно наблюдательны, чтобы выяснить необходимость большого количества воды, тем более в жарком климате. Видимо даже им не хватило наблюдательности, раз в их аптеке слишком большое значение отдано травам. То есть не хватило знаний, что бы сопоставить обезвоживание с болезнями. Rain пишет: А что, есть принципиальная разница, подойдет это граница жизни в 60 лет или в 100? Поль Брегг в свои 98 наслаждался жизнью и ни о каком Боге не думал... Мы не знаем что было в душе у человека, вера - это дело интимное - личное дело человека. Судить нужно по поступкам, а лучше вовсе не судить ... Rain пишет: Я не говорю, что ТОЛЬКО болезни. Крест у каждого свой. У кого-то здоровье идеальное, а дети в аварии гибнут... Я уж лучше с коленями помучаюсь, если так... Дети отвечают и за предыдущие поколения и за родителей, если это врождённое, а если приобрели, то это недосмотр родителей. Сегодня в основном так и поисходит, родители кофе глушат (даже водки не надо), потом дети с отклонением рождаются. А если с рождения еще и воды не дают, то потом быстренько на таблетки переходят. Детский организм более чувствителен к обезвоживанию, больший процент воды в теле и относительно маленький запас свободной, даже банальный понос может быть причиной смерти, а не только проблем со здоровьем. А колени обязательно пройдут, не сразу, суставы не на первом месте, сначала смазка а уже потом регенерация, то есть процесс восстановления должен опережать разрушительные. При обезвоживании и без достатка смазки, как раз второе и было более быстрым.
Rain: mixail пишет: Видимо даже им не хватило наблюдательности, раз в их аптеке слишком большое значение отдано травам. А почему Вы считаете, что "слишком"? Кто Вам сказал, что вода является панацеей от всех болезней? Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени? Детский организм более чувствителен к обезвоживанию, больший процент воды в теле и относительно маленький запас свободной, даже банальный понос может быть причиной смерти, а не только проблем со здоровьем. Осталось еще найти способ убедить ребенка пить больше. Младшая даже соки пить не хочет. Ума не приложу, как приучить ее выпивать хотя бы 2-3 чашки воды. mixail пишет: А колени обязательно пройдут Вашими бы устами...
vnuksipa: Rain пишет: Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени? я серьезно уверен, что 3,5-4 литра воды + чайная ложка соли в день вылечат ваши колени.
mixail: Rain пишет: А почему Вы считаете, что "слишком"? Кто Вам сказал, что вода является панацеей от всех болезней? Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени? Потому что у многих прошли, не только у меня, боли в суставах, коленей, рук, хандрозы и радикулиты... У Батмана на этот счет все очень логично... Хотя и от паразитов приходилось избавлять и даже после многих месяцев водоптия, вот тогда травки помогали Витамины, минералы... желательно из продуктов питания. Но вода - основа. Друг, пока воду не стал пить с суставами рук ни чего не мог поделать, хоть и против паразитов терапию проводил и довольно интенсивную. Начал пить и через пару недель все прошло. У меня суставы, как в молодости, сами крутятся. Я это хорошо почувствовал, насколько легце вращатся стали, явно ранее смазки не хватало и она гораздо гуще была... Rain пишет: Осталось еще найти способ убедить ребенка пить больше. Младшая даже соки пить не хочет. Ума не приложу, как приучить ее выпивать хотя бы 2-3 чашки воды. Что стар, что мал... проблема. У меня коллега по работе, у него дочь инвалид... Осложнение после гриппа на суставы, воспаляются и с большой температурой в больницу, четыре года уже, чуть простынет и всё. Так вот с января воду с солью пьет, пока всё нормально, с части лекарств сняли (а лекарства дюже дорогие, тысячами стоют). Всё было без проблем, уже думал и с последнего лекарства снять. Так перекупал в реке, опять в больницу попала, но выходит гораздо быстрее из криза и папа сам видит что вода значительно снизила проблемы, но она уже почти взрослая - 8 лет, дал им книгу почитать, точнее ей. Пьёт и с усердием, книга для поддержки, что не просто так воду заставляют пить. Вот так дети и взрослеют, пока гром не грянет... А так , лучше прямо с рождения приучать и к соли и к воде, маленькие любят комочки соли во рту погонять. А только вкусное попробовали... все за уши не оттянешь. Вот Вам и начало... Объяснять нужно, что сок не полезный - полезны фрукты и что организму нужна вода, ей жажду утоляют - не соком. Со старичками даже проще, им можно пустые таблетки давать - кальций, калий, под видом лекарств. Но порядок тот же... За пол часа до еды с двумя стаканами воды, уже проверено - работает (почти) безотказно. Потом еще таблеток просят, входят во вкус. А почти... не все даже воду хотят пить с таблетками, даже от таблеток отказываются при таком условии.
Rain: vnuksipa пишет: я серьезно уверен, что 3,5-4 литра воды + чайная ложка соли в день вылечат ваши колени. А зачем мне 4 литра воды при весе 70 кг? Я, конечно, не суперматематик, но моего образования достаточно, чтобы вычислить норму потребления воды: 30*70/1000 = 2,1 л.
mixail: vnuksipa пишет: я серьезно уверен, что 3,5-4 литра воды + чайная ложка соли в день вылечат ваши колени. Да, для динамики можно добавить. Но перебором долго не стоит увлекатся. Проблема минует и можно вернутся в норму, ну на четверть... больше. В жару соль обязательно, компенсация потери с потом, и учет потери влаги в компесации. Хорошо бы иметь весы в доме, для контроля потери воды, особенно в первое время и входе в режим.
mixail: Давайте тут или в другой теме "разберемся" с текстами от Ессеев, чем они не согласуются с догмами Христианства и что в них "плохого"...
Rain: Для начала, давайте определим, действительно ли это "Евангелие" передает слова Христта. Мой ответ - однозначно нет. Посчитайте, сколько раз там упоминается слово "Мать" в смысле "природа". Но НИГДЕ, НИ В ОДНОЙ другой книге Библии, хоть в Ветхом, хоть в Новом завете, хоть в посланиях апостолов, нет ни единого примера обозначения природы словом "Мать". Плохо это, или хорошо, но природа рассматривается как творение, созданное ДЛЯ человека, а не как Мать, СОЗДАВШАЯ человека. Человек является царем природы, а не ее сыном. Поэтому всякий, кто хоть немного знает Библию, никогда не поверит, что тексты от ессеев действительно передают слова Христа. Это просто 2 разных богословия, совершенно разных.
mixail: Ну это зависит от того, как относится к Евангелии. Если Тексты Ессев не вошли в тексты Евангелия, значит так было угодно... До определённого периода духовной эволюции Христианства. Ведь есть (была) вероятность того что и те что там имеются, могли не попасть в тексты Евангелия. Раз они там есть, заначит есть. То что Ессеи были во время Христа, а они были, могла их миновать возможность общения и возможность слышать то, что он произносил - была. То, почему они не попали в тексты Евангелия - это уже другой вопрос, например - опередили своё время. Человеку дана была возможность убедится кто есть кто. Не мы пишем законы природы, они существуют не зависимо от нас. А ближайшая точка опоры на которой мы находимся - это и есть Земля. И какими бы царями мы не были не можем изменить ни её ни законов природы, Земли в данном случае. Лично я, рассматриваю Евангелий, только как пример порядка общежития и на определённый этап духовной эволюции. Если бы во вселенной был один индивид, нужны ли ему духовные ценности. Нисколько, нет соблазнов - нет эволюции. Некого убить, не где украсть и завидовать некому Наша жизнь на земле - учится быть вместе, и этот процесс долог, практика это как раз и показывает. То что одни созревают раньше других, на их примере учатся другие и так далее. У нас на Земле всего хватаем и варваров и святых. А если рассматривать их тексты, как существенное дополнения к Евангелию, то есть - пришло их время. А то что не попали ранее, значит и не надо было, потому и нет упоминаний.
Rain: Поток сознания какой-то, простите. Ничего не понял :)
vnuksipa: Rain пишет: Поток сознания какой-то, простите. Ничего не понял :) кому дано, а кому нет
Rain: Да, талант внятно и четко выражать свои мысли дан далеко не всем
Rain: mixail пишет: Лично я, рассматриваю Евангелий, только как пример порядка общежития... Какого, нафиг, общежития? Евангелия - это рассказ о жизни и учении Сына Божьего, Иисуса Христа. О той Жертве, на которую Он пошел ради спасения человечества от грехов и страстей.
mixail: Rain пишет: Какого, нафиг, общежития? Евангелия - это рассказ о жизни и учении Сына Божьего, Иисуса Христа. О той Жертве, на которую Он пошел ради спасения человечества от грехов и страстей. Мы живем все вместе на одной Земле и эти рассказы и есть разьяснения законов ... заповедей Божьих, они и нужны только для общин, так можно рассматривать и цивилизацию и Христианство. То есть - это законы общежития людей на Земле. Они не нужны индивидам проживающим на отдельных планетах во вселенной, если у каждого из них есть своя планета... Они нужны, только для сообщества людей и в точке их совместного проживания - общежития - ЗЕМЛЕ.
Rain: mixail пишет: Они нужны, только для сообщества людей и в точке их совместного проживания - общежития - ЗЕМЛЕ Не согласен. Если человек будет жить один (скажем, на необитаемом острове или в затворе), то это само по себе не сделает его ближе к Богу и не сделает его свободным от страстей. Смысл Евангелий и - шире - христианства в том, чтобы а) научиться видеть свою немощь, страсти, грехи и пр б) захотеть стать лучше в) помочь человеку победить свои грехи и страсти г) стать ближе к Богу
mixail: Rain пишет: свободным от страстей. А какие у человека будут страсти, если он живет один и о существовании других и не знает. Немного воображения и станет понятно. Видимо потому и живем вместе, что бы знать о наличии такого в психологии человеческой души и победив их стать ближе к Богу - в смысле очищенными от скверны, мешающей жить вместе и не только на Земле.
Rain: mixail пишет: А какие у человека будут страсти, если он живет один и о существовании других и не знает. Разве мало таких страстей? Лень, объядение, возможно - алкоголизм (если на острове можно выращивать виноград), мастурбация, наконец... Все, что приносит человеку удовольствие, запросто может подчинить его себе, хоть пищевая система, хоть половая.
Rain: Кроме того, свобода от страстей еще не есть близость к Богу, а всего лишь обязательное условие для этого. У некоторых от природы такой темперамент, что никаких сильных приязанностей и влечений нет. Но это вовсе не значит, что они святы.
mixail: Rain пишет: Кроме того, свобода от страстей еще не есть близость к Богу, а всего лишь обязательное условие для этого. У некоторых от природы такой темперамент, что никаких сильных приязанностей и влечений нет. Но это вовсе не значит, что они святы. Rain пишет: Разве мало таких страстей? Лень, объядение, возможно - алкоголизм (если на острове можно выращивать виноград), мастурбация, наконец... Все, что приносит человеку удовольствие, запросто может подчинить его себе, хоть пищевая система, хоть половая. Ну это если у него будет много свободного времени, то есть - добывать хлеб свой без пота. Да и его увлечения, никакого вреда ни кому другому не принесут, естественно и прогресса, духовного, необходимого для общежития не произойдет. Конечно это самый простой путь консенсуса разрешения противоречий сопутствующих обществу, изоляция от всех и вся. Но будет очень скучно Потому и учимся быть вместе и значит - ближе к Богу. Пока получается плохо, но уже лучше чем многие годы назад. Видимо создаваемые нами трудности и опыт прежних несчастий - помогают осознать, что иначе жить нельзя.
mixail: В Христианстве, особая роль, отведена посту. Постящиеся испытывают, как правило, некоторые трудности, в связи с ограничением в еде - её рационе. Водопитие с солью, избавит от таких трудностей, потому, как постная и натуральная еда, естественно при желании, через некоторое время станет обычной едой для применяющего водопитие в практике повседневной жизни. То есть, пост, станет обычным делом... Потому что ваши желания, попадут естественным образом в те ограничения, которые и накладываются на пост. По крайней мере у меня, да и похоже у многих, применяющих водопитие, таким образом и происходит. Тот голод, который был ранее - уходит, еда не цель, а средство жизни. Еда, дважды в день (хотя всё чаще - один), и не вся дневная норма, а небольшие порции в спокойной обстановке, без жадного поглощения пищи - нет голода.
vnuksipa: Вот здесь книга http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm в которой в одной из частей рассказывается про Библию с научной точки зрения.
Садовник: Rain пишет: Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени? Rain, дружище, первым делом выполняйте все рекомендации, данные в книге, и не менее важное, отбросьте сомнения и настройтесь на положительный результат. Мы есть то, что мы о себе думаем! Положительный настрой очень важен в намеченой цели, а сомнение страшный враг, каждый раз ставящий нам палки в колёса, когда мы вспоминаем о нём. Успехов!
Садовник: Всё удалил я своё неполноценное сообщение. Будьте терпимы друг к другу друзья!
Мирослава: Если мы пьем воду, (каждый сам выбирает пить или не пить), то мы же и есть сосуд с водой. И никто не мешает никому просто помолиться, чтобы очистить и мысли свои, и воду внутри. А вера у каждого человека есть, у кого маленькая, у кого бльшая, это уже зависит от самого человека. Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка.
mixail: Мирослава пишет: Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка. Вероисповеданий много - но БОГ один.
Мирослава: Каждый выбирает по себе ...
vnuksipa: Мирослава пишет: Каждый выбирает по себе ... на чем зомбировали, на том и едешь...
tata: mixail пишет: Мирослава пишет: цитата: Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка. Вероисповеданий много - но БОГ один. ГОСПОДЬ,ТВОРЕЦ и тд. ЕДИН и не нуждается в религиях. ДУША---не делится на религиозные мазаики, она ЕДИНА. Но я не собираюсь спорить с людьми....
Мирослава: tata пишет: ГОСПОДЬ,ТВОРЕЦ и тд. ЕДИН и не нуждается в религиях. ДУША---не делится на религиозные мазаики, она ЕДИНА. Но я не собираюсь спорить с людьми.... То, что душа человека по природе своей христианка сказал еще в христианский писатель 2-3 вв. Тертулаиан. То, что Бог как полнота совершенства не нуждается ни в чем вообще, и в человеке в частности – это мысль то же и христианская и святоотеческая. Но нюансик заключается в том, что согласно христианству (и в этом наше отличие от других религий) Бог как сотворил человека, так и отдал Сына Своего Единородного на распятие, не потому что ему что-то было нужно, а исключительно из-за ЛЮБВИ к нам. Соответственно нам, христианам присуще чувство благодарности за это Богу, что и проявляется в религии, т.е. благочестивом, набожном и святом (так переводится лат. religio) отношении к Дарователю и соответственно в исполнении Его Сятой Воли которая дана нам в частности и в Святом Писании. И суть отношений между Богом и человеком строит не в запретах (не делай того, не делай сего), а в ЛЮБВИ! Весь закон в одной заповеди – «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» Мф(22:37) (ср. Втор 6:5). А то, что душа христианка можно объяснить следующим образом: Бог еще до создания человека, как Всеведущий знал что человек падет, и на своем Предвечном Совете предопределил и необходимость искупления человечества через воплощение Своего Второго Лица – Сына. Поэтому зная что Богу-Сыну предстоит воплотится в Христе, Он и создал человека по Своему образу и подобию (Быт 1:26,27).
Мирослава: Для меня христианство - это оздоровление души и тела. Многим легче понять, что "Око" - это метод оздоровления или еще какие-то практики тибетские, китайские и оттуда, где мы никогда не бывали, не жили и не будеи жить. Я определилась и уже давно, хоть тоже носило по всяким практикам. Это мое мнение, уважаю мнение друких.
mixail: Мирослава пишет: То, что Бог как полнота совершенства не нуждается ни в чем вообще, и в человеке в частности – это мысль то же и христианская и святоотеческая. Ни кто и не сомневается в этом, но.. раз человеки есть, значит в этом есть необходимость. Мирослава пишет: То, что душа человека по природе своей христианка сказал еще в христианский писатель 2-3 вв. Тертулаиан. Все библейские книги писаны людьми, потому и отражают их знания, мировозрения и убеждения. Бог каждому дал голову и не только для того чтобы шапку носить - думать . Да и не важно как называется та или иная религия. Любовь к заповедям божьим и есть - любовь к Богу.
Мирослава: Воскресение Твое Христе Бпасе ангелы поют на небеси!!! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
mixail: Воистину Воскресе!
Sergio: Религиозность - это просто этап на жизненном пути. Для каждого он может начаться или не начаться, может длиться до конца дней, а может прекратиться. Прекращение связано с тем, что человек перерастает религиозную модель мира и идёт дальше. Куда дальше? Это не объяснить для тех, кто не вышел за пределы религиозной модели. Я не имею в виду вульгарное атеистическое мировоззрение. Просто понимаешь множественность мировоззренческих моделей, и заявить, что это - так, а то - вот так, воспринимается как нелепость. Как человек выбирает себе одежду или инструмент для конкретного случая, так человек выбирает модель, объясняющую что-либо. Но можно делать это лишь для удобства, практичности, а можно - спать, то есть быть полностью погружённым в своё представление, активно его защищать и проповедовать.
mixail: Sergio пишет: Просто понимаешь множественность мировоззренческих моделей, и заявить, что это - так, а то - вот так, воспринимается как нелепость. Скорее верно, чем нет Sergio пишет: Для каждого он может начаться или не начаться, может длиться до конца дней, а может прекратиться. Хорошо если общество, Вас окружающее, позволяет это сделать... на дворе не средневековье Хотя может и не прекращаться, формально и внешне только из-за уважения к окружающему Вас обществу и к самим функциям религиозных систем и деятелей, если конечно они искренни, что по умолчанию так и предполагается. Наверное религии внесли и вносят свой вклад в устройство общества и его поддержание на достаточно высоком духовном уровне, что позволяет большей части индивидов общества быть все же людьми, а не зверушками с самыми низменными целями в жизни и потребностями. Она - религия, религии и дают тот старт к мышлению и последующим выводам в мировозрении.
Sergio: mixail пишет: Неужели, человек созданный по образу и подобию обречен на убийство... а как тогда с образом и подобием? Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. И как тогда с Библией, хотя её трактуют, как кому вздумается. Сомневаюсь, что разуму создавшему вселенную и человека в частности, не хватило его для того что бы создать человека не зависимого от убийства, т.е. который для того что жить мог бы не убивать себе подобных - братьев меньших. А так... что это за разум и есть ли ОН!? Кстати законный вопрос в данном случае, конечно не для тех, разум которых ограничен материей... А если нет сомнений, что мы сами лишь часть вселенского разума, то и вопроса по этому поводу (по логике) не должно возникать. Меня тоже интересовал этот вопрос. Результаты на тот момент - здесь.
mixail: Sergio пишет: Результаты на тот момент - здесь. Очень интересные мысли и созвучны моим. К примеру, как говорят о мозге (?): "Мы думаем, что мы им думаем". Но если даже мозг, по мнению некоторых не является вместилищем разума, скорее всего так оно и есть... мы (просто) думаем, что мы им думаем, а он лиш посредник между материей и нашей душой - нами. Хотя, каждый может думать чем угодно Оффтопить не буду в теме, как нибудь, при наличии свободного времени, открою или откроют тему... может быть.
mixail: Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. В любом случае, человек разумный не есть продук локального и единственного опыта появления жизни во вселенной. И даже если это так, а именно с таким мировозрением (судя по тому, что мы есть и есть изолированные от всего остального МИРА) человек и должен, если его духовное развитие идет по относительно правильному пути, соблюдать основные законы бытия. Они как и физические не терпят своего не соблюдения и в итоге, что посеешь - то и пожнешь. То есть, законы, написанные в основных религиях и есть минимум необходимых, для относительно спокойной жизни и минимизирующих потребительское отношение к ограниченному материальному миру планеты. Не хочешь быть убитым - не убивай. Не хочешь быть обворованным - не воруй. Не хочешь портить себе жизнь лишними проблемами и многими не нужными делами - не завидуй и так далее. Ну а если желаешь вышеперечисленного то пожалуй. По моему - это логично. Не зависимо от любых учений. Лучше всего не зажимить себя в рамки религий, законы бытия можно исполнять будучи не зависимым, хотя мы всегда зависимы. Но не зависимыми от чужих, и всегда ошибочных - убеждений.
Sergio: mixail пишет: То есть, законы, написанные в основных религиях и есть минимум необходимых, для относительно спокойной жизни и минимизирующих потребительское отношение к ограниченному материальному миру планеты. Не хочешь быть убитым - не убивай. Не хочешь быть обворованным - не воруй. Не хочешь портить себе жизнь лишними проблемами и многими не нужными делами - не завидуй и так далее. Это не законы религий. Это социальные законы, а религия социальна. Законы религии следующие: бойся Бога, поклоняйся конкретному Богу, притесняй или убивай иноверцев, соблюдай обряды, концентрируйся на Боге и т.д.
mixail: Sergio пишет: Это не законы религий А я и не написал что это законы религий, они у них написаны... а так да, социальные - не социальные - но законы бытия. Sergio пишет: бойся Бога, Бояться бога - это боязнь нарушения законов бытия. Sergio пишет: поклоняйся конкретному Богу Поклоняться или возлюбить Бога - не жить иначе кроме как по законам бытия, не по принуждению, а принимая их сердцем - с любовью. И т.д.
albert: Очень интересная тама затронута, жаль, что Rain перестал поддерживать беседу. Моё мнение, на сегодняшний день, немного изменилось после прочтения книг о душе Майкла Ньютона и Роберта Монро. Сйчас после прочтения этих авторов уже не возникают подобные вопросы, всё как то встало на свои места. Если кому то интересно, то книги могу перекинуть на электронку. В последнее время интересует Каббала
mixail: albert пишет: Очень интересная тама затронута, жаль, что Rain перестал поддерживать беседу Видимо ему стало не интересно беседовать на эти темы с теми, кто придерживаеться не совпадающих с ним взглядов. Быть зажатым узкими рамками религий... не интересно. Бог, Абсолют (разумная вселенная) существует не зависимо от религий. В этой теме как раз более рациональнее, если так можно сказать, изучать опыт просветленных, чем религиозные догматы... Ни кто не мешает самому просветляться и изучать мироустройство из первоисточника
Мирослава: Можно всю жизнь прожить и изучать опыт просветленных, а можно реально жить по, как вы пишите, "религиозным догматам" и иметь свой опыт и просвещать самому, уже имея опыт.
mixail: Мирослава пишет: Можно всю жизнь прожить и изучать опыт просветленных, а можно реально жить по, как вы пишите, "религиозным догматам" и иметь свой опыт и просвещать самому, уже имея опыт. Мирослава, ни кто не мешает жить по религиозным догматам. Хотя... любая догма может быть ошибочной, а это равносильно обману. И изучать опыт просветленных, при этом быть свободным в выборе доступной для изучения информации. То есть, не зажимать свой разум в узкие рамки религий, при этом жить по законам БОЖЬИМ - по совести. Все книги в этом мире написаны людьми. По этим книгам создают или нет - религии. А людям... свойственно ошибаться и обманывать. Любую религию создают заинтересованные люди, а каков их интерес в создании той или иной религии. Почему не хватало тех, что были и есть?
Мирослава: У Господа на каждого человека, пришедшего в сей мир, есть свой план, даже волос с головы не падает без воли Его. И все, что пишется людьми, тоже не без воли Божьей. А у нас есть выбор, что выбирать, какую религию (зная когда она появилась, со времен Исуса Христа или в прошлом или позапрошлом веке) или ничего не выбирать, жить своим умом (равносильно придумывать свои догмы, вот почему и много религий). Самый большой грех у человека - это гордость, а отсюда все остальные грехи следуют. Мы тут на форуме все хотим быть здоровыми и прожить долгую жизнь, пробуя все практики, какие только придумал человек. А может воля Божья немножко иная? Может и поболеть кому-то надо, чтобы остановиться на путях своих и подумать о душе, о своих грехах, измениться в лучшую сторону. Может такой промысел Божий, испытание. Я все веду к тому, чтобы каждый из нас, имея болезнь подумал об этом, а то мы исцелимся от болезни, а грешить не перестанем, - жди новую болячку, может даже тяжелее, чем та, которая была.
mixail: Мирослава пишет: Я все веду к тому, чтобы каждый из нас, имея болезнь подумал об этом, а то мы исцелимся от болезни, а грешить не перестанем, - жди новую болячку, может даже тяжелее, чем та, которая была. Мирослава, не многих болезни заставляют думать. Скорее всего думающий человек находит, как избавиться от болезней навязанных образом жизни общества в котором он находиться. Много ли здоровых среди верующих? Не думаю что разница велика в сравнении с теми кто не принадлежит к религиям, атеистами - материалистами. Если бы Всевышний захотел, что бы люди узнали о его существовании, а значит стали бояться грешить, он бы смог это сделать самым простым усилием воли. Отсутствие греха в жизни должно стать сознательным выбором индивида, а не под страхом угрозы страшного суда. Божьи законы бытия, равносильно что и законы жизни в социуме одни на всех, и они появились гораздо раньше чем новые религии. Наше общество, сегодня, глубоко больно по сути и не только телесно но и в первую очередь духовно. Чужие ошибки ни кого и не чему не учат, а значит через них должны и проходят каждый, дабы прочувствовать на собственном опыте... хотя и свои ошибки не всегда учат. Мирослава пишет: У Господа на каждого человека, пришедшего в сей мир, есть свой план, даже волос с головы не падает без воли Его. И все, что пишется людьми, тоже не без воли Божьей. Потому, вольному воля. А тому кому находить веру с религией легче - религия. Вера (понимание что по иному быть не может) в Разум вселенной, Бога, Абсолюта совсем не обязательно должна сопровождаться формальностями предписанными в религиях. Мирослава пишет: жить своим умом (равносильно придумывать свои догмы, вот почему и много религий). Надеюсь из этого не следует, что чужим умом жить лучше?
Мирослава: mixail пишет: Много ли здоровых среди верующих? А много ли верующих сейчас истинно верующие? Вы знаете? Когда Господь придет на землю, найдет ли он веру у нас людей? В наше то время. Поэтому и посылаются скорби. чтобы человек через них спасся, вот такая милость Божья. Религия не может появиться без веры. Если есть вера, то это уже и религия, никуда от этого не убежать. Вера - религия -дорога... У каждого своя дороженька, свой крест и свое распьятье. Не хочу вступать с Вами, Михаил, в глубокие дискусии здесь на форуме, может не всем это интересно... Мне этого не надо, да и Вам тоже.
mixail: Мирослава пишет: Религия не может появиться без веры. Если есть вера, то это уже и религия, никуда от этого не убежать. Не обязательно... Сколь много на сегодня появляется религиозных сект, которые под предлогом веры втягивают людей с одной только целью. Лишить людей воли и использовать в своих корыстных целях, то есть - веры нет а религия есть, хотя используються чувства верующих. В тоже время ВЕРА не обязательно религия. Религии хороши во время малой грамотности, с целью просветить людей и приблизить к БОГУ, предотвратить хаос, гарантировать порядок, позволить людям ощутить себя менее хрупкими в этом мире. В наш век, когда человек имеет возможность познавать мир с помощью множества доступных книг, что как раз способствует жить и просвещаться в вопросах мироустройства самостоятельно, без помощи формальных религий. Если мы считаем себя разумными, то почему должны отказывать в разуме, начиная с братьев меньших и заканчивая самой вселенной которая и есть БОГ или Абсолют, кому и как будет угодно. Общаться с разумом, БОГОМ, можно и нужно не только в рамках религий. Никакая церковь не может отлучить человека от БОГА, как собственно и прилепить вопреки желанию. А верующих на самом деле немного. Да этого и не надо. Если бы БОГУ было угодно убедить всех, в том что он есть и вездесущь. ОН как вездесущий мог бы сделать это в один момент. А если этого нет, или человек не видит доказательств БОГА, значит ему это не нужно. Скорее всего, истинно верующих, как и совсем не верующих - нет совсем, либо буквально единицы из посвященных. Но те кто посвящен, не могут не верить - они это знают Мирослава пишет: Не хочу вступать с Вами, Михаил, в глубокие дискусии здесь на форуме, может не всем это интересно... Кому не интересно, тему не читают. В свое время доказывал маме, что вселенная не может быть не разумной, хотя бы на примере того что во вселенной есть человек разумный (хоть и не очень), при этом она была атеисткой. Теперь она сама мне пытаеться даказать, что только христианская церковь есть истинная религия... Религия - это только религия, она это прежде всего люди её образующие. Ведь религии появились совсем недавно, а разумная вселенная была всегда. Кстати... вычислить Бога можно и будучи убежденным атеистом, нужно только желание.
Мирослава: Михаил, да почему же Вы считаете, если человек православный, то он уже замкнут в одном православии и больше ничего не существует в его жизни? Сколько людей прищли в православие, побывав во многих конфесиях. Например, священник Серафим Роуз, родившись в протестантской семье, глубого изучив все религии, выбрал православие. mixail пишет: Сколь много на сегодня появляется религиозных сект, которые под предлогом веры втягивают людей с одной только целью. Вера быает не только в Бога. mixail пишет: Если бы БОГУ было угодно убедить всех, в том что он есть и вездесущь. ОН как вездесущий мог бы сделать это в один момент. Да Он это и делает и Вы это на каждом шагу можете увидеть, если захотите видеть. Мы просто из-за своего мудрствования не слышим, не видим и даже не хотим Его знать порой.mixail пишет: Скорее всего, истинно верующих, как и совсем не верующих - нет совсем, либо буквально единицы из посвященных. Истинно верующие - это труд, это постоянный подвиг, это несение скорбей, болезней, кто такое может нести, молча, не ропща, тихо? Среди нас есть такие?mixail пишет: Кстати... вычислить Бога можно Да Его не надо вычислять, Он внутри нас всегла есть.Ведь любовь у нас всегла есть, с рождения, маленький ребенок-сплошная Любовь, а что потом происходит, чем замещается любовь? Смысл жизни - сохранить эту Любовь и отойти ко Господу, как ребенок. Вот стержень, вот истинная вера, истинная религия, истинная церковь.
mixail: Мирослава пишет: Михаил, да почему же Вы считаете, если человек православный, то он уже замкнут в одном православии и больше ничего не существует в его жизни? Как правило мы принимаем религию предков, ну если только если среди них не было верующих, тогда вполне возможно - иную или ту что рядом. В прошлом такого выбора не было. Решил, к примеру, правящий класс принять для своего народа выгодную, для них, религию... они и принимали, а затем огнем и мечем внедряли в массы. Что, к примеру, и произошло в истории языческой Руси. Была вера православно Ведической, а стала Православно - Христианской. Но верующих история, как правило, не интересует, им достаточно того что им говорят в церкви. Тысячи лет было язычество и кому оно помешало? Я вообще имел ввиду не выбор среди религий, а выбор Веры вне религий, что позволяет оставаться свободным не только от чужих догм, но и чужого умысла заложенного в постулаты религии. Например, я свободен в выборе книг, их чтения и непредвзятом отношении к информации написанной в них. Ни кто не может задеть мои чувства, как, к примеру, чувства верующего и принадлежащего к определенной религии. Могу читать любые книги, при этом быть свободным от стереотипов. Например о истории язычества на Руси, предпосылки христианизации и во что это вылилось, чем и когда закончилось. При этом выбирать независимые источники информации, ну и собственная голова на что нам дана, ну не шапку же носить Мирослава пишет: Вера быает не только в Бога. Бывает но не часто, как правило эксплуатируют чувства верующих в БОГА... то "мессия" вдруг объявиться, то какой нибудь "просветленный", который знает как лучше воспользоваться материальными накоплениями привлеченных... воспитывая в них кротость и смирение. Это я о современных... Мирослава пишет: Да Он это и делает и Вы это на каждом шагу можете увидеть, если захотите видеть. Мы просто из-за своего мудрствования не слышим, не видим и даже не хотим Его знать порой Как раз наоборот, именно способность мыслить позволяет в "обычном" с рождения мире увидеть свидетельства. То что на каждом шагу и с рождения, это и есть то, что наиболее сложно разглядеть. Мирослава пишет: Истинно верующие - это труд, это постоянный подвиг, это несение скорбей, болезней, кто такое может нести, молча, не ропща, тихо? Среди нас есть такие? Молча рождайся, молча скорби и молча умирай от болезней... Получаеться что БОГУ нашему нужны безвольные и безропотные. Разве для этого он творил целую вселенную для человека... по образу и подобию своему? Или кому то другому такие нужны??? А вот что бы прийти к незавимому мнению о религии, о БОГЕ, нужно просвещаться и жить. Историю, делают люди, книги пишут тоже люди. Господь дал нам волю в выборе, кому из них верить, а где доверять собственым мыслям, интуиции или совести.
Sergio: Пример из жизни нескольких людей.
Туся4: Вот интересный дяденька - Юрий Луценко Лет 6 назад прочитала в газете его статью "Механизм возникновения болезней" Очень любопытно. Теперь у него несколько сайтов. Один из них- http://finalbible.com/books_articles/books.html (Но он , к моему сожалению, не православный дяденька.)
mixail: Туся4 пишет: Лет 6 назад прочитала в газете его статью "Механизм возникновения болезней" Очень любопытно. Да... что только не придумают что бы замаскировать свое незнание. Отрицательные эмоции - злость, страх... это уже болезнь, если так можно выразиться - болезнь духа - слабость. Что влечет за собой закономерное отношение к миру и её последствие. Когда мысли человека заняты чем либо отвлекающим его от собственных желаний и проблем, тогда они и начинают развиваться или деградировать - тело. Заботятся о предмеах материального благополучия больше чем о собственном теле, считая что о нем не надо заботиться и что главное набивать его чем либо доставляющим только приятные вкусовые ощущения а то даже и этого нет... быстро перекусил чем попало и дальше в путь. Не любящий себя не может не болеть. Не любящий себя не может любить других... потому что он не знает что такое любовь. Любя себя, а значит любя других, мы создаем вокруг себя ауру любви, а значит страха и злобы там нет. Но все начинается с себя, даже любовь к БОГУ. Туся4 пишет: (Но он , к моему сожалению, не православный дяденька.) Так это и не важно... на свете тысячи религий... но БОГ один и все мы в НЁМ, вместе с миром нас окружающим. А в религи или нет это для него не важно. Человек считает, что он думает правильно и это его правда, так же как и Вы или я.
albert: mixail пишет: но БОГ один и все мы в НЁМ Мне кажется это главный постулат, он в принципе всё обьясняет. Sergio пишет: Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. Смерти, как таковой нет, а значит нет и убийства. Перед тем, как родиться мы заключили контракт: развиваться, сознательно отказавшись от памяти, т.е. согласившись на амнезию, выбрав правила игры позволяющие максимально честно развиваться нашим душам. Ведь только в материальном теле мы развиваемся так, как это возможно, т.е. проходя через страдания, в том числе и через разнообразные грехи, и убийство себе подобного, не исключение. Религия лишь ступень обращающая душу к собственному развитию, надо идти дальше. И количество лет прожитых на земле не так важно, как их качество в направлении духовного развития, и я думаю, что все те болезни наступающие от так называемого обезвоживания, лишь определённый этап(причём необходимый) развития. А употребление воды для поддержания организма в наиболее здоровом состоянии это не миф, хотя в большей степени это зависит от упорства и размера веры в данный метод излечения. Смерть же нашего учителя только подтверждает мои мысли. Я лично уже многих привёл к данному образу жизни и меня радует, что они начав пить, почувствовали огромный эффект. Но повторюсь, важно не сколько здоровое тело, а понимание и желание для чего! Постарайтесь вспомнить, для этого надо не сколько оздоравливаться(хотя я только за) сколько развиваться. не уверен, что всё понятно, но знаю, что ищущий да услышит.
mixail: albert пишет: Смерти, как таковой нет, а значит нет и убийства. Это понятно albert, что с точки зрения "банальной эрудиции" убийства, как такового нет. Но так как мы развиваемся духовно только во плоти, то я не хотел бы, что бы кто-то по злому умыслу лишил меня такого удовольствия. Ведь для настроя к такому росту необходимо многое понять и осмыслить, и даже в вечности не хочется напрасно тратить время на новое рождение и на просвещение, ведь с рождением мы забываем прошлый опыт и только интуиция может подсказать... с чего начать. А для этого, нужно, в этой жизни, хотя бы закрепить результат. Да и жалко того, не просвещенного... ведь будет мучиться чувством вины за убийство, за насильственное прекращение моего Земного пути, хоть и на время. Я хоть и впервые на этой планете... помню... но мне тут интересно. А то что всевышний не убийца, не сомневаюсь, что - это аксиома. А раз так то и нам не гоже... ради удовольствий. Для здоровой и долгой жизни для просвещения и так всё есть. В обществе погрязшем в убийстве нет предпосылок к духовному росту, это же элементарное неуважение друг к другу, полное отсутствие направления к любви, основе роста.
BERa: Я считаю, что всех тех, кто каким-то образом и по каким-то своим причинам добрались до этого сайта (и ему подобных), уже можно причислять к духовным фигурантам этого мира.. Это не снобизм,.. а наблюдения.. Другое дело, что вне общения здесь нам приходиться вести себя не совсем достойно -ругаться, огрызаться, обижаться...,но это же не наша вина, а их...- Шутка! А что касается контракта, который мы якобы подписали..- ой, не знаю.. Мне пришлось в жизни своей подолгу находиться у смертного одра. И не раз.. Все.., все до последней минуты хотели жить и никто - не хотел ТУДА. ...КУДА?...
mixail: BERa пишет: А что касается контракта, который мы якобы подписали..- ой, не знаю.. Мне пришлось в жизни своей подолгу находиться у смертного одра. И не раз.. Все.., все до последней минуты хотели жить и никто - не хотел ТУДА. ...КУДА?... Да... я тоже не помню такого контракта , что то было но другое. Каждый сам ставит цель в своей жизни, исходя из опыта прошлых. Для себя я ставил решение двух задач, одну из них практически решил или уверенно решаю, уверен что и вторую исполню как было задумано. Думаю что на этом не остановлюсь (если не остановят), а для этого нужно время и здравомыслие, а оно без здоровья не мыслимо. "Амнезия" не позволяет помнить, что ТУДА - это домой, что бы затем вернуться обратно, тем более, если было страшно.
БЕРа: mixail пишет: Для себя я ставил решение двух задач, одну из них практически решил или уверенно решаю, уверен что и вторую исполню как было задумано. Думаю что на этом не остановлюсь (если не остановят), а для этого нужно время и здравомыслие, а оно без здоровья не мыслимо. Михаил! От души желаю Вам успехов на выбранном Вами пути!
mixail: БЕРа пишет: От души желаю Вам успехов на выбранном Вами пути! Всем нам того же, БЕРа !
albert: mixail пишет: mixail пишет: я не хотел бы, что бы кто-то по злому умыслу лишил меня такого удовольствия Всё происходящее происходит с твоего же позволения, всё обсуждается ещё до того, как ты воплотишься. И если чья то жизнь обрывается на взлёте, или же даже в утробе, значит кому то это очень нужно. И опять же с вашего согласия. Любой опыт - развитие, твоё, или твоих близких. Страдание при потери любимого человека очень серьёзный опыт и многие его выбирают. mixail пишет: даже в вечности не хочется напрасно тратить время Только на земле время линейно mixail пишет: будет мучиться чувством вины за убийство Так он и выбирает данное мучение, а как иначе пройти этот опыт? mixail пишет: Я хоть и впервые на этой планете... помню... Дружище ты в самом деле осознал себя? тогда тебе открыто всё BERa пишет: все до последней минуты хотели жить и никто - не хотел ТУДА. ...КУДА?... Это естейственно, для того мы и приходим сюда, что бы однажды перестать здесь появляться. Стоит когда нибудь пересмотреть многие принципы, шаблоны своей жизни, как начнут открываться глаза души и тогда смерть телесная в последние минуты жизни будет проходить абсолютно без страха, более того с трепетом ожидания БЕРа пишет: От души желаю Вам успехов на выбранном Вами пути! От души поддерживаю Вас, но всё же попробуйте почитать Майкла Ньютона, могу скинуть на электронку
mixail: albert пишет: От души поддерживаю Вас, но всё же попробуйте почитать Майкла Ньютона, могу скинуть на электронку albert, тут есть возможность для общего доступа, через слил. ру (кнопочка над окном сообщения). По моему, не читал. Хотя сейчас читаю беседы с богом, и Рамта, но тоже почитаю... Вся жизнь игра... максимально приближенная к реальности. Так что не надо приуменьшать роль игры. Главное наши переживания и эмоции, это и есть реальность... а остальное... "банальный" виртуал, как я и думал Придет время и поблагодарим друг друга за замечательную игру, вот будет откровение для тех кто не знает.
albert: http://slil.ru/26324632 Майкл Ньютон "Путешествие души", первая книга перевернувшая моё восприятие к окружающему миру. Уверен понравится всем. А Рамту я читал, достойное произведение, хоть и неоднозначное
mixail: albert пишет: Майкл Ньютон "Путешествие души" Спасибо albert, почитаю, хотя такого рода информация знакома давно А Рамта, для меня, как мои собственные, только "причесанные" мысли... практически один к одному. Читал, только, чтобы убедиться в этом. Хоть и написано достаточно простым языком и без погружение в подробности и анализ. Книгу заархивировал (WinRAR archive) версией 3,43, получился файл размером 227Kb, вместо 1,41 Mb, как Вашем варианте. http://slil.ru/26326786 - Майкл Ньютон "Путешествие души", это для тех кому важена минимизация трафика и есть чем распаковать архив.
albert: mixail пишет: такого рода информация знакома давно Извините Михаил, но после такого рода информации у меня не возникают вопросы которыми Вы задаётесь, а тем более после Белой книги с которой, как я понял Вы на "ты".
mixail: albert пишет: а тем более после Белой книги с которой, как я понял Вы на "ты". Да ну что Вы, albert. Наши мысли эволюционирует в течении всей жизни и остановки в процессе не может быть, как у вселенной... Уважаю свободомыслие, не зажатое в искуственные рамки, и к Белой книге Рамта отношусь с уважением - на Вы. Понимаю, что у впервые познакомившихся с такой информацие, она вызывает не однозначные чувства, может даже протест, против свободы. Но только свободный человек, без страха и упрека, может стать человеком... Страх воспитывает раба, а зачем отцам, ОТЦУ - нужны дети рабы. И только свобода может научить жить так, как мы этого достойны. А мир прекрасен, можно набивать шишки и учиться их не набивать, много много раз пока не дойдет. С гарантией жизни, бытия, больше чем в песочнице детского сада. Правда такой рай, как описан у Рамта мне не нужен... со скуки можно помереть Скорее всего - это санаторий, отдохнул и далее.
Туся4: К вопросу о свободе выбора. Я вот понимаю выбор Серафима Роуза. Он владел вопросом. А чаще бывает по-другому. Вот разговариваешь с человеком и он так твердо: " Нет! церковь - это нет! христианство- это нет ! А спросишь, читал ли ты Библию или хотя бы Евангелие, выясняется, что нет. Казалось бы - священное писание, книга книг! И человек интеллигентный, книжки читает, но! ... почему-то другие книжки, какие угодно, но не эту. Странно, не правда ли? Или , к примеру, никто почти не читал (из моих знакомых) жизнь таких замечательных людей, как Серафим Саровский, Иоанн Крондштадский и т. д. Это же были лучшие люди России. Как же можно выбирать, не зная, о чем речь...
Мирослава: Туся4 пишет: А спросишь, читал ли ты Библию или хотя бы Евангелие, выясняется, что нет. Казалось бы - священное писание, книга книг! Библию читать тяжело, а все остально читается легко, захватывающе... Чтобы читать ее нужно молиться, просить Бога, чтобы дал понимание. С Санкт-Петербургом у меня столько хороших связано воспоминаний о пр.Иоанне Кронштадскои, бл.Ксении, Ново-Девичий монастырь.
Туся4: Конечно библию читать тяжело, вернее отдельные ее книги. А книга притчей Соломоновых? А Евангелие? Зачитаешься, правда? А до понимания так далеко. Когда мне посчастливилось почитать книги Феофана Затворника, Паисия Святогорца , я стала наконец потихоньку понимать , что же такое христианство. Для меня мир тогда перевернулся с головы на ноги. А до этого чего я только не читала. Я все это к тому, что когда что-то отрицаешь, надо хотя бы понимать , что ты отрицаешь. Гуманистические концепции христианства выше всего остального. Мне понравилось высказывание канадского писателя Робинсона: "Если Вы сами не выберете религию, то поверьте - какая-нибудь , не очень достойная, выберет Вас."
mixail: Туся4 пишет: "Если Вы сами не выберете религию, то поверьте - какая-нибудь , не очень достойная, выберет Вас." По этому высказыванию, можно подумать, что мы обречены жить в религии. И обязаны поспешить с выбором религии... иначе Вы окажетесь в недостойной религии. Тут некотое противоречии... Спешка нужна при ловле блох и выбор (такого рода) всегда ограничивает. Ограничивает процесс познания мира и дальнейшую эволюцию собственной мысли. А без эволюции мысли - познания, как Вы можете понять какую религию Вы выбрали, если уже выбрали? Если бы религии были абсолютно верными, то уже давно все религии стали бы одной религией. Ведь правильное не может быть разным. Значит нет, как правильных религий, так и не правильных. Тогда зачем их принимать и принимать одну из них. Туся4 пишет: Гуманистические концепции христианства выше всего остального. Гуманистические концепции не могут быть выше самого общества их применяющих. Мы - каждый в отдельности и все вместе решаем, что нам нужно и ценно. Если нам не нравится насилие, что и есть антигуманизм, значит живем в антигуманном обществе. Если наоборот - значит в гуманном обществе. Наивысшим достижением гуманизма и есть абсолютная свобода мыслей и действий. Любые ограничения антигуманны. То есть... что Вам нравится - тюрьма для всех или свобода, но тоже для всех? Если свобода, то почему мы её боимся, полагая, что свобода может стать угрозой насилия?
Туся4: Cвобода была дана человеку Богом при сотворении мира. Свобода выбора во всем. Богу не нужны рабы. Он нам дал правила , по которым следует жить в этой жизни. И каждый сам решает, соблюдать ему заповеди или нет. Это ведь тоже своего рода ограничения. Они антигуманны? Слово "религия" по мнению Святейшего Августина произошло от латинского глагола, к-рый в переводе на русский означает "соединять, воссоединять, связывать". Мы часто забываем о том, всем нам предстоит уйти. Корней мы здесь не пустим. Мы пришли сюда не для того, чтобы заниматься всем на свете и искать теплые местечки, а чтобы приготовить загранпаспорт для иной жизни. Каждый выбирает как ему жить ( начиная с того, во сколько вставать, ложиться; что есть, пить ), ходить ему в церковь, каяться перед Богом или нет и т.д. А торопиться с выбором думаю не надо. Поспешение - оно всегда от лукавого. Но дожидаться, когда окажешься на "финишной прямой" , в потом лихорадочно делать таки свой выбор и как-то успеть еще примириться с Богом, страшновато. А вдруг не успеешь прийти в чувство?
mixail: Туся4 пишет: Но дожидаться, когда окажешься на "финишной прямой" , в потом лихорадочно делать таки свой выбор и как-то успеть еще примириться с Богом, страшновато. Не надо бояться Бога, он создал нас не для страха. Это самый любящий отец в этой вселенной, все что нам нужно мы успеем, вселенная вечна и бесконечна. Для сознательного становления на путь который угоден нам и Богу у нас есть время. Для этого у нас есть и будет достаточно жизней во плоти. И не надо никуда спешить. Смерти нет - есть только жизнь и бытие. Каяться и принять Бога можно и не в религии. Мы и так Бога ни когда не покидали, мы в НЕМ ОН в нас.
albert: mixail пишет: мы в НЕМ ОН в нас.
Мирослава: Прочитав последние сообщение, хочется ответить словами Феофана Затворника "Мысли на каждый день года": (2 Кор. 11, 1-6; Лк. 9, 1-6). "И послал их" (св. апостолов) "проповедывать Царствие Божие". В этот раз только по Палестине, а потом и по всей вселенной. Проповедь, начатая тогда, не прекращается до сих пор. Всякий день слышим мы преданное св. апостолами от лица Господа во св. Евангелии и посланиях апостольских. Время не делает разности: мы слышим св. апостолов и Самого Господа так, как бы они были перед нами, и сила, действовавшая в них, действует до сих пор в Церкви Божией. Ни в чем и никого из верующих не лишает Господь: что имели первые, то имеют и последние. Вера всегда так содержала это и содержит. Но пришло суемудрие и разделило между настоящим и первоначальным. Ему показалась тут пропасть великая, голова закружилась, глаза помутились, и Господь со св. апостолами погрузились у него в мрак, который кажется ему непроницаемым. И поделом ему: пусть пожинает плоды своего сеяния; в нем одно только крушение духа. Что оно точно погрязает во мраке и не видит света, сознания в этом нельзя не признавать искренним-но кто виноват? Оно само себя отуманило и продолжает отуманивать. До сих пор ничего еще не сказало оно такого, почему можно было бы слова Писания новозаветного не считать истинным словом св. апостолов и Самого Господа. Только безустанно вопит: "я не вижу, я не вижу". Верим, верим, что не видишь! Но перестань испускать из себя туман - атмосфера около тебя проветрится, свет Божий тогда может быть покажется и увидишь что-нибудь. "Но ведь это то же, что перестать мне быть мною". Экая беда! Ну, перестань; другим покойнее будет. "Нет, нельзя. Мне определено быть до скончания века, да искуснейшие явятся. Я началось в первом тварном уме, еще прежде этого видимого мира, и буду, пока мир стоит, нестись подобно вихрю по путям истины и подымать против нее пыль столбом". Но ведь ты себя только туманишь, а кругом светло. "Нет, все кому-нибудь да запорошу глаза; а если и нет, так пусть знают меня, каково я. Молчать не буду и никогда вам со своею истиною не удастся заградить мне уста". Кто же этого не знает? Все знают, что твое первое титло "пизма" (греч.) - упорное стояние на своем, несмотря ни на какие очевидности, обличающие твою лживость. Ты - хула на Духа Святого; так и жди же себе исполнение приговора, уже определенного за это Господом. Имеющий уши да услышит.
okkam: Туся4 пишет: Богу не нужны рабы. Однако, христианские священики называют свою паству не иначе, как "раб божий"....
Туся4: К сожалению, не помню источник информации, но выражение " рабы Божии" -это не совсем правильный перевод. ( Может быть такой перевод кому-то нужен был? - это уже мои домыслы) Изначальный смысл -"дети Божии, его творение, создание". Я попробую вспомнить, напишу потом.
tata: Выражение "рабы Божии" на Руси было просто более понятным и удобным,т.к. во времена крещения руси существовали самые настоящие рабы,люди не имеющие Вольную Грамоту. А позже и вовсе появился и долго деожался рабовлодельческо-феодальный строй-- крепостничество. Крестьяне были крепостными. Вот и было просто и удобно внушить русскому человеку,что нет ему никакой свободы от религии христианства. Что ,мол, деваться некуда родились рабами ими и жить до самого Царства Божиего,которое ещё заслужить надобно терпением и послушанием. Иначе было невозможно вольнолюбивых славян-язычников удержать в единовластии. Потому и православие от ортодоксального христианства триединством отличается: СЫН, ОТЕЦ ,Дух Святой снята копия с языческой основы НАВЬ ,ЯВЬ, ПРАВЬ. По другому чужеземцам было несправиться с крепнущим племенем русичей.
Туся4: В главе 15 Евангелия от Иоанна стих14 говорится: "Вы друзья мои, если исполняете то, что Я заповедаю вам." и далее...
okkam: Каковы бы ни были причины называть своих прихожан рабами, однако это есть сейчас. вспомним фразу : "Венчается Раб Божий ....." и не надо смягчать фразами из писаний. В христианстве мы- рабы, паства, стадо....церковники- пастыри.....пастухи..... И учат нас состоянию скота- если убивают, надо смиренно простить убийц....чтоб "ИМ ПОТОМ ПЛОХО БЫЛО...." !!!
Рина: Меня тоже всегда смущало это "рабство", но однажды читала суфийские афоризмы и наткнулась на такой: Только раб Божий по настоящему свободен. Меня это поразило, стала думать как это понять и додумалась : Раб Божий служит только Богу и любит его, а когда мы любим кого-то то с удовольствием ему служим и выполняем его просьбы, значит раб Божий выполняет "просьбы" Бога - заповеди - любит Бога, ближних, и себя, не ворует, не обижается, и тд, а не служит человеческим страстям, и значит свободен от человеческих страстей и грехов. Получается как легко жить Божьим рабом - не грызут зависть, ложь, обиды и тд. И Христос сказал "Иго Моё благо, и бремя Моё легко". Но чтобы достичь этой лёгкости бытия, надо ого-го как трудиться - человеческие грехи и страсти, обиды и недовольства заманивают и затягивают.. , приходится всегда быть на чеку..
tata: Да уж..."без его ведома и волос не упадёт", то бишь и совесть можно задвинуть и жить себе ,как Рина пишет: Получается как легко жить Божьим рабом - не грызут зависть, ложь, обиды и тд. И Христос сказал "Иго Моё благо, и бремя Моё легко". И совесть тоже грызть не будет.А грехи пошёл покаился,помолился да и всё... Нет уж, не ищите лёгкости в рабстве! Евреи из Египта как рвались! Вон как их бог Единый за них стоял,казни египетские насылал,чтобы сделать их свободными от рабства! И вдруг один из них ,вернее именем его, сделали рабами столько вольнолюбивого и неглупого народу!!! Вон и ныне к религи власть за помощью потянулась,чтоб рабов обратно в стойло загнать. Верю я, верю ,но вера моя языческая. Вольная,свободная и прекрасная любовью наполненная ко всем божественным проявлениям. ВЕТЕР--дух захватывая чистит меня прнизывая душу мою. СОЛНЦЕ-путь мне освещает,душу итело согревает. ОГОНЬ,ВОДА,--Боже какие чудеса тобой сотворены для РАДОСТИ и СЧАСТЬЯ вольного человека!!! ДЕНЬ НОЧЬ--всё с заботой об уюте и здоровье. Как светло и радостно утром поклониться на все четыре стороны на берегу моря на восходе солнышка и начать обряд ритуальный здоровья и душа поёт гимн радости и благодарности Творцу и Создателю простого чуда-Жизни! И не надо религий,уставов, достаточно веры.ИМХО. Не люблю я споры на эти темы. Религия рабов хороша слабым и растерянным,тем,кто в себя не верит. И ответственность снимает
mixail: Рина пишет: Раб Божий служит только Богу Кому бы не служил Раб - он подневольный. Суть раба такая, раб не может быть вольным. А если человек по собственной воле стал на путь Божий то это уже не раб, а преданный друг. И зачем применять в текстах, церковных ритуалах, то что людям потом нужно заумно объяснять. А если не понимает значит не дозрел - ну и или тупой еще, объясняющий же мудр и все знает, потому верь ему на слово Раб ни когда не станет равным господину и данное слово стремиться отделить нас от БОГА - он БОГ а мы рабы его. okkam пишет: И учат нас состоянию скота- если убивают, надо смиренно простить убийц....чтоб "ИМ ПОТОМ ПЛОХО БЫЛО...." !!! okkam, а если точно знаешь что убийства нет, то как к этому относиться? Мы рабы, но рабы обстоятельст - инстинкта самосохранения в частности. Ведь уже убитому не страшно, что он выбыл на время из игры. Страшнее нам, оставшимся и потерявшим его. Убъем убийцу, а что измениться... он также выйдет из "Большой игры" на время, но опять вернется в другом облике. Здесь же, тюрьмы почти ни кого не исправляют, только умножают единомышленников, являются рассадниками злобы и агресси... а нам это надо? Мы имеем право отделить преступника от общества, выразить свое порицание и презрение, но .. к примеру убивать, даже убийц, которые тоже наши ближние братья и сестры, смысла ни какого нет и не есть это наказание - это скорее уход от наказания - утраты возможности для них осмысления свершенного, раскаянья. Зло не может рождать добро. Все происходит по нашей воле и нашему выбору. Видимо с желанием проверить себя, как мы относимся к тому или другому событию в нашей жизни, закалить себя и укрепить... и соответственно, духовно расти далее. Когда-то, "далекие" наши предки (или мы сами) приносили в жертву БОГУ, (Богам) даже своих детей. И это считалось нормальным явлением. Как и кушать своих врагов после битвы... или съесть престарелых маму - папу. Вот к примеру, истоки о жертве - http://sir35.ru/BOOK/Paper89.html
mixail: tata tata пишет: Верю я, верю ,но вера моя языческая. Вольная,свободная и прекрасная любовью наполненная ко всем божественным проявлениям. tata, любая религия есть - не свобода. Хотя - вольному воля в выборе. Почему нельзя жить не прибегая к формальностям? Можно же создавать просто сообщества (одному скучно), которые могли бы существовать не ограничивая себя рамками каких либо религий. Просто общаться и высказывать свои мысли без диктата и насилия, не только физического но и интелектуального. О том же язычестве можно почитать многое, как хорошее так и не совсем вот, к примеру - http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm о ново язычестве. Человек не только красив но и страшен религией - потому, что ограничен.
Туся4: Почему обязательно споры. Просто тема такая. Всех волнует до глубины души. Дело-то серьезное. Я с огромным уважением отношусь ко мнению каждого человека. У каждого есть свои основания, и эти основания бывает меняются с течением жизни. Господь пришел спасти не праведные, но грешные. Возможно, Вы, ТАТА, праведный человек. И это прекрасно- жить с такой любовью! Лично меня всегда раздирали страсти, (за что и поплатилась собственным здоровьем) Уже много лет я учусь прощать людей, не раздражаться, не обижаться, быть честной и любить... .Это путь не для слабых и ленивых. Старец Паисий Святогорец говорит: "Духовная жизнь есть безудержная отвага, духовный пир... Познайте глубочайший смысл жизни, стяжите духовное благородство. Если бы все люди это сделали, то исчезли бы мелочные придирки, грызня и прочие прявления самости". (Кстати, то что пост укрощает страсти, давно заметила на себе.) tata пишет: верю ,но вера моя языческая./quote] Но ведь язычество подразумевает жертвоприношения, в т.ч. человеческие. 1000 лет оно было на Руси, вспомните сказки про драконов. "Око за око, зуб за зуб" по-моему, ничуть не гуманнее. Или " Убей иноверца" и будет тебе счастье. Или реинкарнации - живи себе, радуйся; не успел в этой жизни- успеешь в следующей, можно особо не стараться. Я поэтому и считаю, что христианство самая гуманная религия. И ответственности оно как раз не снимает, а скорее наоборот. А расхожее мнение, что христианское смирение - это ничего-не-делание и путь рабов, так это, извините, конечно, но " первый класс, вторая четверть". Помните сказку про двух лягушек, свалившихся в банку с молоком? Так вот, та которая решила , что нечего дергаться - это не смирение, это уныние, лень и т.д. А та, которая дрыгала лапками из последних сил - (она приняла ситуацию как есть и делала, что могла и как могла)- это и есть смирение, ребята, кто не знает.
tata: А моё "язычество" от слова "язык" и "православие" от слова "славить" ВЕРА ,но не религия предков полудиких. Вера и желание славить языком людям восторг свой передавать. Вера от религии сильно отличается. Потому что начинается верой в себя и заканчивается верой в помощь Творца изначально в меня вложенной. Или наооборот,что суть одно и тоже. Ну такое у меня духовное состояние и посредники никакие не нужны. Тело-сущность моя посредником и является. Возможно трудно это понять...Но это так, я в вере своей уверена.
mixail: Туся4 пишет: У каждого есть свои основания, и эти основания бывает меняются с течением жизни. Да... и не могут не меняться, если человек познает и не перестал мыслить. Догмы запрещают мыслить, так как приравниваються к истине ... а истины то нет. Истина познаеться нами и познаваться будет вечно. Или по другому - познание только путь к истине.. а как познать бесконечное??? tata пишет: Вера от религии сильно отличается Главное что бы Вера не превратилась в догму запрещающую познавать далее, иначе такая Вера недалека от религии.
tata: mixail пишет: Главное что бы Вера не превратилась в догму запрещающую познавать далее, иначе такая Вера недалека от религии. Нет. уверена,моя вера от вечной жажды познания начало имеет.Это ведёт меня в безконечность.
BERa: Туся4 пишет: Вы друзья мои, если исполняете то, что Я заповедаю вам." и далее... А КТО это пишет? Есть версия, что ЭТО ВСЁ писал какой-то сумашедший монах.
lyutik: Одно из самых трудных испытаний на земле заключается в том, чтобы подняться выше мертвых систем - войн, религий, наций, разрушений, - отказаться быть их частью, а вместо этого выразить свое высшее Я. Ричард Бах "Карманный справочник мессии"
mixail: lyutik пишет: а вместо этого выразить свое высшее Я. Ричард Бах "Карманный справочник мессии" Одно из самых трудных испытаний на земле заключается в том, чтобы подняться выше мертвых систем – войн, религий, наций, разрушений, — отказаться быть их частью, а вместо этого выразить свое высшее Я. Ты знаешь, как быть. Цитата вверху не полная, дополнил - выделено.
lyutik: mixail пишет: Ты знаешь, как быть.
Туся4: Извините, может быть не очень вежливо отвечать вопросом на вопрос, но не могу удержаться: BERa, Вы действительно не в курсе, кто это пишет? И еще очень интересно, чья это версия про сумасшедшего монаха? Ваша?
Рина: tata пишет: то бишь и совесть можно задвинуть и жить себе Да нет же! Вот не умею я хорошо выражать свои мысли.. Ну, этим словом называется человек который от всего сердца любит Бога и готов служить Ему как раб в человеческом понимании этого слова. Не из страха и унижения, не как безвольная овца, а из любви к Нему. Если нагрешил - обидел кого или другое что-то сделал, так его совесть будет гложить больше чем всех остальных, он из любви к ближнему побежит просить прощения, мириться. Конечно, такое переживание сотворённых Ветра, Воды, Природы это и есть любовь к Богу к его творениям, я и это тоже имела в виду! Не помню кто-то из святых сказал "Люби Бога и делай что хочешь", вот это и характеризует раба Божьего. Его душа настолько наполнена Божественной любовью что он хочет не хочет а выполняет заповеди Бога легко, как дышит. Он имея любовь не пойдёт воровать и бить ближнего, не будет завидовать и так далее.. У него в душе радость от ощущения Божественного бытия вокруг.. Вот не знаю, получилось ли лучше выразиться.. Для меня слово раб Божий теперь имеет другое значение, а не то привычное. А как убивали после революции священников, как они шли на смерть! Я читала о некоторых. Истинная любовь это не только не сопротивляться убивающим но и от души их простить, не для того чтобы "им потом плохо было" , а именно чтобы им потом хорошо было, чтобы они потом осознали что же натворили, вот опять не знаю как это выразить.. , чтобы они не погубили потом свои души а спасли. Вот истинное прощение. (Сама пишу и думаю, что сама так не смогу . Это нужно что-то иметь в душе Божественное. Серафим Саровский говорил, что обычные люди ведут жизнь общехристианскую, то есть ходят в церковь, соблюдают пост, и тд., а есть кто уже ведёт жизнь духовную, это другой уровень, на этой ступени всё другое, другое понимание.. Наверное на этом уровне находятся святые, поэтому и смерти не боятся, и прощают, и помогают людям по особому)
tata: Рина , как истиная православная христианка, ты путаешься в определениях. И это идёт от языческого прошлого , его не вытравишь,не вызжешь и не уничтожишь --- это в каждой капле крови и души славянина ( славить). Ведь ,пока на подсзнательном уравне, не признавя собственной сущности, НЕ О РАБСТВЕ ТЫ ГОВОРИШЬ -- О ЛЮБВИ, О ЛЮБВИ ДЕТЕЙ К РОДИТЕЛЮ... Вспомни,как в раннем детстве безпрекословно и с обожанием ты относилась к маме и отцу... Ты верила в их справедливость,могущество,помощь и ,что они всегда рядом и не бросят в беде... Даже те,кому с родителями не повезло, любят их ,какими бы они нибыли. Даже брошенные дети разыскивают маму с надеждой,что это просто какое-то обстоятельство сыграло злую шутку...а мама хорошая и может быть нуждается в помощи... Именно эта всепоглощающая любовь и доверие отличает ВЕРУ от религии. А всё остальное просто игра слов. Живы ПРАВЬ,НАВЬ, ЯВЬ в серцах славянских. Ныне и присно во веки веков. У каждого листика своя веточка, у всех веточек один ствол.
albert: Рина пишет: Наверное на этом уровне находятся святые Привет Рина, рад видеть! А по поводу того, что только святые, не верно, т.к. особенно сейчас оч много людей на земле повернуло свой взор именно на путь духовного развития и ты правильно пишешь, что для этого совсем не необходимо вести жизнь общехристианскую. Достаточно почувствовать сильное желание к духовному развитию и мир повернётся к тебе и начнёт со всех сторон помогать в этом. Откликнется множеством форм, в том числе и этой открытой вдруг темой
mixail: Рина пишет: Бога и готов служить Ему как раб в человеческом понимании этого слова. Ну почему не как преданный друг, или это менее понятно для "обывателя"? Друг, который понял суть и знает, что по другому не только нельзя, но и потому, что по другому уже не может При этом не разделяя себя и БОГА. Рина пишет: Это нужно что-то иметь в душе Божественное. Они и так у нас Божественные - душа и есть часть БОГА, только мы не хотим понять этого, но придется. И для этого созданы все условия в которых мы живем по собственной воле - не по принуждению. Сами планируем свою жизнь еще до рождения. Мы были есть и будем.
Мирослава: Проповедь Св. Евангелия проходила на территории рабовладельческих государств, где одной из социальных групп общества были рабы, поэтому уже в притчах Иисуса Христа одним из персонажей был раб. Св. праведный Симеон, обращаясь в храме к Богу с молитвою, называет себя рабом: «Ныне отпущаеши раба Твоего Владыко» (Лк. 2, 29). И Пресвятая Дева, отвечая архангелу Гавриилу, говорит: «Се раба Господня» (Лк. 1, 38). И в этом нет ничего зазорного. Спаситель уже перед Своими страданиями сказал апостолам: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Ин. 15, 14-15). Но, не смотря на это, апостолы по великому смирению своему и любви ко Спасителю продолжали считать себя рабами Божиими (Деян. 4, 29; 16, 17), «дабы нам не быть уже рабами греху» (Рим. 6, 18). Так утвердилось за христианами почетное звание «рабов Божиих»: «ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная» (Рим. 6, 22). Но главное – это то, что Иисус Христос, будучи Сыном Божиим и Богом, принял на Себя миссию Раба. Учитель кроткий и смиренный сердцем (Мф. 11, 29), возвещающий спасение нищим (Лк. 4, 18), Он среди Своих учеников, «как служащий» (Лк. 22, 27), и Он доходит до предела того, что требует любовь, внушающая Ему это служение (Ин. 13, 1; 15, 13), отдавая «душу Свою для искупления многих» грешников (Мк. 10, 43; Мф. 20, 26). Вот почему Он, причтенный к злодеям (Лк. 22, 37), умирает на кресте (Мк. 14, 24; Мф. 26, 28), зная, что воскреснет, чтобы войти в славу Свою, и через смерть Раба ввести в эту славу всех верных Ему.
mixail: Мирослава пишет: И в этом нет ничего зазорного. Зазорного в этом ничего нет, для тех кто понимает. Мирослава пишет: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» Как обычно... человеческий фактор Из сверх поклонения из друзей превратились в рабов. Ну это же не повод в подражении воспитывать в себе рабское. Кроме того это дало повод, господам... Сделать из будущих христиан (в прошлом), настоящих смиренных рабов. Полагая что господин это Божье, стали ставленниками БОГА на земле, а остальные для них были рабами. Потому и было принято христианство на Руси, когда это потребовалось...
BERa: Туся4 пишет: BERa, Вы действительно не в курсе, кто это пишет? И еще очень интересно, чья это версия про сумасшедшего монаха? Ваша? Нет, вообще-то, считается, что я знаю... но - не верю.. Увы! Имею право?... Мне всегда казалось несерьёзным "верить" -"не верить" в то,что, на мой взгляд, является истиной для приличного человека.. Может для человека с порушенной психикой, рождённого с патологией (психич.) - там маньяки какие-то.. это всё и предназначалось..? Но таким- это точно не поможет..,хотя, казалось бы, они тоже божьи создания.. А нормальному человеку сидеть читать эти тексты и ломать голову над их "расшифровкой"...-? А про сумасшедшего монаха, я прочла, наверное, в одной из каких-то статеек религиозно-филисовского направления.. Извините, Туся.., я опять со своей не очень деликатной откровенностью влезла.. обидела тех, для кого ЭТО - свято.. Но мне, действительно, не понятно такое "религиозное" рвение. С точки зрения "постебаться" - да! Но не до фонатизма. Желаю Вам всех благ на выбранном вами пути.
Туся4: Даже не знаю, что Вам ответить , BERa ... Вы ни в коей мере меня не обидели, скорее изумили. И своим последним сообщением удивили еще раз. А по поводу моего "религиозного рвения" - так я была бы счастлива, если бы им обладала. Но сдается мне, что религиозное рвение и фанатизм это не одно и то же. Спасибо за Ваши пожелания. Желаю и Вам найти свой путь, а также любви, здоровья и не терять настоящего интереса к жизни.
tata: ФУ.... НЕ подрались... Чему удивляться-то? В обществе полно народу разных точек зрения: религиозные верующие сомневающеся светские атеисты... Все имеют право на своё мнение.
mixail: tata пишет: ФУ.... НЕ подрались... А разве стоит? Нам известно, что драки ни к чему хорошему не приводят и ничего не доказывают. Каждый лишь высказывает свою точку зрения, вполне возможно, что она будет кому-то интесна. А кому интересна драка? Давайт не будем слишком категоричными в своих высказываниях и стараться ими, кого либо обидеть. Кроме обиды они ни чего не вызовут, если и вызовут, и ничего более. А какой смысл в нанесении обиды (?)... ни какого. Давайте жить дружно, мы дети одного ОТЦА и делить нам нечего.
BERa: Ох, Михаил! Вашими бы устами да мёд пить.
okkam: Вопросы религии всегда были камнем преткновения....и сколько войн было? сколько жизней унесла вера в Бога? И на каком месте в войнах мы поставим "смиренное" христианство? А кто ответственен за геноцид на соседних (всех!!!) континентах??? И какая религия? ...А тут всего-лишь, всего-лишь... Вот я крещеный, но не причащёный.... Когда человек обращается к христианскому Богу? Когда жизнь больно на лапу наступит! Когда человек рьяно относится к вере? Когда ЭТО его вытащило из психологической ямы! ...И когда человек бросает Бога?...Когда живёт хорошо....
mixail: okkam пишет: ...И когда человек бросает Бога?...Когда живёт хорошо.... Интересно, как его можно бросить (?), если все вокруг и мы в том числе - есть БОГ Стараются не вспоминать и не думать о Божественном, это не значит, что его бросили.
albert: mixail пишет: Интересно, как его можно бросить Михаил, дружище, уверен, что можно... но в мыслях, коими слаб человек, а так если всецело брать за основу жизнь души нашей, то тут ты прав- всё вокруг нас есть сознание, т.е. бог. А так, то бросить можно..(как курить)
Туся4: okkam пишет: "Вопросы религии всегда были камнем преткновения...." На мой взгляд люди способны из чего угодно сделать камень преткновения. Люди горячо спорят практически по любому поводу. Возьмите любые политические дебаты, дебаты на тему делать аборты или нет, хорошо или плохо многодетная семья, да даже любое обсуждение фильма. Это первое, что просто пришло в голову, я не говорю уже про деньги, национальный вопрос.
okkam: Туся4 по перечисленным вопросам- да, спорят! а по религиозным- убивают...воюют...жгут на костре
BERa: А, вообще, религия - одно из ответвлений обычной социальной жизни.. Коммунизм, ведь тоже религия.. И фашизм.. Человек слаб.. всё время ищет к чему бы притулиться. Будь то бог или фюрер.. лишь бы путь указал.. А если человек независим в своих взглядах и суждениях - вот тут-то он сам себе и Бог и фюрер. Аминь!
mixail: albert пишет: А так, то бросить можно..(как курить) Да... наверное есть отдельные личности, которых сей вопрос вообще не интересуют и они могут об этом не думать - совсем. Но мне такие не встречались, даже если человек считает себя атеистом. Конечно... представление о БОГЕ у всех разные, видимо действительно недосуг думать и стереотипы мешают, но не думать об этом достаточно трудно. Сама жизнь заставляет об этом думать, как бы хорошо не жили. К примеру... смерть близких людей. Что, как правило облегчает потери, так это надежда, что "умирают" не на совсем и все там встретимся. Если даже.. рисуються на людях, вот мол глупцы верите в БОГА, а его нет, утешаете себя вечной жизнью... то в частной беседе видишь, что и данный человек готов сомневаться в своей правоте. Есть к примеру мнение, что среди людей живут "биороботы", то есть имитации разумной деятельности в теле человека. Даже наши технологии подсказывают, что такое вполне возможно. Но в таких "индивидах" нет души, а значит и тех, кто может ощущать этот мир. Даже веру в БОГА можно имитировать внешне, но внутри такого "робота" нет ничего Божественного... даже души, которая могла бы думать о БОГЕ, если не считать, что и материя есть БОГ. Но это уже другой вопрос Вокруг нас сплошное откровение о БОГЕ, не видит только тот, кто не хочет видеть этого. И еще... момент. Если бы мы точно знали (все), что есть БОГ, то смысл нашего существования в земном обличии был бы утрачен. Тот кто это познает и знает, они легко могут отказаться от жизни земной, если только не желают сами помочь познать БОГА другим людям. И видимо этот путь не простой, если БОГ позволил нам ЕГО и себя, самим познавать, видимо другого пути нет. Иначе, что стоит всесильному, всемогущему, всепроникающему... дать знать о БОГЕ так, что и сомнений не осталось бы. Видимо это не нужно и не тот путь. Нам дана абсолютная воля в познании БОГА и себя, как неотьемлемую составляющую БОГА.
BERa: albert пишет: От души поддерживаю Вас, но всё же попробуйте почитать Майкла Ньютона, могу скинуть на электронку Альберт, прошу прощения! Пропустила Ваши рекомендации.. А тут суббота выпала.. посидела подольше, полистала.. и нашла пропущенное мною.. Господи, ( вот так вот в суе и обращаемся к нему , не замечая...) совсем времени не хватает... Но мне нравиться,.. я не жалуюсь.., - боже упаси! Терпеть не могу пустоты - не дай бог! Спасибо, я почитаю. Михаил, а где Вы берёте этот смайлик, такой умеренный.. я пыталась его найти - нету. По блату что ли вам, администраторам их раздают.
mixail: BERa пишет: Михаил, а где Вы берёте этот смайлик, такой умеренный.. я пыталась его найти - нету. По блату что ли вам, администраторам их раздают. Я просто помню номер смайлика А найти его можно среди тех, что есть внизу основных, ссылки 1-9. Пишется как sm1, между двоеточий.
BERa: Спасибо, Михаил. В том то и дело, что именно этого- - и нет.. Проверьте!
mixail: BERa пишет: Проверьте! Под основным окном смайликов есть цифирьки 1-9... Если нажать на цифирьку "1", откроется новое окно, и в этом окне будет набор смайликов, самый первый он и есть
Noks: mixail Кстати, некоторые смайлики в окнах повторяются. Может быть, есть возможность "дубляж" исключить, а "палитру" смайлов за счёт этого расширить?
Туся4: Сегодня прочла. "Святитель Феофан Затворник писал, что наша жизнь без Бога подобна стружке, завивающейся вокруг собственной пустоты. Человек чувствует эту пустоту, она гнетет его и пугает. Изо всех сил старается он заглушить гнетущее ощущение бессмысленности своей жизни различными удовольствиями просмотром любимых телепередач, приятной истомой после сытного ужина, алкоголем, игрой на компьютере… Он старается не думать о том, что смерть в конце концов отнимет у него все эти обезболивающие средства, и единственной доступной ему реальностью тогда окажется Бог. Будет ли эта встреча с Создателем радостной для того, кто всю свою жизнь так наивно пытался от Него спрятаться? Журнал "Фома"
albert: mixail пишет: Но в таких "индивидах" нет души, Рождёный без души - глубокая стадия олигофрении mixail пишет: и материя есть БОГ Материя и всё вокруг, есть - сознание(бог), а мы в нём
albert: mixail! Привет. Очень рад, что интересуешься духовным развитием и хочу порекомендовать по моему очень интересный материал. Он здесь http://www.sunhome.ru/religion/13421/p1 Уверен понравится, если осилишь
elena_mariay: "Если б ты только знал, Кто Ты Есть, знал, что ты — самое великолепное, самое замечательное, самое необыкновенное существо из всех когда либо созданных Богом, ты бы никогда не страшился. Ибо кто может отвергнуть такое чудесное совершенство? Даже Бог не может обнаружить изъянов в таком существе. Но ты не знаешь, Кто Ты Есть, и ты думаешь, что ты намного меньше. И кто, интересно, внушил тебе идею, что ты не совершенен" Нил Уолш, беседы с Богом Бог в которого я верю ,Любящий отец! Так грустно,что православие внушает страх к наказанию Божьему и всё это рабство Ведь мы созданы свободными, а какое совершенство мы выбираем, уто уже наше право
Саша: albert пишет: mixail! Привет. Очень рад, что интересуешься духовным развитием и хочу порекомендовать по моему очень интересный материал. Он здесь http://www.sunhome.ru/religion/13421/p1 Уверен понравится, если осилишь Уважаемый не веди Михаила в ересь!
albert: Саша пишет: Уважаемый не веди Михаила в ересь! Уважаемый не веду, да даже не смог бы если захотел. Это лишь информация, да и та на сегодняшний день потерявшая для меня актуальность. Сегодня я уже ни кому её не порекомендую, так как пошёл дальше. И каждый всегда останется при своём ему причитающемся. И вам не грустить.
Туся4: Вчера услыхала притчу о том как Бог решил спрятаться от людей в таком месте, куда люди реже всего заглядывают. И спросил ангелов, где такое место - на дне морском или на горной вершине, к примеру? И ангелы, подумав, сказали, что скрыться от людей можно в человеческом сердце. Туда они реже всего заглядывают. И поселился Господь в нашем сердце...
BERa: Туся! Ты меня умиляешь............
Туся4: BERa , я и сама умилилась
полная версия страницы