Форум » Худеем и поправляемся без диет » А можно ли похудеть ТОЛЬКО за счет воды? » Ответить
А можно ли похудеть ТОЛЬКО за счет воды?
Avatar: Здравствуйте! Прочитал я тут интересную информацию про два разных народа: http://ecuadorian.ru/info/sights/vilcabamba/ или http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5162? И большинство исследователей этих племен полагают, что секрет их долгожительства не в их диете или образе жизни, а в основном в воде, которую они пьют - см. http://life-spb.ru/article/water-of-the-hunza-river-article.htm. Получается, что вполне можно жить долго, если пить особого состава воду и при этом не жить столь жуткой жизнью, как эти горцы! А можно ли создать воду со сходными параметрами, позволяющими сохранить или восстановить состояние суставов до уровня 25 лет в наших, городских условиях? Что и является основным "чудом" Вилкабамба. Изучал ли кто-нибудь из здесь присутствующих возможность производить восстановление тела ДО НЕКОЕГО - пусть не самого высшего, но ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня за счет средств типа модифицированной воды без существенного и - главное - осуществляемого на волевом усилии (т.е. "через не хочу") изменения рациона питания и уровня физических нагрузок? То, что в принципе это возможно, следует из того, что 03.01 я видел по РЕН ТВ передачу из цикла "Секретные территории" (как потом понял, повтор) под названием "Бактерии. Эликсир молодости", в которой, в частности, рассказывалось про возможность похудеть без диет и физических упражнений, лишь нормализуя структуру межклеточной жидкости с помощью особым образом обработанной воды - см. http://video.mail.ru/mail/dr.comp/2356/2561.html, с 34.49 минут по 38.05 минут и с 38.42 по 40.25, а также с 41.40 по 41.50 и с 44.50 по 46.25. Делал это Алексей Грядущий (как я потом установил, это его псевдоним), причем в фильме опробовавшие метод две женщины были весьма довольны. А проверявший способности А. Грядущего с помощью приборов ученый сказал, что тот реально способен изменять структуру воды. После чего нашел я сайт Грядущего, где заявлено, что такого рода похудение - это, типа, вполне себе чуть ли не рядовая процедура - см. http://relax-inside.moy.su/forum/4-12-1 Правда, есть нюанс - у Грядущего похудение эффективнее происходит у женщин. Но зато они не только худеют, а еще и несколько молодеют (судя по их ощущениям и внешнему виду)! И поскольку здесь все обсуждают разные методы работы с водой, то, естественно, у меня возник вопрос, а можно ли добиться подобного эффекта с помощью какой-то иной из известных кому-то из участников этого форума методик, чтобы не зависеть постоянно от внешнего источника (не "сесть на иглу" того же Грядущего)? Если это возможно, то с помощью каких техник и как это можно сделать наиболее эффективно? Именно похудение интересно как с чисто прикладной (чтобы не пришлось новые костюмы покупать, ибо для моей фигуры и роста (194 см) это крайне хлопотно найти и затратно), так и с эксперименталной точки зрения, поскольку тут то эффект (или отсутствие такового) легко наблюдаем и проверяем. И чистота эксперимента тоже легко соблюдается - как ел то, что ел ранее и имел физическую активность ту же (не повышая уровня), что и ранее, так и продолжаешь, но при этом похудел - значит методика работает. Ну а не похудел, значит не работает. Все просто. Ну а кроме того, накопление жира в организме человека настолько сильно и многогранно увязано с обменом веществ в целом, что если можно неким образом добиваться похудения не меняя рациона питания и уровня физической активности, то с помощью этого метода скорее всего можно и многое другое исправлять, включая восстановление суставов и межпозвонковых дисков. Посему интересно, можно ли повторить результаты, досигаемые с помощью воды, обработанной Грядущим, с помощью каких-либо известных кому-то из участников данного форума техник (методов)? С уважением, Константин
Ответов - 11
Noks: Avatar пишет: ... http://ecuadorian.ru/info/sights/vilcabamba/ или http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5162? И большинство исследователей этих племен полагают, что секрет их долгожительства не в их диете или образе жизни, а в основном в воде, которую они пьют - см. http://life-spb.ru/article/water-of-the-hunza-river-article.htm. Получается, что вполне можно жить долго, если пить особого состава воду ... Avatar, посмотрел я эти Ваши ссылки; - они же совсем не про "хунзовскую" и "вилкамамбовскую" воду! Вы бы вместо малообоснованных "глубоких" выводов (чужих и своих) о долгожителях почитали, например, "азы" этого форума ... . Avatar пишет: Изучал ли кто-нибудь из здесь присутствующих возможность производить восстановление тела ДО НЕКОЕГО - пусть не самого высшего, но ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня за счет средств типа модифицированной воды без существенного и - главное - осуществляемого на волевом усилии (т.е. "через не хочу") изменения рациона питания и уровня физических нагрузок? Если потихоньку (тогда волевые усилия будут минимальны ) начнёте пить воду и "закусываь" её солью, то со временем почувствуете, - меняетесь как раз в сторону "ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня". Avatar пишет: ... не "сесть на иглу" того же Грядущего ... Подозреваю, Грядущий воду никак не обрабатывает, а только "делает вид"; - то есть продаёт обычную воду, а также "зомбирует дам" на результат, к которому "пациентки" стремилась сами (но без воды, которой в организме, судя по всему, было мало, не получалось ... ). Avatar пишет: ... Именно похудение интересно как с чисто прикладной (чтобы не пришлось новые костюмы покупать ... Здесь у Вас, по-моему, что-то странное : - собираетесь худеть, но так, чтобы "геометрические параметры фигуры" остались неизменными . Прошу уточнить, что именно Вы имели в виду.
Avatar: Noks пишет: Вы бы вместо малообоснованных "глубоких" выводов (чужих и своих) о долгожителях почитали, например, "азы" этого форума ... . Я смотрел. И что? Avatar пишет: цитата: Изучал ли кто-нибудь из здесь присутствующих возможность производить восстановление тела ДО НЕКОЕГО - пусть не самого высшего, но ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня за счет средств типа модифицированной воды без существенного и - главное - осуществляемого на волевом усилии (т.е. "через не хочу") изменения рациона питания и уровня физических нагрузок? Если потихоньку (тогда волевые усилия будут минимальны ) начнёте пить воду и "закусываь" её солью, то со временем почувствуете, - меняетесь как раз в сторону "ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня". Вопрос то был про то, чтобы НЕ МЕНЯТЬ РАЦИОН ПИТАНИЯ. Avatar пишет: цитата: ... не "сесть на иглу" того же Грядущего ... Подозреваю, Грядущий воду никак не обрабатывает, а только "делает вид"; - то есть продаёт обычную воду, а также "зомбирует дам" на результат, к которому "пациентки" стремилась сами (но без воды, которой в организме, судя по всему, было мало, не получалось ... ). Я имел возможность навести через некоторых людей справки - меняет. И это даже реально фиксируется анализом воды с помощью приборов. Но, во-первых, статистически достоверный результат похудения пока отфиксирован только у женщин (может просто потому, что их больше по этой теме обращается), а во-вторых, Грядущего сейчас нет в Москве и сам я попробовать не могу. Однако как только появится, я попробую обязательно. Тем более, что берет он за сеанс не так уж и много. Avatar пишет: цитата: ... Именно похудение интересно как с чисто прикладной (чтобы не пришлось новые костюмы покупать ... Здесь у Вас, по-моему, что-то странное : - собираетесь худеть, но так, чтобы "геометрические параметры фигуры" остались неизменными . Прошу уточнить, что именно Вы имели в виду. Уточняю - пока что я еще влезаю в старые костюмы и джинсы, но жирок начал нарастать на пузе, боках и ягодицах. И поэтому я хочу остановить процесс нарастания жирка или обратить его вспять, вернувшись к состоянию, когда не только влезал в эти джинсы и костюмы, а когда еще и в ремнях приходилось прокалывать лишние дырки. Но сделать это я хочу так, чтобы не пришлось начинать тренироваться каждый день по часу или становиться вегетарианцем или ограничивать себя в еде, ощущая чувство голода.
mixail: Avatar пишет: с 34.49 минут по 38.05 минут и с 38.42 по 40.25, а также с 41.40 по 41.50 и с 44.50 по 46.25. Ничего необычного в этом нет. Было бы интересно, если параллельно проводился опыт с простой водой. А так - это действие просто воды. А то... они не пили, а попили воды и им стало лучше. А если БЫ попили другой воды им бы лучше не стало? Такой вариант проверяли - нет. Проблема в том, что люди не хотят пить просто воду, подавай им необычную. Вот и продают.... Avatar пишет: И большинство исследователей этих племен полагают, что секрет их долгожительства не в их диете или образе жизни, а в основном в воде, которую они пьют Исследователи очень часто упускают, что рядом с племенами долгожителей, пьющими тут же воду, живут сообщества совсем не примечательные в здоровье и продолжительности жизни. Значит дело не только в воде но и в питании или даже в МЕСТЕ, которое определено для воды. У одних она на последнем месте. Сначала нажрался, а потом попил, а у других на первом. Сначала попил, а уже потом, покушал, сколько нужно. Avatar пишет: Вопрос то был про то, чтобы НЕ МЕНЯТЬ РАЦИОН ПИТАНИЯ. Рацион водохлеба меняется под воздействием фактора вода-соль, меняется иногда не сразу, но со временем обязательно. Рацион питания меняется естественным путём в сторону уменьшения рациона и здоровых продуктов. Avatar пишет: Уточняю - пока что я еще влезаю в старые костюмы и джинсы, но жирок начал нарастать на пузе, боках и ягодицах. Вода сама по себе значительно увеличивает энергетический потенциал организма (если Вы читали книги...), снижает потребность в пище за счет удовлетворения "голода" в воде. Просто потому, что голод и жажда завязаны в одном, рефлекторном пространстве мозга - организм часто путает жажду с голодом. Утоляем жажду - меньше едим и не за счет уменьшения места в желудке, а за счет утоления жажды. Для того что бы не толстеть - нужно меньше жрать и больше двигаться. В данном случае - это происходит естественным путём. От человека требуется сознательно пить воду и употреблять адекватное количество соли в определенном порядке. Любой другой порядок употребления воды-соли, отличный от системы Батмангхелиджа, будет иметь эффект, но с гораздо меньшим КПД и возможно, даже, вреден. Особенно при игноре соли. Так как неадекватное потребление соли грозит обессоливанием, обезвоживание, даже на фоне высокого потребления воды и перееданием. А вода "особого" состава - это зарабатывание бабла на воздухе.
Noks: Avatar пишет: ... И что? То, что в причинах "хунзо-вилкамамбовского" долголетия Вы, судя по ссылкам первого сообщения темы, разберётесь ещё не скоро (и конечная польза от этого "разбирательства" сомнительна ) , а водосолие наверняка привело бы Вас к чему-то похожему на "искомое похудание" (- у многих "здешних" произошла "нормализация массы тела"). Avatar пишет: ... чтобы НЕ МЕНЯТЬ РАЦИОН ПИТАНИЯ. Avatar пишет: ... сделать это я хочу так, чтобы не пришлось начинать тренироваться каждый день по часу или становиться вегетарианцем или ограничивать себя в еде, ощущая чувство голода. Верите в чудеса? Считаю - не меняя рацион и/или "физкультуру" не стоит надеяться на "хорошее расставание с жирком". Варианты "плохие" (вроде "тайских таблеток") тоже уменьшают тягу к еде ... . Другое дело ВС - "само" приводит к определённому изменению пищевых склонностей и к увеличению "подвижности", действует без "мук голода", обезвоживания, ... , ... ; - вот если бы вода+соль мне явно вредила, но пока вижу только небольшие "шероховатости" . Avatar пишет: Я имел возможность навести через некоторых людей справки - меняет. И это даже реально фиксируется анализом воды с помощью приборов. ... ... как только появится, я попробую обязательно. Если не секрет, расскажите более подробно, как происходило "наведение справок", что именно показывали те приборы "до и после"! Рассуждая "эгоистически", правильнее будет не убеждать Вас заняться ВС, а подождать "отчёта" о Ваших контактах с Грядущим (немного почитал о нём - ).
Avatar: mixail пишет: Для того что бы не толстеть - нужно меньше жрать и больше двигаться. В данном случае - это происходит естественным путём. Не, вот Вы не поняли, что ли - я наводил справки, нашел даже человека, который работал в свое время в одной исследовательской лаборатории с Грядущим (правда, тогда тот еще не взял псевдонима) - и я проверил то, что женщины, согласившиеся на эксперименты, худели без того, чтобы меньше жрать и больше двигаться! И если насчет меньше жрать естественным образом (т.е. без преодоления чувства голода) я еще согласен, то вот больше двигаться мне совсем не охота.
Avatar: Noks пишет: Другое дело ВС - "само" приводит к определённому изменению пищевых склонностей и к увеличению "подвижности", действует без "мук голода", Еще раз - если без мук голода (не понял, почему в кавычках) и снижения энергетики тела можно снизить потребление еды, то я только за. А вот больше двигаться мне не охота. Noks пишет: Если не секрет, расскажите более подробно, как происходило "наведение справок", что именно показывали те приборы "до и после"! Рассуждая "эгоистически", правильнее будет не убеждать Вас заняться ВС, а подождать "отчёта" о Ваших контактах с Грядущим Вам как, три страницы отчета перепечатать с формулами, что ли? А насчет контактов - может и напишу,хм, "отчет". Хотя и не обязан.
mixail: Avatar пишет: худели без того, чтобы меньше жрать и больше двигаться! Да не бывает такого чуда. Люди сотни различных методов применяли и в итоге приходили к выводу, что нужно меньше жрать и больше двигаться. Можно только уменьшить рацион питания, но эффект будет меньше. А насчет движения, которое "не хочется". Ведь хотение зависит от качества здоровья. Чем его меньше, тем меньше хочется двигаться. Водопитие повышает энергетику организма, а вместе с ним желание двигаться и значит качество здоровья. Потому и написал, что при водопитии это происходит естесственным образом. Другое дело нужно ли это человеку вообще или нет. Avatar пишет: Ну а кроме того, накопление жира в организме человека настолько сильно и многогранно увязано с обменом веществ в целом, что если можно неким образом добиваться похудения не меняя рациона питания и уровня физической активности, то с помощью этого метода скорее всего можно и многое другое исправлять, включая восстановление суставов и межпозвонковых дисков. Водопитие само по себе ускоряет метаболизм, а за счет прилива крови (увеличения её объёма при водосолии) к подкожным тканям, повышает внешнюю температуру тела, чем и увеличивает расход калорий. Но это происходит при достаточном количестве соли с пищей и водой или наличия её запаса в организме, что вместе с естественным снижением рациона питания имеет определенный эффект на снижение массы тела, но вместе с физической активностью эффект становится более выраженным. На водопитии я начал худеть без отрыва от монитора. Именно на естественном снижении рациона питания. А уже потом подключилась физическая активность и не против моей воли, а за и с радостью. На форуме всё это есть и не только от меня. Вот потому Батмангхелидж и предупреждал в книгах, что обязательно найдутся дельцы от воды, которые будут эксплуатировать всевозможные "супер-пупер" вариации просто воды зарабатывая на этом деньги.
Noks: Avatar пишет: ... не понял, почему в кавычках В кавычках там потому, что нельзя, по-моему, в условиях достатка еды всерьёз говорить о муках голода. Avatar пишет: ... и снижения энергетики тела ... Если под словами "энергетика тела" подразумеваете энергичность, то она на водосолии возрастает. Avatar пишет: Вам как, три страницы отчета перепечатать с формулами, что ли? Перепечатывать, разумеется, не стоило; - достаточно было кратко рассказать суть дела (- а то из имевшихся от Вас сведений о Грядущем получалось, - он скорее шарлатан, чем учёный-"бизнесмен"). Или, например, Вы могли бы дать ссылку на "файлы", где уже объяснено, каким образом Грядущий воздействует на воду (- если это "коммерческая тайна", тогда хотя бы то, чем обработанная отличается от необработанной). Avatar пишет: А насчет контактов - может и напишу,хм, "отчет". Хотя и не обязан. Я уже понял, что Ваша "не охота" распространяется, кроме "физкультуры", на ряд других проявлений жизни . Остаётся уповать на то, что у Вас от ВС тоже произойдёт "прояснение сознания", которое было, с их слов, у некоторых участников этого форума.
Avatar: mixail пишет: Avatar пишет: цитата: худели без того, чтобы меньше жрать и больше двигаться! Да не бывает такого чуда. Люди сотни различных методов применяли и в итоге приходили к выводу, что нужно меньше жрать и больше двигаться. Можно только уменьшить рацион питания, но эффект будет меньше. А насчет движения, которое "не хочется". Ведь хотение зависит от качества здоровья. Чем его меньше, тем меньше хочется двигаться. Водопитие повышает энергетику организма, а вместе с ним желание двигаться и значит качество здоровья. Потому и написал, что при водопитии это происходит естесственным образом. Другое дело нужно ли это человеку вообще или нет. Насчет "чуда" - если изменить с помощью химических препаратов обмен веществ хотя бы только в части создания запаса жиров из гликогенов (и такие препараты уже проходят клинические испытания!), то можно будет жрать, а жиры в организме создаваться будут по-минимуму. И никаких их депо возникать не будет. А если еще и способствовать их разложению (а такие препараты для спортсменов и вовсе уже появились) и выведению из организма той воды, которая при этом получается, то еще и похудеешь. Безо всяких там лишних телодвижений. И если, например, вода, структурированная Грядущим, создает такой же эффект в метаболизме, то вот Вам и "чудо". Кроме того, уже сейчас есть - только дорогие они пока, заразы - миостимулятторы в форме эластичных костюмов. Одел такой на себя, включил режим аэробной нагрузки - и сиди читай книгу или работай за компом, а мышцы сами по себе напрягаются и расслабляются. Так что когда сии "чудеса" техники станут подоступнее, куча народу станет стройнее. mixail пишет: Avatar пишет: цитата: Ну а кроме того, накопление жира в организме человека настолько сильно и многогранно увязано с обменом веществ в целом, что если можно неким образом добиваться похудения не меняя рациона питания и уровня физической активности, то с помощью этого метода скорее всего можно и многое другое исправлять, включая восстановление суставов и межпозвонковых дисков. Водопитие само по себе ускоряет метаболизм, а за счет прилива крови (увеличения её объёма при водосолии) к подкожным тканям, повышает внешнюю температуру тела, чем и увеличивает расход калорий. Но это происходит при достаточном количестве соли с пищей и водой или наличия её запаса в организме, что вместе с естественным снижением рациона питания имеет определенный эффект на снижение массы тела, но вместе с физической активностью эффект становится более выраженным. На водопитии я начал худеть без отрыва от монитора. Именно на естественном снижении рациона питания. А уже потом подключилась физическая активность и не против моей воли, а за и с радостью. На форуме всё это есть и не только от меня. Вот потому Батмангхелидж и предупреждал в книгах, что обязательно найдутся дельцы от воды, которые будут эксплуатировать всевозможные "супер-пупер" вариации просто воды зарабатывая на этом деньги. А вот насчет увеличения выпитой воды при правильном солевом балансе я ж и не спорю. Более того, понятно, что поскольку жиры в организме - это генетически обусловленные запасы именно воды, то если организм знает, что у него с, хм, водопоем все нормально, то через некоторое время станет сии запасы уменьшать. Все верно. И я с этим и не спорю. Вопрос только в сроках - у Грядущего вроде как визуально наблюдаемый эффект наступает через уже три месяца.
Avatar: Noks пишет: Avatar пишет: цитата: ... не понял, почему в кавычках В кавычках там потому, что нельзя, по-моему, в условиях достатка еды всерьёз говорить о муках голода. Хе, я имею опыт и голодания, и постов, и сгонки веса перед соревнованиями - и знаю, как СИЛЬНО порой хочется захомячить шоколадку или сожрать кусок мяса. И никакими кашками, овощами-фруктами и т.д. и т.п. это не преодолевается. Т.е. приходится терпеть на воле. А это уже напряг психики, который и есть чувство голода. Которое с настоящей потребностью в обеспечении организма энергией и нужными веществами может не иметь ничего общего. Потому что - ИМХО - пища - это самый сильный в мире наркотик. И отказ от нее приводит к ломкам. Но только сие есть наркотик, еще и реально необходимый организму. Noks пишет: Avatar пишет: цитата: ... и снижения энергетики тела ... Если под словами "энергетика тела" подразумеваете энергичность, то она на водосолии возрастает. Речь еще и об реальном обеспечении организма веществами, участвующими в обмене. Например, гликогенами. Из которых в нашем организме, увы, образуется как раз жир. Noks пишет: Avatar пишет: цитата: Вам как, три страницы отчета перепечатать с формулами, что ли? Перепечатывать, разумеется, не стоило; - достаточно было кратко рассказать суть дела (- а то из имевшихся от Вас сведений о Грядущем получалось, - он скорее шарлатан, чем учёный-"бизнесмен"). Или, например, Вы могли бы дать ссылку на "файлы", где уже объяснено, каким образом Грядущий воздействует на воду (- если это "коммерческая тайна", тогда хотя бы то, чем обработанная отличается от необработанной). Ну если коротко, то у обработанной Грядущим воды иным, чем у начальной (до обработки) образом упорядочены водородные связи, избыток щелочных ионов и электронов и меньший размер структурного элемента воды. Noks пишет: Avatar пишет: цитата: А насчет контактов - может и напишу,хм, "отчет". Хотя и не обязан. Я уже понял, что Ваша "не охота" распространяется, кроме "физкультуры", на ряд других проявлений жизни. Остаётся уповать на то, что у Вас от ВС тоже произойдёт "прояснение сознания", которое было, с их слов, у некоторых участников этого форума. Поживем - увидим
Noks: Avatar пишет: ... если изменить с помощью химических препаратов обмен веществ ... ... можно будет жрать, а жиры в организме создаваться будут по-минимуму ... ... еще и похудеешь. Безо всяких там лишних телодвижений ... ... Одел такой на себя, включил режим аэробной нагрузки - и сиди читай книгу или работай за компом, а мышцы сами по себе напрягаются и расслабляются. Так что когда сии "чудеса" техники станут подоступнее, куча народу станет стройнее. Осталось изобрести "таблетку/чип/...", подавляющую "зависть" у той части населения, для которой эти "блага прогресса" останутся недоступными, а также придумать несколько других совершенно необходимых "чудес" ... . И тогда, наконец, наступит всеобщее счастье! Avatar пишет: ... у Грядущего вроде как визуально наблюдаемый эффект наступает через уже три месяца. Спешащий опаздывает чаще. Avatar пишет: Хе, я имею опыт и голодания, и постов, и сгонки веса перед соревнованиями - и знаю, как СИЛЬНО порой хочется захомячить шоколадку или сожрать кусок мяса ... ... приходится терпеть на воле. А это уже напряг психики, который и есть чувство голода ... ... ИМХО - пища - это самый сильный в мире наркотик. И отказ от нее приводит к ломкам. ... Да уж, способов приучить тело запасать жирок немало, и Вам "повезло" некоторые из них "прочувствовать" . Но ведь сейчас-то у Вас нет острой потребности в "повторении пройденного" (- в голодании, ... , ...)? Иначе говоря, воспринимать еду как "самый сильный в мире наркотик", мне думается, уже ни к чему ; - может быть, лучше будет отказаться от этой "устаревшей психопривязки"? . Avatar пишет: ... гликогенами. Неужели бывают разные гликогены ; - по-моему, гликоген "един в двух лицах" (что в мышцах, что в печени). Avatar пишет: ... Например, гликогенами. Из которых в нашем организме, увы, образуется как раз жир. Так к чему искать окольные (- "хитрые") пути , - достаточно "кушать" немного меньше углеводистой еды, и "весь лишний" гликоген (который, насколько понимаю, к тому же не является основным "предшественником" лишнего жира) просто не будет образовываться. При этом увеличивать столь "ненавистную" Вам физ. активность, само собой, не придётся. Avatar пишет: ... у обработанной Грядущим воды иным, чем у начальной (до обработки) образом упорядочены водородные связи, избыток щелочных ионов и электронов и меньший размер структурного элемента воды. А как долго обработанная вода сохраняет новоприобретённые свойства? Я это к тому, что применение "стабильно изменённой" воды может иметь побочные действия (например, ухудшение пищеварения, отчего, возможно, и получается "похудание") ... . Вы уж не судите меня строго за "брюзжащий скепсис": - слишком многие "чудеса прогресса" оказывались, на моей памяти, пустышкой (или хуже того) ... . Короче говоря, продолжаю надеяться, что Вы попробуете "эликсир Грядущего" и откровенно поделитесь впечатлениями .
полная версия страницы