Форум » Худеем и поправляемся без диет » Избыточный вес. Похудание без диет. (продолжение) » Ответить
Избыточный вес. Похудание без диет. (продолжение)
mixail: Тема избитая Интернетом, да толку мало. Всё больше стараются всучить страждущим препараты, посадить на диеты, пользы от которых - ноль, а то и вред. Снижение калорий, воздержание от еды, больше двигатся. На первый взгляд - правильно... Но как заставить больного человека больше двигатся, ведь он сидит - потому что болен. Болен на самом деле, потому что здоровый человек не может иметь избыточный вес, он ему не нужен - лишняя тяжесть. Это дать здоровому тяжелый рюкзак и заставить его таскать, просто так ради интереса. А природа рациональна, наделять лишним весом простот так не будет. Водохлёбы то понимают, а как обьяснить тем кто ищет и никак не может найти. Я попытался назвать тему по максимуму поисковых запросов в яндексе, в надежде что некоторая часть,все же попадет, если не из яндекса в котором сайт пока не проиндексироан, то хотя бы из гугла. Если хотя бы мы раскажем о похудении без диет, то уже кое что, а со временем и другие добавят. Сам имел избыточный вес, не менее 10 лет - это с тех пор как он стал мешать. Хотя много двигался, ходьбы много было с тяжелой сумкой на плече. До недавнего времени работал на предприятии где с транспортом были трудности и приходилось пробегать по десятку километров в день. И завтрак на работу брал не большой, явно не передал, а рюкзачёк всё рос. Работа в механизмах, хоть они и большие, но порой добратся довольно трудно, что бы отыскивая неиспрвности проверять элементы схем. Да и нагибатся трудно стало, вечером ноги помыть... Изобрел метод мытья ног стоя Теперь ходьбы нет совсем, до машины и обратно. Ем сколько влезет и всё что хочу... Похудел за 8 месяцев на 12-15 кг, парадокс. И всего то изменений - пить воды за пол часа до еды и немного соли, практически и более ничего из "существенного". Достаток воды, до, исключил питие после, жажды то нет. Исчез из оборота чай а вместе с ним и сахар... Кушаю два раза в день и до отвала, правда наступает этот момент после поедания детской порции второго, или первого. На два блюда сил не хватит - это точно. Пробовал однажды - на поминках, но это было явное переедание... Сил больше в пятьтри раза чем было (пириблизительно), тонус как у молодого. Спина не болит, совсем не болит. Картошку садили (загребали в бороздах), братишку подкалывал, насчет спины, болит говорит (лень ему в режим входить - готовится), а у меня нет и не помню времени когда не болела, по моему всегда болела при работе в таких позах. И явно физически уступал, хотя и моложе и работа у него более активная в смысле движения - имеется больше возможностей по поддержанию формы. И на одной руке он 10 раз не отожмётся, даже и не пытался. Видимо виновен не только рацион питания, при такой нагрузке и этого много было бы. Восстановление фукции замены старых и больных клеток, законсервированных при обезвоживании - работа мощьной системы иммунитета, выявляющей старые и больные клетки, замена на новые и молодые. То есть недорасход калорий идет в дело, а не в депо жировых запасов. Главное никакого насилия над собой и никаких избыточных условностей, по ограничению в пище и рационе. Организм значительно лучше разбирается в том, что ему нужно и что нет - вызывает доверие. Так как хочется натурального и не вредного изначально, но иногда, можно и вредного, жареную картошечку - например, с кефиром. Живот практически плоский и даже могу втянуть, исчез арбузик и не жаль.
Натрий Исакович Хлор: Басик пишет: Гербалайф попробуй, там такое заявлено... ... а потом смени буковку "а" в нике на буковку "е"
Басик: После гербалайфа сама поменяется...
DEF: Чтобы похудеть, нужно питаться 6-8 раз в день, маленькими порциями, чтобы ускорить обмен веществ. Соотношение нутриентов должен быть следующим: 25-30% - животные белки, 50-60% медленные углеводы, 10-20% - жиры. Нужно знать, сколько калорий вы тратите и сколько наедаете. Похудение это потребление калорий меньше, чем их трата.
Viloriks: DEF пишет: Похудение это потребление калорий меньше, чем их трата. Это избитая истина, которая не отвечает действительности. Организм при нормальном функционировании способен сам соблюдать и регулировать свои энергетические и расходы в соответствии с приходом. А при различных гормональных нарушениях этого не происходит. Проблема лишнего веса это не проблема баланса калорий, а проблема тех или иных гормональных нарушений. Чаше всего, это лептинрезистентность и следующая за ней инсулинрезистентность. А количество медленных углеводов в рекомендованной вами диете для похудения, соответствует количеству углеводов для откорма свиней на свинофермах, где количество сала у хрюшки только радует животновода.
DEF: Эта "избитая" истина как раз и работает, при добросовестном ее исполнении. Хочешь худеть - жри меньше калорий, чем тратишь, ешь качественную пищу и соблюдай правильный баланс нутриентов. Хочешь набрать мышечную массу - все тоже самое, только калорий должно быть больше, чем тратит организм. У разных людей разный обмен веществ. У эктоморфов он быстрый, у эндоморфов - медленный. При правильном питании эндоморфы могут ускорить свой метаболизм, в частности питаясь 6-12 раз в день маленькими порциями. Гормональные и метаболические нарушения происходят от того, что рацион современного человека смещен в сторону жиров и углеводов. Жирная и сладкая пища вкуснее, в отличии от белковой. Тем более что сейчас туда что только не сыпят, чтобы усилить вкус. В некоторой пище преобладают искусственные жиры-уроды (трансжиры). Трансжиры содержат в себе такие продукты как маргарин, майонез, кетчуп и любая жаренная на масле пища. Некоторая углеводная пища имеет высокий гликемический индекс. Злупотребление этими видами пищи и ведет к метаболическим и гормональным сбоям. Человек начинает жиреть, страдать сердечными и прочими болезнями. Организм не может из воздуха воспоризводить энергию и не может сам контролировать расходы. Если калорий будет приходить больше, тем более с вредной пищей, то организм будет откладывать жир. Всегда нужно контролировать рацион. Так делают все спортсмены. Я нигде о количестве углеводов не писал, а только об их соотношении по отношению к белкам и жирам. Эктоморфам нужно большее соотношение углеводов, так-как у них самый быстрый эндоморфам - меньшее. Нужно смотреть по ситуации для конкретного человека. У абсолютного большинства людей процент углеводов гораздо выше тех 50-60%.
Viloriks: Если регуляция нарушена и имеется значительный избыточный вес, то контроль калорий не поможет. На эту тему проведено большое количество исследований, однако они не особо афишируются, т.к. никому не выгодны. Законы термодинамики прекрасно работают для физических объектов, однако живые организмы намного сложнее, например митохондрии могут получать из энергетического субстрата энергию и запасать ее в виде АТФ, а могут сжигать топливо и генерировать тепло, не запасая ее в виде АТФ. Подсчитать и измерить когда будет происходить тот или иной способ использования энергетического субстрата невозможно. Это только один из нюансов, а их на самом деле намного больше. Кстати, упражнения при снижении массы тела работают не за счет пресловутого сжигания калорий, а за счет увеличения чувствительности к инсулину и выбросу других гормонов. (например В 1999 г. был проведен международный симпозиум по оценке роли
физических нагрузок в лечении ожирения и на основании мнения большинства специалистов сделан основной вывод о том, что физическая
культура не излечивает ожирение, а предотвращает его осложнения и положительно воздействует на гомеостаз.) Подход меньше ешь и больше двигайся работает в молодом возрасте, когда обменные нарушения не сильно выражены.
forsagh: Viloriks пишет: физическая
культура не излечивает ожирение Я, с декабря по июнь, скинул 30 кг, не занимаясь никакой физкультурой. Тяжёлого физического труда тоже не было. Тут дело не в сжигании излишков энергии физическими нагрузками. Надо исправлять обмен веществ, изменяя сценарий химических процессов пищеварения. Не знаю, может это уже кто-то сказал, но лично я пришёл к выводу, что жир -- есть не что иное, как ЖИдкость Резервная особо структурированная. Когда я начал "формировать" себя, то сброс веса происходил, в основном, через мочу. За ночь мог наполнить трёхлитровую банку. Изредка, правда, выходили и каловые залежи в виде окаменевших вонючих конгломератов, размером с каштан и меньше. Никаких клизм не применял. Всё выходило, благодаря работе перистальтики. Viloriks пишет: Подход меньше ешь и больше двигайся работает в молодом возрасте, когда обменные нарушения не сильно выражены. Я, будучи маленьким, с гордостью (!) всем сообщал, что у меня нарушен обмен веществ, как сказал врач. Только через 59 лет "руки дошли", чтобы его хоть как-то подрегулировать. А детство, начиная с 6 лет, прошло через Боткина, аппендикс, дизентерию и "вечные" поносы. Теперь, глядя "со своей колокольни", могу сказать, что во всех моих проблемах были виноваты родители, которые были полный ноль в диетологии. Родители, кстати, закончили свои жизни, из-за отказа работы ЖКТ (рак поджелудочной и рак прямой кишки). Если бы они дожили до сегодняшнего времени, то я бы смог вытащить их с "того света"...
forsagh: forsagh пишет: лично я пришёл к выводу, что жир -- есть не что иное, как ЖИдкость Резервная особо структурированная. Немножко добавлю, т.к. ночью голова больше хотела спать, нежели думать. Если взять за основу, что жир в нашем теле -- есть структурированная жидкость, запасаемая организмом, то манипуляции со своим весом станут для многих простыми и доступными. Исчезнет масса "секретов", по которым происходит сброс веса. Достаточно будет изменить направление стрелки в химической реакции. Или я не прав?
Олег: forsagh пишет: Достаточно будет изменить направление стрелки в химической реакции. Поясните подробнее пожалуйста.forsagh пишет: Надо исправлять обмен веществ, изменяя сценарий химических процессов пищеварения. И это тоже.
forsagh: Олег пишет: forsagh пишет: цитата: Достаточно будет изменить направление стрелки в химической реакции. Поясните подробнее пожалуйста.forsagh пишет: Избыток жидкости, структурированный организмом и отложенный про запас (мы называем это жиром), можно, создав определённые условия, превратить снова в воду и вывести из организма. Обратимая химическая реакция. Олег пишет: цитата: Надо исправлять обмен веществ, изменяя сценарий химических процессов пищеварения. И это тоже. Сценарий химических процессов пищеварения (обмен веществ) в каждом человеке "пишут" микроорганизмы, заселяющие организм этого человека. Изменив их набор (видовой и количественный состав), изменится и сценарий пищеварения. Для этого надо подбирать соответствующие продукты, их сочетание, количество и время приёма. Это работа не одного дня, а таблетки и прочие "панацеи" здесь не исправляют ситуацию, если не сказать жёстче и правдивее.
Олег: forsagh пишет: создав определённые условия, превратить снова в воду и вывести из организма. Какие?! forsagh пишет: Изменив их набор (видовой и количественный состав), изменится и сценарий пищеварения Общая идея мне понятна. А конкретно вы, как этого добились?
forsagh: Олег пишет: Общая идея мне понятна. А конкретно вы, как этого добились? Подсознательная работа над снижением веса проводилась в течение нескольких последних лет. Анализировались употребляемые продукты и их воздействие на мой организм. Было перепробовано всё. Всё это делалось походя и до 11 декабря конкретного желания взяться за себя не было. Утром 11 декабря я почувствовал, что мне надо действовать. Весы показали 111,2 кг. Был лёгкий шок, т.к. до этого времени я не взвешивался лет пять и считал, что мой вес в пределах 90 кг. Я нарисовал таблицу до 30 марта. На этот день я поставил цифру 90 и решил к ней придти. Ошибся на полкило. Сейчас мой вес 80 кг. http://shot.qip.ru/00dF9g-312K4cQCxc/
forsagh: mixail пишет: Живот практически плоский и даже могу втянуть, исчез арбузик и не жаль. У меня тоже. Слева -- ДО, справа -- ПОСЛЕ.
СветлаЛюба: forsagh пишет: У меня тоже. Слева -- ДО, справа -- ПОСЛЕ. Я в шоке!!!
forsagh: СветлаЛюба пишет: Я в шоке!!! Мои давние знакомые не все меня узнают. Всё у каждого в его руках. Этим жизнь и прекрасна! Каждый должен САМ делать свою историю.
Bloempje: forsagh пишет: Я нарисовал таблицу до 30 марта. На этот день я поставил цифру 90 и решил к ней придти. Ошибся на полкило. Сейчас мой вес 80 кг. И это только благодаря В+С?
Viloriks: forsagh, у вас довольно странная теория причины запасания жира. При этом, учитывая ваше фото, возраст и результат, отмеченный в графике, вместе с вашим жиром вы потеряли значительное количество мышечной ткани. Хорошего в этом, как вы вероятно понимаете, ничего нет. Наверно часть мышц тоже являлась вместилищем специально структурированной воды. Как ни странно, сбросить вес довольно легко(одна из самых эффективных стратегий для сброса веса заключалась в употреблении 400-600 калорий, представленных постным мясом и яйцами. Результат был потрясающий, однако авторы методики не знали, что делать после того, как желаемый вес достигнут). Главное - это не допустить его возвращения. Надеюсь у вас это получиться.
forsagh: Bloempje пишет: И это только благодаря В+С? Не только. X+Y тоже было на вооружении. "Я налег на бег, на стометровки, В бане вес согнал, отлично сплю..." В. Высоцкий
forsagh: Viloriks пишетViloriks пишет: у вас довольно странная теория причины запасания жира. Других вариантов я пока не вижу. Любая странность, встречающаяся на нашем пути, говорит о том, что наш диапазон познаний не охватывает ту сферу явлений, в которой находится эта "странность". Познание очередной странности есть не что иное, как прогресс. Наш путь бесконечен... Viloriks пишет: результат, отмеченный в графике Там указан вес 90 кг. Это на конец марта. Сейчас мой вес 80-81 кг при росте 182 см. Планирую скинуть ещё 5-6 кг. Сейчас я в стадии плато. Потом посмотрим... Viloriks пишет: вместе с вашим жиром вы потеряли значительное количество мышечной ткани. Хорошего в этом, как вы вероятно понимаете, ничего нет. Я сегодня покупал 5 мешков соли (для своего мелкого бизнеса ). Мешки по 50 кг. Грузил, разгружал, переносил, складировал. Никакой излишней тяжести в этих мешках я не заметил. После такелажных работ сразу же приступил к другим делам, требующим тоже достаточных физических усилий. Никакого отдыха мой организм не запросил. А вот если бы у меня был вес 111 кг, то после мешков с солью я бы отдыхал минут 20. "Не так страшен чёрт, малюют!" Viloriks пишет: одна из самых эффективных стратегий для сброса веса заключалась в употреблении ... ... калорий Я с такими показателями и цифрами не дружу, ибо они все "от фонаря" и не учитывают способность каждого отдельно взятого организма расщеплять и усваивать проглоченное. У одного эти "калории" рассосутся организмом на все 100%, а у другого эти "калории" выскочат в унитаз такими же, как и зашли в рот. Калории, кал, фекалии -- однокоренные слова. У лингвиста, давшего название этой единице измерения, было, видимо, постоянное несварение. Viloriks пишет: Надеюсь у вас это получиться. Спасибо! Я всегда чётко вижу конечный результат того, что начинаю делать. Без этого лучше ничего не начинать. Думаю, что и в этом случае я уже не выпущу из рук "нить Ариадны", за которую ухватился. Viloriks пишет: однако авторы методики не знали, что делать после того, как желаемый вес достигнут) Это не авторы. Это примитивный плагиат, цель которого был не результат сброса веса и его дальнейшее удержание, а элементарная нажива. Авторы жили миллионы лет до нас и только в самом начале вновь возникающей цивилизации. Потом начинается перетягивание одеяла на себя. В результате, целостность рвётся на куски и каждый носится со своим куском, который содержит лишь часть целого. Каждый пень строит из себя дерево. После исчезновения нашей цивилизации, во вновь возникшей снова появятся авторы, но их быстренько сменят соавторы, подобные нынешним "авторам-первооткрывателям". Всё идёт по кругу...
Viloriks: forsagh пишет: У одного эти "калории" рассосутся организмом на все 100%, а у другого эти "калории" выскочат в унитаз такими же, как и зашли в рот. Согласно проводимым исследованиям по определению степени усваивания пищи при различных диетах результат всегда колебался между 96-98%. Так что, практически все что съедобно и в рот залезло, даже если не очень полезно, переваривается и усваивается. В выходящем продукте практически ничего ценного не остается :) Естественно после сброса 30 кг веса, физические нагрузки переносятся намного легче, а вес мешка в 50 кг для мужчины 182 см ростом не должен представлять особых трудностей. Однако это не говорит о том, что ваши мышцы сохранились в прежнем объеме. Если не сложно опишите, что вы ели за время своего похудения.
forsagh: Viloriks пишет: Согласно проводимым исследованиям по определению степени усваивания пищи при различных диетах результат всегда колебался между 96-98%. Останемся "при своих". "Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр: Томитесь, как наложницы в гареме." В.Высоцкий Viloriks пишет: Однако это не говорит о том, что ваши мышцы сохранились в прежнем объеме. Дело не в размерах. Любой сброс веса автоматически предполагает и уменьшение объёмов. Не вижу ничего в этом страшного. Мокрая древесина отличается от сухой весом и объёмом, но там как была древесина, так она там и остаётся. Только крепость сухой древесины больше и её труднее согнуть. До сброса веса я имел пупковую грыжу и белая линия живота вставала дыбом при малейших нагрузках. Теперь, когда всё собралось и подобралось, исчезла грыжа и линия не вздувается. Районный хирург, с которым я договаривался на операцию, изучал мой живот с выпяченными глазами, т.к. раньше утверждал, что мне без операции не обойтись. На что-то, видимо, рассчитывал, как, впрочем, все врачи. Как, после этого, слепо доверять всевозможным утверждениям, исследованиям и прочим цифрам? Не верь, не бойся,не проси -такая фишка, Иначе схавают и рта не оботрут! ("Лесоповал") Viloriks пишет: что вы ели за время своего похудения. Всё то же, что и до похудения, только дробно и до 18-00.
forsagh: forsagh пишет: "Не так страшен чёрт, малюют!" Приношу извинения за исковерканную, всем известную, фразу, в которой, после запятой, автоматически пропущены слова "как его". За полночь голова уже не такая, как с утра, хотя у некоторых, наоборот, голова с утра трещит.
mixail: forsagh пишет: Мокрая древесина отличается от сухой весом и объёмом, но там как была древесина, так она там и остаётся. forsagh, если Вы на гликолизе, то Ваша "древесина" мокрая forsagh пишет: Любой сброс веса автоматически предполагает и уменьшение объёмов. Вот тут Вы очень глубоко ошибаетесь. Стереотипы блин...))) Можно терять сало но наращивать (восстанавливать) мышечную массу и... без особых усилий и даже без усилий. Я, например, ничего не считаю. Кушаю досыта. Физическая активность только на уровне бытовых потребностей жителя частного сектора... огород вскопать, яму выкопать-закопать, уголь в углярку закинуть и т.д. Сало уходит, а мясо остается и почему то в больших, чем было, объемах. Так, что автоматизм... он разный бывает. Худея можно стареть, по причине лишения организма питательных веществ, а можно молодеть восстанавливая систему обмена организма на всех уровнях. forsagh пишет: Всё то же, что и до похудения, только дробно и до 18-00. Это лишь один из вариантов "разгрузки" системы углеводного обмена. А я кушаю 3-4 раза в день и когда хочу... хоть ночью и непосредственно перед сном.
СветлаЛюба: mixail пишет: А я кушаю 3-4 раза в день и когда хочу... хоть ночью и непосредственно перед сном. Михаил, просветите пожалуйста... Соляная кислота вырабатывается с 5 час утра до 17 час вечера. Если есть пищу поздно вечером, то она будет перерабатываться с трудом или даже просто лежать в желудке до утра. Или у вас все равно пища каким то образом переваривается? Я если ем вечером, после 20 час, у меня пропадает сон, а если пища твердая, то болит поджелудочная в добавок к бессоннице.
mixail: СветлаЛюба пишет: Соляная кислота вырабатывается с 5 час утра до 17 час вечера. С ума сойти.. Там в желудке расписание висит... после 17 не входить.))) Да... что только не придумают. Если бы было так то еда после 18-ти ни как не влияла на формы. Пришла, до утра полежала и только утром переварилась. Тогда бы и завтракать нужды не было. Это из серии... "цинга от качки". Потому ей и болели в основном моряки.. так думали.))) СветлаЛюба пишет: Я если ем вечером, после 20 час, у меня пропадает сон, а если пища твердая, то болит поджелудочная в добавок к бессоннице. Да, некоторые проблемы в горизонтальном положении хуже решаются. Но это только, как сигнал организма о наличии проблем и ничего более. А так... сытый человек должен отдыхать. Спать - это не значит, что все органы отдыхают. Даже мозг только чуть менее активный во сне. А все остальное должно быть в полной "боеготовности". Даже чистая вода требует соляной кислоты в желудке, иначе она его не покинет.
forsagh: mixail пишет: если Вы на гликолизе, то Ваша "древесина" мокрая Была. Теперь картина совершенно иная: никакой пастозности. mixail пишет: Худея можно стареть, по причине лишения организма питательных веществ, а можно молодеть восстанавливая систему обмена организма на всех уровнях. Мне все говорят, что я помолодел. Я и сам это вижу и чувствую. Значит всё идёт "путём". Вам, mixail (Arbat 19), персональное спасибо за магний! mixail пишет: А я кушаю 3-4 раза в день и когда хочу А у меня теперь двухразовый приём, чаще всего. Но иногда, когда появляется желание, могу покушать, без оглядки на циферблат.
Мясоед: СветлаЛюба пишет: Если есть пищу поздно вечером, то она будет перерабатываться с трудом или даже просто лежать в желудке до утра. Или у вас все равно пища каким то образом переваривается? В дикой природе животные едят как только смогли добыть пищу. У меня это получается с 20:00 до 23:00 и с 7:00 до 8:00. Ничего не болит, сплю хорошо.
СветлаЛюба: Мясоед пишет: У меня это получается с 20:00 до 23:00 и с 7:00 до 8:00. Ничего не болит, сплю хорошо. Это говорит о вашем крепком здоровье. У меня вопрос...если у меня желчнокаменная болезнь, мне можно питаться 2 раза в день, я читала где то , что при этой болезни надо часто есть, чтобы не было застоя желчи.
mixail: СветлаЛюба пишет: У меня вопрос...если у меня желчнокаменная болезнь, мне можно питаться 2 раза в день В этой жизни можно всё, если плевать на последствия )) И не только будет плохо желчному пузырю (отрезается очень просто...), так еще и организм захочет перейти на экономный режим работы в ущерб метаболизму. А Вам это надА?
СветлаЛюба: mixail пишет: А Вам это надА? Нет, мне это не надо. Все ясно, с моим здоровьем, никаких крайностей.
полная версия страницы