Форум » Новая информация - новый подход » Влияние духовных практик на здоровье человека и их связь с гидратацией организма » Ответить

Влияние духовных практик на здоровье человека и их связь с гидратацией организма

vnuksipa: Вот открываю эту тему. Повод простой. Есть у меня одна знакомая, которой я предлагал способ водолечения, но которая отказалась от него, так как не верит в действенность данного способа оздоровления: что можно только одной солью и водой вылечить все болезни и при этом сбросить лишний вес. Но она верит в духовный способ оздоровления: что все наши болезни от плохих мыслей - и смотря какая мысль, такое и заболевание и стоит только понять причину этой болезни на духовном уровне то и на физическом уровне она пройдет. Например, рак груди у женщин от их высокомерия. При этом она читает много книжек духовных: Синельникова, Сытина и т. д., то есть тех авторов, которые популярны на данный момент. Конечно, отрицать влияния мыслей на здоровье тела очень вредно, но полагаться только на духовное понимание источника болезни тоже очень вредно. Прошу делиться опытом.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 All

mixail: Да, я согласен... Исключать силу духа, духовные практики из опыта жизни не стоит. Но игнорировать объктивную реальность, тем более. Каковы бы ни были цели духовных практик, но если нет объективно-материального подкрепления основы здоровья, то и о здоровье говорить, скорее всего не придётся. Посещаю форумы с такой направленностью и вижу, что отношение к воде, фактически такое же как и среднестатических людей - почти полное недоверие. А люди приходят к любым проктикам не от хорошей жизни, за исключением - здорового любопытсва, которое достаточно редкое явление. Мы все имеем (так принято считать по умолчаемю), разум и сознание, но что это такое на самом деле, видимо при жизни не дано будет понять. Плод ли работы высокоорганизованной материи - мозга, или сам мозг является лишь посредником между тонкими материями души и нашим материальным телом. Вполне возможно, что кто то это знает, но только доказать однозначно и неопровержимо не может. Потому и существуют в сягодняшней реальности, множество стронников той или иной концепции. С моей точки зрения, правы обе - мы и есть материя и её долнение в виде - души, тонкой материи. Но даже если это так, то причём тут практики и материальная основа здорового духа. Раз мы дложны заботится о здоровье тела, а оно как известно имеет материальную основу, наш дух им только управляет. Упраляет им можно либо правильно, либо нет. Если не правильно, следуя ложным ценностям и желаниям, то и получает соответствующий отзыв. И даже если имеются все метериальные предпосылки иметь здоровое тело (хотя такие, если и есть, то наверное в единичных "экземплярах), то больной дух может это легко исправить, быстро сделать здорового больным. Но мы говорим о тех, кто изначально не имеет и давно уже ушел от материальных основ здоровья, отказался от здоровой пищи и простой воды. Одна причина тянет за собой другие... Человек стал пить кофе (чай, пиво, водку), а кофе наркотик, тянет за собой другие вредные пристрастия, так как организм ищет других "развлечений", алкоголь... табачек далее по нарастающей. О каком здоровье может идти речь. Обезвоженный организм, присутствием ложного голода "просит" еды, и даже если человек не склонен к полноте, то его здоровье уже не имеет шансов быть хорошим. Это приблизительный вариант развития событий, но есть еще и заранее неправильные и стойкие традиции. Реклама по телевизору, рисует нам картину успешного человека и варианты на тему общения... Если пиво не пьёшь то и не мужик вовсе, без кофе и пива нет общения, а к чаю подарок - сервиз. Водка - самая древняя и лучшая традиция после бани и т.д и т.п. Да кто же устоит от такого давления агрессивной рекламы, и не захочет стать "нормальным" человеком или вступить в клуб "настоящих" мужиков, "летать" от РЭД БУЛА и тругих отрав. А вода она нужна организму не зависимо от мировозорения и традиций. Нет воды - нет здоровья. Да хоть какие практики применяй, ну "не поедет машина без бензина". Так же и у человека без воды не будет ни энергии ни здоровья, и не зависимо от практик, духовных или еще каких. Потому то их так много, что ни одна из них главного не нашла. Здоровому человеку - да, другие практики не помешают, если у него есть желание, ни кто же и не запрещает - пожалуйста, на здоровье, но не проходите мимо главного из-за гордыни приверженности к великим духовным ценностям.

Дмитрий: У меня коллега по работе, лет 10 занимался йогой, пил воду по какому то графику. Помню, что то говорил, по паре глотков каждые 15 минут, но не зависимо от еды и без соли. С бутылочкой воды просто не расставался, ни дома ни на работе. Водку не пьет, не курит, избыточного веса не имеет. Но имел проблемы с желудком и со спиной. Дал я ему книжки Батмана почитать. Вот сегодня прошло две недели как он поменял график из йоги на распорядок Батмана. Желудок беспокоить его перестал совсем, чай он выкинул из своего меню, и ситуция со спиной сдвинулась с "мертвой точки" в пользу значительного улучшения. Он делает упражнения по книге, по фото в них. Прослежу, что дальше будет.

Nord: vnuksipa пишет: она верит в духовный способ оздоровления: что все наши болезни от плохих мыслей - и смотря какая мысль, такое и заболевание и стоит только понять причину этой болезни на духовном уровне то и на физическом уровне она пройдет. Например, рак груди у женщин от их высокомерия. Это круто! Ох, если бы все было так просто... vnuksipa пишет: Конечно, отрицать влияния мыслей на здоровье тела очень вредно, но полагаться только на духовное понимание источника болезни тоже очень вредно. Прошу делиться опытом. vnuksipa, боюсь я, что эта тема уже и вообще неподъемная, если честно и по-серьезному... Я бы даже и начинать не рискнула В целом, я считаю, Вы безусловно правы - важно и то, и другое... А дальше, боюсь, начнутся уже такие дебри

vnuksipa: Nord пишет: vnuksipa, боюсь я, что эта тема уже и вообще неподъемная, если честно и по-серьезному... Я бы даже и начинать не рискнула сам доктор Б. говорит об этом в той же книги на сайте http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava6-4.htm "ЧТО ПОМОЖЕТ ДОБИТЬСЯ РЕМИССИИ РАКА" разве первые пять пунктов не духовные практики?! То есть он признает силу мысли и необходимость гидратации организма одновременно. К тому же даже на этом сайте есть упоминания, что водолечение намного усиливает все духовные практики. как видно вы еще не полностью прочитали доктора Б.

vnuksipa: Что тут шутить - сам уже пью воду 3 недели и чувствую как мое тело молодеет, кожа молодеет и розовеет, болячки всякие проходят: всем известные грибки на пальцах ног и коже ног - борода медленнее растет, залысины начинают пропадать, вес уменьшается, второй подбородок начинает исчезать, вечный насморк в дождливую погоду полностью исчез, теплообмен тела с воздухом улучшается, лучше стал дышать, газы из живота сильно уменьшились. Короче, ощущение просто класс. И всего-то надо было выпивать по 4,5-5,5 литров воды (по норме + просто так) в день и закусывать солью. И никакой эзотерики. А по эзотерики вы все прочитаете, что проблема на духовном уровне, что насморк от одного греха, вес от другого, газы от третьего, залысины от четвертого. Вот где иллюзия мироздания попряталась. И призовем мы Бога Анунаха на супостатов, что вводят людей в заблуждение.

vnuksipa: Вот повстречал я ту женщину, что одной только мыслю лечится, та которая начиталась духовных книжек (Синельников и Ко.), которая имеет 20 кг НЗ (у нас с ней об этом всегда ругань). Речь зашла о бутылке газированной минералки, что стояла на столе. Говорю ей "Газы воспринимаются желудком как еда и активируется процесс пищеварения - то есть пустая трата ресурсов". Она ответила, что где-то об этом читала. Я ей в ответ "Только вода спокойно проходит через желудок без затрат ресурсов и впитывается в кишечнике". И опять начался спор про болезни и негатив. В итоге ей говорю такое "Вот ты здоровая, болезней нет, весь негатив ты мыслей очищаешь, но ведь они никуда из тела не уходят - ты просто их консервируешь в своем теле, поэтому у тебя такой большой запас НЗ", "У тебя много межклеточной воды - но она вся заполнена отходами и токсинами". Короче, прислушалась она ко мне. И мы договорились, что она попробует пить так, как я ей рассказывал - по методу доктора Б. А я понял, что все почитатели лечения мыслью всех болезней просто капсулируют отходы в организме. И все, что у них проявляется со временем - это лишний вес.

mixail: Sergio давайте так... Если человек применяет практики (любые) но при этом болен (астма, язва желудка, гипертония) и ничего не делает что бы от них избавится (от болезней) на физическом уровне, то для него главное - пить воду и немного соли и не забывать это делать (пока жив). Это приблизительно так же, как для тонущего - воздух. Можно молится всем богам (сразу), но если человек сложил ручки и не шевелит ножками, то до воздуха ему не добратся (если только его не пучит газами). В физическом плане приоритеты идут, приблизительно так - воздух, вода, пища. Без воздуха, например человек, погибает через несколько минут, без воды (но с воздухом) - через неделю, без пищи (но с водой и воздухом) - через полтора месяца. Но... вода во времени, объединяет и воздух и пищу... Высохшие, астматические лёгкие не в состоянии наполнять тело кислородом. Убитый запором и токсикозом пищеварительный тракт не в состоянии снабжать тело питательными веществами и энергией, при недостатке воды.. и тут одними практиками от духовности не обойтись, нужна еще и материя. А самое главное для здоровья (естественно), это духовная суть человека. Кто живёт что бы есть (кушать, жрать и в том же плане), естественно для него все пути к здоровью закрыты, особенно если глаза застит гордыня и мираж всезнайства. Видимо здоровье доступно для тех, кто в духовном плане достаточно чист но не подозревает о роли воды для своего здоровья , как самый простой и надёжный... начальный этап, лет до 125.... Это главное и основное (после воздуха) остальное прилагается к самой воде и соли. Форум о воде... Чего не достаёт основному числу больных, не зависимо от диагоноза (почти), это воды в повседневной жизни.

mixail: Sergio пишет: А вот с этим - нет. Кто чист, тот начинает жить не по книжкам, а по интуиции. Поэтому этот человек будет пить оптимальным образом. Sergio Я родился в обычной семье, в которй меня научили говорить, пить и кушать так, как делали сами, делали их родители и далее, далее. То есть результат, естественного отбора образа жизни в итоге приведший к тому что имеем. Ваше утверждение - это скорее идеализация человека, без учета объективных факторов. Есть у церкви святые (они беспорно чисты)... и что они жили по двести лет, нет, не только не жили но и умирали, чаще не по своей воле и в болезнях. Чистый, еще не значит что он в особом положении и зная тайну обязательно поделится бы с остальными, итначе он... Даже если, это будет на интуиции. Пока подобного подтверждения просто не существует. Значит и нет интуиции в ответ на чистоту... Увы. Sergio пишет: Лет до 125 - это равносильно фразе "Я долго буду молодым", содержащей мощнейшие нарушения (не смотрел, правда, какие) и приводящей к следствиям: 1. Неприятности по судьбе. 2. Укорочение жизни. Вы думаете что к воде придут все посетившие данный ресурс или прочитавшие книги... Не придут, полагаю что Вы это понимаете. Практика показыет, что приходит каждый сотый и это в лучшем случае, для остальных - это бред. У остальных нет стимула менять привычное на здоровое. Пока не на столько больны, что бы отказывать себе в бокале чая или кофе, после сытного обеда. Как тяжело пить воду до еды, тем более она не даёт есть много и как многие думают, от того, что вода занимает место в желудке... книги-то лень читать. Хотя многие многое бы отдали за снижение аппетита, но видимо вода для них не авторитет. Вот вам и неприятности и укорочение жизни. Неприятности будут преследовать всех и всегда, не зависимо от того пъте вы воду или даже просто плохо дышите и даже святых, а вот как и кто их переносит это уже другое дело. Кто и как переносит дурную весть (к примеру), человек со здоровым сердцем или с больным... можно представить? Современная наука, вычислила... статистика и здравый смысл, мы же не умираем от того что долго живём, умираем от болезней, вероятность которых выше при большей продолжительности прожитых лет. Вот наука и пишет, если исключить болезни, хотя бы инсульты и инфаркты, то продолжительность жизни была бы не менее 150 лет. Мой отец умер от обезвоживания в 72 года и то что он умер именно от этого я знаю точно и мог бы его спасти если бы знал ранее. Астма, инсульты, ишемия сердца и долгая кома перед смертью в которой он высох окончательно... Мы же не миллионеры что бы поставить систему жизнеобеспечения для семидесятилетнего пенсионера из города глубинки... Так что я и мы, только начали пить воду правильно.. Её, кстати, вряд ли кто пил правильно в видимой части истории. Вот и будем иметь статистику через много лет, истинную а не предполагаемую. К то му же и научное - есть, предполагаемая продолжительность жизни. Те кто хочет просто наблюдать - пусть наблюдают, только результат ими может быть так и не узнанным... не дождутся.

Садовник: И духовное и материальное, всё в человеке должно быть гармонично. Только духовными практиками, не учитывая элементарных потребностей организма врятли можно добиться успеха. И нааборот, негативное мышление, постоянное раздражение и ненависть к окружающим очень скоро разрушат здоровье любого, даже если он будет пить 2,3 литра воды и закусывать солью. Так что, если говорят "В здоровом теле, здоровый дух", также правильно будет сказано "Со здоровым духом, здоровое тело"

Bepx: Физическое здоровье без духовного-это ничто. Однако все Святые признавали важность и зависимость телесного и духовного (Православный пост совсем не так прост)). Если возможно, приведу интересную цитату: Бывает же некоторым подвижникам немалым препятствием к этому священному деланию и телесная немощь: не будучи в силах выдержать в должной мере и весе сверхъестественных трудов и постов, каковые имели святые, они полагают, что невозможно им помимо этого начать подвиг умного делания. И таковую их ошибку приводя в должную меру, Василий Великий так учит: «Воздержание, – говорит он, – каждому по его телесной силе определяется. И потому, я думаю, прекрасно наблюдать за тем, чтобы, разрушивши безмерным воздержанием телесную силу, не сделать тело слабым и не способ¬ным к добрым делам. Ибо следует иметь тело деятельным, не расслабленным никакою безмерностью. Если бы хорошо было человеку быть расслабленным телом и лежать как бы мертвым, едва дышущим, то таковыми, конечно, с самого начала нас и со¬творил бы Бог. Если же Он не сотворил нас такими, то погрешают те, кто добре сотворенное не хранят таким, как оно есть. И потому об одном подвижник благочестия пусть заботится: не злоба ли, по причине лености, нашла себе место в душе, не ослабло ли в чем-либо трезвение и прилежное восхождение мысли к Богу, не омрачилось ли как-либо освящение духовное и проис¬ходящее от него просвещение души? Ибо если сказанное доброе возрастает, то и телесные страсти не будут иметь времени восста¬вать, когда душа упражняется в горнем и не оставляет телу времени обуреватъся страстьми. При таком устроении души при¬нимающий пищу ничем не различается от невкушающего: и не только пост, но и всегдашнее неядение таковой выполнил и имеет¬ похвалу за особенное попечение о теле, ибо умеренное житие не распаляет похоти». И св. Исаак, согласно с этим, сказал: «Если понудишь немощное тело свыше силы его, то причиняешь душе смущение на смущение». И св. Иоанн Лествичник говорит: «Видел я враждебницу сию (утробу) упокоеваемую – и подающую уму бодрость». И еще: «Видел ее изнуряемую постом – и производящую истечение, дабы мы надеялись не на себя, но на Бога живого». С этим согласуется и история, о которой прп. Никон вспоминает, что в наши уже времена был найден в пустыне один старец, не видевший человека тридцать лет, не евший хлеба, кроме кореньев, и исповедавший, что все это время был обуреваем блудным бесом. И рассудили отцы, что не гордость, не пища были причиной такой брани, а то обстоятельство, что не научен был старец умному трезвению и противоборству враже¬ским искушениям. По этому поводу сказал св. Максим: «Дай телу твоему по силе его и весь подвиг твой обрати на умное делание». И еще св. Диадох говорит: «Пост имеет похвалу по себе, а не по Богу, ибо он есть орудие благоустрояющее к целомудрию желающих». Посему подвижникам благочестия не подобает высокоумствовать о нем, но в вере Божи¬ей ожидать конца нашей мысли. Ибо и мастера какого-либо искус¬ства не от орудия хвалятся добрым окончанием дела, но ожидают исполнения, и оно уже обнаруживает достоинство искусства. Имея таковое установление о принятии пищи, не все усердие и надежду возлагай на один пост, но в меру и по силе своей постясь, стремись к умному деланию. И если имеешь в себе достаточно силы питаться хлебом и водой, добро есть. Ибо не укрепляют, сказано, прочие снеди тела так, как хлеб и вода. Однако не думай, что совершаешь добродетель тако постяся, но ожидай от поста приобретения целомудрия. И такой пост будет разумным, сказал св. Дорофей. Если же ты немощен, повелевает¬ тебе св. Григорий Синаит, если хочешь иметь спасение, есть литр хлеба и воды или вина пить в день три или четыре чаши и от прочих снедей, какие прилучатся, вкусить от всех понемногу, не допуская насыщения, дабы вкушением от всего ты возмог избегнуть кичения и вместе с тем не возгнушался весьма добрых Божиих творений, за все благодаря Бога. Таково рассуждение благоразумных. Если же, вкушая всех случающихся брашен и пия мало вина, сомневаешься в твоем спасении, это есть неверие и немощь помысла. Мера принятия пищи безгрешно и по Богу на три чина полагается: воздержание, доволь и сытость. Воздержание есть когда при еде чувствуется еще алкание; доволь – когда нет ни алкания, ни отяго¬щения; сытость – когда есть малое отягощение. А по насыщении и еще есть, дверь есть чревобесия, коею входит блуд. Ты же, сия рассмотрев, по силе твоей избери приличное, не преступая установленного: совершенным же свойственно и то, по апостолу, чтобы и насыщаться, и алкать, и во всем мощным быть. Все это тебе, о ревнитель умного внимания, от самых подлинных в великих и святых отцов показано, и в чем состоит мера воздержания и рассудительного поста, и как преуспевать во внимании. Схим. Василий если брать оригинал: Теперь скажем и о пище. Литры (около фунта) хлеба достаточно для всякого, подвизающегося в безмолвии; пить две чаши вина нерастворенного, а воды – три; и из брашен, какие случатся, съедать, не сколько похотливо взыскует естество, но воздержанно употреблять подаемое Промыслом. Лучшее же и кратчайшее руководительное для хотящих жить, как следует, правило есть – соблюдать следующие три всеобъемлющие делания добродетелей: пост, бдение и молитву, коими подается надежнейшая твердость всем добродетелям. Конечно, это дано для монахов...однако и нам это полезно знать и учитывать в своей жизни. Почти всегда Святыми Отцами говорилось о пользе воды (даже из этой цитаты видно) и простой пищи. Лекарь-Бог, а лекарства он нам оставил в огромном изобилии (про воду-то молчу). Говорят, первозданный Адам, раздавая имена животным и вообще всему, что есть в мире не только брал власть над этим, но и познавал все их свойства. Познание-это, буквально, "единение" а раздача имён-это символ власти над тем, кому дано имя (по одной из версий Адам раздал имена и Ангелам. Но Люциферу как-то не особо понравилась перспектива быть подчинённым человеку). После падения, Адам сохранил информацию-но из поколения в поколение она всё больше терялась...вот и пришли мы к химии, ища в ней панацею от всех бед. Что касается духовных практик...грешен, сам пользовался до прихода в Православие. Вот тут то, в молитве, отлично осознаёшь "источник" тех сил, которые дуют эти "практики".

Мирослава: В миру достигнуть каких-либо существенных результатов в священному деланию практически невозможно. Мир требует постоянной суеты, и прежде всего – умственной. Тишины тут не достигнешь. И даже в монастырях сейчас трудно этого достичь в наше время.

Bepx: Не соглашусь... в качестве примеров ни раз приводились люди, которые стояли на высоких церковных должностях, иногов (один из них проходил послушание на кухне), да и просто благочестивых христианах. Дело в том, что, если бы это было не возможно, то заповеди бы не давались нам... Бог большего, чем мы можем-не требует (либо в ОЧЕНЬ редких исключениях, для смирения, или чтобы просто проучить человека). "По вере вашей, да будет вам"... думаю, если каждый из нас сможет позитивно думать, верить в результат-мы всего сможем достичь, с Божьей помощью, ибо сами суетясь-получим лишь лишние проблемы...

vnuksipa: Bepx пишет: "По вере вашей, да будет вам"... думаю, если каждый из нас сможет позитивно думать, верить в результат-мы всего сможем достичь, с Божьей помощью, ибо сами суетясь-получим лишь лишние проблемы... И Бог послал нам Батмана, аминь!

Мирослава: С исихазмом можно познакомится теоретически по книгам. А спасение в наше время - несение скорбей в смирении.

Мирослава: А о теле заботиться надо объязательно, так как тело наше - храм Духа Святого, кто не заботится о теле о том не позаботится Господь. Зная теперь про роль воды, будет просто грехом не употреблять ее в достаточном количестве, чтобы все органы могли нормально функционировать. И все делать с молитвой и любовью и за все благодарить Господа.

Bepx: Эх, надо бы ещё в этот храм Духая Святого запустить... Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не чрезмерная, но и не недостаточная забота о теле... Всё должно быть в меру. Скажу честно: то, что ощутимо накладывает какие-то ограничения на мою жизнь (к примеру, лекарства, какой-то совсем строгий режим жизни)-я воспринимаю, как посягательство на мою свободу. Поэтому стараюсь не заморачиваться на методиках "супероздоровления", которые заставят применять какие-то действия, отражающиеся на социальной жизни. И, конечно, вода, в данной ситуации, идеальное средство (кроме учащённого посещения туалета)) За последнюю строку...Спаси Господи! Вы абсолютно правы.

helka: Bepx Точно сказано. Прямо мои мысли :) А может мы с вами просто лентяи?

mixail: Bepx пишет: Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не чрезмерная, но и не недостаточная забота о теле... Конечно если холить и лелеять да в идеальных условиях... то ничего хорошего не получиться... однозначно. Вода это только начало. Она естественным образом может помочь в ограничениях, которые считаются непреодолимыми (или почти) без неё. Например, можно легко избежать переедания, если отдать приоритет воде, в том числе от сладостей. Можно, даже посепенно, перейти на правильное питание... то ест на то, которое не предписывает убивать наших братьев меньших, пусть даже чужими руками. Постная пища может стать естественной. Жаль что в библию не вошла Евангелия мира от Ессеев, а там очень даже толково о питании. Наверное потому и не вошла, что слишком много "ограничений" для нездорового человека, который потому и не здоров. А естественное здоровь позволит "истязать" себя спортом и другими трудностями, которые уже не в тягость а наборот - желанные. Больные люди агрессивны и нетерпимы, чем защищают (как им кажется) свой покой. На самом деле, агрессия не бывает безответной... Судя по всему, от неполноценного здоровья очень много проблем и не только телесных.

Bepx: На самом деле не вошло скорее по иным соображением...скажем так, Евангелие не ставило целью научить человека слишком правильно жить) Да, Оно даёт направление, но это направление приведёт к осознанию Того, без Кого ты не сможешь жить правильно, как бы ты этого не хотел... Ключевые слова: "без Меня не можете ничего". Думаю, опыт миллионов подвижников (в частности многие Святые питались лишь растительной пищей в силу того, что жили в уединении). Рецепт-то там прост: не давай желудку властвовать над душой. А что касается именно этого "евангелия"...это очень гадкий апокриф. - Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека. Выньте всё, что у нее внутри, чтобы стала она полой и наполните её водой из реки, которую нагрело солнце. Повесьте её на ветвь дерева и станьте на колени перед ангелом воды, и дозвольте войти стеблю тыквы в ваш задний проход, чтобы вода могла проникнуть в ваш кишечник. И оставайтесь затем коленями на земле перед ангелом воды и молитесь живому Богу, чтобы простил он вам все ваши прошлые грехи и молитесь ангелу воды, чтобы освободил он ваше тело от всего нечистого и болезненного. Затем дозвольте воде выйти из вашего тела, чтобы могла она унести с собой всё нечистое и зловонное, что принадлежит Сатане. И вы увидите своими глазами и почуете собственным носом всю нечистоту и мерзость, осквернявшую храм вашего тела, и все грехи, обитавшие в вашем теле, причинявшие вам всевозможные страдания. Истинно говорю вам, крещение водой избавляет вас от всего этого. Повторяйте свое крещение водой каждый день своего поста до тех пор, пока вы не увидите, что вода вытекающая из вас не стала чистой подобно пене речной. Затем доставьте ваше тело к реке, и там, в объятиях ангела воды воздайте благодарение Богу живому за то, что освободил он вас от грехов ваших. И это священное крещение ангелом воды знаменует собой рождение в новую жизнь. Ибо глаза ваши будут впредь видеть, а уши ваши - слышать. И не грешите более после совершения крещения, чтобы ангелы воздуха и воды могли вечно пребывать в вас и служить вам вовеки веков. Оскверняет грех... Христос был не просто какой-то "целитель", чтобы предлагать подобные методы. В общем, это очень плохой ориентир для Христианской жизни) На счёт болезней не совсем согласен...Апостол Павел очень часто болел, хотя сам исцелял людей. Многие Святые были не совсем крепки здоровьем, но это не мешало им быть добродетельными и выполнять Заповеди. Всё зависит от самого человека, от того, к чему он стремится. Христианство не осуждает употребление животной пищи-всё нам дано от Бога. Бытие Гл 1.29: "Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя:вам сие будет в пищу"; Лк. 24, 42-43 "Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними." К тому же Пасха, которую вкушал Христос с учениками-это и было мясо... " 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его; 9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня." Исх.12 Пост-постом, но его и отменяют периодически)

mixail: Bepx пишет: Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека. Это обыкновенная очистительная клизма , а устройство естественно произрастающее. Раньше аптек не было, и кружки Эсмарха не продавались. Не думаю, что если подобное проистекало из уст Христоса, то это чем то оскорбило его Тем более чем виноват, например ребенок, не наученный жить и питаться правильно. Да и мало кто научен жить правильно прямо с детства. Потому и важна в этом отношении вода. Она от обратного, от неправильного образа жизни приведет (при желании естественно) к правильному образу жизни. Bepx пишет: Христианство не осуждает употребление животной пищи-всё нам дано от Бога. А как быть с неубий.., пусть это и братья меньшие, тем более что нужды в современности в этом нет, ни какой, убийство ради чрева, охота ради забавы. На форумах сыроедов находил обратное утверждение и именно из Библии.

Bepx: Я понимаю, но Христос не для этого приходил) Я уж молчу про Вашу матерь и прочее... для гностиков, которые весьма скептически относились к Божественности Христа, или как-то ещё перевирали Евангелие-это нормально) "Воздух, которым мы дышим, рожден от дыхания нашей Земной Матери."-фактическая концепция пантеизма... Христос имел одну Матерь, вопреки расхожим суждениям. Матерь Божья никак не может отождествляться с Земной Матерью. Законы Матери-это тоже что-то стороннее... хотя понимаю, что говорится о Матери Природе, однако Христос и пришёл для того, чтобы вывести нас от тления повреждённой природы... думаю, выражение "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" ставит все точки над "i". "Истинно говорю вам, когда Сын Человеческий отринет Сатану, обитающего в нем, и прекратит выполнять волю его, в тот же самый час появятся ангелы Матери, чтобы служить ему изо всех своих сил и окончательно освободить Сына Человеческого от власти Сатаны."-ну а это вообще богохульство. "И дыхание ваше, кровь ваша, плоть ваша будут едины с дыханием, кровью и плотью Матери Земной, и дух ваш сможет стать единым с духом вашего Отца Небесного."... это при том, что вся земля будет уничтожена и восстановлен Небесный Иерусалим, а сам космос считается в Христианстве пристанищем сатаны (как и всё тленное); ну а окончание-это снова язычество в чистом виде) Мягко говоря, любой неофит способен сам сказать: это не Евангелие. Есть весьма интересные апокрифы, однако в них так намешано всё и вся, что даже трудно разобрать: где ложь, а где правда. Хуже всего то, что люди вместо первоисточников и настоящего Евангелия начинают обращаться к таким вот выдумкам, дабы оправдать свои предположения и заблуждения. mihan А как быть с неубий.., пусть это и братья меньшие, тем более что нужды в современности в этом нет, ни какой, убийство ради чрева, охота ради забавы. На форумах сыроедов находил обратное утверждение и именно из Библии. Относительно "не убий": "לֹא תִרְצָח" (ло тирцах). Глагольный корень רצח в разных словоформах встречается 40 раз в Танахе. И всякий раз подразумевается (из контекста видно) именно убийство человека. Чаще всего преднамеренное, но также убийство по неосторожности. Еврейско-английский лексикон Брауна и Словарь таргумов, талмудов и мидрашей Джастроу единодушно утверждают, что глагол רצח обозначает именно убийство человека. Есть в древнееврейском языке глаголы со значением "убивать", которые могут относиться также к животным. Но данный глагол всегда подразумевает человекоубийство. Дело в том, что русский язык не так разнообразен в плане терминов, как греческий или древнееврейский. Заповеди НИКОГДА не распространялись на животных. Вы можете найти: "не прелюбодействуй". Однако отдельно будет подчёркнуто, что если кто осквернит себя со скотиной, будет побит камнями. Наши "сыроеды" немного лукавят)

mixail: Bepx пишет: И всякий раз подразумевается (из контекста видно) именно убийство человека. Понятно... Эдак можно любой текст перевести в нужном с контекстом направлении Интересно... а Адам с Евой жарили шашлыки в райском саду, а если нет, тогда почему можно построить рай на Земле делая так? Bepx пишет: Наши "сыроеды" немного лукавят) Не лукавят, видимо их моральный уровень позволяет им видеть чуть больше тех, кто оправдывает убийство библией. Лично мне предствляется, что будь иначе, то есть, если бы в Евангелии был прямой запрет на убийство животных и потребление мяса, то Христианство не смогло бы иметь почву под ногами. Тогдашнее общественное мнение посто не поддержало бы такое учение и учителя, народ бы не выжил без мяса. А так дало возможность закрепиться и продолжать движение к духовному росту. Но теперь то нет такой необходимости - убивать ради пуза.. Достаточно только перенаправить производственную сферу пищевых продуктов и сельское хозяйство. А для этого необходимо менять пищевые пристрастия населения просвещением. Спрос рождает предложение. Будет падать спрос на мясо, значит будут расширяться другие напрвления.

vnuksipa: mixail пишет: Будет падать спрос на мясо, значит будут расширяться другие напрвления.

mixail: Вот например на сайте у Кураева обсуждают тему... Ну нет явного запрета на мясо, как и явного на отказ, так что все по воле и убеждениям, на усмотрение самого человека - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=16546.0;all

Мирослава: Можно не вкушать мясо, а ближнего своего "загрызать". Так лучше вкушать мясо и ко всем относиться добродушно. mixail пишет: Не лукавят, видимо их моральный уровень позволяет им видеть чуть больше тех, кто оправдывает убийство библией. И тут вопрос спорный, моральный уровень не зависит сыроед ты или нет.

mixail: Мирослава пишет: И тут вопрос спорный, моральный уровень не зависит сыроед ты или нет. Да... это понятно - пища человека не показатель морали. Важно что человек употреблял и сейчас часто употребляет мясо животных по нужде - нет альтернативы. Потому видимо тексты Ессеев были не уместны, но сейчас то они "вдруг" найдены. Найдены ни где нибудь, а в архивах Ватикана... почему их не уничтожили, почему они не потерялись?

Bepx: Давайте рассуждаь следующим образом: если есть запрет на мясо, то почему всякуо растение и всякую душу животную Бог дал нам в пропитание? "вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш. " исх. 16,12; "Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;" Втор. 12,15. Это лишь малая часть. разве Бог стал бы сам себе перечить? Нет... Что касается перевода-то на него много раз тыкали "зелёные", однако в лучших традициях протестантов опуская слова, поясняющие употребление того, или иного слова) В этом и есть лукавство, когда люди ложью готовы прикрывать свои убеждения. Скажем так, тут вопрос в следующем: можете есть, а можете и не есть, т.е. всё в ваших руках. Собственно, не важно, что ты ешь-это уже в Новом Завете проскальзывало. Тема была логична закончена тем, что Христос ел Пасху-это лишнее самое главное) Я объясню, почему они не были уничтожены: смысл уничтожать апокрифы? Как не странно, христиане не особо-то сжигали книги (кроме всяких волхвов, которые САМИ это делали, обратившись в христианство). Христиане всегда были на стороне науки, ибо это банально выгодно: язычество, с его поклонением обычным земным стихиям, каким-то явлениям природы, теряло свои корни: "поклонение твари, вместо Творца". Вы, видимо, не читали иных апокрифов, где "маленький Иисус", обижаясь на человека, убивал его... Скажете это правда? Конечно ложь! Вместе с христианством поднялись гностики... они смешивали его с язычеством, и необходимо было находить ответы на их лжеучения. Самое интересное (Вы это можете как раз сейчас заметить), подобные учения снова поднимают свою голову, но "рецепт" по их устранению готов уже давно. Ереси всегда примерно однотипны, и в их основе всегда лежит одно желание: устранить, или дать иного Христа, в отличие от Того, Кого проповедовали Апостолы. На самом деле Вы меня удивили: христианство, с высшими нравственными идеалами, призывом возлюбить врагов, отказаться от греха, забыть себя и многим другим, как-то не отпугнуло народ, а, оказывается, отними у него мясо- всё сразу рухнет... Что проще, отказаться от греха, или мяса? Современные движения буквально пронизаны антихристианством. Они готовы пойти на любые обманы, любые извращения фактов (к примеру, находят мысле о реинкарнации в Новом Завете), а, если им указывают на факты-они либо говорят о том, что "Вы сами дописали", либо "надо более эзотерично трактовать", либо делают оскорблённый вид, и говорят "а я так чувствую". Уж очень хочется Церковь уничтожить, однако это не реально. Подумайте: если в течении ВСЕХ веков величайшие Святые Отцы не запрещали есть мясо, то почему же сейчас, сторонники индуистских взлядов на религию могуд диктовать и доказывать христианам их не правоту? Кто они такие, на каком основании? Я уже встречал и попытки оправдать гомосексуализм Библией, и вегетерианство... однако всё впустую.

mixail: Bepx пишет: Давайте рассуждаь следующим образом: если есть запрет на мясо Так я и не говорю что в Библии есть запрет есть мясо. Дело не в этом, дело в другом - его можно и не есть. Пусть это, как говорят - бездушная животина, но она чувсвует боль, а разве бездушная плоть может чувствовать боль? А раз мы готовы доставлять эту боль, то можем её доставлять, точнее, готовы доставлять её кому угодно. Хоть животине, хоть ближнему своему. Это комп на моем столе не чувствует боли и ни когда не почувствует, сколь ни говорили о искуственном разуме, интелекте. Не интелект и разум чувствуют боль и все остальное присущее животному миру. Для этого должно быть нечто-некто чувствующий изначально. Раз нам позволено распоряжаться миром Господом, это не значит, что ради утробы имеем право уничтожить весь мир и себя заодно вместе с ним. Что и произойдёт если не одуматься. Я уже писал Выше, нужели и в Райских кущах положено готовить еду из её обитателей? Вот и Ессеи пишут лишь о правильном питании, а то что на пользу человеку, неужели не Богоугодно? Bepx пишет: Скажем так, тут вопрос в следующем: можете есть, а можете и не есть, т.е. всё в ваших руках. Собственно, не важно, что ты ешь-это уже в Новом Завете проскальзывало. Тема была логична закончена тем, что Христос ел Пасху-это лишнее самое главное) Вот и я о том же... Можно есть, а можно не есть. То что здоровье напрямую связано с потребление или нет - мяса, видимо о многом говорит. То есть, для Всевышнего это не принципиальный вопрос - он принципиален для нас. Правильно, если здоровье не главное для церкви, то об этом и вовсе не стоит говорить. Но именно на здоровье отражаются многие наши грехи. Зачем рожать здоровых детей, пусть мучаются с детства и в муках идут к Богу. Что сейчас происходит и это не смешно... Я например не смешиваю Бога и церковь, христианскую или какую другую, для меня это не одно и то же, как и множество других религиозных направлений. И распри между направлениями (конфессиями) воспринимаю по человечески, что им ничто человеческое не чуждо и не хочу винить одних в пользу других. Для меня вселенная разумна изначально и пусть этот разум и сила будет назваться как угодно, это и не важно, важно что мы есть часть этой разумной силы и учимся жить правильно, и пока здесь... на Земле. И кто как будет учиться так и будет жить и быть. Но это все философия, которая чужда любой религии. Так как консерватизм защищает их от эволюции, изменения.

Bepx: конечно можно))) никто и не осудит-монахи-то вообще могут не есть (иногда были случаи, когда болели-и им давали) Состояние рая должен только быть восстановлено...мир пал вместе с человеком, и вместе с человеком должен быть изменён. а то, что люди очень часто не соизмеряют свои запросы с потребностями-это иной вопрос... в том то и дело, что мы глубоко больны болезню, под названием "смерть", и подчинили этой болезни остальной мир. Писать о правильном питании-сколько угодно) но не извращая Христианство...в конце концов можно и просто книжку написать о здоровой пище, но не называть Евангелием-Оно немного к другому призвано. Для Бога всё принципиально, а мы-тем более) Из-за нас все проблемы... Вот и следим за здоровьем по мере сил. И Церковь (особенно для мирян) давно выработало совсем иную концепцию: это и здоровый образ жизни, и борьба за чистоту среды, и против всяких добавок. Всё очень логично и последовательно: Она заботится о людях. Просто параллельно говорит о том, что наше здоровье-наша ноша... Ведь очень часто говорится о том, что болезни наши именно от грехов... Разве пьяница, обжора, наркоман, просто злой человек может быть здоров? Конечно нет... Нам многие болезни посылаются для вразумления, чтобы мы задумались: "ой, заболел... как всё скоротечно, как всё обращается в прах, как всё больно".. это глубокий анализ своей жизни. Именно в этом смысле физическое здоровье никогда не ставилось на первый план-ведь на всё Воля Божья. Просто за всем этим здоровым образом жизни не стоит забывать о главном, это ещё один постулат, на котором стоит Церковь. Бога и Церковь не смешивать нельзя-Он её создал. Жертва может быть воспринята ТОЛЬКО в Церкви Христовой, банально потому, что иначе мы не сможем подняться из того состояния, до которого пали. Церковь одна, Она непрерывна, Она неодолима для тьмы. Многое из того, что Вы видите вокруг себя-банально не имеет права именоваться Церковью просто потому, что они не имеют Её свойств. Церковь-это не просто сообщество людей, храмы...это живой организм-Тело Христа. Каждый её член-это в прямом смысле слова "часть Тела Христова". То, что некоторые отпадают-никак не уменьшает Силу Церкви, и никак не сказывается на Ней. Всё-таки человек волен сам выбирать. Путь один, Бог-один. Второго не дано. Важно понимать, что не все пути ведут к Нему. Отсюда и разногласия, и распри. Церковь, как социальный организм-меняется. меняются обряды, службы, характер проповедей... однако суть всегда одна, и Цель одна.

Садовник: mixail пишет: Так я и не говорю что в Библии есть запрет есть мясо. Дело не в этом, дело в другом - его можно и не есть. Пусть это, как говорят - бездушная животина, но она чувсвует боль, а разве бездушная плоть может чувствовать боль? А раз мы готовы доставлять эту боль, то можем её доставлять, точнее, готовы доставлять её кому угодно. Хоть животине, хоть ближнему своему. Это комп на моем столе не чувствует боли и ни когда не почувствует, сколь ни говорили о искуственном разуме, интелекте. Не интелект и разум чувствуют боль и все остальное присущее животному миру. Для этого должно быть нечто-некто чувствующий изначально. Раз нам позволено распоряжаться миром Господом, это не значит, что ради утробы имеем право уничтожить весь мир и себя заодно вместе с ним. Что и произойдёт если не одуматься. Я уже писал Выше, нужели и в Райских кущах положено готовить еду из её обитателей? Вот и Ессеи пишут лишь о правильном питании, а то что на пользу человеку, неужели не Богоугодно? Bepx пишет: цитата: Скажем так, тут вопрос в следующем: можете есть, а можете и не есть, т.е. всё в ваших руках. Собственно, не важно, что ты ешь-это уже в Новом Завете проскальзывало. Тема была логична закончена тем, что Христос ел Пасху-это лишнее самое главное) Вот и я о том же... Можно есть, а можно не есть. То что здоровье напрямую связано с потребление или нет - мяса, видимо о многом говорит. То есть, для Всевышнего это не принципиальный вопрос - он принципиален для нас. Правильно, если здоровье не главное для церкви, то об этом и вовсе не стоит говорить. Но именно на здоровье отражаются многие наши грехи. Зачем рожать здоровых детей, пусть мучаются с детства и в муках идут к Богу. Что сейчас происходит и это не смешно... Я например не смешиваю Бога и церковь, христианскую или какую другую, для меня это не одно и то же, как и множество других религиозных направлений. И распри между направлениями (конфессиями) воспринимаю по человечески, что им ничто человеческое не чуждо и не хочу винить одних в пользу других. Для меня вселенная разумна изначально и пусть этот разум и сила будет назваться как угодно, это и не важно, важно что мы есть часть этой разумной силы и учимся жить правильно, и пока здесь... на Земле. И кто как будет учиться так и будет жить и быть. Но это все философия, которая чужда любой религии. Так как консерватизм защищает их от эволюции, изменения. Браво Михаил, хорошо и правильно сказано! Но от темы временно отписываюсь, утомляют меня длинные посты на релегиозные темы.

mixail: Bepx пишет: Именно в этом смысле физическое здоровье никогда не ставилось на первый план-ведь на всё Воля Божья. Просто за всем этим здоровым образом жизни не стоит забывать о главном, это ещё один постулат, на котором стоит Церковь. И всё таки... здоровый образ жизни ближе к праведному. Приобщаясь к ЗОЖ человек получает физическое здоровье, хотя как многим кажется что ради этого жертвует, жертвует некоторыми радостями но убеждается что эти радости и ценности ложные, раз они ведут к немощи. Так и с духовными постулатами, отказавшись от ложных ценностей, человек обретает духовное спокойствие. Убеждается, что по другому в этом мире жить нельзя для его же блага. Здоровый человек и для церкви больше сделает, так что это должно быть и в её интересах. Не думаю что Богу угодно испытывать человека болезнями, скорее ... человек себе сам проблемы создает отступая от законов природы, как и в духовном - от законов Божьих. Да и законы природы устроены Богом.

Bepx: Абсолютно согласен, особенно в наше время необходимо следить за собой... Слабый человек может гораздо удобнее впасть в отчаяние и обратиться не туда, куда нужно... На самом деле касательно болезней-поучительна книга Иова. Бог не даёт болезней, но попускает для вразумления или испытания... А в наше время, чаще всего, мы сами себе болячки зарабатываем...

Саша: Это тема мне интересна т.к.я читал и упомянутого здесь Синельникова и многих других :Свияша,Лазарева, и т.д..Я не верю в то что духовные практики так сильно действуют как о них пишут.Но,ведь есть люди(а может их придумали?),которые излечиваются полностью от духовных практик(я имею ввиду в первую очередь психологов новой волны.)Может не всегда причина именно в обезвоживании ?Если есть результат от этих практик наверно его можно обьяснить самовнушением ?На самом деле в реальной жизни я не видел людей,которые излечились мыслью или психотерапией,а на специализированных форумах встречал и в книгах. Сложные это вопросы,только личный опыт поможет.

lyutik: Я считаю, что духовные практики нужны. Многие из них предлагают взять на себя 100% ответственность за происходящее в твоей жизни. А это и есть самый важный шаг. Теперь ты уже не будешь во всем полагаться на врачей, а будешь искать свой уже правильный путь. Я думаю именно духовные практики вывели меня на воду, соль и на этот форум. Если бы что-то не поменялось у меня в голове, вряд ли бы что-то поменялось в жизни. Одно могу сказать, в плане радикально и быстро поправить здоровье вода конечно намного эффективнее. Три месяца водопития для физического здоровья дали мне больше, чем полгода духовных практик. Но ведь многие проходят мимо воды, увидят информацию и махнут на нее рукой. Мне очень полюбился тренер на семинаре Норбекова. Он говорил пока есть дырка в крыше (читай в голове), любой дождь будет приводить к образованию луж, ты конечно можешь убрать лужу (обратившись к врачам), но радикально это проблему не решит. Выход один заделать дырку в крыше, а потом уже и дом приводить в порядок. А вода она незаменимый помощник в духовных практиках, есть методики где так прямо и говорится - пейте больше воды. Так что вода и духовные практики это две стороны одной медали. Просто кто-то начинает с питья воды и приходит к духовным практикам, а кто-то занимаясь практиками приходит к воде Батмангхелиджу же огромное спасибо за то, что он выстроил стройную систему правильной гидрадации организма и сказал, что кроме воды надо еще и соль употреблять (нигде кроме как у него такой информации я не встречала), дал нормы воды и соли, и конечно же еще много чего

vnuksipa: lyutik пишет: Я считаю, что духовные практики нужны. Может и нужны, но у меня сейчас такая сильная апатия к ним, хотя лет 5 назад и увлекался эзотерикой. С метафизики перешел на чистую физику и получил положительных результатов больше, чем тогда. А вот способностей двигать предметы и ломать ложки мыслей у меня нету. Но мне понравилось высказывание Голтиса (как помню, примерная мысль): "лучше через физику прийти к метафизике, чем наоборот".

Саша: У меня сейчас,когда от воды стало лучше,на психологию аллергия,а раньше ее любил т.к.причины в ней искал.

vnuksipa: Саша пишет: У меня сейчас,когда от воды стало лучше,на психологию аллергия,а раньше ее любил т.к.причины в ней искал. Вот в том то и дело. Мне кажется вся эта эзотерика нужна как раз тогда, когда нет явного понимания причин явления (и часто эти явления чисто физического аспекта бытия), но нужно найти козла "отпущения", на кого взвалить вину (читай ответственность) за отрицательные стороны своей жизни, и какие шаги нужно предпринять, чтобы выйти сухим из передряги. Я раньше винил во всем бога, а начитавшись эзотерики, начал винил во всем себя. А встретив книжки доктора Б., понял, что решение проблемы почти всегда лежит на физическом уровне: и оно всегда самое простое и легкое из всех возможных - а в подтверждение этому стал мой переход на сыромоноедение. И наверное поэтому я стал так отрицательно относиться ко всей эзотерике "лечения болезней" и не только. И я уверен, что есть также самый простой способ научится телепатии, телекинезу, пирокинезу и еще многому чему через чисто физический подход. Но такая информация вряд ли в книжках лежит: а тот, кто владеет, тот молчит.

Denis: vnuksipa пишет: И я уверен, что есть также самый простой способ научится телепатии, телекинезу, пирокинезу и еще многому чему через чисто физический подход. Но такая информация вряд ли в книжках лежит: а тот, кто владеет, тот молчит. В книгах не встречал, но сразу вспомнился старый фильм с графом Калиостро, попавшим в русскую деревню и тамошний доктор ( Леонид Броневой) vnuksipa, ты часто с восторгом пишешь о методике Голтиса. Практика- критерий истины, кроме тебя рассказать о практических результатах некому. Расскажи пожалуйста. Уже год наверно прошёл с того момента, как ты начал.

evgg: Фильм прекрасный, он не такои и старый ....Броневой еще жив!. Голтис? не знаю кто такой. да и Бог с ним. Практические результаты - это беспокоит вас? то тока тата жить хочет вечность. мы с вами люди разумные - сотни хватит. Я давно встретился с удивительным феноменом - с нежеланием людей жить вечно. Почему так ? Мой ответ : разум приходит сам по себе к бесмысленности жить вечно. Видимо "вечная жизнь " болезнь ума.

Noks: vnuksipa пишет: вся эта эзотерика нужна как раз тогда, когда нет явного понимания причин явления (и часто эти явления чисто физического аспекта бытия), но нужно найти козла "отпущения", Думаю, так оно и есть (в большинстве случаев). У "сапиенсов" сильно развита потребность в "мировоззрении" (стремление иметь для всего более-менее готовые истолкования), а отыскать истину удаётся, мягко говоря, не всем; - вот и возникают разные "учения", основанные по большей части не на фактах, а на богатой фантазии "отцов-основателей" и их последователей. vnuksipa пишет: решение проблемы почти всегда лежит на физическом уровне: и оно всегда самое простое и легкое из всех возможных По-моему, та или иная "манера" решения проблем определяется стереотипами мышления, "психотипом", ... . Многим проще и легче "нагромождать химеры", чем следовать "материалистической" логике. Хорошо ещё, если это идёт "от души"; а иной раз просто врут (в корыстных интересах и т.д.) .

tata: evgg пишет: то тока тата жить хочет вечность. мы с вами люди разумные - сотни хватит. Я давно встретился с удивительным феноменом - с нежеланием людей жить вечно. Почему так ? Мой ответ : разум приходит сам по себе к бесмысленности жить вечно. Видимо "вечная жизнь " болезнь ума. А я уж и единомышленников втретила. Люди планируют безсмертие. Утопия? А по мне : ПРОСИТЕ БОЛЬШЕГО, меньшее всегда получите. И если чел задумался о безсмертии, то уж оздоровление,омоложение и долголетие прилагаются.как минимум. Понятно,что над этим-то и надо работать денно и нощно

mixail: Noks пишет: Многим проще и легче "нагромождать химеры", чем следовать "материалистической" логике. Материалистическая логика не менее "химера", чем все остальное... начиная с самой материи И эта логика мало что объясняет, хотя и существуют относительно жесткие закономерности, которые мы используем в своей повседневной жизни. Noks пишет: Хорошо ещё, если это идёт "от души"; а иной раз просто врут (в корыстных интересах и т.д.) К сожалению каждому в голову не вложить готовых знаний, да и знания это лишь направления к пониманию. И корысть, к сожалению, имеет место быть. Но на то и дана голова КАЖДОМУ, что бы собирать по "камушку" и строить свой собственный мир. Потому что от того мира, который имеет в голове каждый и строиться отношение к общему миру. tata пишет: А я уж и единомышленников втретила. Люди планируют безсмертие. Утопия? Да мы и так бессмертны , в том смысле что смерти нет. Продлить текущую жизнь, а что в этом плохого? Тем более если наше желание совпадает с возможностями. Это наши современники считают, что продолжительность жизни закономерно связана со старостью... а если в 100 лет как в 40. Полагаю что если человек живет, а не существует, то ему и 300 и 500 лет не помеха... Это же все относительно. Болеть и еле ползать вряд ли кто захочет, а если наоборот?

tata: Ну,короче, я начала посещать сайт " Безсмертных Йогов". Понятие "йог" в их трактовке созвучно простому "ЗОЖник". Интересные люди. Практически тапают моим путём. Там даже один продвинутый только что хорошую мысль высказал. О том, что он движется к малоедению (сыроед по-моему) и думает,что с уменьшением пищи прийдётся увеличить потребление воды. Про соль,понятное дело, они тож слыхом-не слышут. Ну я,естессно, кинула им мыслишку о гидротации. Ещё до того,как они меня к себе ближе подпустили. В письмах по инт/почте. Вот . Теперь просят им рассказать о гидротации организма. А я чё...я токмо практик и никаких научных выкладок делать даже не пытаюсь.Хотя,похоже они и не требуют этого. Просто опыты ЗОЖсобирают и хотят общество такое организовать. Вот я и думаю давать им ссылку на наш сайт или как? Они,как я понимаю, молоды и здоровы поголовно пока. А вот с водой/солью у них упущеньице... Пару дней я там уж им сказки про себя сказываю. Очень симпатичный народ!

Noks: mixail пишет: эта логика мало что объясняет, хотя и существуют относительно жесткие закономерности, которые мы используем Может, и мало что, зато хорошо; а всякие "эзотерики, мистики, религии" объясняют многое ... , но при попытке проверить их на надёжность обнаруживаются бросающиеся в глаза "неувязочки". Поэтому мне, чтобы окончательно не запутаться в "высших материях", приходится вернуться к "относительно жёстким закономерностям" и к "физическому уровню", - и тогда всё приобретает гораздо более правдоподбный вид . mixail пишет: Но на то и дана голова КАЖДОМУ, что бы собирать по "камушку" и строить свой собственный мир. Вот и строю, отбраковывая ненадёжные, на мой взгляд, "камушки" . mixail пишет: строиться По правилам русского языка в таких случаях мягкий знак не пишется! (Прошу извинения за "назидание". ) Эта (типичная у Вас) ошибка может навести простодушного читателя на мысль, что Вы иногда пренебрегаете важными "деталями" ... .

mixail: Noks пишет: Эта (типичная у Вас) ошибка может навести простодушного читателя на мысль, что Вы иногда пренебрегаете важными "деталями" ... . Это скорее моя невнимательность по отношению к не очень важным (по моему мнению) деталям... хотя стараюсь. Noks пишет: Поэтому мне, чтобы окончательно не запутаться в "высших материях", приходится вернуться к "относительно жёстким закономерностям" и к "физическому уровню", - и тогда всё приобретает гораздо более правдоподбный вид То есть, что бы не запутаться лучше не думать и не изучать? Вполне оправданный подход Правда правдаподобность мира мнимая и иллюзорная, как и весь этот мир. Ведь то что видите и чувствуете Вы, скорее всего не соответствует тому, что видит и чувствует другой человек. Наши органы чувств глубоко субъективны и являются лишь грубым отражением "объективной реальности" данной нам в ощущения. Мы много не видим из того, что есть, поэтому не замечаем закономерностей скрытых от нас. Noks пишет: а всякие "эзотерики, мистики, религии" объясняют многое ... , но при попытке проверить их на надёжность обнаруживаются бросающиеся в глаза "неувязочки". Они объясняют, но не для всех и не всё. Для того что бы начать пользоваться информацией необходимо не только изучать но и созреть до понимания того, что изучается, тем более с информацией подобного рода и людьми с другим (с рождения) мировоззрением. Все то, что познано одними людьми, в принципе, может познаться другими людьми, но с системой подхода этому соответствующей.

vnuksipa: опять скатились к религиозным передрягам просто жуть

mixail: vnuksipa пишет: опять скатились к религиозным передрягам Павел! Религии - это одно, а духовные практики (изотерика метафизика и подобное) - это совсем другое, они легко отделяются от религии и имеют вполне самостоятельное значение и применение.

Саша: vnuksipa пишет: Религии - это одно, а духовные практики (изотерика метафизика и подобное) - это совсем другое, они легко отделяются от религии и имеют вполне самостоятельное значение и применение. Это точно! Притча о двух младенцах В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов? Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом. Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом. Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка. Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте. Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас. Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать. Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов

mixail: Саша пишет: Это точно! Тут рядом... есть о религии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-0-0-1227728433 если кому интересно.

Саша: mixail спасибо!

lyutik: Саша, отличная притча

Noks: mixail пишет: То есть, что бы не запутаться лучше не думать и не изучать? Вполне оправданный подход Я хотел сказать, что не вижу пользы в изучении ЗАВЕДОМО НЕИЗУЧАЕМОГО; - имеется реальный шанс не найти, а потерять. mixail пишет: то что видите и чувствуете Вы, скорее всего не соответствует тому, что видит и чувствует другой человек. Знакомая мысль (и не очень, по-моему, верная ). Слишком много легко подтверждаемых "совпадений" в восприятии разных людей ... . mixail пишет: Мы много не видим из того, что есть, поэтому не замечаем закономерностей скрытых от нас. И что с того? Надо просто подождать, - тайное станет, если суждено, явным (или наоборот ). mixail пишет: Они объясняют, но не для всех и не всё. Для того что бы начать пользоваться информацией необходимо не только изучать но и созреть до понимания того, что изучается Подобными "доводами" можно "растолковать" почти всё (например, "план Путина" )! Как видно, моё и Ваше мировосприятие различаются довольно сильно; - это вполне нормально (по крайней мере, такое встречается чаще, чем "единомыслие" ). Если угодно прекратить поверхностные "препирательства", то я готов к этому в любой момент .

mixail: Noks пишет: Знакомая мысль (и не очень, по-моему, верная ). Слишком много легко подтверждаемых "совпадений" в восприятии разных людей ... . А как Вы определяете эти совпадения? Переселением души из тела в тело или определяя по словам собеседника (ов)? То есть предполагаете, что одни и те же слова подразумевают одно и тоже у каждого человека и судя по всему ни каких сомнений А Вы знаете, что в природе нет ничего из того, что ощущает человек своими органами чувств. Нет цвета, света, вкуса, тепла, холода, боли, радости и горя... и далее. Все это только иллюзия нашего сознания, нет сознания - нет чувств, потому что они ни кому не нужны кроме нашего сознания, нашего Я. Каждый человек может ощущать данные понятия (подразумеваемые словами) по своему, но считая что одинаково - по умолчанию. То что видим (ощущаем) с рождения принимаем за истину в последней инстанции и ни как иначе. И мы в плену такой иллюзии, абсолютное большинство даже и не пытается вырваться из этого плена. А зачем, нам и так хорошо Только на этом не постороить мировозрение свободное от иллюзий. Все зависит от желания индивида, хочет понять и разобраться - это один подход, не хочет - другой. Конечно это сложный процесс но вполне возможный и процесс далекий от потерь PS: И это только начало...

mixail: vnuksipa пишет: Но она верит в духовный способ оздоровления: что все наши болезни от плохих мыслей - и смотря какая мысль, такое и заболевание и стоит только понять причину этой болезни на духовном уровне то и на физическом уровне она пройдет. В каждой правде есть доля правды. Например... мы знаем что заболевший орган отражается на радужке наших глаз. И пятно на радужке может появиться задолго до проявления болезни в её клинической форме. И это подтвержденный факт, правда механизма ни кто не знает... но ведь пользуемся. Человеческое тело не только физическое тело. Так почему мысли человека не могут отражаться на работоспособности частей тела и его органах - вполне. Даже при условии наилучшего восполнения физиологических потебностей тела, и особенно, когда такие условия далеки от идеальных. Если человек постоянно находится в зоне страха или любого другого неблагоприятного психологического состояния - это обязательно зацепит его гормональный аппарат, который в свою очередь окажет влияние на физиологию, а значит и на общее состояние организма и органов. Можно принудительно изменить состояние человека (техниками, тренингом и т.д.), что в свою очередь изменит все остальное. А можно пить воду (принудительно), которая изменит многое... в том числе и психологическое состояние. Но многие пороки и воде не под силу изменить... зависть, гордыня. А ведь они тоже могут изменить не только видимое поведение человека но и весь внутренний физиологический настрой организма...

Noks: Ну вот, - чем дальше в лес, тем больше дров (и толще партизаны!) . mixail пишет: А как Вы определяете эти совпадения? Переселением души из тела в тело или определяя по словам собеседника (ов)? Если моя душа и переселяется из тела в тело, то этот процесс ещё слишком слабо мной изучен (- не чувствую себя вправе всерьёз обсуждать эту тему) ... . По словам собеседников - подостовернее, но тоже ненадёжно ... . В подобных делах, на мой взгляд, следует применять "комплексный подход" (учитывать множество параметров); "ход рассуждений" при этом часто забывается, "конечные выводы" выглядят убедительно только для тех, кто "близок по духу", ... . mixail пишет: То есть предполагаете, что одни и те же слова подразумевают одно и тоже у каждого человека Нет, не предполагаю! mixail пишет: и судя по всему ни каких сомнений Сомнений (вначале) полно, но их "число и мощь" после "глубокого осмысления" уменьшается. mixail пишет: А Вы знаете, что в природе нет ничего из того, что ощущает человек своими органами чувств Знаю (точнее, - думаю, что знаю. Я даже "знаю", что знать В ПРИНЦИПЕ невозможно; - люди способны только ПРЕДПОЛАГАТЬ (с большей или меншей "степенью подтверждаемости" ... ) . mixail пишет: То что видим (ощущаем) с рождения принимаем за истину в последней инстанции А позже кое-кто пересматривает эти "истины" ... . mixail пишет: мы в плену такой иллюзии, абсолютное большинство даже и не пытается вырваться из этого плена. Может, и пытается, однако сведений об этом немного . mixail пишет: А зачем, нам и так хорошо Лично мне не так уж "хорошо" . mixail пишет: процесс далекий от потерь Потери возможны там, где человек берётся за непосильное дело (например, изучить эзотерику и применить её на "нефизическом уровне"(- "тЕрмин" взят у Внукасипа ). mixail пишет: И это только начало... Вот именно! Даже до "середины" добираются единицы ... . Поэтому предпочитаю "наблюдать со стороны" .

BERa: Да Вы NOKS, просто лентяй! Нет?..

mixail: Noks пишет: Вот именно! Даже до "середины" добираются единицы ... . Поэтому предпочитаю "наблюдать со стороны" А мне интересно быть в теле темы. Тем более, что занят изучением вопроса давно, 30-35 лет. С той поры когда книг еще (по теме) не было в доступе и почерпнуть информацию из вне было не возможно. И между тем то до чего додумался на 99% процентов совпадает с тем, что пишут другие. Теперь читаю книги не для того что бы почерпнуть, а для того что бы убедиться, что мои выводы (скорее всего) закономерность. Noks пишет: В подобных делах, на мой взгляд, следует применять "комплексный подход" (учитывать множество параметров); "ход рассуждений" при этом часто забывается, "конечные выводы" выглядят убедительно только для тех, кто "близок по духу", ... То есть, вопрос проясняет только сходный круг знаний принимающих в дискуссии и обсуждении материала... А как быть с тем кругом знаний который за горизонтом? Ведь знания только расширяют круг, горизонт не знания? Близкие по духу и определяют тот кружок знаний в котором происходит понимание... взаимопонимание. Не понимание дальних по духу, только и определяет несоответствие круга знаний Ваших и их. Расширение собственного познания расширяет круг близких по духу, особенно, если познание идет синхронно. Вот в моем кругу общения так и происходило на начальном этапе, потом ребята, кто спился, кто помер, а кому-то стало не интересно - вопросы выживания взяли верх. Хорошо что сейчас есть Интернет и можно найти любой круг общения. В собственном соку вариться скучно, тем более наблюдать со стороны. И со стороны ничего не понять Noks пишет: Может, и пытается, однако сведений об этом немного Это можно легко определить даже в собственном круге общения... Буквально единицы, остальные даже не пытаются понять о чем речь...

Noks: BERa пишет: Да Вы NOKS, просто лентяй! Полагаю, любого можно считать (, например,) лентяем в определённой "области" . Михаил вот "ленится вникать" в правописание, Вы тоже кое-где, возможо, "филоните" ... .

Noks: mixail пишет: А мне интересно быть в теле темы. "Каждому - своё!" mixail пишет: то до чего додумался на 99% процентов совпадает с тем, что пишут другие. Возникает вопрос: - не лучше ли "добрать последний процент" (может быть, - и "больше" ), посвятив время не чтению, а продолжая "автономно размышлять"? mixail пишет: То есть, вопрос проясняет только сходный круг знаний принимающих в дискуссии и обсуждении материала... А как быть с тем кругом знаний который за горизонтом? Ведь знания только расширяют круг, горизонт не знания? Близкие по духу и определяют тот кружок знаний в котором происходит понимание... взаимопонимание. Не понимание дальних по духу, только и определяет несоответствие круга знаний Ваших и их. Расширение собственного познания расширяет круг близких по духу, особенно, если познание идет синхронно. Буквально "в двух словах" очерчены столь обширные "сферы", что тяжело "откомментировать" в приемлемом виде (долго писать, и читать мою писанину- тоже )! mixail пишет: потом ребята, кто спился, кто помер, а кому-то стало не интересно Есть подозрение, что сама "тема" способствует такому "развитию ситуации" . mixail пишет: Хорошо что сейчас есть Интернет Хорошо-то хорошо ... ("минусы" есть и тут). mixail пишет: И со стороны ничего не понять Получается, либо я стою не совсем уж в стороне, либо ВООБЩЕ ничего не понимаю! . mixail пишет: Это можно легко определить даже в собственном круге общения... Буквально единицы, Можно, но, думается, бесполезно! У меня есть "принцип" - ни в коем разе не придерживаться "мнения большинства", но и к "немногим" не спешить примыкать; - мой "путь" предопределён (никакой "мистики" в этом нет!) .

mixail: Noks пишет: "Каждому - своё!" Совершенно верно. Noks пишет: Возникает вопрос: - не лучше ли "добрать последний процент" (может быть, - и "больше" ), посвятив время не чтению, а продолжая "автономно размышлять"? Добрать размышлением, от чего (?) от того что прочитал или еще нет Все в мире относительно, один процен от прочитанного может оказатся 99,9(9) от непрочитанного... Одно другому не мешает. Noks пишет: Есть подозрение, что сама "тема" способствует такому "развитию ситуации" Ни в коем разе. Ребята хоть и были в теме но на уровне кухонной философии и не более, от скуки лясы поточить и то - это было давно. Noks пишет: Можно, но, думается, бесполезно! У меня есть "принцип" - ни в коем разе не придерживаться "мнения большинства", но и к "немногим" не спешить примыкать; - мой "путь" предопределён (никакой "мистики" в этом нет!) Аналогично и ни к кому не примыкаю. Но... если земля шар, так хоть примыкай, хоть нет она так шариком и останется Так и тут.

Noks: mixail пишет: Добрать размышлением, от чего (?) от того что прочитал или еще нет Не понимаю . Я думал, что ДОбрать можно ДО чего-то (а не ОТ) ... . Видно, туп ещё . mixail пишет: Ни в коем разе. Хорошо, если так! mixail пишет: если земля шар, так хоть примыкай, хоть нет она так шариком и останется А разве это (- шарообразность планет) не иллюзия восприятия?

Ирина2502: Можно говорить много на эту тему, но в одном знакомая vnuksipa права : наши мысли материальны и это научно доказанный факт. Но нельзя добиться чего-то, только потому, что просто подумал об этом. Очень важно четко представлять то, о чем думаешь. Можно порекомендовать одного из авторов для прочтения , например Ронда Берн " Тайна ".

mixail: Noks пишет: Не понимаю . Я думал, что ДОбрать можно ДО чего-то (а не ОТ) ... Все в мире относительно, как и любая точка начала отсчета. Все познается в сравнении Noks пишет: А разве это (- шарообразность планет) не иллюзия восприятия? Да... но эта иллюзия и есть наша "реальность" Ваши, мои ощущения и есть та единственная реальность на которые опирается наше мироощущение. Плюс - знания, которые могут менять наше мировозрение и меняют вполне реально. От них зависит наше отношение к миру, к окружающим, к самим себе.

Noks: mixail пишет: Все в мире относительно, как и любая точка начала отсчета. Все познается в сравнении mixail пишет: но эта иллюзия и есть наша "реальность" Ваши, мои ощущения и есть та единственная реальность на которые опирается наше мироощущение. Если "разговор" (хотя бы с одной стороны) сходит к обмену бесспорными (и общими) фразами, то его, по-моему, самое время "отложить до лучших времён".

mixail: Noks пишет: Если "разговор" (хотя бы с одной стороны) сходит к обмену бесспорными (и общими) фразами, то его, по-моему, самое время "отложить до лучших времён". Наверное нужно открыть специальный раздел для тем связанных с изотерикой, метафизикой... Где можно было давать ссылки на материалы интересные для изучения и обсуждения. Интернет настолько богат информацией, но при этом очень сложно найти что-то ценное с точки зрения доступности в изложении для относительно неподготовленного читателя, слушателя... но желающего изучать тему. Иначе - "лучшие времена" ни когда не наступят

Noks: mixail пишет: сложно найти что-то ценное с точки зрения доступности в изложении для относительно неподготовленного читателя А найдется ли здесь хоть один "самоотверженный просветитель", разбирающийся в теме (?); да ещё лентяи вроде меня захотят "дайджеста" ... . Кроме того, начинать такое самообразование лучше в подходящем возрасте (хотя гидратация должна и в этом помочь ). В общем, "сумлеваюсь", к тому же имею, как выясняется, предвзятое и дилетантское понятие о предмете обсуждения ... .

BERa: Noks А Вы в "однокл." шастаете? Если - да, хочу "пригласить" Вас к себе на чашку чая... Упс! (т.е. пардон ) -на стакан ВОДЫ!

Noks: BERa Нет, не шастаю. Прошу прощения за такую "нелюдимость"!

BERa: Я так и знала... Как мне кто-то приглянётся, так обязательно... "нелюдимый". Ладно,.. буду продолжать тайно о Вас вздыхать.. Интересно... А то, что я сейчас написала, относится каким-то боком к данной теме... А то Павел меня заругает...

vnuksipa: BERa пишет: А то Павел меня заругает... Почему заругаю? Просто когда буду чистить тему, удалю сообщения не по теме или перенесу их куда подальше.

Noks: BERa Не грустите! Вы, как минимум, избежите разочарования ; - оно часто бывает при "более тесном знакомстве" .

BERa: Павел! Спасибо за снисхождение... и за понимание... Я чего-то расцеловалась напропалую... Это, по всей видимости, от избытка чувств , которые воскресила ВОДА!

Иллюзия: О влиянии мыслей ( http://viilma.borda.ru/ )

ceverova: Вода действительно хорошо влияет на организм, но если её сопрягать с ещё и с практиками то я согласна это сила! Вот могу посоветовать ту практику которой я занимаюсь уже 2 месяца, результат - почти полное оздоровление организма, бодрость в теле, счастливое состояние души, оптимизм появился! Это упражнение не сложное но работает отменно! Можете попробовать это упражнение, вот ссылка http://pro-svet.at.ua/index/0-6

mixail: ceverova пишет: но если её сопрягать с ещё и с практиками Естественно. Если пить воду и сидеть на печи не соблюдая элементарных принципов здорового питания, то вода не поможет. Как и всё остальное без соблюдения питьевого режима. А так называемые практики - это от неполноценности нашей жизни (естественного уклада и образа) которые его заменяют или подменяют.



полная версия страницы