Форум » Новая информация - новый подход » Влияние духовных практик на здоровье человека и их связь с гидратацией организма » Ответить

Влияние духовных практик на здоровье человека и их связь с гидратацией организма

vnuksipa: Вот открываю эту тему. Повод простой. Есть у меня одна знакомая, которой я предлагал способ водолечения, но которая отказалась от него, так как не верит в действенность данного способа оздоровления: что можно только одной солью и водой вылечить все болезни и при этом сбросить лишний вес. Но она верит в духовный способ оздоровления: что все наши болезни от плохих мыслей - и смотря какая мысль, такое и заболевание и стоит только понять причину этой болезни на духовном уровне то и на физическом уровне она пройдет. Например, рак груди у женщин от их высокомерия. При этом она читает много книжек духовных: Синельникова, Сытина и т. д., то есть тех авторов, которые популярны на данный момент. Конечно, отрицать влияния мыслей на здоровье тела очень вредно, но полагаться только на духовное понимание источника болезни тоже очень вредно. Прошу делиться опытом.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 All

mixail: Да, я согласен... Исключать силу духа, духовные практики из опыта жизни не стоит. Но игнорировать объктивную реальность, тем более. Каковы бы ни были цели духовных практик, но если нет объективно-материального подкрепления основы здоровья, то и о здоровье говорить, скорее всего не придётся. Посещаю форумы с такой направленностью и вижу, что отношение к воде, фактически такое же как и среднестатических людей - почти полное недоверие. А люди приходят к любым проктикам не от хорошей жизни, за исключением - здорового любопытсва, которое достаточно редкое явление. Мы все имеем (так принято считать по умолчаемю), разум и сознание, но что это такое на самом деле, видимо при жизни не дано будет понять. Плод ли работы высокоорганизованной материи - мозга, или сам мозг является лишь посредником между тонкими материями души и нашим материальным телом. Вполне возможно, что кто то это знает, но только доказать однозначно и неопровержимо не может. Потому и существуют в сягодняшней реальности, множество стронников той или иной концепции. С моей точки зрения, правы обе - мы и есть материя и её долнение в виде - души, тонкой материи. Но даже если это так, то причём тут практики и материальная основа здорового духа. Раз мы дложны заботится о здоровье тела, а оно как известно имеет материальную основу, наш дух им только управляет. Упраляет им можно либо правильно, либо нет. Если не правильно, следуя ложным ценностям и желаниям, то и получает соответствующий отзыв. И даже если имеются все метериальные предпосылки иметь здоровое тело (хотя такие, если и есть, то наверное в единичных "экземплярах), то больной дух может это легко исправить, быстро сделать здорового больным. Но мы говорим о тех, кто изначально не имеет и давно уже ушел от материальных основ здоровья, отказался от здоровой пищи и простой воды. Одна причина тянет за собой другие... Человек стал пить кофе (чай, пиво, водку), а кофе наркотик, тянет за собой другие вредные пристрастия, так как организм ищет других "развлечений", алкоголь... табачек далее по нарастающей. О каком здоровье может идти речь. Обезвоженный организм, присутствием ложного голода "просит" еды, и даже если человек не склонен к полноте, то его здоровье уже не имеет шансов быть хорошим. Это приблизительный вариант развития событий, но есть еще и заранее неправильные и стойкие традиции. Реклама по телевизору, рисует нам картину успешного человека и варианты на тему общения... Если пиво не пьёшь то и не мужик вовсе, без кофе и пива нет общения, а к чаю подарок - сервиз. Водка - самая древняя и лучшая традиция после бани и т.д и т.п. Да кто же устоит от такого давления агрессивной рекламы, и не захочет стать "нормальным" человеком или вступить в клуб "настоящих" мужиков, "летать" от РЭД БУЛА и тругих отрав. А вода она нужна организму не зависимо от мировозорения и традиций. Нет воды - нет здоровья. Да хоть какие практики применяй, ну "не поедет машина без бензина". Так же и у человека без воды не будет ни энергии ни здоровья, и не зависимо от практик, духовных или еще каких. Потому то их так много, что ни одна из них главного не нашла. Здоровому человеку - да, другие практики не помешают, если у него есть желание, ни кто же и не запрещает - пожалуйста, на здоровье, но не проходите мимо главного из-за гордыни приверженности к великим духовным ценностям.

Дмитрий: У меня коллега по работе, лет 10 занимался йогой, пил воду по какому то графику. Помню, что то говорил, по паре глотков каждые 15 минут, но не зависимо от еды и без соли. С бутылочкой воды просто не расставался, ни дома ни на работе. Водку не пьет, не курит, избыточного веса не имеет. Но имел проблемы с желудком и со спиной. Дал я ему книжки Батмана почитать. Вот сегодня прошло две недели как он поменял график из йоги на распорядок Батмана. Желудок беспокоить его перестал совсем, чай он выкинул из своего меню, и ситуция со спиной сдвинулась с "мертвой точки" в пользу значительного улучшения. Он делает упражнения по книге, по фото в них. Прослежу, что дальше будет.

Nord: vnuksipa пишет: она верит в духовный способ оздоровления: что все наши болезни от плохих мыслей - и смотря какая мысль, такое и заболевание и стоит только понять причину этой болезни на духовном уровне то и на физическом уровне она пройдет. Например, рак груди у женщин от их высокомерия. Это круто! Ох, если бы все было так просто... vnuksipa пишет: Конечно, отрицать влияния мыслей на здоровье тела очень вредно, но полагаться только на духовное понимание источника болезни тоже очень вредно. Прошу делиться опытом. vnuksipa, боюсь я, что эта тема уже и вообще неподъемная, если честно и по-серьезному... Я бы даже и начинать не рискнула В целом, я считаю, Вы безусловно правы - важно и то, и другое... А дальше, боюсь, начнутся уже такие дебри

vnuksipa: Nord пишет: vnuksipa, боюсь я, что эта тема уже и вообще неподъемная, если честно и по-серьезному... Я бы даже и начинать не рискнула сам доктор Б. говорит об этом в той же книги на сайте http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava6-4.htm "ЧТО ПОМОЖЕТ ДОБИТЬСЯ РЕМИССИИ РАКА" разве первые пять пунктов не духовные практики?! То есть он признает силу мысли и необходимость гидратации организма одновременно. К тому же даже на этом сайте есть упоминания, что водолечение намного усиливает все духовные практики. как видно вы еще не полностью прочитали доктора Б.

vnuksipa: Что тут шутить - сам уже пью воду 3 недели и чувствую как мое тело молодеет, кожа молодеет и розовеет, болячки всякие проходят: всем известные грибки на пальцах ног и коже ног - борода медленнее растет, залысины начинают пропадать, вес уменьшается, второй подбородок начинает исчезать, вечный насморк в дождливую погоду полностью исчез, теплообмен тела с воздухом улучшается, лучше стал дышать, газы из живота сильно уменьшились. Короче, ощущение просто класс. И всего-то надо было выпивать по 4,5-5,5 литров воды (по норме + просто так) в день и закусывать солью. И никакой эзотерики. А по эзотерики вы все прочитаете, что проблема на духовном уровне, что насморк от одного греха, вес от другого, газы от третьего, залысины от четвертого. Вот где иллюзия мироздания попряталась. И призовем мы Бога Анунаха на супостатов, что вводят людей в заблуждение.

vnuksipa: Вот повстречал я ту женщину, что одной только мыслю лечится, та которая начиталась духовных книжек (Синельников и Ко.), которая имеет 20 кг НЗ (у нас с ней об этом всегда ругань). Речь зашла о бутылке газированной минералки, что стояла на столе. Говорю ей "Газы воспринимаются желудком как еда и активируется процесс пищеварения - то есть пустая трата ресурсов". Она ответила, что где-то об этом читала. Я ей в ответ "Только вода спокойно проходит через желудок без затрат ресурсов и впитывается в кишечнике". И опять начался спор про болезни и негатив. В итоге ей говорю такое "Вот ты здоровая, болезней нет, весь негатив ты мыслей очищаешь, но ведь они никуда из тела не уходят - ты просто их консервируешь в своем теле, поэтому у тебя такой большой запас НЗ", "У тебя много межклеточной воды - но она вся заполнена отходами и токсинами". Короче, прислушалась она ко мне. И мы договорились, что она попробует пить так, как я ей рассказывал - по методу доктора Б. А я понял, что все почитатели лечения мыслью всех болезней просто капсулируют отходы в организме. И все, что у них проявляется со временем - это лишний вес.

mixail: Sergio давайте так... Если человек применяет практики (любые) но при этом болен (астма, язва желудка, гипертония) и ничего не делает что бы от них избавится (от болезней) на физическом уровне, то для него главное - пить воду и немного соли и не забывать это делать (пока жив). Это приблизительно так же, как для тонущего - воздух. Можно молится всем богам (сразу), но если человек сложил ручки и не шевелит ножками, то до воздуха ему не добратся (если только его не пучит газами). В физическом плане приоритеты идут, приблизительно так - воздух, вода, пища. Без воздуха, например человек, погибает через несколько минут, без воды (но с воздухом) - через неделю, без пищи (но с водой и воздухом) - через полтора месяца. Но... вода во времени, объединяет и воздух и пищу... Высохшие, астматические лёгкие не в состоянии наполнять тело кислородом. Убитый запором и токсикозом пищеварительный тракт не в состоянии снабжать тело питательными веществами и энергией, при недостатке воды.. и тут одними практиками от духовности не обойтись, нужна еще и материя. А самое главное для здоровья (естественно), это духовная суть человека. Кто живёт что бы есть (кушать, жрать и в том же плане), естественно для него все пути к здоровью закрыты, особенно если глаза застит гордыня и мираж всезнайства. Видимо здоровье доступно для тех, кто в духовном плане достаточно чист но не подозревает о роли воды для своего здоровья , как самый простой и надёжный... начальный этап, лет до 125.... Это главное и основное (после воздуха) остальное прилагается к самой воде и соли. Форум о воде... Чего не достаёт основному числу больных, не зависимо от диагоноза (почти), это воды в повседневной жизни.

mixail: Sergio пишет: А вот с этим - нет. Кто чист, тот начинает жить не по книжкам, а по интуиции. Поэтому этот человек будет пить оптимальным образом. Sergio Я родился в обычной семье, в которй меня научили говорить, пить и кушать так, как делали сами, делали их родители и далее, далее. То есть результат, естественного отбора образа жизни в итоге приведший к тому что имеем. Ваше утверждение - это скорее идеализация человека, без учета объективных факторов. Есть у церкви святые (они беспорно чисты)... и что они жили по двести лет, нет, не только не жили но и умирали, чаще не по своей воле и в болезнях. Чистый, еще не значит что он в особом положении и зная тайну обязательно поделится бы с остальными, итначе он... Даже если, это будет на интуиции. Пока подобного подтверждения просто не существует. Значит и нет интуиции в ответ на чистоту... Увы. Sergio пишет: Лет до 125 - это равносильно фразе "Я долго буду молодым", содержащей мощнейшие нарушения (не смотрел, правда, какие) и приводящей к следствиям: 1. Неприятности по судьбе. 2. Укорочение жизни. Вы думаете что к воде придут все посетившие данный ресурс или прочитавшие книги... Не придут, полагаю что Вы это понимаете. Практика показыет, что приходит каждый сотый и это в лучшем случае, для остальных - это бред. У остальных нет стимула менять привычное на здоровое. Пока не на столько больны, что бы отказывать себе в бокале чая или кофе, после сытного обеда. Как тяжело пить воду до еды, тем более она не даёт есть много и как многие думают, от того, что вода занимает место в желудке... книги-то лень читать. Хотя многие многое бы отдали за снижение аппетита, но видимо вода для них не авторитет. Вот вам и неприятности и укорочение жизни. Неприятности будут преследовать всех и всегда, не зависимо от того пъте вы воду или даже просто плохо дышите и даже святых, а вот как и кто их переносит это уже другое дело. Кто и как переносит дурную весть (к примеру), человек со здоровым сердцем или с больным... можно представить? Современная наука, вычислила... статистика и здравый смысл, мы же не умираем от того что долго живём, умираем от болезней, вероятность которых выше при большей продолжительности прожитых лет. Вот наука и пишет, если исключить болезни, хотя бы инсульты и инфаркты, то продолжительность жизни была бы не менее 150 лет. Мой отец умер от обезвоживания в 72 года и то что он умер именно от этого я знаю точно и мог бы его спасти если бы знал ранее. Астма, инсульты, ишемия сердца и долгая кома перед смертью в которой он высох окончательно... Мы же не миллионеры что бы поставить систему жизнеобеспечения для семидесятилетнего пенсионера из города глубинки... Так что я и мы, только начали пить воду правильно.. Её, кстати, вряд ли кто пил правильно в видимой части истории. Вот и будем иметь статистику через много лет, истинную а не предполагаемую. К то му же и научное - есть, предполагаемая продолжительность жизни. Те кто хочет просто наблюдать - пусть наблюдают, только результат ими может быть так и не узнанным... не дождутся.

Садовник: И духовное и материальное, всё в человеке должно быть гармонично. Только духовными практиками, не учитывая элементарных потребностей организма врятли можно добиться успеха. И нааборот, негативное мышление, постоянное раздражение и ненависть к окружающим очень скоро разрушат здоровье любого, даже если он будет пить 2,3 литра воды и закусывать солью. Так что, если говорят "В здоровом теле, здоровый дух", также правильно будет сказано "Со здоровым духом, здоровое тело"

Bepx: Физическое здоровье без духовного-это ничто. Однако все Святые признавали важность и зависимость телесного и духовного (Православный пост совсем не так прост)). Если возможно, приведу интересную цитату: Бывает же некоторым подвижникам немалым препятствием к этому священному деланию и телесная немощь: не будучи в силах выдержать в должной мере и весе сверхъестественных трудов и постов, каковые имели святые, они полагают, что невозможно им помимо этого начать подвиг умного делания. И таковую их ошибку приводя в должную меру, Василий Великий так учит: «Воздержание, – говорит он, – каждому по его телесной силе определяется. И потому, я думаю, прекрасно наблюдать за тем, чтобы, разрушивши безмерным воздержанием телесную силу, не сделать тело слабым и не способ¬ным к добрым делам. Ибо следует иметь тело деятельным, не расслабленным никакою безмерностью. Если бы хорошо было человеку быть расслабленным телом и лежать как бы мертвым, едва дышущим, то таковыми, конечно, с самого начала нас и со¬творил бы Бог. Если же Он не сотворил нас такими, то погрешают те, кто добре сотворенное не хранят таким, как оно есть. И потому об одном подвижник благочестия пусть заботится: не злоба ли, по причине лености, нашла себе место в душе, не ослабло ли в чем-либо трезвение и прилежное восхождение мысли к Богу, не омрачилось ли как-либо освящение духовное и проис¬ходящее от него просвещение души? Ибо если сказанное доброе возрастает, то и телесные страсти не будут иметь времени восста¬вать, когда душа упражняется в горнем и не оставляет телу времени обуреватъся страстьми. При таком устроении души при¬нимающий пищу ничем не различается от невкушающего: и не только пост, но и всегдашнее неядение таковой выполнил и имеет¬ похвалу за особенное попечение о теле, ибо умеренное житие не распаляет похоти». И св. Исаак, согласно с этим, сказал: «Если понудишь немощное тело свыше силы его, то причиняешь душе смущение на смущение». И св. Иоанн Лествичник говорит: «Видел я враждебницу сию (утробу) упокоеваемую – и подающую уму бодрость». И еще: «Видел ее изнуряемую постом – и производящую истечение, дабы мы надеялись не на себя, но на Бога живого». С этим согласуется и история, о которой прп. Никон вспоминает, что в наши уже времена был найден в пустыне один старец, не видевший человека тридцать лет, не евший хлеба, кроме кореньев, и исповедавший, что все это время был обуреваем блудным бесом. И рассудили отцы, что не гордость, не пища были причиной такой брани, а то обстоятельство, что не научен был старец умному трезвению и противоборству враже¬ским искушениям. По этому поводу сказал св. Максим: «Дай телу твоему по силе его и весь подвиг твой обрати на умное делание». И еще св. Диадох говорит: «Пост имеет похвалу по себе, а не по Богу, ибо он есть орудие благоустрояющее к целомудрию желающих». Посему подвижникам благочестия не подобает высокоумствовать о нем, но в вере Божи¬ей ожидать конца нашей мысли. Ибо и мастера какого-либо искус¬ства не от орудия хвалятся добрым окончанием дела, но ожидают исполнения, и оно уже обнаруживает достоинство искусства. Имея таковое установление о принятии пищи, не все усердие и надежду возлагай на один пост, но в меру и по силе своей постясь, стремись к умному деланию. И если имеешь в себе достаточно силы питаться хлебом и водой, добро есть. Ибо не укрепляют, сказано, прочие снеди тела так, как хлеб и вода. Однако не думай, что совершаешь добродетель тако постяся, но ожидай от поста приобретения целомудрия. И такой пост будет разумным, сказал св. Дорофей. Если же ты немощен, повелевает¬ тебе св. Григорий Синаит, если хочешь иметь спасение, есть литр хлеба и воды или вина пить в день три или четыре чаши и от прочих снедей, какие прилучатся, вкусить от всех понемногу, не допуская насыщения, дабы вкушением от всего ты возмог избегнуть кичения и вместе с тем не возгнушался весьма добрых Божиих творений, за все благодаря Бога. Таково рассуждение благоразумных. Если же, вкушая всех случающихся брашен и пия мало вина, сомневаешься в твоем спасении, это есть неверие и немощь помысла. Мера принятия пищи безгрешно и по Богу на три чина полагается: воздержание, доволь и сытость. Воздержание есть когда при еде чувствуется еще алкание; доволь – когда нет ни алкания, ни отяго¬щения; сытость – когда есть малое отягощение. А по насыщении и еще есть, дверь есть чревобесия, коею входит блуд. Ты же, сия рассмотрев, по силе твоей избери приличное, не преступая установленного: совершенным же свойственно и то, по апостолу, чтобы и насыщаться, и алкать, и во всем мощным быть. Все это тебе, о ревнитель умного внимания, от самых подлинных в великих и святых отцов показано, и в чем состоит мера воздержания и рассудительного поста, и как преуспевать во внимании. Схим. Василий если брать оригинал: Теперь скажем и о пище. Литры (около фунта) хлеба достаточно для всякого, подвизающегося в безмолвии; пить две чаши вина нерастворенного, а воды – три; и из брашен, какие случатся, съедать, не сколько похотливо взыскует естество, но воздержанно употреблять подаемое Промыслом. Лучшее же и кратчайшее руководительное для хотящих жить, как следует, правило есть – соблюдать следующие три всеобъемлющие делания добродетелей: пост, бдение и молитву, коими подается надежнейшая твердость всем добродетелям. Конечно, это дано для монахов...однако и нам это полезно знать и учитывать в своей жизни. Почти всегда Святыми Отцами говорилось о пользе воды (даже из этой цитаты видно) и простой пищи. Лекарь-Бог, а лекарства он нам оставил в огромном изобилии (про воду-то молчу). Говорят, первозданный Адам, раздавая имена животным и вообще всему, что есть в мире не только брал власть над этим, но и познавал все их свойства. Познание-это, буквально, "единение" а раздача имён-это символ власти над тем, кому дано имя (по одной из версий Адам раздал имена и Ангелам. Но Люциферу как-то не особо понравилась перспектива быть подчинённым человеку). После падения, Адам сохранил информацию-но из поколения в поколение она всё больше терялась...вот и пришли мы к химии, ища в ней панацею от всех бед. Что касается духовных практик...грешен, сам пользовался до прихода в Православие. Вот тут то, в молитве, отлично осознаёшь "источник" тех сил, которые дуют эти "практики".

Мирослава: В миру достигнуть каких-либо существенных результатов в священному деланию практически невозможно. Мир требует постоянной суеты, и прежде всего – умственной. Тишины тут не достигнешь. И даже в монастырях сейчас трудно этого достичь в наше время.

Bepx: Не соглашусь... в качестве примеров ни раз приводились люди, которые стояли на высоких церковных должностях, иногов (один из них проходил послушание на кухне), да и просто благочестивых христианах. Дело в том, что, если бы это было не возможно, то заповеди бы не давались нам... Бог большего, чем мы можем-не требует (либо в ОЧЕНЬ редких исключениях, для смирения, или чтобы просто проучить человека). "По вере вашей, да будет вам"... думаю, если каждый из нас сможет позитивно думать, верить в результат-мы всего сможем достичь, с Божьей помощью, ибо сами суетясь-получим лишь лишние проблемы...

vnuksipa: Bepx пишет: "По вере вашей, да будет вам"... думаю, если каждый из нас сможет позитивно думать, верить в результат-мы всего сможем достичь, с Божьей помощью, ибо сами суетясь-получим лишь лишние проблемы... И Бог послал нам Батмана, аминь!

Мирослава: С исихазмом можно познакомится теоретически по книгам. А спасение в наше время - несение скорбей в смирении.

Мирослава: А о теле заботиться надо объязательно, так как тело наше - храм Духа Святого, кто не заботится о теле о том не позаботится Господь. Зная теперь про роль воды, будет просто грехом не употреблять ее в достаточном количестве, чтобы все органы могли нормально функционировать. И все делать с молитвой и любовью и за все благодарить Господа.

Bepx: Эх, надо бы ещё в этот храм Духая Святого запустить... Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не чрезмерная, но и не недостаточная забота о теле... Всё должно быть в меру. Скажу честно: то, что ощутимо накладывает какие-то ограничения на мою жизнь (к примеру, лекарства, какой-то совсем строгий режим жизни)-я воспринимаю, как посягательство на мою свободу. Поэтому стараюсь не заморачиваться на методиках "супероздоровления", которые заставят применять какие-то действия, отражающиеся на социальной жизни. И, конечно, вода, в данной ситуации, идеальное средство (кроме учащённого посещения туалета)) За последнюю строку...Спаси Господи! Вы абсолютно правы.

helka: Bepx Точно сказано. Прямо мои мысли :) А может мы с вами просто лентяи?

mixail: Bepx пишет: Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не чрезмерная, но и не недостаточная забота о теле... Конечно если холить и лелеять да в идеальных условиях... то ничего хорошего не получиться... однозначно. Вода это только начало. Она естественным образом может помочь в ограничениях, которые считаются непреодолимыми (или почти) без неё. Например, можно легко избежать переедания, если отдать приоритет воде, в том числе от сладостей. Можно, даже посепенно, перейти на правильное питание... то ест на то, которое не предписывает убивать наших братьев меньших, пусть даже чужими руками. Постная пища может стать естественной. Жаль что в библию не вошла Евангелия мира от Ессеев, а там очень даже толково о питании. Наверное потому и не вошла, что слишком много "ограничений" для нездорового человека, который потому и не здоров. А естественное здоровь позволит "истязать" себя спортом и другими трудностями, которые уже не в тягость а наборот - желанные. Больные люди агрессивны и нетерпимы, чем защищают (как им кажется) свой покой. На самом деле, агрессия не бывает безответной... Судя по всему, от неполноценного здоровья очень много проблем и не только телесных.

Bepx: На самом деле не вошло скорее по иным соображением...скажем так, Евангелие не ставило целью научить человека слишком правильно жить) Да, Оно даёт направление, но это направление приведёт к осознанию Того, без Кого ты не сможешь жить правильно, как бы ты этого не хотел... Ключевые слова: "без Меня не можете ничего". Думаю, опыт миллионов подвижников (в частности многие Святые питались лишь растительной пищей в силу того, что жили в уединении). Рецепт-то там прост: не давай желудку властвовать над душой. А что касается именно этого "евангелия"...это очень гадкий апокриф. - Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека. Выньте всё, что у нее внутри, чтобы стала она полой и наполните её водой из реки, которую нагрело солнце. Повесьте её на ветвь дерева и станьте на колени перед ангелом воды, и дозвольте войти стеблю тыквы в ваш задний проход, чтобы вода могла проникнуть в ваш кишечник. И оставайтесь затем коленями на земле перед ангелом воды и молитесь живому Богу, чтобы простил он вам все ваши прошлые грехи и молитесь ангелу воды, чтобы освободил он ваше тело от всего нечистого и болезненного. Затем дозвольте воде выйти из вашего тела, чтобы могла она унести с собой всё нечистое и зловонное, что принадлежит Сатане. И вы увидите своими глазами и почуете собственным носом всю нечистоту и мерзость, осквернявшую храм вашего тела, и все грехи, обитавшие в вашем теле, причинявшие вам всевозможные страдания. Истинно говорю вам, крещение водой избавляет вас от всего этого. Повторяйте свое крещение водой каждый день своего поста до тех пор, пока вы не увидите, что вода вытекающая из вас не стала чистой подобно пене речной. Затем доставьте ваше тело к реке, и там, в объятиях ангела воды воздайте благодарение Богу живому за то, что освободил он вас от грехов ваших. И это священное крещение ангелом воды знаменует собой рождение в новую жизнь. Ибо глаза ваши будут впредь видеть, а уши ваши - слышать. И не грешите более после совершения крещения, чтобы ангелы воздуха и воды могли вечно пребывать в вас и служить вам вовеки веков. Оскверняет грех... Христос был не просто какой-то "целитель", чтобы предлагать подобные методы. В общем, это очень плохой ориентир для Христианской жизни) На счёт болезней не совсем согласен...Апостол Павел очень часто болел, хотя сам исцелял людей. Многие Святые были не совсем крепки здоровьем, но это не мешало им быть добродетельными и выполнять Заповеди. Всё зависит от самого человека, от того, к чему он стремится. Христианство не осуждает употребление животной пищи-всё нам дано от Бога. Бытие Гл 1.29: "Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя:вам сие будет в пищу"; Лк. 24, 42-43 "Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними." К тому же Пасха, которую вкушал Христос с учениками-это и было мясо... " 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его; 9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня." Исх.12 Пост-постом, но его и отменяют периодически)

mixail: Bepx пишет: Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека. Это обыкновенная очистительная клизма , а устройство естественно произрастающее. Раньше аптек не было, и кружки Эсмарха не продавались. Не думаю, что если подобное проистекало из уст Христоса, то это чем то оскорбило его Тем более чем виноват, например ребенок, не наученный жить и питаться правильно. Да и мало кто научен жить правильно прямо с детства. Потому и важна в этом отношении вода. Она от обратного, от неправильного образа жизни приведет (при желании естественно) к правильному образу жизни. Bepx пишет: Христианство не осуждает употребление животной пищи-всё нам дано от Бога. А как быть с неубий.., пусть это и братья меньшие, тем более что нужды в современности в этом нет, ни какой, убийство ради чрева, охота ради забавы. На форумах сыроедов находил обратное утверждение и именно из Библии.

Bepx: Я понимаю, но Христос не для этого приходил) Я уж молчу про Вашу матерь и прочее... для гностиков, которые весьма скептически относились к Божественности Христа, или как-то ещё перевирали Евангелие-это нормально) "Воздух, которым мы дышим, рожден от дыхания нашей Земной Матери."-фактическая концепция пантеизма... Христос имел одну Матерь, вопреки расхожим суждениям. Матерь Божья никак не может отождествляться с Земной Матерью. Законы Матери-это тоже что-то стороннее... хотя понимаю, что говорится о Матери Природе, однако Христос и пришёл для того, чтобы вывести нас от тления повреждённой природы... думаю, выражение "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" ставит все точки над "i". "Истинно говорю вам, когда Сын Человеческий отринет Сатану, обитающего в нем, и прекратит выполнять волю его, в тот же самый час появятся ангелы Матери, чтобы служить ему изо всех своих сил и окончательно освободить Сына Человеческого от власти Сатаны."-ну а это вообще богохульство. "И дыхание ваше, кровь ваша, плоть ваша будут едины с дыханием, кровью и плотью Матери Земной, и дух ваш сможет стать единым с духом вашего Отца Небесного."... это при том, что вся земля будет уничтожена и восстановлен Небесный Иерусалим, а сам космос считается в Христианстве пристанищем сатаны (как и всё тленное); ну а окончание-это снова язычество в чистом виде) Мягко говоря, любой неофит способен сам сказать: это не Евангелие. Есть весьма интересные апокрифы, однако в них так намешано всё и вся, что даже трудно разобрать: где ложь, а где правда. Хуже всего то, что люди вместо первоисточников и настоящего Евангелия начинают обращаться к таким вот выдумкам, дабы оправдать свои предположения и заблуждения. mihan А как быть с неубий.., пусть это и братья меньшие, тем более что нужды в современности в этом нет, ни какой, убийство ради чрева, охота ради забавы. На форумах сыроедов находил обратное утверждение и именно из Библии. Относительно "не убий": "לֹא תִרְצָח" (ло тирцах). Глагольный корень רצח в разных словоформах встречается 40 раз в Танахе. И всякий раз подразумевается (из контекста видно) именно убийство человека. Чаще всего преднамеренное, но также убийство по неосторожности. Еврейско-английский лексикон Брауна и Словарь таргумов, талмудов и мидрашей Джастроу единодушно утверждают, что глагол רצח обозначает именно убийство человека. Есть в древнееврейском языке глаголы со значением "убивать", которые могут относиться также к животным. Но данный глагол всегда подразумевает человекоубийство. Дело в том, что русский язык не так разнообразен в плане терминов, как греческий или древнееврейский. Заповеди НИКОГДА не распространялись на животных. Вы можете найти: "не прелюбодействуй". Однако отдельно будет подчёркнуто, что если кто осквернит себя со скотиной, будет побит камнями. Наши "сыроеды" немного лукавят)

mixail: Bepx пишет: И всякий раз подразумевается (из контекста видно) именно убийство человека. Понятно... Эдак можно любой текст перевести в нужном с контекстом направлении Интересно... а Адам с Евой жарили шашлыки в райском саду, а если нет, тогда почему можно построить рай на Земле делая так? Bepx пишет: Наши "сыроеды" немного лукавят) Не лукавят, видимо их моральный уровень позволяет им видеть чуть больше тех, кто оправдывает убийство библией. Лично мне предствляется, что будь иначе, то есть, если бы в Евангелии был прямой запрет на убийство животных и потребление мяса, то Христианство не смогло бы иметь почву под ногами. Тогдашнее общественное мнение посто не поддержало бы такое учение и учителя, народ бы не выжил без мяса. А так дало возможность закрепиться и продолжать движение к духовному росту. Но теперь то нет такой необходимости - убивать ради пуза.. Достаточно только перенаправить производственную сферу пищевых продуктов и сельское хозяйство. А для этого необходимо менять пищевые пристрастия населения просвещением. Спрос рождает предложение. Будет падать спрос на мясо, значит будут расширяться другие напрвления.

vnuksipa: mixail пишет: Будет падать спрос на мясо, значит будут расширяться другие напрвления.

mixail: Вот например на сайте у Кураева обсуждают тему... Ну нет явного запрета на мясо, как и явного на отказ, так что все по воле и убеждениям, на усмотрение самого человека - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=16546.0;all

Мирослава: Можно не вкушать мясо, а ближнего своего "загрызать". Так лучше вкушать мясо и ко всем относиться добродушно. mixail пишет: Не лукавят, видимо их моральный уровень позволяет им видеть чуть больше тех, кто оправдывает убийство библией. И тут вопрос спорный, моральный уровень не зависит сыроед ты или нет.

mixail: Мирослава пишет: И тут вопрос спорный, моральный уровень не зависит сыроед ты или нет. Да... это понятно - пища человека не показатель морали. Важно что человек употреблял и сейчас часто употребляет мясо животных по нужде - нет альтернативы. Потому видимо тексты Ессеев были не уместны, но сейчас то они "вдруг" найдены. Найдены ни где нибудь, а в архивах Ватикана... почему их не уничтожили, почему они не потерялись?

Bepx: Давайте рассуждаь следующим образом: если есть запрет на мясо, то почему всякуо растение и всякую душу животную Бог дал нам в пропитание? "вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш. " исх. 16,12; "Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;" Втор. 12,15. Это лишь малая часть. разве Бог стал бы сам себе перечить? Нет... Что касается перевода-то на него много раз тыкали "зелёные", однако в лучших традициях протестантов опуская слова, поясняющие употребление того, или иного слова) В этом и есть лукавство, когда люди ложью готовы прикрывать свои убеждения. Скажем так, тут вопрос в следующем: можете есть, а можете и не есть, т.е. всё в ваших руках. Собственно, не важно, что ты ешь-это уже в Новом Завете проскальзывало. Тема была логична закончена тем, что Христос ел Пасху-это лишнее самое главное) Я объясню, почему они не были уничтожены: смысл уничтожать апокрифы? Как не странно, христиане не особо-то сжигали книги (кроме всяких волхвов, которые САМИ это делали, обратившись в христианство). Христиане всегда были на стороне науки, ибо это банально выгодно: язычество, с его поклонением обычным земным стихиям, каким-то явлениям природы, теряло свои корни: "поклонение твари, вместо Творца". Вы, видимо, не читали иных апокрифов, где "маленький Иисус", обижаясь на человека, убивал его... Скажете это правда? Конечно ложь! Вместе с христианством поднялись гностики... они смешивали его с язычеством, и необходимо было находить ответы на их лжеучения. Самое интересное (Вы это можете как раз сейчас заметить), подобные учения снова поднимают свою голову, но "рецепт" по их устранению готов уже давно. Ереси всегда примерно однотипны, и в их основе всегда лежит одно желание: устранить, или дать иного Христа, в отличие от Того, Кого проповедовали Апостолы. На самом деле Вы меня удивили: христианство, с высшими нравственными идеалами, призывом возлюбить врагов, отказаться от греха, забыть себя и многим другим, как-то не отпугнуло народ, а, оказывается, отними у него мясо- всё сразу рухнет... Что проще, отказаться от греха, или мяса? Современные движения буквально пронизаны антихристианством. Они готовы пойти на любые обманы, любые извращения фактов (к примеру, находят мысле о реинкарнации в Новом Завете), а, если им указывают на факты-они либо говорят о том, что "Вы сами дописали", либо "надо более эзотерично трактовать", либо делают оскорблённый вид, и говорят "а я так чувствую". Уж очень хочется Церковь уничтожить, однако это не реально. Подумайте: если в течении ВСЕХ веков величайшие Святые Отцы не запрещали есть мясо, то почему же сейчас, сторонники индуистских взлядов на религию могуд диктовать и доказывать христианам их не правоту? Кто они такие, на каком основании? Я уже встречал и попытки оправдать гомосексуализм Библией, и вегетерианство... однако всё впустую.

mixail: Bepx пишет: Давайте рассуждаь следующим образом: если есть запрет на мясо Так я и не говорю что в Библии есть запрет есть мясо. Дело не в этом, дело в другом - его можно и не есть. Пусть это, как говорят - бездушная животина, но она чувсвует боль, а разве бездушная плоть может чувствовать боль? А раз мы готовы доставлять эту боль, то можем её доставлять, точнее, готовы доставлять её кому угодно. Хоть животине, хоть ближнему своему. Это комп на моем столе не чувствует боли и ни когда не почувствует, сколь ни говорили о искуственном разуме, интелекте. Не интелект и разум чувствуют боль и все остальное присущее животному миру. Для этого должно быть нечто-некто чувствующий изначально. Раз нам позволено распоряжаться миром Господом, это не значит, что ради утробы имеем право уничтожить весь мир и себя заодно вместе с ним. Что и произойдёт если не одуматься. Я уже писал Выше, нужели и в Райских кущах положено готовить еду из её обитателей? Вот и Ессеи пишут лишь о правильном питании, а то что на пользу человеку, неужели не Богоугодно? Bepx пишет: Скажем так, тут вопрос в следующем: можете есть, а можете и не есть, т.е. всё в ваших руках. Собственно, не важно, что ты ешь-это уже в Новом Завете проскальзывало. Тема была логична закончена тем, что Христос ел Пасху-это лишнее самое главное) Вот и я о том же... Можно есть, а можно не есть. То что здоровье напрямую связано с потребление или нет - мяса, видимо о многом говорит. То есть, для Всевышнего это не принципиальный вопрос - он принципиален для нас. Правильно, если здоровье не главное для церкви, то об этом и вовсе не стоит говорить. Но именно на здоровье отражаются многие наши грехи. Зачем рожать здоровых детей, пусть мучаются с детства и в муках идут к Богу. Что сейчас происходит и это не смешно... Я например не смешиваю Бога и церковь, христианскую или какую другую, для меня это не одно и то же, как и множество других религиозных направлений. И распри между направлениями (конфессиями) воспринимаю по человечески, что им ничто человеческое не чуждо и не хочу винить одних в пользу других. Для меня вселенная разумна изначально и пусть этот разум и сила будет назваться как угодно, это и не важно, важно что мы есть часть этой разумной силы и учимся жить правильно, и пока здесь... на Земле. И кто как будет учиться так и будет жить и быть. Но это все философия, которая чужда любой религии. Так как консерватизм защищает их от эволюции, изменения.

Bepx: конечно можно))) никто и не осудит-монахи-то вообще могут не есть (иногда были случаи, когда болели-и им давали) Состояние рая должен только быть восстановлено...мир пал вместе с человеком, и вместе с человеком должен быть изменён. а то, что люди очень часто не соизмеряют свои запросы с потребностями-это иной вопрос... в том то и дело, что мы глубоко больны болезню, под названием "смерть", и подчинили этой болезни остальной мир. Писать о правильном питании-сколько угодно) но не извращая Христианство...в конце концов можно и просто книжку написать о здоровой пище, но не называть Евангелием-Оно немного к другому призвано. Для Бога всё принципиально, а мы-тем более) Из-за нас все проблемы... Вот и следим за здоровьем по мере сил. И Церковь (особенно для мирян) давно выработало совсем иную концепцию: это и здоровый образ жизни, и борьба за чистоту среды, и против всяких добавок. Всё очень логично и последовательно: Она заботится о людях. Просто параллельно говорит о том, что наше здоровье-наша ноша... Ведь очень часто говорится о том, что болезни наши именно от грехов... Разве пьяница, обжора, наркоман, просто злой человек может быть здоров? Конечно нет... Нам многие болезни посылаются для вразумления, чтобы мы задумались: "ой, заболел... как всё скоротечно, как всё обращается в прах, как всё больно".. это глубокий анализ своей жизни. Именно в этом смысле физическое здоровье никогда не ставилось на первый план-ведь на всё Воля Божья. Просто за всем этим здоровым образом жизни не стоит забывать о главном, это ещё один постулат, на котором стоит Церковь. Бога и Церковь не смешивать нельзя-Он её создал. Жертва может быть воспринята ТОЛЬКО в Церкви Христовой, банально потому, что иначе мы не сможем подняться из того состояния, до которого пали. Церковь одна, Она непрерывна, Она неодолима для тьмы. Многое из того, что Вы видите вокруг себя-банально не имеет права именоваться Церковью просто потому, что они не имеют Её свойств. Церковь-это не просто сообщество людей, храмы...это живой организм-Тело Христа. Каждый её член-это в прямом смысле слова "часть Тела Христова". То, что некоторые отпадают-никак не уменьшает Силу Церкви, и никак не сказывается на Ней. Всё-таки человек волен сам выбирать. Путь один, Бог-один. Второго не дано. Важно понимать, что не все пути ведут к Нему. Отсюда и разногласия, и распри. Церковь, как социальный организм-меняется. меняются обряды, службы, характер проповедей... однако суть всегда одна, и Цель одна.

Садовник: mixail пишет: Так я и не говорю что в Библии есть запрет есть мясо. Дело не в этом, дело в другом - его можно и не есть. Пусть это, как говорят - бездушная животина, но она чувсвует боль, а разве бездушная плоть может чувствовать боль? А раз мы готовы доставлять эту боль, то можем её доставлять, точнее, готовы доставлять её кому угодно. Хоть животине, хоть ближнему своему. Это комп на моем столе не чувствует боли и ни когда не почувствует, сколь ни говорили о искуственном разуме, интелекте. Не интелект и разум чувствуют боль и все остальное присущее животному миру. Для этого должно быть нечто-некто чувствующий изначально. Раз нам позволено распоряжаться миром Господом, это не значит, что ради утробы имеем право уничтожить весь мир и себя заодно вместе с ним. Что и произойдёт если не одуматься. Я уже писал Выше, нужели и в Райских кущах положено готовить еду из её обитателей? Вот и Ессеи пишут лишь о правильном питании, а то что на пользу человеку, неужели не Богоугодно? Bepx пишет: цитата: Скажем так, тут вопрос в следующем: можете есть, а можете и не есть, т.е. всё в ваших руках. Собственно, не важно, что ты ешь-это уже в Новом Завете проскальзывало. Тема была логична закончена тем, что Христос ел Пасху-это лишнее самое главное) Вот и я о том же... Можно есть, а можно не есть. То что здоровье напрямую связано с потребление или нет - мяса, видимо о многом говорит. То есть, для Всевышнего это не принципиальный вопрос - он принципиален для нас. Правильно, если здоровье не главное для церкви, то об этом и вовсе не стоит говорить. Но именно на здоровье отражаются многие наши грехи. Зачем рожать здоровых детей, пусть мучаются с детства и в муках идут к Богу. Что сейчас происходит и это не смешно... Я например не смешиваю Бога и церковь, христианскую или какую другую, для меня это не одно и то же, как и множество других религиозных направлений. И распри между направлениями (конфессиями) воспринимаю по человечески, что им ничто человеческое не чуждо и не хочу винить одних в пользу других. Для меня вселенная разумна изначально и пусть этот разум и сила будет назваться как угодно, это и не важно, важно что мы есть часть этой разумной силы и учимся жить правильно, и пока здесь... на Земле. И кто как будет учиться так и будет жить и быть. Но это все философия, которая чужда любой религии. Так как консерватизм защищает их от эволюции, изменения. Браво Михаил, хорошо и правильно сказано! Но от темы временно отписываюсь, утомляют меня длинные посты на релегиозные темы.



полная версия страницы