Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » Бетаин » Ответить

Бетаин

денис 223: Добрый день! Помогите разобраться с данным элементом. триметилглицин, или триметиламиноуксусная кислота (внутренняя соль) Сам страдаю ВСД и СХУ. Недавно при приеме бетаина ощутил необычный (правда кратковременный) прилив сил. Причем никакие таблетки мне не помогают в принципе!!! Помогите разобраться с влиянием бетаина на нервную систему ??? А то что-то совсем - беда! П.С. Воду пью 8 дней (без соли), изменений не вижу!

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

Мотылёк: mixail пишет: Разделите порцию на несколько маленьких. 3-4-5 раз в день, с водой до еды. Михаил, как быть, если соду надо пить строго натощак, а поев мясо, пища задержится в желудке на 3-6 часов, как тогда равномерно в течение дня пить соду? Это же получится не на пустой желудок.... mixail пишет: А если еще и побочки выскакивают, как у меня к примеру, так и вовсе забрасывают Можете написать, какие у вас побочки? mixail пишет: индикаторные полоски для слюны и мочи. Но даже они, при нормальных показателях, не являются на сто процентов гарантами отсутствия ацидоза Тоже об этом думалось...Что же тогда является гарантом? Самочувствие? Оно тоже может быть обманчивым... денис 223 пишет: Сегодня прокапал железо внутривенно - давление возросло до 170/110 Зачем вы капали железо, если у вас ферритин хороший?

mixail: денис 223 пишет: Что-то у меня до 170/110 подпрыгнуло. Пока перестану соду добавлять? денис 223 пишет: . Сегодня прокапал железо внутривенно - давление возросло до 170/110. Магний хелатный пью по 400 мг. Когда замешивают непонятный коктейль, а потом и сами не знают от чего проблемы. Вы уж определитесь... Выбросили из рациона самое ценное, на фоне дефицита кальция высокие дозы магния... а сода виновата. Экспериментировать над бедным организмом вам ни кто не запрещает, если вас мало интересует результат. А если хотите получать результаты вникайте в физиологию. денис 223 пишет: Два месяца на АИП-диете. Вас аутоиммунные проблемы беспокоят? Все эти диеты, даже если даже они работают, направлены не на устранение причины, а на устранение раздражителя. Как та же кето диета. Жизнь на ацетоне, при очень строгом соблюдении правил, даже менее закисляет организм, чем лактат на обычной диете. Но очень быстро истощает. Уберите лактат ощелачиванием организма, и не нужны будут строгие ограничения в диете. Тот же жир. Он хоть и не является источником кислоты, но гореть может только в аэробном режиме. Причем не представляет большой ценности в плане нутриентов, кроме жирных кислот. В нем ничего особо ценного для поддержание нормального метаболизма в самих клетках. А вот молочка и куриные яйца такие нутриенты имеют. В том же яйце есть всё необходимое, что бы в нем вырос полноценный живой организм. Большие дозы магния снижают и так низкий уровень кальция и калия в крови. Даже в обычном режиме достаточно сложно поддерживать кальций, калий в крови с большими дозировками магния. На начальном этапе ощелачивания организма такие дозы отражаются в разы "заметнее" последствиями. Потому не нужно делать резких движения. Сода, сама по себе, уже устраняет аутоиммунные проблемы - ощелачиванием. Иммунная система. как и весь организм страдает от кислоты. А дефектных клеток на уровне, в том числе клеточных мембран, становится больше. Что на фоне частичной блокировки апоптоза клеток, только усугубляет. Ощелачивание увеличивает содержание углекислого газа в крови, снижает вязкость крови. Даже увеличение СО2 в крови уже снижает спазм периферический сосудов, указывая на то что жизненно важные органы получают достаточное количество кислорода. И уже нет нужды экономить на периферии, в том числе тепла, которого тоже становится больше и уже хватает на обогрев периферии. И быстро. только кошки плодятся. Скорость с которой организм будет освобождаться от лишней кислоты ограничена. Нельзя в один миг избавиться от неё в крови и клетках. Слишком много накоплено, и не только кислоты. Требуется длительная работа всех систем. Как минимум... несколько месяцев. Главное знать направление и целенаправленно туда двигаться. Но вам виднее с чего начать.

mixail: Мотылёк пишет: как тогда равномерно в течение дня пить соду? Очень просто... Не кушайте огромными порциями. Лучше чаще но меньше. Скорость переваривания пищи, в том числе, очень зависит от порций. Ну даже если попадете на конечную стадию переваривания, ничего страшного не случиться. Бикарбонатный слой желудка участвует в ощелачивании пищи в процессе выхода её в 12 ПК. Поможете ему и ничего более. Мотылёк пишет: какие у вас побочки? Связаны с резкими перепадами содержания минералов в крови. Сода помогает им разбегаться по клеткам. Потому не нужна спешка, а нужен полноценный рацион по нутриентам. Особенно по кальцию и калию. Мотылёк пишет: Оно тоже может быть обманчивым... Это касается, когда они показывают норму у молодых., вводя их в заблуждение. А если они уже кислые, то ни каких сомнений по поводу ацидоза не может быть. Для молодежи состояние зубов, десен, жировой массы хороший индикатор. Хотя жировая масса тоже не показатель. При достаточной активности щитовидной железы её может и не быть. Но если жирок есть, можно не сомневаться.

mixail: micca пишет: и еще у вас сода начинает вымывать сурфактант- жиры надо поспешить с применением жиров Сода вряд ли вымывает жиры. Уходит жир из жировых запасов. В легкие жир попадает... От Заболотного... Лимфатическая система, жиры и сурфактант Допустим, мы съели жиры, и они растворились липазами, расщепившись на жирные кислоты. Но особенность мельчайшего компонента жиров – жирных кислот, в том, что они (в отличии от сахаров и аминокислот) очень крупные. Аминокислоты и углеводы всасываются в кровь. Но если крупные молекулы жирных кислот зайдут в капилляр, то они могут его закупорить (эмболия). И поэтому крупные жирные молекулы всосаться в кровь не могут (исключение составляют хиломикроны – маленькие жирные кислоты, которых не более 10%). Например, съели мы сало, чистый холестерин, который всосаться в кровь не может. Следовательно его придется транспортировать другим путем для крупных молекул. И этот путь называется – лимфа. Лимфатическая система это мощнейшая транспортная система крупных молекул. Все что мелкое транспортируется кровью, а все что крупное - лимфой. И эта система более древняя чем кровеносная (есть у насекомых). И сделано это с одной целью – транспортировать жиры из кишечника. Одноклеточные паразиты вместе с жирными молекулами лимфогенным путем пытаются выйти из кишечника. Тело это знает, поэтому через некоторое время лимфатический сосуд прерывается блокпостом – лимфоузлом, в котором сидят лимфоциты. Они то и проверяют паломников на предмет чужеродности. Поэтому на пути каждого лимфатического сосуда находятся от 5 до 12 лимфоузлов различной степени калибровки. И больше всего лимфоузлов находится в лимфатических сосудах отходящих от кишечника. Далее жиры движутся в общий лимфатический проток, который собирает лимфу со всего организма. И почти все жиры из кишечника через 4-12часов попадают в лимфатический проток, который открывается в венозную систему (левая подключичная вена). Кровь которой богата углекислым газом и идет в легкие для его отдачи и насыщения кислородом. Поэтому вена впадает в правое предсердие. Затем в правый желудочек. Под давление кровь выкидывается в легочные сосуды и идет в легкое. Эта кровь богата не только углекислым газом но и жирами. Практически все жиры которые мы всосали в кишечнике в первую очередь приходят к альвеолам. Чтобы первым делом жиры, которые мы усвоили, пришли для синтеза сурфактанта. А все то, что останется можно разносить по организму, обеспечивая остальные жировые функции. Поэтому смысл лимфатического пути транспортировки жиров в кровеносную систему имеет одну единственную цель – донести жиры в первую очередь до альвеолы. Поэтому сурфактантная функция – приоритетная. А главный орган жирового обмена – это легкое. . При ощелачивании кишечника, а значит и желчи, лучшей работы ферментов жиры будут усваиваться значительно лучше.. какашки будут менее плавучими , А значит и в лимфу будет попадать больше жиров. Проблем с сурфактантом точно не будет. Ограничивать жиры не стоит, но и переедать их нет смысла.

денис 223: Мотылёк пишет: Зачем вы капали железо, если у вас ферритин хороший? mixail пишет: Когда замешивают непонятный коктейль, а потом и сами не знают от чего проблемы. Вы уж определитесь... Выполняю указания врача Единственный доктор, который не послал меня к психиатру! Я бьюсь уже 9 месяцев. Причем пару дней в неделю чувствую себя великолепно! Что такое происходит в эти пару дней? Калий, магний и все осталное - в норме!!! (по анализам) Сложная задача. Мозгов не хватает!

mixail: Да... это уже плюс, если не послал... Калий и магний - это, в осном , внутриклеточные минералы. Их содержание в крови не отражает истинного содержания в клетках. Да и нормы у нас какие то... Если судить о паталогиях, которые происходят в "норме". От кальция очень многое зависит. Если магний у нас относят к условно эсенциальным, то кальций конкретно к эсенциальным. Если от калия и магния зависит внутриклеточный метаболизм, то для вне... большую роль играют кальций и натрий. Дефицит кальция менее проявляется в "кислой" крови. Кислота повышает содержание ионизированного - свободного кальция и наоборот при ощелачивании. Позже я вам ссылочек по этой теме накидаю... с планшета не удобно, нахожусь на смене. Я прекрасно знаю, что при ВСД, да еще и СХУ, крайне сложно изучать новую информацию. Вообще, для не совсем здоровых людей всё это сложно. Возникают сложности с анализом полученой информации. Большие массивы крутить в голове...

micca: mixail пишет: От Заболотного .Ацидоз не является причиной аутоиммунного ответа, а следствием и диетами мы в основном и лечимся в результате повреждения клеточных мембран гемато-тиреоидный барьер через который иммунная система не видит тиреоидные клетки начинает видеть их, распознаёт чужими и просто начинает убивать в следствии чего возникает воспаление ощелачиванием мы убираем воспаление и гипоксию это подразумевает переход на аэробный гликолиз и выключаем лактатный механизм закисления- токсикации и это является началом раскисления организма но не можем восстановить гемато-тиреоидный барьер. За три года приема соды не смог ни на кг.сбросить запасы жира и мои запас жира подразумевет как вы говорите скрытый ацидоз слюна щелочная а моча до 4.5 идет интенсивный сброс токсинов в результате ощелачивания увеличивается микроциркуляция и поступление кислорода жиры сгорают быстрее и нужна минимум двойная норма жиров на начальном этапе при всём этом компоте.добавить минералов неадекватно может трухануть .

денис 223: Добрый день! Спасибо за инфу!!! Помогите разобраться со след.вопросом? С мая (уже 9 месяцев) я веду борьбу с СХУ. Пил мегадозы витаминов и минералов. В т.ч. - антиоксиданты. Группу В - в уколах. Поднял тестостерон. Прокапал ноотропы. Сел на АИП-диету. Ничего не помогает!!! Сейчас пью воду (правда без соли и соды, т.к. АД зашкаливает). Но пару дней в неделю чувствую себя великолепно! Что такое происходит в эти пару дней? Как вы думаете?

Мотылёк: денис 223 пишет: я веду борьбу с СХУ денис 223 , почему вы решили, что у вас СХУ? Основной симптом СХУ - непрекращающаяся усталость, которая не снимается даже длительным отдыхом. Насколько я поняла из ваших сообщений у вас нет такой усталости, а проблемы в эмоциональном плане...Но как помочь - не знаю...Единственное предложение - если вы не на строгом АИПе ведите пищевой дневник - записывайте каждый день, что вы едите и какое самочувствие. Через месяц-два, почитав дневник, можно узнать, после каких продуктов возникают те или иные состояния.

денис 223: Мотылёк пишет: у вас нет такой усталости, а проблемы в эмоциональном плане... Проблемы в эмоциональном плане решаются водочкой! Тут дела посерьезней!

micca: денис 223 пишет: опишите конкретно симптомы ,что значит плохо ,сколько лет, кишечник ,как. работает, почки,давление раньше было,пш в начале какой был до соды ,как, раньше было плохо, хорошо.

денис 223: 8 лет сидел на антидепрессантах. Когда начал отмену, появились ПА и дальше по нарастающей все симптомы СХУ. Дошло до того, что и на машине перестал ездить... Случилось это 9 месяцев назад, причем я сходу начал борьбу с этим злом: Пил мегадозы витаминов и минералов. В т.ч. - антиоксиданты. Группу В - в уколах. Поднял тестостерон. Прокапал ноотропы. Сел на АИП-диету. Кишечник у меня на ферментах и пробиотиках работает идеально (последние 2 месяца). До этого "дырявый" был Печень - норма (АЛТ, АСТ). Почки - норма, без камней. Повышены антитела АТ-ТГ. АИТ. Любые попытки активизировать ЩЖ, приводят к усилению ВСД симптомов. рН слюны и мочи всегда был 7 (все 9 месяцев). Три недели назад наткнулся на книгу "Ваше тело просит воды". Вот теперь я у ВАС! Помогайте, в долгу не останусь ... П.С. третий день пью ГАМК (GABA) - вроде полегче (а может и от водопития).

micca: денис 223 пишет: АИТ сколько лет ,давление раньше ,как я и говорил любое оживление ЩЖ приведут АИТ-ВСД еще удушье есть . ПШ мочи и с утра 7.суставы скрипят.1 Ацидоза нет соду не надо пить.

денис 223: АИТ - 5 месяцев. АД раньше 120/80 сейчас 140/150-80/90. Суставы похрустывают иногда, но поясница часто болит (вплоть до обезболивающих уколов) рН мочи всегда постоянно, хоть воду с солью хоть с содой - не меняется.

micca: денис 223 пишет: у вас наоборот больше нормы щелочных сода не нужна моча с утра должна быть кислая .если попить ложечку чаиную соды она тогда воистину станет 8 у вас доза детская но на общем фоне это уход к алкалозу так-же токсикоз вот давление и скачет ,кроме анализов АИТ какие еще симптомы кроме ПА .

денис 223: Не могу ничего делать, апатия, сил нет. Голова ничего не соображает, в тумане... Но... буквально в течении часа может все поменяться и я становлюсь человеком. Но случается такое редко!

micca: денис 223 пишет: Всё это АИТ хоть пока не задыхаешься.добавить ни чего другого нет только восстановление клеточных мембран давай почту скину первоисточник

денис 223: OK magentis1978@yandex.ru

micca: денис 223 пишет: смотри

mixail: micca пишет: моча с утра должна быть кислая Единого мнения на этот счет нет... В одних источниках пишут одно, в других - другое. Щелочной моча может быть из-за избыточной потери натрия. А кислой, из-за избыточной потери ионов хлора. То есть она может быть кислой при алкалозе и щелочной при ацидозе, как и наоборот в норме. Дыхание тоже не может быть идеальным ориентиром. Так как алкалоз может быть газовым... как при ацидозе - повышенная возбудимость дыхания, может привести к дыхательному алкалозу, за счет избыточного выведения СО2. Так и просто газовый алкалоз, даже при нормальной pH крови... или даже некомпенсированном алкалозе оба фактора усугубляющих друг друга. Но в обоих случая первыми страдают минералы, особенно кальций и калий. Калий за счет мобильности перемещения из клеточного пространства... туда или обратно. А кальций, если даже не меняется его содержание в крови, меняет свою активность за счет ионизации или деионизации. И не нужно упускать еще один канал потерь натрия или хлора. Точный диагноз - ацидоз - алкалоз может дать только грамотный анализ крови и СО2. Как проявляет себя кальций, я уже многократно писал. Проверял на собственной шкуре. Дефицит кальция точно может вызывать панические атаки. Может вызывать тахикардию и гипертонические атака на фоне общего повышенного АД. А стресс, параллельно с атакой вызывает еще и дыхательный алкалоз., который еще более усугубляет. денис 223 пишет: Кишечник у меня на ферментах и пробиотиках работает идеально (последние 2 месяца). До этого "дырявый" был Значит кишечник кислый... если без доп ферментов не работал и дырявый. Ферменты поджелудочной работают только в щелочной среде. Если он закислен, люди пользуются дополнительными... для этого и создан рынок ферментов, что бы не решать проблему недостаточности своих ферментов. Всё что вы тут описываете, я в прошлом сам проходил... Стимуляция щитовидной железы приводит к еще большему дефициту кальция. Паращитовидной... наоборот увеличивает кальций в крови. Но лучше не надо, ничего стимулировать. Если у вас была реакция на магний, то дефицит кальция очевиден. Потому ни каких высоких доз магния. не более, чем с рационом питания. И кальций в любом виде. Я сам после гипер-доз магния в течении нескольких месяцев боялся его применять. И все это время сидел на кальции. Мелкую рыбку с костями, яичную скорлупу с лимонной кислотой, молочку. И только после стал добавлять магний в виде добавок. И витамин D. Проблема в том, что в кислом кишечнике жирорастворимые витамины плохо усваиваются, как и сам жир. Но в аптеках продают водорастворимую форму витамина D. Я им тогда пользовался. Водорастворимый витамин D3 - Аквадетрим. По кальция, одна из многих... http://www.ddhealth.ru/zdorovoe-pitanie/pitanie-dlya-serdtsa/1596-kaltsij-ne-tolko-kosti Любую статью нужно читать критически. Соль является лишь симптоматическим средством. Убрали соль, снизили объем крови... давление упало, а причина осталась. Тем более, что соль является лишь компенсированным источником натрия который выводиться вместе с ионами хлора. Кроме того, лекарства, которые применяют для лечение гипертонии влияют на гормоны которые являются следствием дефицита натрия... усугубляя. Причем, как правило, при ацидозе, дефицит кальция, может сопровождаться его избытком в клетках организма. Легко можно проверить блокаторами кальциевых каналов. Если их применение облегчит состояние, значит так оно и есть. Циннаризином к примеру.

micca: mixail пишет: я, вам точно без лаборатории скажу что ацидоз это слюна и моча 4.5-4 предсмертное состояние испытал по рекомендации врачей,и ацетоном я не попахивал рядом лежал дед в больнице и правда такое было ощущение что он ацетон пьет по утрам и у него дыхательный ацидоз ,а 5 -6 выше это закисление,много мнений по моче с утра не видел, кислая у все при выходе отходов жизнедеятельности с утра в идеале, выпиваешь воды и она уходит в щелочную баланс в действии идеальный случай.И опять этот пресловутый кальций мешает всем нам жить назрела отдельная тема кальций дефицит и переизбыток в клетках и сосудах неорганического кальция 1 причина гипертонии надо разобраться основательно раз и навсегда с этим бичём человечества.

денис 223: Михаил, есть ли связь между паразитами и СХУ?

mixail: micca пишет: я, вам точно без лаборатории скажу что ацидоз это слюна и моча 4.5-4 предсмертное состояние испытал по рекомендации врачей,и ацетоном я не попахивал рядом лежал дед в больнице и правда такое было ощущение что он ацетон пьет по утрам и у него дыхательный ацидоз ,а 5 -6 выше это закисление,много мнений по моче с утра не видел, кислая у все при выходе отходов жизнедеятельности с утра в идеале, выпиваешь воды и она уходит в щелочную баланс micca, зачем нам ацетон? Тут и ежу понятно, что это кето-ацидоз со всеми вытекающими. Нас интересует латентный ацидоз, который протекает в так называемых рамках обще-рекомендованных НОРМ и не является для современной медицины определяющим состояние пациента. Они же как? Пока от пациента не пахнет ацетоном они ацидоз не диагностируют. А то что латентный ацидоз является основой современной этиологии большинства болезней их вообще не интересует. Потому их рекомендации по боку... А те кто рекомендует ощелачивать организм... т.е. в курсе проблемы, рекомендуют держать мочу в щелочном диапазоне не зависимо от времени суток. Тем более, как уже писал выше, моча не может являться абсолютно достоверным показателем состояния среды организма на все сто. Так что... делать выводы рано. Необходимо искать другие сигналы того или иного состояния среды организма. Даже такая "мелочь" как индикаторные полоски... могут врать. Мне пришли полоски и я их проверил на достоверность... старые врали. Минимум на 1,0 в сторону занижения. Жировая масса может указывать на резистентность к инсулину. Как правило, в условиях ацидоза. Но даже низкая жировая масса указывает... либо на повышенную активность щитовидки, либо на пониженный инсулин. Сахарный диабет может быть, как при низком инсулине, так и очень высоком. Первый на фоне ацидоза, второй при любом состоянии. Так что... альтернативы грамотному анализу крови на pH пока нет, в условиях неоднозначности. Всё остальное домыслы... денис 223 пишет: Михаил, есть ли связь между паразитами и СХУ? Конечно может. Но паразиты тоже любят кислую среду, где иммунные ответы организма затруднены.

денис 223: А какие анализы надо сдать на паразитов?

micca: mixail пишет: латентный ацидоз у меня как раз таки и был поэтому я не пах ацетоном и они не констатировали факт и выписали меня умирать типа пока начнет пахнуть ацетоном тогда и констатируем факт интересно какой у деда был пш.я сейчас применяю индикатор земли на пш продается в магазинах садовников он поточнее называется агрохимик

денис 223: mixail пишет: И кальций в любом виде. mixail пишет: Мелкую рыбку с костями, яичную скорлупу с лимонной кислотой, молочку. Обязательно натуральный кальций? Или таблетки (У меня Кальций-Д3-Никомед ) подойдут?

mixail: micca пишет: латентный ацидоз у меня как раз таки и был поэтому я не пах ацетоном и они не констатировали факт и выписали меня умирать Латентный обозначает скрытый... Скрытый внутри, так называемой, нормы. Кетоацидоз - это осложнение... Он может быть сам по себе, по причине дефицита сахара в крови при голодании или осложнением сахарного диабета, когда сахар плохо усваивается клетками организма по причине низкой чувствительности рецепторов клеток к инсулину. Сахара в крови много и инсулина может быть очень много, а в клетки сахар не попадает. Тогда на выручку приходит ацетон. Ему не нужен инсулин, что бы попасть в клетки. Кетоацидоз легко может возникать у детей и это считается нормой. А вот латентный ацидоз, который является началом множества патологий у нас с ацидозом не связывают, не диагностируют и не "лечат". И даже ацитоз, не утяжеленный осложнениями, тоже не диагностируют и не лечат. "Лечат" последствия, которые в большинстве своем - "неизлечимы", потому их "лечат" всю оставшуюся жизнь вплоть до хирургии.

mixail: micca пишет: .Ацидоз не является причиной аутоиммунного ответа Является... Иммунитет, как и клеточные мембраны при ацидозе и сопутствующими ему ответными реакциями страдают первыми. Иммунный ответ нарушен, как на внутриклеточном уровне - апоптозе, который ингибирован. Так и на уровне иммунных клеток крови. Все "нарушено"... Аутоиммунные проблемы, в основном, и возникают на фоне воспалительных процессов, а далее сами являются причиной воспаления. Потому ни кто и не разбирается с этими проблемами. Иначе придется открывать суть проблем. Гораздо выгоднее "бороться" с последствиями, нежели с причиной.

mixail: денис 223 пишет: Обязательно натуральный кальций? Или таблетки (У меня Кальций-Д3-Никомед ) подойдут? Натуральный кальций - это какой? Кальций D3 Никомед - это карбонат кальция. Если его пить на голодный желудок, то он не усвоится. Карбонат кальция не растворим в воде. На голодную, в желудке мало кислоты. Если пить во время еды, то он работает как антацид - растворяясь в кислоте желудка нейтрализует её. Можно гасить карбонат кальция в лимонной кислоте и пить в любое время. Либо покупать хлорид кальция в ампулах, и водорастворимый витамин D.

Мотылёк: mixail пишет: Потому не нужна спешка, а нужен полноценный рацион по нутриентам. Особенно по кальцию и калию. Вот задачка... От приёма хлорида кальция у меня в коленях скапливается жидкость, что аж больно ходить. А от хлорида калия в минимальных дозировках через несколько дней усугубляется сердцебиение. Это до внедрения соды в практику. Чего не хватает моему сердцу? Как начала ВС появилась тахикардия при пульсе 60 уд/мин. И до сих пор с ней. mixail пишет: Мне пришли полоски и я их проверил на достоверность... старые врали. Минимум на 1,0 в сторону занижения. Значит, с алиэкспресс более точные, правильно? mixail пишет: Так что... альтернативы грамотному анализу крови на pH пока нет, в условиях неоднозначности. Михаил, а измерить рН можно только в лаборатории? Или можно уколоть себе палец и выдавить кровь на лакмус.полоску? Или так результат точным не получится? micca пишет: применяю индикатор земли на пш продается в магазинах садовников он поточнее называется агрохимик А это идея . Насколько разнятся результаты между индикаторами рН земли и обычными?



полная версия страницы