Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » Бетаин » Ответить
Бетаин
денис 223: Добрый день! Помогите разобраться с данным элементом. триметилглицин, или триметиламиноуксусная кислота (внутренняя соль) Сам страдаю ВСД и СХУ. Недавно при приеме бетаина ощутил необычный (правда кратковременный) прилив сил. Причем никакие таблетки мне не помогают в принципе!!! Помогите разобраться с влиянием бетаина на нервную систему ??? А то что-то совсем - беда! П.С. Воду пью 8 дней (без соли), изменений не вижу!
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
mixail: денис 223 пишет: Сам страдаю ВСД и СХУ. Недавно при приеме бетаина ощутил необычный (правда кратковременный) прилив сил. Причем никакие таблетки мне не помогают в принципе!!! Судя по всему таблетки не помогут. Проблема ВСД и СХУ лежит в другой плоскости. В первую очередь, в нарушении метаболизма на энергетическом уровне. Отсюда и нервы не в порядке. Бетаин, по метаболической функции близкий родственник холина. Холина полно в куриных яйцах. Пара яиц содержит суточную норму. А про все остальное читайте в этой теме - http://vodalechit.forum24.ru/?1-11-0-00000201-000-0-0-1515132062 Я думаю, что это самый важный фактор здоровья. Пока не восстановите его все остальное имеет малый смысл.
денис 223: Спасибо, тему пролистал! Кое-что понял ))) Но у меня рН=7 (слюны). Причем постоянно в течении 3-х месяцев. Пью много антиоксидантов. Но состояние все хуже.... Такое может наблюдаться при недостатке воды?
денис 223: Михаил, еще вопрос! Насколько важно пополнять организм аминокислотами? Или их недостаток опять же следствие, а не причина?
mixail: денис 223 пишет: Пью много антиоксидантов. Но состояние все хуже.... В норме экзогенные антиоксиданты организму не нужны. Организм сам производит, как активные формы кислорода так и кучу всевозможных антиоксидантов. А экзогенные антиоксиданты воздействуют только на дым от пожара, не влияя на внутриклеточную среду. Они в митохондрии не попадают. денис 223 пишет: Такое может наблюдаться при недостатке воды? Как одна из причин. денис 223 пишет: Но у меня рН=7 (слюны) Это только минимум. pH слюны должен быть выше нейтральной. Нейтральная для старичков великое достижение :sm: 1денис 223 пишет: Или их недостаток опять же следствие, а не причина? Скорее всего так и есть.
Мотылёк: денис 223 пишет: Сам страдаю ВСД и СХУ Часто при СХУ наблюдается усталость надпочечников, низкий кортизол. Нужен анализ слюны на свободный кортизол. Если усталость изнуряющая, то в качестве "заплатки"для восстановления функции надпочечников можно попробовать приём Лиотиронина (Т3) циркадным методом, при условии, что кортизол низкий в утреннее время, если кортизол низок в другое время, то это метод может не подойти. И до приёма Т3 нужно исключить болезнь Аддисона и гипофункцию гипофиза, при их наличии этот метод не подойдёт. Здесь об этом подробно : https://stopthethyroidmadness.com/t3-circadian-method-for-adrenals/ Тут тоже полезная инфа http://хроническаяусталость.рф/фунции-и-гормоны-надпочечников/
денис 223: Мотылёк пишет: http://хроническаяусталость.рф Этот сайт знаю наизусть. Пару месяцев плотно занимаюсь щитовидкой - толку ноль! Да и куда там заниматься, если все анализы в норме? А тироксин (эутирокс), как впрочем и йод меня просто убивают! Правда Т3 еще не пробовал. Опять же где-то здесь на форуме мелькала мысль, что ЩЖ - это просто исполнительный механизм. А то что Т3 не воспринимается клеткой, так это проблема клетки. Собственно с этой идеи я и забрел на этот форум. Поправьте, если не так? mixail пишет: Я думаю, что это самый важный фактор здоровья. Сложно!
Мотылёк: денис 223 пишет: Да и куда там заниматься, если все анализы в норме? Врачи лечат анализы, а то, что человек плохо себя чувствует при "хороших" анализах, они это во внимание не берут. Назначают Т4, который, по идее, должен преобразоваться в организме в св.Т3, но этого не происходит в больном организме, и Т4 превращается в обратный Т3, который только ухудшает ситуацию. А по анализам выходит всё красиво. денис 223 пишет: А тироксин (эутирокс), как впрочем и йод меня просто убивают! Тироксин не работает при сдохших надпочечниках, низком ферритине и инсулинорезистентности. Не идёт в клетку. Прежде чем пробовать йод нужно загрузиться хотя бы селеном и магнием. Если есть АИТ, то вопрос приёма йода спорный.
денис 223: Мотылёк Как я с вами согласен!!! Но.. У меня АИТ, надпочечники в норме, кортизол в норме, селен, магний, ферритин - красота! (либо лаборатория врет). Да и чувствую себя прекрасно. АИП-диета и пр. Но психо-эмоциональная часть - хуже некуда! Вот зацепился за бетаин, но без Михаила не разобраться!
mixail: денис 223 пишет: Но психо-эмоциональная часть - хуже некуда! Все эти нарушения, если даже они есть - это только последствия чего то более глобального для организма. Самый "глобальный" фактор, это водородный показатель среды организма. Это общий дирижер для всех систем. От него зависит выживание. Психо-эмоциональная тоже от него зависит... так как глобальная. Как стресс влияет на КОС, так и нарушение КОС переводит организм в режим режим хронического стресса. Что бы не гадать на "кофейной гуще" купите пачку соды и попейте эту соду по правилам месяц-два. Вреда, в любом случае не принесёт. А определится вполне позволит.
денис 223: 10 дней назад прокапал Реамберин - 10 капельниц. Состав: меглюмина натрия сукцинат* 15 г * полученный по следующей прописи: меглюмин (N-метилглюкамин) - 8.725 г, янтарная кислота - 5.28 г. Вспомогательные вещества: натрия хлорид - 6 г, калия хлорид - 0.3 г, магния хлорид (в пересчете на безводный) - 0.12 г, натрия гидроксид - 1.788 г, вода д/и - до 1 л. Ионный состав на 1 л: натрий-ион - 147.2 ммоль, калий-ион - 4 ммоль, магний-ион - 109 ммоль, сукцинат-ион - 44.7 ммоль, N-метилглюкаммоний-ион - 44.7 ммоль. Осмолярность 313 мОсм/кг. Как-то ведь это должно было повлиять на самочувствие? Или рано делать выводы?
mixail: денис 223, все макро и микро элементы должны поступать в организм каждый день, час и миг в необходимом количестве. А не все и сразу в один момент. Вы же не можете надышаться кислородом, так, что бы потом не дышать целый день... или напиться воды на целый месяц сразу. То же самое с макро и микро. Хотя какой то буфер для разных элементов в организме есть. Но тот же калий, при низком водородном показателе среды организма, не только не будет усваиваться, но может нанести колоссальный вред, вплоть до фатального. Аналогично с магнием и т.д. Состав, в принципе, не плохой... по отношению к натрию и не более. Но... вы же не растягиваете процесс ввода препарата на целый день? Опять же, янтарная кислота... Янтарная кислота - это промежуточный метаболит цикла Кребса. Так что, не стесняйтесь, берите обычную соду и по немного в течении дня, на пустой желудок, рацион питания вам в помощь Картошка, гречка, мелкая рыбка с косточками и поменьше мучного. Спешка нужна при ловле блох и... при еще некоторых обстоятельствах. И яйца кушать не забывайте. Бетаин это производная холина, которого в куриных яйцах полно, как и много другого.
денис 223: Понял, спасибо!
денис 223: Мотылёк пишет: Если усталость изнуряющая, то в качестве "заплатки"для восстановления функции надпочечников можно попробовать приём Лиотиронина (Т3) циркадным методом Подскажите, где можно достать Лиотиронин?
Мотылёк: денис 223 , в России его нет в продаже. Вот здесь на пробу можно купить https://vk.com/topic-50079856_29594965
mixail: Хорошо бодрит комплекс витаминов В. Такой, как В50 из Айхерба. Плюс витамин В12 внутримышечно. Такой легкости и энергии они не давали, как ощелачивание, но все же... как помощь на промежуточном этапе, вполне.
денис 223: Мотылёк пишет: денис 223 , в России его нет в продаже. Вот здесь на пробу можно купить https://vk.com/topic-50079856_29594965 ОК, спасибо! mixail пишет: Такой легкости и энергии они не давали, как ощелачивание, но все же... как помощь на промежуточном этапе, вполне. начал пить соду, 1 ложку перед едой - 1 раз в день! Правильно? Правда после еды "закусываю" бетаином для поднятия кислотности. Правильно?
mixail: денис 223 пишет: Правильно? Неправильно... Ударная доза один раз в день... зачем? Вам необходимо поддерживать нормальный буфер щелочи в течении всего дня, а не ударно в короткий период времени. Разделите порцию на несколько маленьких. 3-4-5 раз в день, с водой до еды. денис 223 пишет: Правда после еды "закусываю" бетаином для поднятия кислотности. Правильно? Бетаин не поднимает кислотность, в которой у вас и так нет нужды. Он лишь должен быть участником некоторых метаболических процессов.
денис 223: Спасибо, неравнодушные! Будем считать это началом моего дневничка, если позволите Скажите что-нибудь доброе на дорожку ?!
micca: денис 223 пишет: Направлю вас по главной вашей дорожке .Аутоиммунный ответ по русски сам своей иммунной системой против себя в результате повреждения клеточных мембран -гемато-тиреоидный барьер через который иммунная система не видит тиреоидные клетки начинает видеть их, распознаёт чужими и просто начинает убивать, как, только вы их начинаете оживлять йодом и подобными стимуляторами иммунная система их убивает вновь. Следовательно надо восстановить клеточные мембраны из чего состоит барьер .Клеточная мембрана состоит из жира этим воспользовались Японцы много лет назад и выжили при Хасимото и сейчас живут в Хиросиме но как ни кому не рассказывают до сих пор.
денис 223: Применение препаратов Т3 и натуральных щитовидок имеет смысл?
mixail: денис 223 пишет: Будем считать это началом моего дневничка, если позволите Для личных дневников у нас есть другой раздел. Я могу ваш дневник перенести туда. А вы сами отредактируете первое сообщение, что бы оно отражало суть темы... денис 223 пишет: Применение препаратов Т3 и натуральных щитовидок имеет смысл? Для этого должны быть показания. А если их нет, то и смысла нет. Вообще, гормоны - это крайний случай. И только в том случае, если собственная гормональная система имеет НЕобратимые клинические изменения, как заместительная терапия. В других случаях, может быть чревато.
micca: Как, только вы их начинаете оживлять териоциты подобными стимуляторами иммунная система их убивает вновь ,это и есть чревато.
Мотылёк: mixail пишет: Хорошо бодрит комплекс витаминов В. Такой, как В50 из Айхерба. Плюс витамин В12 внутримышечно. Такой легкости и энергии они не давали, как ощелачивание Меня В-50 не бодрит абсолютно. Видимо, всё так запущено...И сода пока не даёт энергии...
денис 223: mixail пишет: Я могу ваш дневник перенести туда Если мой опыт будет интересен (а судя по окружению, сейчас каждый третий на пороге СХУ), давайте создадим. micca пишет: Как, только вы их начинаете оживлять териоциты подобными стимуляторами иммунная система их убивает вновь ,это и есть чревато. Мне никто еще толком не обозначил, что является критерием к назначению ГЗТ по щитовидке. Так, на дурака, люди сами себе назначают и сидят годами на этих "качелях". Не в щитовидке дело, согласен! Технический вопрос: пью 2,5-3 л. воды (12 дней), как только пытаюсь добавить соль (не довел даже до 0,5 ложки) - поднимается давление. Соль убирать до нормализации давления?
mixail: денис 223 пишет: Технический вопрос: пью 2,5-3 л. воды (12 дней), как только пытаюсь добавить соль (не довел даже до 0,5 ложки) - поднимается давление. Соль убирать до нормализации давления? У вас 90 кг? Если вы ранее не применяли малосолевую диету, то лучше сразу замените соль на соду. Но даже от соды может быть, в первое время, некоторый подъем АД крови. Может быть не сразу, но позже. Меня этот фактор сбивал с пути истинного... Потому я неоднократно прерывал процесс. Теперь понимаю, что выход кислоты из клеток, требовал большего количества соды. Теперь добавил к соде еще и электро-активированную воду. Щитовидка при ацидозе угнетается, и иммунитет при ацидозе может быть извращенным, вплоть до аутоиммунных реакций. Потому, наблюдается закономерность, что аутоиммунные проблемы часто возникают после инфекционных болезней. Которые по своей сути - воспалительные процессы, с последующим закислением организма. Из которого, если не выйти, можно в нем остаться пожизненно, вплоть до фатального. Аутоиммунная реакция, то же самое воспаление, которое будет поддерживать кислую среду организма. У моего коллеги, не смотря на все усилия современной медицины, дочь так и умерла от системной красной волчанки. Заболела после простуды... Около восьми лет прожила, на домашнем обучении. Водичка ей помогала, но не судьба. Про соду тогда не догадались. Мотылёк пишет: И сода пока не даёт энергии... Да, это не столь быстрый процесс, как хотелось бы. Как пишут практики, основной прорыв наступает после пяти месяцев. потому и практиков не так много. Попробуют несколько дней... нет прорыва - бросили. А если еще и побочки выскакивают, как у меня к примеру, так и вовсе забрасывают, как непригодную технологию. Потому я и предлагаю использовать индикаторные полоски для слюны и мочи. Но даже они, при нормальных показателях, не являются на сто процентов гарантами отсутствия ацидоза.
micca: денис 223 пишет: Михаил выше вам объяснил критерий применения ГЗТ если подсадят на гормоны только спецы будут подбирать дозу сами люди доходят до коллапса.Если вы еще не поняли у вас уже идет аутоиммунный ответ и надо принимать меры ищите восстановление мембран клеток жирами ,люцерной, теоретически до года ,природа одна при всех видах ответа.по соде при устранении гипоксии давление и будет скакать идет огромный выброс токсинов надо было померить пш слюны в начале какой.
micca: денис 223 пишет: и еще у вас сода начинает вымывать сурфактант- жиры надо поспешить с применением жиров,в средиземноморской долгожителей диете до 200 грамм оливкового масла в сутки в начале без фанатизма наше лучше рыжиковое, льняное по столовой ложке после еды если будит слабить тогда сало ,сливочное масло 50 гр комбинировать с растительные животные .лучше по чаиной ложке каждые 6 часов печень с желчью сбрасывает тоскины, будит подташнивать не боитесь.
денис 223: mixail пишет: Но даже от соды может быть, в первое время, некоторый подъем АД крови. Что-то у меня до 170/110 подпрыгнуло. Пока перестану соду добавлять? micca пишет: по соде при устранении гипоксии давление и будет скакать идет огромный выброс токсинов надо было померить пш слюны в начале какой. рН стабильно 7,0. Полисорб купил попробую попить. Сегодня прокапал железо внутривенно - давление возросло до 170/110. Магний хелатный пью по 400 мг. В6 в уколах. micca пишет: надо поспешить с применением жиров Два месяца на АИП-диете. Сплошные жиры, сало и пр. Не помогает! Ничего меня не берет. Или рано результаты ждать?
micca: денис 223 пишет: минимум 8 месяцев теоретически для для ускорения Гинкго Билоба или димексид где-то есть тут в ацидозе ссылка еще надо 50 грамм белка чистого животного и рыбий жир 5 гр .
micca: денис 223 пишет: давление надо сбивать может рвануть крышку,еще рекомендую перекись водорода нужен кислород детоксикация кофейная клизма считается самое то по всяким минерала не специалист но от магния с кальцием как раз-таки и скачет давление это к Михаилу
Мотылёк: mixail пишет: Разделите порцию на несколько маленьких. 3-4-5 раз в день, с водой до еды. Михаил, как быть, если соду надо пить строго натощак, а поев мясо, пища задержится в желудке на 3-6 часов, как тогда равномерно в течение дня пить соду? Это же получится не на пустой желудок.... mixail пишет: А если еще и побочки выскакивают, как у меня к примеру, так и вовсе забрасывают Можете написать, какие у вас побочки? mixail пишет: индикаторные полоски для слюны и мочи. Но даже они, при нормальных показателях, не являются на сто процентов гарантами отсутствия ацидоза Тоже об этом думалось...Что же тогда является гарантом? Самочувствие? Оно тоже может быть обманчивым... денис 223 пишет: Сегодня прокапал железо внутривенно - давление возросло до 170/110 Зачем вы капали железо, если у вас ферритин хороший?
mixail: денис 223 пишет: Что-то у меня до 170/110 подпрыгнуло. Пока перестану соду добавлять? денис 223 пишет: . Сегодня прокапал железо внутривенно - давление возросло до 170/110. Магний хелатный пью по 400 мг. Когда замешивают непонятный коктейль, а потом и сами не знают от чего проблемы. Вы уж определитесь... Выбросили из рациона самое ценное, на фоне дефицита кальция высокие дозы магния... а сода виновата. Экспериментировать над бедным организмом вам ни кто не запрещает, если вас мало интересует результат. А если хотите получать результаты вникайте в физиологию. денис 223 пишет: Два месяца на АИП-диете. Вас аутоиммунные проблемы беспокоят? Все эти диеты, даже если даже они работают, направлены не на устранение причины, а на устранение раздражителя. Как та же кето диета. Жизнь на ацетоне, при очень строгом соблюдении правил, даже менее закисляет организм, чем лактат на обычной диете. Но очень быстро истощает. Уберите лактат ощелачиванием организма, и не нужны будут строгие ограничения в диете. Тот же жир. Он хоть и не является источником кислоты, но гореть может только в аэробном режиме. Причем не представляет большой ценности в плане нутриентов, кроме жирных кислот. В нем ничего особо ценного для поддержание нормального метаболизма в самих клетках. А вот молочка и куриные яйца такие нутриенты имеют. В том же яйце есть всё необходимое, что бы в нем вырос полноценный живой организм. Большие дозы магния снижают и так низкий уровень кальция и калия в крови. Даже в обычном режиме достаточно сложно поддерживать кальций, калий в крови с большими дозировками магния. На начальном этапе ощелачивания организма такие дозы отражаются в разы "заметнее" последствиями. Потому не нужно делать резких движения. Сода, сама по себе, уже устраняет аутоиммунные проблемы - ощелачиванием. Иммунная система. как и весь организм страдает от кислоты. А дефектных клеток на уровне, в том числе клеточных мембран, становится больше. Что на фоне частичной блокировки апоптоза клеток, только усугубляет. Ощелачивание увеличивает содержание углекислого газа в крови, снижает вязкость крови. Даже увеличение СО2 в крови уже снижает спазм периферический сосудов, указывая на то что жизненно важные органы получают достаточное количество кислорода. И уже нет нужды экономить на периферии, в том числе тепла, которого тоже становится больше и уже хватает на обогрев периферии. И быстро. только кошки плодятся. Скорость с которой организм будет освобождаться от лишней кислоты ограничена. Нельзя в один миг избавиться от неё в крови и клетках. Слишком много накоплено, и не только кислоты. Требуется длительная работа всех систем. Как минимум... несколько месяцев. Главное знать направление и целенаправленно туда двигаться. Но вам виднее с чего начать.
mixail: Мотылёк пишет: как тогда равномерно в течение дня пить соду? Очень просто... Не кушайте огромными порциями. Лучше чаще но меньше. Скорость переваривания пищи, в том числе, очень зависит от порций. Ну даже если попадете на конечную стадию переваривания, ничего страшного не случиться. Бикарбонатный слой желудка участвует в ощелачивании пищи в процессе выхода её в 12 ПК. Поможете ему и ничего более. Мотылёк пишет: какие у вас побочки? Связаны с резкими перепадами содержания минералов в крови. Сода помогает им разбегаться по клеткам. Потому не нужна спешка, а нужен полноценный рацион по нутриентам. Особенно по кальцию и калию. Мотылёк пишет: Оно тоже может быть обманчивым... Это касается, когда они показывают норму у молодых., вводя их в заблуждение. А если они уже кислые, то ни каких сомнений по поводу ацидоза не может быть. Для молодежи состояние зубов, десен, жировой массы хороший индикатор. Хотя жировая масса тоже не показатель. При достаточной активности щитовидной железы её может и не быть. Но если жирок есть, можно не сомневаться.
mixail: micca пишет: и еще у вас сода начинает вымывать сурфактант- жиры надо поспешить с применением жиров Сода вряд ли вымывает жиры. Уходит жир из жировых запасов. В легкие жир попадает... От Заболотного... Лимфатическая система, жиры и сурфактант Допустим, мы съели жиры, и они растворились липазами, расщепившись на жирные кислоты. Но особенность мельчайшего компонента жиров – жирных кислот, в том, что они (в отличии от сахаров и аминокислот) очень крупные. Аминокислоты и углеводы всасываются в кровь. Но если крупные молекулы жирных кислот зайдут в капилляр, то они могут его закупорить (эмболия). И поэтому крупные жирные молекулы всосаться в кровь не могут (исключение составляют хиломикроны – маленькие жирные кислоты, которых не более 10%). Например, съели мы сало, чистый холестерин, который всосаться в кровь не может. Следовательно его придется транспортировать другим путем для крупных молекул. И этот путь называется – лимфа. Лимфатическая система это мощнейшая транспортная система крупных молекул. Все что мелкое транспортируется кровью, а все что крупное - лимфой. И эта система более древняя чем кровеносная (есть у насекомых). И сделано это с одной целью – транспортировать жиры из кишечника. Одноклеточные паразиты вместе с жирными молекулами лимфогенным путем пытаются выйти из кишечника. Тело это знает, поэтому через некоторое время лимфатический сосуд прерывается блокпостом – лимфоузлом, в котором сидят лимфоциты. Они то и проверяют паломников на предмет чужеродности. Поэтому на пути каждого лимфатического сосуда находятся от 5 до 12 лимфоузлов различной степени калибровки. И больше всего лимфоузлов находится в лимфатических сосудах отходящих от кишечника. Далее жиры движутся в общий лимфатический проток, который собирает лимфу со всего организма. И почти все жиры из кишечника через 4-12часов попадают в лимфатический проток, который открывается в венозную систему (левая подключичная вена). Кровь которой богата углекислым газом и идет в легкие для его отдачи и насыщения кислородом. Поэтому вена впадает в правое предсердие. Затем в правый желудочек. Под давление кровь выкидывается в легочные сосуды и идет в легкое. Эта кровь богата не только углекислым газом но и жирами. Практически все жиры которые мы всосали в кишечнике в первую очередь приходят к альвеолам. Чтобы первым делом жиры, которые мы усвоили, пришли для синтеза сурфактанта. А все то, что останется можно разносить по организму, обеспечивая остальные жировые функции. Поэтому смысл лимфатического пути транспортировки жиров в кровеносную систему имеет одну единственную цель – донести жиры в первую очередь до альвеолы. Поэтому сурфактантная функция – приоритетная. А главный орган жирового обмена – это легкое. . При ощелачивании кишечника, а значит и желчи, лучшей работы ферментов жиры будут усваиваться значительно лучше.. какашки будут менее плавучими , А значит и в лимфу будет попадать больше жиров. Проблем с сурфактантом точно не будет. Ограничивать жиры не стоит, но и переедать их нет смысла.
денис 223: Мотылёк пишет: Зачем вы капали железо, если у вас ферритин хороший? mixail пишет: Когда замешивают непонятный коктейль, а потом и сами не знают от чего проблемы. Вы уж определитесь... Выполняю указания врача Единственный доктор, который не послал меня к психиатру! Я бьюсь уже 9 месяцев. Причем пару дней в неделю чувствую себя великолепно! Что такое происходит в эти пару дней? Калий, магний и все осталное - в норме!!! (по анализам) Сложная задача. Мозгов не хватает!
mixail: Да... это уже плюс, если не послал... Калий и магний - это, в осном , внутриклеточные минералы. Их содержание в крови не отражает истинного содержания в клетках. Да и нормы у нас какие то... Если судить о паталогиях, которые происходят в "норме". От кальция очень многое зависит. Если магний у нас относят к условно эсенциальным, то кальций конкретно к эсенциальным. Если от калия и магния зависит внутриклеточный метаболизм, то для вне... большую роль играют кальций и натрий. Дефицит кальция менее проявляется в "кислой" крови. Кислота повышает содержание ионизированного - свободного кальция и наоборот при ощелачивании. Позже я вам ссылочек по этой теме накидаю... с планшета не удобно, нахожусь на смене. Я прекрасно знаю, что при ВСД, да еще и СХУ, крайне сложно изучать новую информацию. Вообще, для не совсем здоровых людей всё это сложно. Возникают сложности с анализом полученой информации. Большие массивы крутить в голове...
micca: mixail пишет: От Заболотного .Ацидоз не является причиной аутоиммунного ответа, а следствием и диетами мы в основном и лечимся в результате повреждения клеточных мембран гемато-тиреоидный барьер через который иммунная система не видит тиреоидные клетки начинает видеть их, распознаёт чужими и просто начинает убивать в следствии чего возникает воспаление ощелачиванием мы убираем воспаление и гипоксию это подразумевает переход на аэробный гликолиз и выключаем лактатный механизм закисления- токсикации и это является началом раскисления организма но не можем восстановить гемато-тиреоидный барьер. За три года приема соды не смог ни на кг.сбросить запасы жира и мои запас жира подразумевет как вы говорите скрытый ацидоз слюна щелочная а моча до 4.5 идет интенсивный сброс токсинов в результате ощелачивания увеличивается микроциркуляция и поступление кислорода жиры сгорают быстрее и нужна минимум двойная норма жиров на начальном этапе при всём этом компоте.добавить минералов неадекватно может трухануть .
денис 223: Добрый день! Спасибо за инфу!!! Помогите разобраться со след.вопросом? С мая (уже 9 месяцев) я веду борьбу с СХУ. Пил мегадозы витаминов и минералов. В т.ч. - антиоксиданты. Группу В - в уколах. Поднял тестостерон. Прокапал ноотропы. Сел на АИП-диету. Ничего не помогает!!! Сейчас пью воду (правда без соли и соды, т.к. АД зашкаливает). Но пару дней в неделю чувствую себя великолепно! Что такое происходит в эти пару дней? Как вы думаете?
Мотылёк: денис 223 пишет: я веду борьбу с СХУ денис 223 , почему вы решили, что у вас СХУ? Основной симптом СХУ - непрекращающаяся усталость, которая не снимается даже длительным отдыхом. Насколько я поняла из ваших сообщений у вас нет такой усталости, а проблемы в эмоциональном плане...Но как помочь - не знаю...Единственное предложение - если вы не на строгом АИПе ведите пищевой дневник - записывайте каждый день, что вы едите и какое самочувствие. Через месяц-два, почитав дневник, можно узнать, после каких продуктов возникают те или иные состояния.
денис 223: Мотылёк пишет: у вас нет такой усталости, а проблемы в эмоциональном плане... Проблемы в эмоциональном плане решаются водочкой! Тут дела посерьезней!
micca: денис 223 пишет: опишите конкретно симптомы ,что значит плохо ,сколько лет, кишечник ,как. работает, почки,давление раньше было,пш в начале какой был до соды ,как, раньше было плохо, хорошо.
денис 223: 8 лет сидел на антидепрессантах. Когда начал отмену, появились ПА и дальше по нарастающей все симптомы СХУ. Дошло до того, что и на машине перестал ездить... Случилось это 9 месяцев назад, причем я сходу начал борьбу с этим злом: Пил мегадозы витаминов и минералов. В т.ч. - антиоксиданты. Группу В - в уколах. Поднял тестостерон. Прокапал ноотропы. Сел на АИП-диету. Кишечник у меня на ферментах и пробиотиках работает идеально (последние 2 месяца). До этого "дырявый" был Печень - норма (АЛТ, АСТ). Почки - норма, без камней. Повышены антитела АТ-ТГ. АИТ. Любые попытки активизировать ЩЖ, приводят к усилению ВСД симптомов. рН слюны и мочи всегда был 7 (все 9 месяцев). Три недели назад наткнулся на книгу "Ваше тело просит воды". Вот теперь я у ВАС! Помогайте, в долгу не останусь ... П.С. третий день пью ГАМК (GABA) - вроде полегче (а может и от водопития).
micca: денис 223 пишет: АИТ сколько лет ,давление раньше ,как я и говорил любое оживление ЩЖ приведут АИТ-ВСД еще удушье есть . ПШ мочи и с утра 7.суставы скрипят.1 Ацидоза нет соду не надо пить.
денис 223: АИТ - 5 месяцев. АД раньше 120/80 сейчас 140/150-80/90. Суставы похрустывают иногда, но поясница часто болит (вплоть до обезболивающих уколов) рН мочи всегда постоянно, хоть воду с солью хоть с содой - не меняется.
micca: денис 223 пишет: у вас наоборот больше нормы щелочных сода не нужна моча с утра должна быть кислая .если попить ложечку чаиную соды она тогда воистину станет 8 у вас доза детская но на общем фоне это уход к алкалозу так-же токсикоз вот давление и скачет ,кроме анализов АИТ какие еще симптомы кроме ПА .
денис 223: Не могу ничего делать, апатия, сил нет. Голова ничего не соображает, в тумане... Но... буквально в течении часа может все поменяться и я становлюсь человеком. Но случается такое редко!
micca: денис 223 пишет: Всё это АИТ хоть пока не задыхаешься.добавить ни чего другого нет только восстановление клеточных мембран давай почту скину первоисточник
денис 223: OK magentis1978@yandex.ru
micca: денис 223 пишет: смотри
mixail: micca пишет: моча с утра должна быть кислая Единого мнения на этот счет нет... В одних источниках пишут одно, в других - другое. Щелочной моча может быть из-за избыточной потери натрия. А кислой, из-за избыточной потери ионов хлора. То есть она может быть кислой при алкалозе и щелочной при ацидозе, как и наоборот в норме. Дыхание тоже не может быть идеальным ориентиром. Так как алкалоз может быть газовым... как при ацидозе - повышенная возбудимость дыхания, может привести к дыхательному алкалозу, за счет избыточного выведения СО2. Так и просто газовый алкалоз, даже при нормальной pH крови... или даже некомпенсированном алкалозе оба фактора усугубляющих друг друга. Но в обоих случая первыми страдают минералы, особенно кальций и калий. Калий за счет мобильности перемещения из клеточного пространства... туда или обратно. А кальций, если даже не меняется его содержание в крови, меняет свою активность за счет ионизации или деионизации. И не нужно упускать еще один канал потерь натрия или хлора. Точный диагноз - ацидоз - алкалоз может дать только грамотный анализ крови и СО2. Как проявляет себя кальций, я уже многократно писал. Проверял на собственной шкуре. Дефицит кальция точно может вызывать панические атаки. Может вызывать тахикардию и гипертонические атака на фоне общего повышенного АД. А стресс, параллельно с атакой вызывает еще и дыхательный алкалоз., который еще более усугубляет. денис 223 пишет: Кишечник у меня на ферментах и пробиотиках работает идеально (последние 2 месяца). До этого "дырявый" был Значит кишечник кислый... если без доп ферментов не работал и дырявый. Ферменты поджелудочной работают только в щелочной среде. Если он закислен, люди пользуются дополнительными... для этого и создан рынок ферментов, что бы не решать проблему недостаточности своих ферментов. Всё что вы тут описываете, я в прошлом сам проходил... Стимуляция щитовидной железы приводит к еще большему дефициту кальция. Паращитовидной... наоборот увеличивает кальций в крови. Но лучше не надо, ничего стимулировать. Если у вас была реакция на магний, то дефицит кальция очевиден. Потому ни каких высоких доз магния. не более, чем с рационом питания. И кальций в любом виде. Я сам после гипер-доз магния в течении нескольких месяцев боялся его применять. И все это время сидел на кальции. Мелкую рыбку с костями, яичную скорлупу с лимонной кислотой, молочку. И только после стал добавлять магний в виде добавок. И витамин D. Проблема в том, что в кислом кишечнике жирорастворимые витамины плохо усваиваются, как и сам жир. Но в аптеках продают водорастворимую форму витамина D. Я им тогда пользовался. Водорастворимый витамин D3 - Аквадетрим. По кальция, одна из многих... http://www.ddhealth.ru/zdorovoe-pitanie/pitanie-dlya-serdtsa/1596-kaltsij-ne-tolko-kosti Любую статью нужно читать критически. Соль является лишь симптоматическим средством. Убрали соль, снизили объем крови... давление упало, а причина осталась. Тем более, что соль является лишь компенсированным источником натрия который выводиться вместе с ионами хлора. Кроме того, лекарства, которые применяют для лечение гипертонии влияют на гормоны которые являются следствием дефицита натрия... усугубляя. Причем, как правило, при ацидозе, дефицит кальция, может сопровождаться его избытком в клетках организма. Легко можно проверить блокаторами кальциевых каналов. Если их применение облегчит состояние, значит так оно и есть. Циннаризином к примеру.
micca: mixail пишет: я, вам точно без лаборатории скажу что ацидоз это слюна и моча 4.5-4 предсмертное состояние испытал по рекомендации врачей,и ацетоном я не попахивал рядом лежал дед в больнице и правда такое было ощущение что он ацетон пьет по утрам и у него дыхательный ацидоз ,а 5 -6 выше это закисление,много мнений по моче с утра не видел, кислая у все при выходе отходов жизнедеятельности с утра в идеале, выпиваешь воды и она уходит в щелочную баланс в действии идеальный случай.И опять этот пресловутый кальций мешает всем нам жить назрела отдельная тема кальций дефицит и переизбыток в клетках и сосудах неорганического кальция 1 причина гипертонии надо разобраться основательно раз и навсегда с этим бичём человечества.
денис 223: Михаил, есть ли связь между паразитами и СХУ?
mixail: micca пишет: я, вам точно без лаборатории скажу что ацидоз это слюна и моча 4.5-4 предсмертное состояние испытал по рекомендации врачей,и ацетоном я не попахивал рядом лежал дед в больнице и правда такое было ощущение что он ацетон пьет по утрам и у него дыхательный ацидоз ,а 5 -6 выше это закисление,много мнений по моче с утра не видел, кислая у все при выходе отходов жизнедеятельности с утра в идеале, выпиваешь воды и она уходит в щелочную баланс micca, зачем нам ацетон? Тут и ежу понятно, что это кето-ацидоз со всеми вытекающими. Нас интересует латентный ацидоз, который протекает в так называемых рамках обще-рекомендованных НОРМ и не является для современной медицины определяющим состояние пациента. Они же как? Пока от пациента не пахнет ацетоном они ацидоз не диагностируют. А то что латентный ацидоз является основой современной этиологии большинства болезней их вообще не интересует. Потому их рекомендации по боку... А те кто рекомендует ощелачивать организм... т.е. в курсе проблемы, рекомендуют держать мочу в щелочном диапазоне не зависимо от времени суток. Тем более, как уже писал выше, моча не может являться абсолютно достоверным показателем состояния среды организма на все сто. Так что... делать выводы рано. Необходимо искать другие сигналы того или иного состояния среды организма. Даже такая "мелочь" как индикаторные полоски... могут врать. Мне пришли полоски и я их проверил на достоверность... старые врали. Минимум на 1,0 в сторону занижения. Жировая масса может указывать на резистентность к инсулину. Как правило, в условиях ацидоза. Но даже низкая жировая масса указывает... либо на повышенную активность щитовидки, либо на пониженный инсулин. Сахарный диабет может быть, как при низком инсулине, так и очень высоком. Первый на фоне ацидоза, второй при любом состоянии. Так что... альтернативы грамотному анализу крови на pH пока нет, в условиях неоднозначности. Всё остальное домыслы... денис 223 пишет: Михаил, есть ли связь между паразитами и СХУ? Конечно может. Но паразиты тоже любят кислую среду, где иммунные ответы организма затруднены.
денис 223: А какие анализы надо сдать на паразитов?
micca: mixail пишет: латентный ацидоз у меня как раз таки и был поэтому я не пах ацетоном и они не констатировали факт и выписали меня умирать типа пока начнет пахнуть ацетоном тогда и констатируем факт интересно какой у деда был пш.я сейчас применяю индикатор земли на пш продается в магазинах садовников он поточнее называется агрохимик
денис 223: mixail пишет: И кальций в любом виде. mixail пишет: Мелкую рыбку с костями, яичную скорлупу с лимонной кислотой, молочку. Обязательно натуральный кальций? Или таблетки (У меня Кальций-Д3-Никомед ) подойдут?
mixail: micca пишет: латентный ацидоз у меня как раз таки и был поэтому я не пах ацетоном и они не констатировали факт и выписали меня умирать Латентный обозначает скрытый... Скрытый внутри, так называемой, нормы. Кетоацидоз - это осложнение... Он может быть сам по себе, по причине дефицита сахара в крови при голодании или осложнением сахарного диабета, когда сахар плохо усваивается клетками организма по причине низкой чувствительности рецепторов клеток к инсулину. Сахара в крови много и инсулина может быть очень много, а в клетки сахар не попадает. Тогда на выручку приходит ацетон. Ему не нужен инсулин, что бы попасть в клетки. Кетоацидоз легко может возникать у детей и это считается нормой. А вот латентный ацидоз, который является началом множества патологий у нас с ацидозом не связывают, не диагностируют и не "лечат". И даже ацитоз, не утяжеленный осложнениями, тоже не диагностируют и не лечат. "Лечат" последствия, которые в большинстве своем - "неизлечимы", потому их "лечат" всю оставшуюся жизнь вплоть до хирургии.
mixail: micca пишет: .Ацидоз не является причиной аутоиммунного ответа Является... Иммунитет, как и клеточные мембраны при ацидозе и сопутствующими ему ответными реакциями страдают первыми. Иммунный ответ нарушен, как на внутриклеточном уровне - апоптозе, который ингибирован. Так и на уровне иммунных клеток крови. Все "нарушено"... Аутоиммунные проблемы, в основном, и возникают на фоне воспалительных процессов, а далее сами являются причиной воспаления. Потому ни кто и не разбирается с этими проблемами. Иначе придется открывать суть проблем. Гораздо выгоднее "бороться" с последствиями, нежели с причиной.
mixail: денис 223 пишет: Обязательно натуральный кальций? Или таблетки (У меня Кальций-Д3-Никомед ) подойдут? Натуральный кальций - это какой? Кальций D3 Никомед - это карбонат кальция. Если его пить на голодный желудок, то он не усвоится. Карбонат кальция не растворим в воде. На голодную, в желудке мало кислоты. Если пить во время еды, то он работает как антацид - растворяясь в кислоте желудка нейтрализует её. Можно гасить карбонат кальция в лимонной кислоте и пить в любое время. Либо покупать хлорид кальция в ампулах, и водорастворимый витамин D.
Мотылёк: mixail пишет: Потому не нужна спешка, а нужен полноценный рацион по нутриентам. Особенно по кальцию и калию. Вот задачка... От приёма хлорида кальция у меня в коленях скапливается жидкость, что аж больно ходить. А от хлорида калия в минимальных дозировках через несколько дней усугубляется сердцебиение. Это до внедрения соды в практику. Чего не хватает моему сердцу? Как начала ВС появилась тахикардия при пульсе 60 уд/мин. И до сих пор с ней. mixail пишет: Мне пришли полоски и я их проверил на достоверность... старые врали. Минимум на 1,0 в сторону занижения. Значит, с алиэкспресс более точные, правильно? mixail пишет: Так что... альтернативы грамотному анализу крови на pH пока нет, в условиях неоднозначности. Михаил, а измерить рН можно только в лаборатории? Или можно уколоть себе палец и выдавить кровь на лакмус.полоску? Или так результат точным не получится? micca пишет: применяю индикатор земли на пш продается в магазинах садовников он поточнее называется агрохимик А это идея . Насколько разнятся результаты между индикаторами рН земли и обычными?
micca: mixail пишет: Людям всё равно как они там считают врачи, проблема латентного ацидоза существует и является начальной стадии многих заболевании а. они врачи только в реанимации когда уже совсем плохо решают эту проблему льют 4% раствор соды тем самым признают,что есть методы решения проблемы но они сначала доводят состояние до реанимации ,можно и не дожить до реанимации,вот она теория заговора в действии пора называть вещи своими именами.
micca: Мотылёк пишет: Начнем с того что надо от чего либо отталкиваться,индикатор пш земли более точен и стабилен показывает стабильно одно и тоже и его можно взять за эталон.кровь не возможно померить сотых на наших индикаторах не увидишь.
micca: mixail пишет: Что вы конкретно имеете ввиду под сутью проблемы, проницаемость клеточных мембран при которой иммунная система отвечает,и не важно кто появился первым" яицо или курица" то есть воспаление или ответ потому ,что главная причина проницаемость мембраны если верить первоисточнику Заболотному.
mixail: micca пишет: мембраны если верить первоисточнику Заболотному. Верить нельзя никому, особенно в таких темах. Как говорится... в любой истине - есть только доля истины, но не более того. Именно..Как воспаление может быть причиной "патологии" клеточных мембран, точно так же и "патология" мембран может стать причиной воспаления. Причем, на равных правах, а не как курица и яйцо. К примеру, питание далекое от идеального, в плане нутриентов, может создать условия далекие от идеального аэробного производства АТФ, что может привести к банальному лактат ацидозу со всеми сопутствующими проблемами. Но даже на фоне идеального питания в плане нутриентов, но дефициту щелочного буфера, аналогично может привести к тем же последствиям, с удалением из клеток нутриентов необходимых для нормального аэробного процесса, с последующим снижением их усвоения. Кроме кислоты, есть еще масса маркеров переключающих клеточные механизмы в сторону тех или обратных процессов. Но даже наличие маркеров направленных на снижение воспаления, не способны вернуть в норму без наличия достаточного щелочного буфера, потому организм попадает в "капкан" из которого не возможно выбраться. Слово патология я взял в кавычки, так как такая патология может быть вполне нормальным процессом в клеточных мембранах, как ответ на воспалительный фактор, как в том, так и другом случае. Как и повышенная проницаемость сосудов в очаге воспаления. В клеточных мембранах огромное количество, кроме АТФ зависимых насосов, пассивных каналов, которые могут открываться или закрываться в зависимости от состояния среды внутри или снаружи клеточной мембраны. Для того что бы высвободить калий, магний из клетки и впустить туда натрий с кальцием, клеткам не нужно тратить энергию, достаточно просто открыть каналы, как кораблю кингстоны вплоть до полного выравнивания градиентов внутри и снаружи клеточных мембран... Окислительный стресс сопутствующий воспалению, и избыточная кислота снаружи в внутри, еще более повреждает мембраны помимо штатных каналов... Плюс индивидуальные особенности иммунной системы на фоне ингибированного апоптоза. У каждой иммунной системы, разных индивидуумов, разный порог иммунного ответа на повреждения клеточных мембран. У кого ответ иммунной системы настроен на низкий уровень повреждения, тот и будет страдать от аутоиммунного ответа... Птичка по зернышку клюёт. Мнение Заболотного - это одно из многочисленных мнений. Даже Симончини может заблуждаться на счет кандиды, как причины рака. Кандида, может быть симбионтом раковой опухоли. Кислота опухоли прикрывает кандиду от иммунной системы, а кислота метаболизма Кандиды прикрывает опухоль... помогая ей расти вширь. Каждое мнение есть только мнение, даже и если оно подкреплено успешной практикой. Успех может быть и по другим причинам. Если кислота - это симбионт того и другого фактора, то сода для обоих преграда для размножения. Снижая воспалительный фактор затрудняет или прекращает пролиферацию онкоклеток и открывает путь для иммунитета. Пролиферативные клетки опухоли, в щелочной среде, могут дифференцироваться до нормальных клеток и прекратить свое пребывание в ней банальным апоптозом... с полным восстановлением поврежденных тканей. Попадались мне статьи где описывался процесс полного восстановление органов и костей. Там, где не нужно - клетки опухоли самоуничтожались, а где нужно - дифференцировались до полноценных клеток. Те же жиры... Нам пишут, что жирная пища закисляет организм. Но мы точно знаем, что продукты метаболизма жира не образуют кислот... там нет основы кислот. Но... избыток жиров в кишечнике, на фоне дефицита щелочи не могут полноценно эмульгировать жиры, а значит усваивать их. Образуя при этом нерастворимые мыла в кислой среде, в составе которых будет связан как щелочной ингредиент кишечных соков, так и минералы вроде кальция и магния, что и станет причиной еще большего закисления организма. Не зря нам говорят, что избыток жиров в пище затрудняет усвоение того и другого. Ощелачивая организм, а значит и кишечник, мы избежим такой проблемы. Еще многое нужно будет изучить и понять... Как говорят: век живи. век учись... и дураком помрешь
micca: mixail пишет: Вы правильно сводите все к соде и закислению-ацидозу при устранении начинает оживать все ,пришлось поверить Неумывакину на слово терять мне было не чего и это действует ,что значит верить не верить надо взять и проверить из моих изысканий добрался что и почечная недостаточность так-же иммунный ответ.по теории Заболотного начал восстанавливать мембраны вот уже второи год пока что приостановилась прогрессирование почечной недостаточности пошел третий год показатели не снижаются но и не растут в лучшую сторону но и это победа и давление не снижается чего-то не хватает осталась отработать по кальцию скерозирование сосудов и тканей. .и видно расщелачивание процесс идет но очень медленно щелачные минералы также выпадают в осадок при нехватки воды.
mixail: micca пишет: верить не верить надо взять и проверить micca, я вам пишу не столько о практике, сколько о самой теории. Т.е. - о понимании процесса. Ведь от того, что мы до сих пор не знаем какие силы заставляют планеты вращаться вокруг Солнца и не дают рассыпаться самим планетам, и даже придумали название этой силе... суть процесса не меняет. Мы пока точно не знаем, что первично, а что вторично. Но то, что сода работает против воспаления - это факт. А если она работает против воспаления, значит и против аутоиммунных реакций организма. micca пишет: пошел третий год показатели не снижаются Конечно же ... сода лишь создает условия для усвоения прежде утраченного, снимая воспалительный фактор. Но если не наполнить клетки всем необходимым для нормального метаболизма аэробного процесса, то сама причина (потенциально) метаболического синдрома так и останется, если отказаться от дополнительного приема соды, с последующим развитием ацидоза-воспаления. Ощелачивание среды организма, включая клеточную, открывает путь для пополнения и восстановления нормальной рабочей среды клеток на всех уровнях. Что и нужно делать. Если даже минерально-витаминный комплекс работает (частично) в одном лице, то удвоенный фактор ускорит процесс в разы. Сегодня читал про курочек... Которые, вдруг, начинают болеть и погибать после путешествия от продавца к покупателю. Оказывается и у этих милых созданий тоже бывает стресс. Стресс от переезда, перегрева, испуга или переохлаждения. Где стресс, там воспаление с потерей минералов. И там же рекомендовали давать им соду с минерально витаминным комплексом. Т.е. курочек, хрюшек, коровок и козлов они знают, как лечить. А вот, как лечить людей пребывающих в режиме хронического стресса, они не знают. У Симончини минерально витаминный комплекс идет параллельно соде... Попадалась боле-менее корректная статья. Тот же кальций, магний и калий. Одновременно рекомендуют ограничить фосфор. Я думаю, что и соль имеет (всё же) значение. С помощью хлорида натрия проводят лечение и профилактику алкалоза
Мотылёк: micca пишет: я сейчас применяю индикатор земли на пш micca , как его использовать? В ампуле 2мл раствора, чтобы проверить рН слюны, нужно плюнуть в этот раствор? Или надо сначала 2мл раствора развести в 200 мл воды?
micca: Мотылёк пишет: надо из этои ампулы набрать раствор в шприц и плюнуть в отдельную ёмкость и из шприца капнуть пару капель индикатора в емкость с слюной перемешать и увидеть результат ,пару капель в целях экономии из оставшегося шприца производим дальнейшие замеры Ph
micca: mixail пишет: Пока cолнце и не даёт рассыпаться самим планетам и курочки уже начали применять соду и Симончини все применяет минеральные кормплексы придется применит теорию Заболтного о восстановлении гистогематического барьера с помощью жиров и люцерны Мальцева Марина утверждает об отличных результатах.если есть что добавить буду только рад.
Мотылёк: micca пишет: надо из этои ампулы набрать раствор в шприц и плюнуть в отдельную ёмкость и из шприца капнуть пару капель индикатора в емкость с слюной перемешать и увидеть результат micca , спасибо! mixail пишет: И там же рекомендовали давать им соду с минерально витаминным комплексом. Т.е. курочек, хрюшек, коровок и козлов они знают, как лечить. Коровам дают силос с содой, курам соду с ВМК, куры же не будут выдерживать временной интервал между приёмами пищи . Получается, что если коровы/куры не употребляют мясо, то сода хорошо сочетается с растительной пищей?
mixail: Мотылёк пишет: Получается, что если коровы/куры не употребляют мясо, то сода хорошо сочетается с растительной пищей? Если с кормом давать, то да... с растительной пищей не помешает, но в закрытом режиме. Но те же куры не только травку едят, но и зерно-бобовые и всякую живность. А там кислота нужна. Я немного в воду своим домашним питомцам добавляю. Читал, что спортсмены тоже соду с едой употребляют. Так она ровнее распределяется... т.е. с относительно пролонгированным действием. На пустой желудок она быстро усваивается и быстро выводится. Потому малыми порциями, но чаще более целесообразно.
Мотылёк: mixail пишет: с растительной пищей не помешает, но в закрытом режиме Что значит "в закрытом режиме"?
micca: Мотылёк пишет: Сейчас подсолю. Поваренная соль необходима всем сельскохозяйственным животным, так как большая часть растительных кормов бедна натрием и хлором. Однако как недостаток, так и избыток соли в рационах отрицательно сказывается на состоянии животного. Избыток соли ведет к расстройству пищеварения, ткани обедняются водой, наступает солевое отравление. Так и у людей.Вот она и теория водопития. в действии. Хищникам же такой голод незнаком: соль они получают из мяса и крови съеденных травоядных. А сохатые относятся именно к травоядным. Вот и ответ на вопрос – она им необходима для полноценной жизнедеятельности. Кормовая поваренная соль содержит около 95% хлорида натрия, в том числе около 39% натрия и около 57% хлора, а также примеси магния и серы. Натрий положительно влияет не только на образование молока у коровы, но и на его жирность. В организме лактирующей коровы с годовым удоем 3500 кг запасов натрия хватает только на первые 6-7 недель после отела, а в дальнейшем суточные удои и жирность молока полностью зависят от поступления поваренной соли с кормами. Без натрия невозможно образование молочного жира. Дойная корова с каждым литром молока отдает примерно 2 г соли. Потерю ее надо компенсировать с кормом. Михайл как всегда прав у нас коровам уделяется больше внимания .чем людям вот она пресловутая теория заговора в действии.
mixail: Мотылёк пишет: Что значит "в закрытом режиме"? Это значит на искусственном содержании и кормлении.
Мотылёк: mixail пишет: Но те же куры не только травку едят, но и зерно-бобовые и всякую живность. А там кислота нужна. Я немного в воду своим домашним питомцам добавляю. Михаил, никак не могу текст понять - т.е., если куры зимой в закрытом хлеву, то им можно добавлять соду в воду, а если летом они гуляют по двору и накапывают себе жучков/червячков, то тогда соду лучше не давать. Так? micca пишет: Поваренная соль необходима всем сельскохозяйственным животным, так как большая часть растительных кормов бедна натрием и хлором Ну, да, видела в коровнике солевые глыбы, коровы облизывают их, сколько им надо.
mixail: Мотылёк пишет: если куры зимой в закрытом хлеву, то им можно добавлять соду в воду, а если летом они гуляют по двору и накапывают себе жучков/червячков, то тогда соду лучше не давать. Так? Конечно, с одной травкою сода не помешает пищеварению, если бы куры питались одной травой хоть в хлеву, хоть на вольном содержании. Но одной травой их ни кто не кормит, иначе ни привеса, ни яиц от них не получить. Нужно посмотреть что делают практики и какие результаты получают. Бегло просмотрел рекомендуемые смеси кормов... во многих имеется сода и соль. Соду дают вместе с кормом. На свободном выгуле можно давать соду-соль с водой. Но это уже другая тема и в эту тему не вписывается.
Мотылёк: Спасибо, Михаил, за ответ. Буду искать информацию, что делать с моими будущими курами))
денис 223: Дорогие форумчане! Пью воду 2 месяца. Без соли. Но стараюсь побольше солить пищу. Здоровье улучшается, но основная моя беда - психоэмоциональное состояние все так же плохо! Перечитывая форум, понимаю, что недобираю соли. Но любые мои попытки увеличить соль приводят к обострению. Изначально Михаил рекомендовал перейти сразу на соду вместо соли. Но супруга-врач запретила эту схему ))) Помогите расписать план увеличения соли? Воду пью три раза в день по 900 мл перед едой. (вешу 90 кг). Вода идет туго.
денис 223: Добавлю интересный факт. За 2 месяца водопития мои повышенные эритроциты, гемоглобин и гематокрит так и не уменьшились!!!
алекс55: денис 223 пишет: понимаю, что недобираю соли Что мешает размешивать соль в воде... Немного размешивайте - пейте - и запивайте нормальным количеством пресной воды. денис 223 пишет: приводят к обострению К какому? у всего есть свои причины - просто так обострений не бывает. денис 223 пишет: перейти сразу на соду вместо соли Не надо переходить... это не взаимозаменяемые вещи. Употребляйте свою норму соли... и добавляйте немного соды - с учетом добавления остальных минералов. Так как сода уменьшает калий магний и кальций в крови - и требует компенсации.
денис 223: алекс55 пишет: К какому? у всего есть свои причины - просто так обострений не бывает. тяжесть в желудке, кишечник дует, АД растет. Но это мелочи! Потерпим Но вот ЦНС угнетается. На форуме эта ситуация мало описана.. По какому принципу увеличивать соль (в моей ситуации с нуля) хотя бы до 5 г на литр? Внуксипа рекомендовал вообще до 9 грамм !!!
алекс55: АД растет, потому что мало соли и воды в теле. Пока организм не приноровится - не наберет свой достаток - давление будет подниматься, с этим ничего не поделаешь. Надо ждать пока все сосудики расширятся... Что касается кишечника - сам не сталкивался - советовать ничего не буду... но сода вполне решит эти проблемы... со временем, естественно. ЦНС и прочее - это уже работа всех остальных минералов, в частности магния и кальция...
валя: Проблемы с жкт это не мелочи.Состояние нашего кишечника очень влияет на наше состояние.В нем находится наша микрофлора,а она суперважна для нашего здоровья.Можно попробовать безглютеновую диету,хотябы на 4 недели.Исключите сладокое,мучное.А про воду и соль тут очень много полезной информации написано.А вода плохо идет,соли не хватает,но и грубить с солью тоже нельзя.
Мотылёк: денис 223 пишет: по 900 мл перед едой. (вешу 90 кг). Вода идет туго. Это много за один раз, зачем себя насилуете денис 223 пишет: Внуксипа рекомендовал вообще до 9 грамм !!! Так когда это было...Сейчас актуальна только свежая информация...Если уж загружаться солью, то не больше месяца. Это моё мнение...
денис 223: Мотылёк пишет: Так когда это было...Сейчас актуальна только свежая информация...Если уж загружаться солью, то не больше месяца. Это моё мнение... Это - революция?
валя: Нормы по соли для всех конечно индивидуальны.Зависят от состояния организма.Потом понимается,когда начинаешь чувствовать свой организм сколько надо соли.А так одна вода пьется плохо.Соли я употребляю немного,у меня ад не снижается.Таблетки от ад принимаю.Причины они разные.
полная версия страницы