Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » Для В12-го нужна отдельная тема... » Ответить

Для В12-го нужна отдельная тема...

mixail: Гастрит, язва желудка или 12ПК или просто изжога. Нам говорят, берите антациды (реклама впереди планеты всей) берите блокаторы протонной помпы или антигистаминные. Кстати, они еще более усугубляют дефицит витаминов минералов, в том числе витамина В12. А на самом деле. На самом деле слизистая желудка или кишечника потеряла способность к восстановлению. Слизистая желудка и кишечника относятся к самым быстро обновляемым клеткам. По крайней мере должны быть такими. Но в какой то момент они теряют такую способность и начинают деградировать. И виноваты в этом не кислотность желудочного сока или Helicobacter pylori, а банальный недостаток витамина В12, как самого важного компонента в данной проблеме. Кислотность и Helicobacter pylori только усугубляют уже далеко зашедший процесс. Иногда, устранение данных факторов, может, на некоторое время, облегчить состояние больного. Но не более. Уже больной желудок и/или кишечник, в большинстве случаев - почти всегда, перестают усваивать витамин В12. Некоторый запас витамина имеется в печени, почках и легких. И это водорастворимый витамин, которые в организме не накапливаются. Ни один другой витамин из серии витаминов группы В, не имеет таких привилегий. А это значит, что этот витамин имеет особое значение для организма. Кстати, по причине того, что больной ЖКТ очень плохо усваивает В12 у американцев есть витамин В12 с огромными дозировками до 5000мкг, при суточной норме в 5 мкг. Я расспрашивал старичков, которым удается леч в больничку. Так вот первое что им делают, так это колют В12, даже не делая анализов. По умолчанию известно, что у старичков и у большей части населения В12-ый на нуле. Желудок теряет эпителий, теряет способность вырабатывать кислоту, ферменты и фактор Касла. Фактор Касла нужен для усвоения В12-го в кишечнике. Сами понимаете, что если ЖКТ толком не работает, то и все остальное, в принципе, работать не будет. Кстати... данная информация относительно секретная. Видимо, для того, что бы не подорвать финансовое благополучие фармацевтического бизнеса по производству средств от "желудка". А это многие миллиарды зеленых. Почти на уровне намеков. И... скорее всего, норма самого витамина может быть занижена в интересах все тех же самых. Так что... кому тема интересна, подключайтесь. Необходимо изучить англоязычные источники информации, а не только плохой перевод в Российском сегменте. И далее...

Ответов - 18

mixail: По разным данным дефицитом витамина В12 страдает от 6% до 85% населения. Если ЖКТ в норме, в рационе питания регулярно присутствуют источники витамина, то беспокоиться особо не о чем. Но если с детства или юности изжога, гастрит и уж тем более если язва. Регулярные и не очень запор с поносом, отрыжка, проблемы с поджелудочной или синдром воспаленного кишечника, то витамин В12 обязательно должен попасть в поле Вашего зрения. Все витамины группы В работают только в комплексе. Потому, там где В12-ый, должны быть и все остальные витамины группы. Витамин B 12 участвует в клеточном делении, присущем каждой живущей клетке. В наибольшей степени от адекватного уровня витамина В 12 зависят те ткани, которые делятся наиболее интенсивно: клетки крови, иммунные клетки, клетки кожи и клетки, выстилающие кишечник. Хотя механизм его действия не вполне ясен, известно, что витамин В 12 играет решающую роль в образовании покрытия нервов (называемого миелиновой оболочкой, поскольку сам белковый материал называется миелином) и хроническая недостаточность его приводит к необратимому разрушению нервов. Витамин В 12 в обычных условиях в свободном состоянии не может всасываться в желудочно-кишечном тракте, а усваивается в комплексе со специфическим белком. Этот белок — гликопротеин с молекулярной массой 90 кДа, называется внутренним фактором или фактором Кастла. Он продуцируется обкладочными клетками слизистой желудка. Кобаламин — кобальтосодержащее геминоподобное соединение, известен как внешний фактор Касла, для усвоения которого необходим внутренний фактор Касла. Витамин В 12 с внутренним фактором Касла образует комплекс, защищающий его от разрушения в кишечнике. Лишь в составе такого комплекса витамин всасывается при участии специального рецептора... Читать далее: http://zdravbaza.ru/samoe-vazhnoe-ob-avitaminoze-vitamina-b12/#ixzz3VbG2LDXt

Иринка66: Михаил, как всегда нужная информация и во время. Не понимала, что происходит с кожей и языком. Оказывается недостаток витамина В12, т.к в последнее время был стресс и начала курить.

mixail: Иринка66, авитаминоз В12 не появляется в один день. Даже у веганов, которые полностью отказываются от пищевых источников В12-го, если прежде у них не было проблем, то запаса витамина В12-го у них хватает до нескольких лет. А у кого то его изначально уже нет, по причинам усугубляющих усвоение или дефицита в рационе питания. Потому одни из них могут некоторое время питаться по веганскому варианту, а других только усугубляет проблемы. Тот же стресс... дефицит В12-го тоже усугубляет стресс, как один из многочисленных факторов. Стресс, он не сам по себе существует. Это отражение нашего субъективного отношения к проблемам. И чем хуже состояние нервной системы, тем тяжелее стресс и его последствия. И так далее. Я думал, что от состояния ЖКТ усвоение В12-го не особо зависит... в 2-3-5 раз, но не в тысячи. Состояние ЖКТ очень зависит от наличия-отсутствия В12-го и не только от него. Витамин А тоже влияет на состояние обновления слизистого эпителия желудка и кишечника. Получается своего рода капкан. Дефицит В12-го поражает ЖКТ, а больной ЖКТ не усваивает В12-ый и много чего другого. Меня смутили витаминные препараты из Айхерба. При суточной норме в 3-5 мкг, там имеются таблетки 1000-5000 мкг. Кто то писал что типа синтетика очень плохо усваивается потому и надо много. Оказалось дело в другом. Проще, наверное, уколами В12 повышать. Но уколы болезненные и не все переносят. В ампулах, кстати, не очень дорого, если до Айхерба руки не доходят.

mixail: С нормами содержания В12-го в крови тоже не совсем всё гладко. По Российским нормам, нижняя граница находится 180-200, у Японцев 450p g/mL. Вот небольшая подборочка по витамину В12, включая нормы - http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=215304&postcount=2

mixail: ХРОНИЧЕСКИЙ ГАСТРИТ Самая частая болезнь из внутренних заболеваний. Хронический гастрит - клинико-анатомическое понятие. 1. Морфологические изменения слизистой оболочки неспецифичны, воспалительный процесс очаговый или диффузный. 2. Структурная перестройка слизистой с нарушением регенерации и атрофией. 3. Неспецифические клинические проявления. 4. Нарушения секреторной, моторной, частично инкреторной функций. Частота хронического гастрита с каждым годом растет. На 1, 4 ® к 70 годам может быть у каждого, полиэтиологическое заболевание, но истинная причина неизвестна. 2 группы, так называемых, этиологических факторов: 1. Экзогенные. Длительное нарушение режима и ритма питания; длительное употребление пищи особого качества, раздражающей желудок; длительное употребление алкоголя; длительное курение; длительное применение лекарств, формирующих гастрит (сульфаниламиды, резерпин, хлорид калия); длительный контакт с профвредностями (пыль, пары щелочей и кислот) - острый гастрогенный фактор. Сейчас он подвергается сомнению. 2. Эндогенные. Длительное нервное напряжение; эндокринные (сахарный диабет, тиреотоксикоз, гипотиреоз); хронический дефицит витамина В-12, железа; хронический избыток токсинов при хронической почечной недостаточности; хронические инфекции, аллергические заболевания; гипоксия при СН и легочной недостаточности. Обычно имеет значение комбинация эндо- и экзофакторов. Патогенез Общие патогенные механизмы: 1. Повреждение, прорыв защитного слизистого барьера желудка. 2. Центральное звено - блокада регенерации железистого эпителия; возникают малодифференцированные клетки. Причины блокады не известны. В результате снижается функциональная активность желез, быстрое отторжение неполноценных клеток. Новообразование клеток отстает от отторжения. В итоге это ведет к атрофии главных и обкладочных клеток. 3. Перестройка желез эпителия по типу кишечного - энтерализация. 4. Иммунологические нарушения - антитела к обкладочным клеткам, внутреннему фактору Кастла и даже к главным клеткам. Типы хронического гастрита по Стрикланд Мак Кэй: И далее - на шпаргалке у студентов медицинского вуза http://studentmedic.ru/shpory.php?view=8 Я тут выделил некоторые факторы, в том числе В12. Теперь смотрим за что отвечает витамин В12... Патогенез При дефиците витамина В12 развиваются следующие нарушения. Недостаток кофермента витамина В12 метилкобаламина приводит к нарушению синтеза тимидина, включаемого в ДНК, вследствие этого нарушается синтез ДНК и процессы митоза в клетках организма. Наиболее значительно страдают быстрорастущие ткани - клетки костного мозга, эпителий желудочно-кишечного тракта. Клетки костного мозга утрачивают способность к нормальному созреванию. Особенно выражены нарушения со стороны красного кроветворного ростка. Появляется большое количество мегалобластов. Мегалобластный эритропоэз характеризуется задержкой созревания ядер эритрокариоцитов по сравнению со степенью гемоглобинизации цитоплазмы, сокращением продолжительности жизни красных кроветворных клеток, повышенным распадом мегалобластов в костном мозге. Эритропоэз при В12-дефицитной анемии становится неэффективным, что, подтверждается несоответствием между повышенным количеством эритрокариоцитов в костном мозге и резким снижением содержания ретикулоцитов в периферической крови, увеличением сывороточного железа и уменьшением включения радиоактивного железа в эритрокариоциты. Одновременно отмечаются нарушение и неэффективность гранулоцитопоэза и тромбоцитопоэза. Появляются гигантские формы тромбоцитов, гранулоцитов, увеличивается фагоцитоз нейтрофилов костномозговыми макрофагами. Могут появляться аутоантитела к нейтрофилам, что также способствует развитию нейтропении у больных В12- дефицитной анемией. Таким образом, дефицит витамина В12 приводит к неэффективности гемопоэза с развитием мегалобластной анемии, лейкопении и тромбоцитопении. Кроме того, происходит нарушение созревания эпителиальных клеток желудочно-кишечного тракта, что обусловливает развитие атрофии слизистой оболочки желудка и тонкого кишечника. Недостаток кофермента витамина В12 дезоксиаденозилкобаламина приводит к нарушению обмена жирных кислот и накоплению в большом количестве токсичных для нервной системы метилмалоновой и пропионовой кислот. В отсутствие витамина В12 метилмалоновая кислота не превращается в янтарную кислоту. В результате развивается повреждение задних и боковых столбов спинного мозга, а также снижается синтез миелина в нервных волокнах... http://lekmed.ru/info/literatura/anemii-3.html

mixail: Взято с одного из форумов по РС: рассеянному склерозу. Экстремальный вариант употребления витамина В12... Думаю, что если бы в эксперименте участвовали и другие витамины группы В, включая фолиевую кислоту, было бы еще лучше. Но в данном случае - это было жертвой в пользу чистоты эксперимента. Однажды я спросила доктора невролога КМН ,могут ли исчезнуть очаги при РС,ответ был таков-" Вопрос некорректный." В моем случае очаги ранее выявленные при МРТ обследовании-исчезли, кроме одного. Итог таков; этот единичный очаг -ни что иное как погибший участок мозга.Когда живая ткань становится соединительной. И этот очаг уже не исчезнет. На всем протяжении моего применения витамина В12 ,доза была одинаковая 0,5мг/мл.Правда я считаю что это немного экстремально.Но с другой стороны ,очаги исчезли симптомов РС нет,обострений нет. Мне такая терапия определенно подходит во всех смыслах.Демократично,эффективно,единственный недостаток это необходимость иметь море терпения. А это у меня имеется. Для чистоты эксперимента я принимала исключительно витамин В12 .Омега 3 ,фолиевая кислота и другие витамины группы В исключены! Остальное ТУТ

mixail: Дискутировал со знающими вопрос людьми... Сказали, что В12-ый, цианокобаламин в таблетках - деньги на ветер. В большинстве и в лучшем случае будет поддерживать уже имеющийся дефицит на прежнем уровне. Либо очень и очень медленно повышать, требуются годы. Минимум 10-15 инъекций по 0,5 мг. (500мкг.) поднимут уровень В12-го на 200-250 единиц. Необходимо 500-600 пг/мл. при 900 пг/мл. верхнего допустимого уровня в крови. И далее 1-2 укола в месяц для поддержки. Можно колоть даже инсулиновым... (1мл.) но очень не удобный. Неудобно набирать - игла короткая, а ход поршня длинный, пальцев не хватает. Пузырьки воздуха выбиваются с трудом. 2мл, самое то и в плечо. Эффект наблюдается после 2- 3 уколов. Зависит от степени прежнего дефицита. А от таблеток ничего не почувствовал... кроме ароматизатора. Заказал для мамы сублингвальный метилкобаламин, как альтернативу уколам. Кстати о "птичках". Страх колоть укол - показатель того, что нервы уже не в порядке (страх, беспокойство, тревога). А В12-ый и другие витамины группы В, как раз и нужны для приведения нервного статуса организма в порядок. В больничках старикам, как правило, колют В12-ый без всяких анализов, знают, что у них его "на донышке".

Viktor47: Вот хороший препарат (1 мг.В12- на инъекцию) дорогой, но эффективный. Не такой болезненный как "чистый"В12 т.к. содержит лидокаин. Мильгамма 2МЛ N 5 АМП Р-Р В/М Цена: 250 - 325 руб.(Германия) Лекарственная форма и состав: Раствор для внутримышечного введения 2 мл активные вещества: тиамина гидрохлорид 100 мг пиридоксина гидрохлорид 100 мг цианокобаламин 1 мг лидокаина гидрохлорид 20 мг вспомогательные вещества: бензиловый спирт — 40 мг; натрия полифосфат — 20 мг; калия гексацианоферрат — 0,2 мг; натрия гидроксид — 12 мг; вода для инъекций — до 2 мл. А вот аналог «Мильгаммы» (дженерик): ВИТАГАММА 2МЛ N 5 АМП Р-Р В/М Цена: 85 руб.(Россия) Дешевле не нашел, цианокобаламин в ампулах раза в 2 - 3 дешевле, но очень болезненные инъекции..., к тому-же комбинация В12 с В1 и В6 считается более эффективной.

mixail: Про Мильгамму я знаю. Но везде пишут что В1-ый и В12-ый нельзя совмещать в одной инъекции. Пока я не заметил, что укол В12-го больной (30 руб. 0,5 мг. №10). Не знаю от чего это зависит. Но надо с другими препаратами В12-го сравнить. Главное, что эффект есть. Остальные у меня в таблетках, включая В50, плюс дополнительный В1- 250мг, инозитол по 500 мг., фолиевая по 800 (американская норма). А В3-ий и В6-ой я уже полтора года, начиная с отечественных витаминов, кушаю... В1-ый рекомендуют дробить для лучшего усвоения. Лучше 4 раза по 60, чем один раз 250 мг.

Viktor47: mixail пишет: Но везде пишут что В1-ый и В12-ый нельзя совмещать в одной инъекции. Ну да, смешивать В1 и В12 низззья... С другой стороны, в дрожжах(к примеру) и в вит.комплексах они успешно взаимодействуют... Тут, похоже, весь фокус в технологиях. Во всяком случае, в мильгаме (и аналогах) В1, В6, и В12 усиливают действие друг друга. Испытал (в свое время) успешно на себе (лечил остеохондроз). PS. Тоже заказал на iHerb "B-50 comhlex", а еще таурин, лецитин, One daily 50+... короче, - набрал на 40 баксов, чтоб за доставку не платить... ё моё...

mixail: Viktor47 пишет: Испытал (в свое время) успешно на себе (лечил остеохондроз). С этим хорошо справляется один В12-ый. В6-ой затрудняет переход В1-го в активную форму, а В12 увеличивает вероятность аллергической реакции на В1-ый. По крайней мере я знаю людей которые успешно лечили радикулит и хандроз монотерапией, только инъекциями В12-го. В таблетках совместимость менее остро стоит. В пищеварительном тракте работают транспортные механизмы, одновременно разделяют и защищают... хотя бы частично. Viktor47 пишет: чтоб за доставку не платить... ё моё... А я так и делаю... Выгоднее взять чуть больше, а в итоге будет дешевле.

Viktor47: mixail пишет: Выгоднее взять чуть больше, а в итоге будет дешевле. Таки да. Маркетинг у них образцово-показательный.

Viktor47: Вот, нашел инфу про совместимость В1, В6, В12 в мильгамме "Совместимость витаминов В1, В6 и В12 в растворе достигается за счет наличия стабилизатора – гексацианоферрата калия, который в растворе дисссоциирует на ион К+ и комплексный ион [Fe (CN)6]4_. Последний предотвращает распад тиамина и разрушение продуктами его распада других витаминов, входящих в состав инъекционной формы препарата Мильгамма®. Следует отметить, что гексацианоферрат калия, в отличие от цианида калия, который содержится в большинстве инъекционных форм витаминов группы В, значительно меньше выделяет комплексные ионы цианидов в раствор." "Препарат Мильгамма® в инъекциях должен рассматриваться не как компонент для лечения витаминодефицитных состояний или как общеукрепляющая терапия, а как активно действующее средство с особыми, пока недостаточно изученными, но очевидными противоболевыми свойствами." http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4908

mixail: Встретил на просторах... Здравствуйте все! Вот сижу сейчас вся обколотая и пишу этот отзыв, можно сказать, по горячим следам. Я каждую осень и весну "прокалываюсь" витаминами группы В, а именно: В1 (тиамин), В6 (пиридоксин) и В12 (цианокобаламин). Уколов я очень боюсь, но колоть поливитамины (Мильгамму, Комбилипен) категорически не буду, на то есть две причины: ➊ Витамин В12 содержит в своей молекуле ион кобальта, который разрушает витамин В6 и В1. То есть, Комбилипен, Мильгамма (а также Нейробион, Нейрорубин, Витагамма и прочие смеси) БЕСПОЛЕЗНЫ, чуть более, чем полностью. Вы просто дырявите себя зазря! ➋ В инъекциях миновитаминов нет лидокаина. В смеси Комбилипена (а именно, сочетание витамина В1 и лидокаина) он меня чуть не убил, откачивали и укатили в дневной стационар после укола. тут надо сказать о витамине В1: он усиливает любые аллергические реакции, природа у него такая. Поэтому, аллергия на лидокаин буквально "пальнула" по мне же.. Не могу знать, примите ли Вы во внимание мой опыт. Он, кстати, не только лично мой, многие врачи рекомендуют именно моноинъекции, то есть колоть витамины отдельными уколами. Да, страшновато. Но не более.

Viktor47: mixail пишет: многие врачи рекомендуют именно моноинъекции, то есть колоть витамины отдельными уколами. Ну, это еще ни о чем не говорит, т.к. другие "многие врачи" рекомендуют смеси, типа мильгамма. У нас "многие врачи" как правило, мало что знают и понимают из того что рекомендуют. Другое дело, что мильгамма и не рекомендуется её производителем для лечения витаминодефицитных состояний. Viktor47 пишет: "Препарат Мильгамма® в инъекциях должен рассматриваться не как компонент для лечения витаминодефицитных состояний или как общеукрепляющая терапия, а как активно действующее средство с особыми, пока недостаточно изученными, но очевидными противоболевыми свойствами." http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4908

Viktor47: В сое время, я использовал мильгамму как обезболивающее, столь-же эффективно (у меня) снимал боль пироксикам. Эти препараты были назначены невропатологом. Если выбирать именно из этих двух препаратов,- смесь витаминов (пусть и небезупречная) всё-же лучше откровенной "химии" пироксикама.

Мотылёк: mixail пишет: Меня смутили витаминные препараты из Айхерба. При суточной норме в 3-5 мкг, там имеются таблетки 1000-5000 мкг. Кто то писал что типа синтетика очень плохо усваивается потому и надо много. Оказалось дело в другом Приветствую всех водохлёбов! Михаил, вы пишете "дело в другом", а в чём другом? Почему таблетки дозировкой 1000-5000 мкг? И ещё ответьте, пожалуйста... Можно ли В12 не в уколах, а разводить в воде, как В6? Или это неэффективно? Вы писали, что ваша мама принимала сублингвальный метилкобаламин, от него был эффект?

mixail: Мотылёк пишет: Михаил, вы пишете "дело в другом" В проблемах ЖКТ. Если есть проблемы с желудком, то вероятность усвоения В12-го приближается к нулю. Даже пониженная кислотность - это уже проблема. Сам витамин В12 быстро аккумулируется в печени и даже если он весь усвоиться никакого вреда не принесет. Есть ампулы с витаминов В12, в которых 500 мкг витамина. Я регулярно его колю и не только себе но и домашним, включая маму. Думаю. что это гораздо надежнее, чем таблетки. Спрашивал медиков если ли смысл в одиночных инъекциях витамина. Говорят, как минимум 10-15 укольчиков курсом и далее по одному-два в неделю. Так и делаю. Мама у меня, она не только В12 употребляла и употребляет. Помогает всё. Отделить вклад витамина В12 нет возможности, монотерапию В12-ым я не применял, потому...



полная версия страницы