Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » Микронутриенты! » Ответить
Микронутриенты!
Олег: Уважаемые! В этой теме предлагаю обобщить всю информацию о максимально доступных и полезных ВМК (Витаминно-Минеральных Комплексах). Отдельных витаминах и минералах.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Олег: Использую ВМК для взрослых "от А до цинка" - 122р.-30т. Производитель ООО "Внешторг Фарма" По 1т. - 3р.д.
Олег: Витамины группы В - 90р.-30т. Производитель ООО "Внешторг Фарма" По 1т. - 3р.д.
Олег: Витамин Б6 - пиридоксина гидрохлорид - 50т. по 10мг. ~ 46р. Производитель ООО "Озон". Применяю по 3т. - 3р.д.
mixail: Хочу обратить внимание на продукцию формацевтического холдинга "РИА ПАНДА". Вот их страничка с БАДами - http://www.riapanda.ru/katalog/itemlist/category/194-турамины.html По крайней мере марганец и хром покупаю их производства...(хром 120 рублей флакон 90Х240) под заказ в аптеке привозят и то далеко не у всех. В Турамин хром, хром находиться в форме пиколината хрома в дозе 2,4 мг, что соответствует 240 мкг хрома. Аналоги стоят в 5-7 раз дороже. Прошел по аптекам, нашел хром в одной аптеке, в виде жидкой формы ... для похудения (290 рублей). Ни слова о нарушении углеводного обмена и жизненно важной необходимости употребления при сахарном диабете. Реклама на отрицательном уровне. Если только сам знаешь тогда найдешь и купишь. Больные, как правило, ничего не знают. Классика пиколината хрома 90шт. по 200 мкг. стоят в пределах 750-800 руб.
shen: В стандартных витаминных комплексах всё в смешных дозировках, причём, если с витаминами хоть в нижнюю границу вписываемся, то с минералами зачастую вообще кажется, что для галочки присутствуют. Каждый день пить из нескольких бутылочек, колдовать как алхимик приходится. А никто не сводил все минералы с желательными дозировками в кучу? У меня, к сожалению времени не хватает проанализировать море информации, так и принимаю по настроению, без системы. Последнее время пил: -ВМК Ultimate от кораллового клуба (неплохие дозировочки, сертификат GMP) ежендневно 1 в день, иногда 2 в день. -Цинк 25мг, селен 100 мкг от коралл. клуба не каждый день, а как вспомню по 1 в день. -Магний + Калий от Доппель Герц (Mg 300 мг, K 300 мг, Zn 5 мг, Cr 30 мкг, Fe 3,5 мг, B6 4мг, B12 2мкг ) 1 в день. Сейчас Ultimate закончился, взял пока "от A до Цинка" от Доппель Герц, но теперь жалею, и не выгодно, и состав похуже на мой взгляд. Выпью, что б не пропадал и поеду к маньякам коралловым за витаминами. Сейчас добавлю ещё нейромультивит - комплекс из 3х витаминов группы В: B1 10мг, B6 200мг, B12 0,2мг, но на этом пока не остановился окончательно - буду ещё искать что-нибудь по витаминам B. Внешторг Фармовского найти не могу - выгоднее торговать дорогими ВМК, да и по витаминам группы B все как сговорились Берокку предлагать, а она по 600 р. Может она того стоит, тогда чего уж, но я не уверен.
Обезвоженный орёл: "Война и эксперимент подошли к концу практически одновременно. Доктор Энсел Кис подготовил рекомендации союзникам, готовившимся к реабилитации населения Европы. Во-первых, союзникам надо будет осуществить физическую реабилитацию пострадавших, и лишь потом разговаривать с ними о демократии. Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000." Интересная статья "Голод: Миннесотский эксперимент" http://aftershock.su/?q=node/205760
mixail: shen пишет: А никто не сводил все минералы с желательными дозировками в кучу? Хорошо бы сначала с дозировками определиться, особенно с микроэлеметами. С макро, в основном понятно. И с витаминами... что бы жить не на прожиточном минимуме или хотя бы восстанавливаться. Как с теми же В6,В3, витамином С и т.д. Хром, по многочисленным данным, для повседневного и пожизненного потребления в дозе 290 мкг. В режиме реабилитации, до 600 мкг. И это при обще рекомендованной дозе 50 мкг. являющейся изначально дефицитной. Тот же В3... до нескольких грамм в экстренных случаях, при суточной норме 40 мг. То есть, тема большая и требует поиска имеющихся наработок. Хотя бы самые важные... и еще с ними нужно определится
ирина66: А еще читала, что сульфат цинка не усваивается. а усваивается только глюканат цинка, а у нас продают только сульфат, глюканат в основном из США и в коралловом клубе надо заказывать.
Олег: Опасный диоксид титана Не опасно ли пленочное покрытие или краситель таблеток? Не от этого ли зависят заниженные рекомендации производителей касающиеся дозировок витаминов и т.д.?
mixail: http://www.neboleem.net/dioksid-titana.php Олег пишет: касающиеся дозировок витаминов и т.д.? А при чем тут содержимое капсулы, таблетки или упаковки для товара. В одном и том же объёме можно разместить многократно более высокие дозы... все зависит от концентрации. Большую часть таблеток составляют продукты снижающие концентрацию и увеличивающие объем, такие как тальк, крахмал, глюкоза... Чем больше объем, тем меньше относительная составляющая упаковки или оболочки объекта.
Viktor47: Специально для поклонников БАДов. (точка зрения профи с форума химиков) "Производство БАДов рассчитано на добровольный отъем денег, естественно, что бы этот процесс прошел более безболезненно и эффективно, придумываются всевозможные наукообразные, эзотерические, псевдомедицинские и просто от фени объяснения, почему это средство такое хорошее, такое природное, и такое безопасное. Но в сущности, все это жульничество."
mixail: Viktor47 пишет: Но в сущности, все это жульничество. Это абсолютно личное дело химиков, физиков, лириков и т.д.... Тогда автоматически должны врать-жульничать физиологи, предлагающие "завышенные" нормы потребления витаминов, минералов. Не правильно определяющих роль-значимость тех или иных нутриентов, их биохимическую роль и участие в метаболических процессах. Скорее всего - это мнение химика-фармацевта, который желает принизить роль здорового питания и роль жизненно важных нутриентов (даже в виде БАД и минерально-витаминных добавок) в пользу лекарств-ядов, действительно не имеющих ни какого отношения к здоровью, кроме симптоматического и паллиативного. Жульничество если и есть, то совсем в другом. БАДы и минеральные добавки это "кландайк" на тему маржи. Вложения копеечные, а доход огромный. Ведь активное вещество, обычно, измеряется миллиграммами, а стоит как килограммы. Потому занимаются все кому не лень. Да и активное вещество... есть оно там или нет. Все зависит только от порядочности производителя.
Viktor47: mixail пишет: Жульничество если и есть, то совсем в другом. БАДы и минеральные добавки это "кландайк" на тему маржи. Вложения копеечные, а доход огромный. Ведь активное вещество, обычно, измеряется миллиграммами, а стоит как килограммы. Потому занимаются все кому не лень. Да и активное вещество... есть оно там или нет. Все зависит только от порядочности производителя. Именно это и имел ввиду "химик". Когда на кону сверхприбыль, "порядочность производителя" нуждается в жестком государственном контроле, которого нет. mixail пишет: это мнение химика-фармацевта Все фармацевтические компании помимо лекарств-ядов успешно производят огромное количество всевозможных БАДов, цинично вводя в заблуждение покупателей. Например, компания UNIPHARM(США) выпускающая VITRUM (ВМК-мед. препарат - не БАД) под тем же названием, в одном и том же прайсе предлагает кучу ВИТРУМов - БАДов. Разобраться, где что непросто - маркетинг хитрая штука. Тоже самое и с нашим КОМПЛЕВИТом, и т. п. и т. д... Очень заманчиво поправить своё драгоценное здоровье замечательными нутриентами из красивых баночек... НО, только после того, как производитель переведёт сии продукты из разряда добавок - в мед. препараты, с клиническими испытаниями, и т. д. и т. п. Есть два пути: 1. Принять закон о переводе БАДов в разряд мед. препаратов.(ни в одной стране, пока, такого закона нет!) 2. Добровольный перевод производителем БАДов - в разряд мед. препаратов.(прецедентов - увы - нет!) Стало быть, потребление БАДов, деликатно говоря,- нецелесообразно. Впрочем, это ИМХО, а, вольному воля..... "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
mixail: Именно в этом безобразии нам и нужно разобраться. Иначе бы было слишком просто жить. Для того что бы знать, что действительно нужно из того многообразия БАДов и витаминов необходимо быть в курсе последних исследований в теме здоровья и знать элементарную физиологию. А они пусть развлекаются. В любом случае от их препаратов БАДов есть хоть какая то польза в отличии от лекарств ядов.
Viktor47: mixail пишет: от их препаратов БАДов есть хоть какая то польза И как можно надеяться на "хоть какую то пользу" от БАД, если содержание в нём заявленных веществ в указанных количествах - НЕ ГАРАНТИРОВАНО? Это ведь, не копеечные препараты, и люди отдают последние деньги, покупаясь на недобросовестную рекламу. Не разумнее ли для пополнения организма витаминами и минералами ориентироваться на продукты питания, и ВМК(не БАД!) которые производятся теми же фармкомпаниями - они то же не дешевые, но, имеют гарантии подтвержденные госорганами. Конечно, дозировка в них минимальная, но, этот недостаток легко превратить в достоинство, увеличив суточную дозу. Или я не прав, и чего то недопонимаю?
mixail: Viktor47, Вы как то хотите повлиять на процесс? Если да, то как? Можно жить и в той системе, что есть и будет. Если не доверяете слову производителя, то можно использовать помощь независимой лаборатории... если доверяете лаборатории. Можно просто "продегустировать" препарат, на ответную реакцию организма в виде улучшения анализов. Что требует определенного навыка и , опять же, доверенной лаборатории для качественного анализа крови и тканей на клеточном уровне. И так далее. Не обязательно все макро и микро нутриенты пополнять с помощью добавок из аптеки. Для некоторых, вполне достаточно скорректировать рацион питания... опять же, если продукты вызывают доверие в качестве наполнения необходимыми элементами. Если Вы не согласны с результатами исследований, кого либо, можно провести собственные исследования... и так далее. То есть, при желании всегда можно найти альтернативу. А можно во всем сомневаться, никому не верить и жить, как живется.
shen: Абсолютно нет уверенности, что с продуктами питания пополняется весь спектр, необходимых для организма веществ. Хочешь-не хочешь, придётся верить тому что написано на баночке, имея уже знания, что оно организму нужно. На какие только уловки не идут производители БАДов. Буквально вчера мне предлагали какой то порошок из олених рогов. В состав этого порошка входит большое количество минералов. Вот и думай - чем мы лучше тайцев - те мази из пяток тигра и змеиного яда предлагают. Видимо без рогов просто минералы сложно оправдать такой ценой. Зато в свободном доступе, ибо дорого. А просто минералки, без наворотов днём с огнём не сыщешь. Так же и лекарства - в аптеках дорогие аналоги, но есть дешёвые, о которых, не разбирающиеся потребители не знают. Это бизнес. Хочешь взять нужное - разбирайся сам.
Viktor47: mixail пишет: при желании всегда можно найти альтернативу ИМХО, сбалансированный подбор продуктов питания + ВМК(не БАД) + дополнительно магния цитрат(не БАД)+ пиридоксин, - и есть альтернатива (для меня) mixail пишет: А можно во всем сомневаться, никому не верить ИМХО, верить можно только в БОГА, людям - доверять, а, уж, в "благих намерениях" монстров пытающихся втюхать не знамо-что за сумасшедшие деньги, следует (как минимум) сомневаться. Да, и вообще, сомневаться полезно...
mixail: Viktor47, сомневаться ни кто не запрещает. И верить можно во что угодно. Можно и не БАДы... Но где гарантия, что и они не подделка. Где гарантия, что продукты содержат то, что должны содержать. И нет ни какой гарантии, что еще нездоровый ЖКТ усвоит то, что в них есть. Куда ни кинь везде засада.
Viktor47: mixail пишет: где гарантия, что и они не подделка Разница в том, что подделка мед. препарата - уголовно наказуемое деяние, а изготовление фальш-БАДов - ненаказуемо никак. mixail пишет: Куда ни кинь везде засада Согласен, и, совершенно искренне - с большим уважением и благодарностью отношусь к Вашей подвижнической просветительной деятельности на поприще ЗОЖ. Для меня знакомство с Вашим сайтом можно сравнить с хорошим пинком перевернувшим меня с головы на ноги. Но, ИМХО, БАДы (как бы помягче выразиться...) это самообман. Думаю, это полезно, что мы "перетёрли" этот вопрос.
mixail: Viktor47 пишет: Разница в том, что подделка мед. препарата - уголовно наказуемое деяние, а изготовление фальш-БАДов - ненаказуемо никак. Суровость наших законов легко компенсируется необязательностью их исполнения... Кроме того, вся эта "война компроматов" - это, прежде всего, война за рынок, за потребителя. Производители БАДов тоже хотят жить и не одним днем. Сегодня обманул, завтра обманул, а послезавтра банкрот. Прежде чем купить препарат, необходимо убедиться в деловой репутации производителя. И как уже писал, лучшим контролем является регулярная сдача анализов. Кроме того, есть реальные причины, которые препятствуют усвоению того или иного микроэлемента... Так что, тут не все так просто и всех под одну гребенку, потому, что кому так надо или кажется не совсем правильно.
shen: Масштабные статистические исследования пошатнули репутацию мультивитаминов: выяснилось, что они не препятствуют сердечно-сосудистым заболеваниям, не тормозят старение мозга, а от рака защищают хуже, чем регулярная физкультура. http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10010630/
Viktor47: shen пишет: Масштабные статистические исследования пошатнули репутацию мультивитаминов Резюме из приведенного Вами обзора: "Впрочем, ясно и то, что даже если в ближайшее время медики приравняют мультивитамины к крысиному яду, это вряд ли переломит инерцию мышления и потребления, которая заставляет миллионы людей по всему миру тратить колоссальные деньги на мультивитаминные добавки." Маловато конкретики в обзоре..., с одной стороны упор делается на мультивитамины, вместе с тем в исследованиях использовались витамины по одному и парно, непонятно какие мультивитамины использовались "настоящие" или "мультивитаминные добвки". И, всё-же, как то надо дополнять современные продукты питания недостающими в них витаминами и минералами. Современные ВМК(не БАДы) в которых используется микрокапсульная технология изготовления (отдельные, или группы совместимых витаминов и микроэлементов помещаются в кишечнорастворимые микрокапсулы-гранулы), и изготовленные по технологии послойного нанесения витаминов и минералов , учитывая их совместимость - вполне, ИМХО, приемлемы для пополнения недостатка В и М.
mixail: shen, наберите в яндексе или гоогле поисковой запрос " витамины не продлевают жизнь"... И будете удивлены разнообразию мнений основанных на результатах многочисленных экспериментов. Предполагаю, что целью таких статей является не выявление истины, а внести неразбериху и сумятицу в суть вопроса. Есть банальная физиология определяющая роль и участие витаминов в обменных процессах организма. Кроме того есть определенные условия для полноценной эффективности витаминов. И прежде всего, всё должно быть в комплексе... витамины, минералы, амино и жирные кислоты. По раздельности, вряд ли, что либо может эффективно работать. Корректность данной статьи и экспериментов под большим вопросом. .
Ириска: Использовала методику поднятия иммунитета и очистки врача Олега Патрушева никотинамидом. Остановилась на 80-ти таблетках, а сын (17 лет) - на 50-ти таблетках никотиновой кислоты. Советую ознакомиться с этой методикой: http://www.liveinternet.ru/users/3201365/post216385366/ http://rak.flyboard.ru/topic202.html
shen: mixail пишет: Корректность данной статьи и экспериментов под большим вопросом. В наше время вообще всё под вопросом. Столько знаний, столько экспериментов, а всё ещё не сведено к одному общему пониманию. Такое впечатление, что все эти исследования без всякой систематичности проводятся только для привлечения грантов. Сути это не меняет - учитывать надо любую информацию, но из-за сомнений пользы от знаний не прибавится. Единственный вывод из ЭТИХ исследований - продолжать принимать ВМК надо. Они, даже если и не дают форы в здоровье, то хоть не вредят. Вообще, по мере изучения вопроса прихожу к пониманию, что на первом месте стоит питание (какое??? у меня пока низкоуглеводное), физическая активность, а потом ВМК. Только в комплексе. Это о том, что многие верят, если только глотать БАДы - всё наладится.
mixail: shen пишет: Они, даже если и не дают форы в здоровье, то хоть не вредят. Если ты веришь в Бога , а его нет, то ты ничего не теряешь. И если ты не веришь в Бога, а он есть...
shen: Можно, конечно шутить, но да, единственный полезный вывод из той статьи - хорошо, что хоть не вредят. Личное мнение о том или ином вопросе остаётся мнением каждого. Сейчас, по моему вообще на всё приходится иметь своё мнение, ибо даже медицинские постулаты оказываются не состоятельными. Мои взгляды не пошатнулись - я за ВМК, но мало ли - лучше дать пищу для размышления тем, у кого опыта больше.
Viktor47: Ириска пишет: Использовала методику поднятия иммунитета и очистки врача Олега Патрушева никотинамидом. Ну, и как? Опишите процесс, каковы результаты? Пугает инфа о том, что (якобы) есть случаи разрушения печени большими дозами никотинамида. Да, и маловато отзывов о методике, и та десятилетней давности... я так понял, в настоящее время особой популярностью она не пользуется... Или я не прав?
Ириска: Начала использовать методику в декабре с 10 таблеток и прибавляла каждый день по 2 таблетке. За все это время не болела простудой, хотя несколько дней пришлось работать на холоде. Проблем с печенью и поджелудочной не почувствовала. На 100% я ни в чем не уверена, рискнула. Написала для того, чтобы обсудить эту методику с кем-нибудь. У кого какое мнение? То, что отзывов мало меня не пугает, а кто слышал об этой методике, никто не рекламирует. В интернете погуглила - никотинку часто используют в медицине и не в маленьких дозах. Поверила в методику интуитивно. А методика очень дешевая. Рекламируют дорогое.
полная версия страницы