Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » Калий - подробно. » Ответить
Калий - подробно.
mixail: [quote]Калий. K. Лат. - kalium, англ. - potassium, нем. - Kalium Общие сведения. Калий – элемент I группы периодической системы; ат. н. – 19, ат. м. – 39. Название происходит от лат. kalium, или англ. potash – поташ. Открыт и впервые выделен в чистом виде Г. Дэви в 1807 г. (Англия). Калий представляет собой серебристо-белый мягкий металл и принадлежит к семейству одновалентных щелочных металлов. Известны два изотопа калия: 39К и 41К. Калий энергично образует перекиси с кислородом, вступает в реакции с большинством неметаллов, растворим в жидком аммиаке. Вследствие чрезвычайно большой химической активности, в природе в свободном состоянии не встречается. Калий входит в состав многих минералов и горных пород (полевой шпат, слюда, нефелин, элеолит, лейцит, алунит и др.). Эти минералы представляют собой нерастворимые в воде алюмосиликаты, из которых особенно распространен калиевый полевой шпат – ортоклаз. Морская вода содержит в среднем 0,06% хлористого калия. В месторождениях растворимых калийных минералов главную часть составляют сульфаты и хлориды калия. Калий непосредственно вступает в реакции с большим числом неметаллов. Как правило, эти реакции сопровождаются значительным выделением тепла. Взаимодействие калия с галоидами может сопровождаться взрывом. Калий энергично соединяется с кислородом в присутствии воды. Калий содержится во всех растениях, особенно много калия в плодах. Природным источником калия являются минералы. Калий получают взаимодействием Na и KCl. Соединения калия используются в удобрениях, в стекольной промышленности. В медицине применяют несколько солей калия в качестве мочегонных и слабительных средств (азотно-натриевая соль, винно-калиевая, уксусно-калиевая соль); широко используются йодистый, бромистый, марганцевокислый калий, аспарагинат, оротат, хлорид калия и другие соединения. Физиологическая роль калия. В организм соединения калия поступают с пищей. Много калия содержится в молочных продуктах: мясе, какао, томатах, бобовых, картофеле, петрушке, абрикосах (кураге, урюке), изюме, черносливе, бананах, дыне и черном чае. Считается, что взрослый человек потребляет в день 2200-3000 мг калия. Содержание калия в пище жителей разных стран колеблется от 1800 до 5600 мг. В США рекомендуемая минимальная величина суточного потребления калия установлена в размере не менее 2000 мг для лиц 18-летнего возраста. Для людей старшего возраста к этой величине прибавляют количество лет отдельного индивидуума (напр., для людей в возрасте 50 лет этот показатель равен 2000 + 50 = 2050 мг). В организме взрослого человека содержится 160-180 г калия (около 0,23% от общей массы тела). Биоусвояемость калия организмом составляет 90-95%. Соли калия легко всасываются и быстро выводятся из организма с мочой, потом и через желудочно-кишечный тракт. Схема метаболизма калия в организме человека представлена на рис. 10. Калий является основным внутриклеточным катионом. Его концентрация в клетках на порядок выше, чем вне клеток. Главной функцией калия является формирование трансмембранного потенциала (Kin > Kout) и распространение изменения потенциала по клеточной мембране путем обмена с ионами натрия по градиенту концентраций. Вместе с натрием и хлором, калий является постоянным составным элементом всех клеток и тканей. В организме эти элементы содержатся в определенном соотношении и обеспечивают постоянство внутренней среды. В виде катиона К+ калий участвует в поддержании гомеостаза (ионное равновесие, осмотическое давление в жидкостях организма). Хлориды калия и натрия, будучи сильными электролитами, участвуют в генерации и проведении электрических импульсов в нервной и мышечной ткани. Таким образом калий участвует в поддержании электрической активности мозга, функционировании нервной ткани, сокращении скелетных и сердечных мышц. Калий регулирует активность таких важнейших ферментов как К+-АТФ-аза, ацетилкиназа, пируватфосфокиназа. Терапевтическое значение калия связано с его раздражающим действием на слизистые оболочки и повышением тонуса гладких мышц (кишечник, матка), в силу чего его соединения используются в качестве слабительных средств. Калий вызывает расширение сосудов внутренних органов и сужение периферических сосудов, что способствует усилению мочеотделения. Калий замедляет ритм сердечных сокращений и, действуя аналогично блуждающему нерву, участвует в регулировании деятельности сердца. Ниже приведены основные функции калия в организме: поддержание постоянства состава клеточной и межклеточной жидкости; поддержание кислотно-щелочного равновесия; обеспечение межклеточных контактов; обеспечение биоэлектрической активности клеток; поддержание нервно-мышечной возбудимости и проводимости; участие в нервной регуляции сердечных сокращений; поддержание водно-солевого баланса, осмотического давления; роль катализатора при обмене углеводов и белков; поддержание нормального уровня кровяного давления; участие в обеспечении выделительной функции почек. Токсическая доза для человека: 6 г Летальная доза для человека: 14 г. Индикаторы биоэлементного статуса калия. Калий определяют в волосах и в плазме крови. Однако, следует отметить, что содержание калия в плазме крови не отражает величину его общих запасов в организме. Повышение уровня калия в волосах может означать избыточное накопление в организме калия или перераспределение этого элемента между тканями, дисбаланс электролитов или дисфункцию коры надпочечников (перенапряжение симпатоадреналовой системы). Пониженное содержание калия в организме. Дефицит калия в организме представляет собой серьезную проблему, поскольку недостаток этого элемента влияет на нормальный ритм сердечных сокращений и провоцирует сердечные приступы. Одним из первых симптомов недостаточного потребления калия является мышечная слабость. Возможно наблюдение и других симптомов: спазмы, поверхностное дыхание, утомление, тошнота, рвота, спутанность сознания, учащенное мочеиспускание. Пониженное содержание калия в волосах обычно свидетельствует о психическом и физическом переутомлении, ослаблении адаптационно-приспособительных механизмов, нарушениях обмена веществ, функции почек и истощении надпочечников. Пониженное содержание калия в организме увеличивает риск нарушений проводимости и обменных процессов в миокарде, сопровождается нарушениями регуляции артериального давления. Дефицит калия способствует развитию эрозивных процессов слизистых оболочек (язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, эрозивный гастрит, эрозия шейки матки). Возрастает риск прерывания беременности, развития бесплодия. Больных нередко беспокоит сухость кожи, тусклость и слабость волос, плохое заживление кожных повреждений. Развитию гипокалиемии способствуют отрицательный азотистый баланс, алкалоз, гипомагниемия. Основные причины дефицита калия: недостаточное поступление в организм; нарушение регуляции обмена калия; функциональные расстройства выделительных систем (почки, кожа, кишечник, легкие); усиленное выведение калия из организма под действием гормональных препаратов, мочегонных и слабительных средств; психические и нервные перегрузки, чрезмерные или хронически действующие стрессорные факторы; избыточное поступление в организм натрия, таллия, рубидия и цезия. Основные проявления дефицита калия: психическое истощение, чувство усталости, безразличие к окружающему, депрессия, снижение работоспособности; мышечная слабость; ослабление защиты организма от токсических воздействий; истощение надпочечников, снижение адаптационных возможностей организма; обменные и функциональные нарушения в миокарде, изменение ритма сердечных сокращений, появление сердечных приступов, сердечная недостаточность; отклонения величины артериального давления от нормального уровня; сухость кожи, ломкость волос; нарушение функций легких, учащенное и поверхностное дыхание; тошнота, рвота, атония кишечника; эрозивный гастрит, язвенная болезнь; нарушение функции почек, учащенное мочеиспускание; невынашиваемость беременности, эрозия шейки матки, бесплодие. Повышенное содержание калия в организме. Увеличение уровня калия в организме может быть следствием случайных отравлений соединениями калия. Токсичность солей калия определяется, как правило, токсичностью их анионов, таких как арсенит, хромат, фторид. Точные данные о токсичности KCl для человека отсутствуют. Механизм токсического действия КCl в местах введения обусловлен в первую очередь высоким осмотическим давлением. В результате имеет место интенсивное поступление воды из окружающих тканей, приводящее к их обезвоживанию и нарушению физиологических функций клеток. Избыточное поступление ионов К+ вызывает перегрузку соответствующих систем гомеостаза и нарушение метаболических процессов. В эпителии желудочно-кишечного тракта и почечных канальцев развивается воспаление, нередко приводящее к некрозу ткани. Постоянный избыток калия и натрия вызывает некоторое повышение уровня инсулина в крови. Отмечаются и другие гормональные сдвиги. Избыток калия в волосах часто отмечается при нейроциркуляторной дистонии, неврозах, гипертонии, аритмии, сахарном диабете или предрасположенности к этому заболеванию, болезнях тонкого кишечника, целиакии (непереносимость белка глютена); нередко встречается также у больных с новообразованиями, слабостью мышц (дегенеративные нервно-мышечные заболевания). Люди с избытком калия обычно легко возбудимы, впечатлительны, гиперактивны, страдают от повышенной потливости, учащенных мочеиспусканий. Накопление калия в крови, гиперкалиемия (при концентрации свыше 0,06%) приводит к тяжелым отравлениям, сопровождающимся параличом скелетных мышц; при концентрации калия в крови, превышающей 0,1%, наступает смерть. Длительное постоянное употребление калийных лечебных препаратов может вызывать ослабление сократительной деятельности сердечной мышцы, поэтому в таких случаях в место калийных назначают натриевые препараты. Развитию гиперкалиемии способствует ацидоз. Основные причины избытка калия: избыточное поступление (в т.ч., длительный и избыточный прием препаратов калия, потребление "горьких" минеральных вод, постоянная картофельная диета и пр.); нарушение регуляции обмена калия; перераспределение калия между тканями организма; массированный выход калия из клеток (цитолиз, гемолиз, синдром раздавливания тканей); дисфункция симпатоадреналовой системы; инсулин-дефицитные состояния; нарушение функции почек, почечная недостаточность; Основные проявления избытка калия: повышенная возбудимость, раздражительность, беспокойство, потливость; слабость и парезы мышц, дегенеративные нервно-мышечные расстройства; нейроциркуляторная дистония; аритмии, ослабление сократительной способности мышцы сердца; параличи скелетных мышц; кишечные колики; учащенное мочеиспускание; склонность к развитию сахарного диабета. Синергисты и антагонисты калия. Магний является синергистом калия. Избыточное потребление кофе, сахара, алкоголя; препараты кортизона, слабительные, колхицин, а также стрессы препятствуют абсорбции калия, в то время как витамин В6, натрий, неомицин способствуют этому процессу. Некоторые мочегонные средства; фенолфталеин усиливают выведение калия почками. Натрий, цезий, рубидий, таллий обладают антагонистическими свойствами по отношению к калию и могут вытеснять его из тканей. При дефиците в пище натрия и калия содержание лития в организме увеличивается. Коррекция недостатка и избытка калия в организме. При дефиците калия в организме могут быть полезными следующие рекомендации: ограничение психических и нервных перегрузок, организация правильного режима труда и отдыха; нормализация регуляции обмена калия; ограничение приема фармпрепаратов; ограничение избыточного потребления поваренной соли (полный отказ недопустим!); ограничение (исключение) потребления ненатуральных напитков (таких как «фанта», «кока-кола», «пепси», лимонады и пр.); увеличение потребления продуктов с повышенным содержанием калия: молоко и молочные продукты, картофель, томаты, петрушка, бобы, абрикосы, чернослив, курага, бананы, изюм, какао, черный чай; прием калийсодержащих БАДП и лекарственных препаратов. При избытке калия в организме необходимо ограничить его поступление извне, принять меры к нормализации регуляции обмена и лечению сопутствующих заболеваний.[/quote]
Ответов - 57, стр:
1 2 All
mixail: Не смотря на "старость" темы" ответы в теме отсутствуют... Да и просмотров минимум. Не смотря на исключительную важность темы ... тем более для водохлебов. А между тем, калий важен не только для сердечного ритма, или избавления от отеков, но и для регулярного стула. Недостаток калия самым плачевным образом отражается на качестве кожи, как общем показателе гидратации клеток организма. Ведь без достаточного количества калия вода в клетки не пойдет. Самым отрицательным образом сказывается на кислотно щелочном равновесии. Чуть подробнее... Известная практически всем компания против соли имеет огромный отрицательный момент и в первую очередь против калия. Недостаток соли в крови, отражается не только на её объёме - в первой стадии, но и на её осмотической концентрации - на последующих. Что в итоге приводит к выводу внутриклеточного калия для поддержания осмотического баланса между вне и внутриклеточной водной средой. Дефицит калия компенсируется ионами водорода, что ведет к закислению внутреннего содержимого клетки. В ответ на закисление клеток организм начинает избавляться от ионов хлора во внеклеточной жидкости, что непременно повышает водородный показатель крови и внеклеточной жидкости вплоть до алкалоза, задерживая натрий. Что, в свою очередь, отрицательно сказывается на снабжении тканей кислородом - гипоксией. Не зря, столь много авторов от ЗОЖ предлагают закислять организм... Вместо того, что бы предложить кушать соль вместе с достаточным, для устранения дефицита, количеством калия. Что автоматически приведет к восстановлению водородного показателя крови. Без достаточного количества соли восстановить внутриклеточный уровень калия не получится. А высокий pH крови снижает не только отдачу кислорода гемоглобином, но и снижает активность жизненно важных минералов, переводя их в пассивную форму и в первую очередь кальций. Гипоксия способствует окислительному стрессу митохондрий и вместе с дефицитом калия, без которого невозможен полноценный синтез энергетических молекул АТФ, ведет к метаболическому синдрому. А все вместе является одной из основных причин резистентности клеток к инсулину и нарушению углеводного обмена вплоть до сахарного диабета. Избыток углеводов в рационе питания, самым неблагоприятным образом сказывается на дефиците калия... способствует дефициту калия, так же как и многим другим минералам, включая железо, марганец не смотря, на вроде бы, достаточное присутствие в рационе питания. При этом нужно иметь ввиду, что избыток калия опаснее его недостатка - последствиями. При этом симптомы дефицита и недостатка калия во много схожие. Начиная с аритмии. Особо опасны игры с калием для лиц имеющих проблемы с почками, и в первую очередь для лиц с почечной недостаточностью. Потому совет для всех, "кушать калий" может иметь самые плачевные последствия, не смотря на относительную редкость проблемы(!!!) Если Вы на все сто уверены, что данная проблема вас не касается (семь раз отмерь) и Вы имеете явные симптомы дефицита калия и даже в этом случае борьбу с дефицитом калия начинайте очень и очень осторожно, с самых малых дополнений в 100-200 мг. В виде аспаркама или панангина. Хотя ни тот, ни другой не годятся для устранения объемного дефицита калия. По разным данным, минимальное потребление калия с рационом не должно быть менее 1000-2000 мг. Верхняя граница нормы в районе 3500-4000 мг. При условии 100 процентного усвоения. Что, к примеру, с пищевыми источниками калия, в принципе не может быть. Зато может быть с неорганическими солями... в виде хлорида калия и подобных. Но с ними необходимо быть особо осторожными, в смысле концентрации. Обладают высоким осмотическим свойством обезвоживая, вплоть до местного или объемного некроза, контактирующих с растворами солей калия тканей. Снижение концентрации солей избавляет от проблемы. Важно уточнить симптомы дефицита-избытка калия в крови и приступать к действию или... ничего не делать, если таковых не наблюдается. Необходимо учесть, что биохимический анализ крови на калий почти не отражает реальной действительности. Только самые крайние состояния, которые находятся за пределами возможности компенсаторных механизмов. Либо при уже... истощении внутриклеточного содержания калия используемого, как депо для внеклеточного. Либо при явном избытке калия, как в клетках, и как следствие вне их. Отражаются только крайние состояния. Что затрудняет объективную оценку истинного состояния.
shen: Остаётся только хлопать глазами, ибо при отсутствии ярко выраженных симптомов не понять - есть ли дефицит калия или его нет. Кроме того - ведь это может быть и избыток его - симптомы то одни и те же. До кучи ещё и анализы не отражают действительности. А в довершении всего, даже при наличии симптомов, они могут свидетельствовать о дефеците/избытке и других элементов, в любых комбинациях. Всё это напоминает подбор шестизначного пароля...
mixail: shen пишет: Остаётся только хлопать глазами, ибо при отсутствии ярко выраженных симптомов не понять - есть ли дефицит калия или его нет. Вот и нужно выяснить, по каким признакам, в отсутствии выраженных, вычислять скрытый дефицит калия... поиск нам в помощь. Ну и как в любом деле, завязанном на здоровье - нужно медленно и осторожно, с чутким контролем возникающих проблем. Если есть выраженные симптомы, что проще, необходимо вычислить от чего они. Если рацион гарантированно богат магнием, кальцием и протеинами, то вероятность дефицита калия приближается к 100 процентам. При этом первостепенное значение нужно уделить именно магию, иначе калий в клетки не попадет. Если, опять же, нет сердечной и почечной недостаточности. Но именно сердечная недостаточность, во многом, обязана дефициту калия и т.д.
shen: Причины различных недомаганий, кроме всего прочего кроются не только в недостатке тех или иных минералов, но и витаминов. Ещё есть различные болезни. Всё не так просто, как вы говорите. Я понимаю, почему современная медицина просто устраняет симптомы возможными способами. Человек настолько тонкий биомеханизм, что, пожалуй, стороннему человеку, даже хорошему врачу трудно будет выявить реальную причину недомогания. Посему получаем - огромную кучу вариаций причин и следствий болезней в связи с нарушениями в огромном числе вариаций....а подробной инструкции до сих пор нет. Если, конечно ограничиться только калием, магнием, кальцием - всё становится проще. Но уж совсем упрощённая модель получается.
mixail: shen пишет: Если, конечно ограничиться только калием, магнием, кальцием - всё становится проще. Но уж совсем упрощённая модель получается. shen, если не начинать с самого простого, вот тогда и появятся сложности... во многом искусственного происхождения, вплоть до соматических "болезней".. С теми же отеками... К примеру, вместо калия пить мочегонные. К чему это приведет? Хорошо если не к скорому инсульту или инфаркту от обезвоживания и деминерализации... Что в основмном и происходит. И кто говорит, что нужно игнорировать витамины? Витамины и минералы, амино, и жирные кислоты, все должно быть непременно в комплексе. Но если появились проблемы, а они появляются, то и нужно начинать с самого простого. С наиболее близких к симптомам проблем, вариантам решений, и не самых заумных. Ведь простой дефицит магния, калия, кальция и т.д. может, в причинно следственных связях, привести к сложным проблемам. И не мешать все факторы в одну кучу.
shen: Это всё верно для человека относительно здорового, наблюдающего за своим здоровьем с как можно раннего возраста. К сожалению - это утопия. В рамках данной темы всё правильно. Можно и нужно начинать с простого - это как по лекциям в университете. В реальной жизни не знаешь за что хвататься - всё уже развалено и запущено. Но знать, конечно, теорию нужно - тут не поспорю. Чаще всего мы имеем человека, спохватившегося в период обострения того или иного процесса, и, если повезло, восстановившего до некоего уровня своё здоровье. Насколько можно тут упрощать никто не скажет. Но, на свой страх и риск, видимо придётся таки экспериментировать.
mixail: shen пишет: К сожалению - это утопия. Пока человек молодой, здоровье, как таковое его еще не интересует... А повзрослев или уже состарившись, и будучи крайне невежественным в вопросах здоровья так, как совсем не интересовался в молодом возрасте (когда извилины серого вещества еще работают, анализируют и запоминают) , рассчитывают только на медицину с её вреднейшими советами. shen пишет: В реальной жизни не знаешь за что хвататься - всё уже развалено и запущено. С того и нужно начинать, что бы принимать меры для оптимизации рациона питания в плане витаминов и минералов.... Жить не на пельменях, сдобе и дошираке с пивком, кофе и пепси колой, а на натуральной здоровой пище с полноценным содержанием нутриентов, плюс пищевые добавки, без которых сегодня не обойтись. Естественно, если перед началом новой жизни сделать биохимический анализ крови, в вызывающей доверие лаборатории, то можно легко обезопасить себя от осложнений. От осложнений полученных предыдущим образом жизни. Избыток почти всех минералов, в анализе крови , может оказаться следствием почечной недостаточности... а это уже плохо. Среднее значение минералов в анализе крови, в принципе, не о чём фатальном не говорит, впрочем и о хорошем тоже. Анализ крови может отражать только прекрасную работу систем гомеостаза... еще имеющей некоторые резервы, но не отражающей реального положения внутриклеточной среды организма. Вполне возможно, что при вполне нормальных показателях анализа минеральный баланс клеток на грани истощения. Такой анализ крови говорит, что нормы минералов в рационе питания должны соответствовать рекомендованным без опасения получить осложнения передозировки. Если же показатели анализа на нижней грани "нормы" или уже ниже её, тогда нужно срочно преодолевать дефицит. И только показатели на самой верхней грани, говорят не только о уже имеющихся проблемах, но и от воздержания высоких доз минералов в рационе питания. Однако нужно учесть, что анализ на калий может несколько завышаться по отношению к истинному. При хранении крови - ДО анализа, лейкоциты могут выводить свой калий в плазму крови, что повысит показатель. Потому и упомянул про надежную в достоверности лабораторию. У нас сплошь и рядом, анализы принимают в одном месте, а после везут к "черту на кулички" в лабораторию... в течении нескольких часов после взятия пробы крови. Данные о минералах, при таких условиях, могут значительно искажаться. С тем же калием... Дефицит калия может отражаться на избытке натрия в крови и кислой моче. То есть, если в анализе крови, указан избыток натрия... вероятность сдвига в сторону алкалоза значительно выше. Особенно при наличии кислой мочи, pH мочи ниже 6.0 за счет ионов хлора. Как правило, дефицит калия соседствует с дефицитом соли, что актуально при водосолии. Если мало соли, так хоть объешься калием - калий в клетки не пойдет. Иначе нарушиться водно-солевой баланс в организме, вплоть до водного отравления клеток. На дефицит калия, может указывать проблема со стулом. Хронический запор вестник дефицита калия. Дефицит калия легко может стать причиной сердечной недостаточности, проблемам с клапанами сердца, проблемам с ЖКТ. И даже ясность мышления тоже на "совести" калия. Конечно же в совокупности с другими, не менее важными для здоровья и самой жизни, минералами... и массой других нутриентов. Отеки тоже могут указывать на дефицит калия, как одного из... факторов отеков. Сердечный ритм не может быть нормальным без соответствующего содержания калия в крови. Если на кето диете, то вероятность дефицита калия особенно высока... Раньше, охотники и рыболовы не просиживали целыми днями у телевизора или монитора компьютера... играя (!) в рыболова или крутого парня, а реально тратили много калорий. Что позволяло набирать минеральный фактор за счет пропорционального затратам калорий - рациона питания. Хотя, в то же самое время, высокая физическая активность требует большего количества минералов, по отношению к норме. Если съесть кило или чуть больше мяса или рыбы в день, то легко можно набрать норму калия, близкую к середине нормы. Но это уже 350-400 грамм белка, что явный перебор именно по протеинам. А если всего 120 грамм белка и 200 граммов жира, в котором нет ничего кроме жирных кислот.... пополнять остальной калий придется овощами и листовой зеленью. С помощью тех, которые можно есть хоть килограммами. Желательно не имеющих избытка клетчатки, иначе качество усвоения минералов будет низким. Нужно учитывать, что старость не только НЕ радость, но и ухудшение качества усвоения питательных веществ в самом кишечнике... что потребует коррекции рациона питания. В то же время, избыточное количество одного минерала в рационе, ухудшает усвоение других, что актуально при применении пищевых добавок. И так далее. Важно... не делать резких движений. Как и с водой-солью, всё нужно делать медленно и с расстановкой. Что бы системы гомеостаза организма могли адекватно перестроиться на новый режим регулировки. Скоростной режим тут не нужен... живее будете. Есть такая соль - фирмы Валетек. Я уже писал о ней неоднократно в предыдущие годы. Эта соль имеет повышенное содержание калия в виде хлорида калия. До 14 грамм чистого калия на каждые 100 грамм соли. Важно иметь ввиду, что употреблять эту соль необходимо только в относительно разведенном виде, в пище или воде, и ни в коем случае сухой или концентратом. Легко можно повредить слизистые ЖКТ. Чайная ложка такой соли в день принесет заметное количества калия. 10 грамм такой соли - это уже 1,4 грамма ионов калия, даже при плохом пищеварении. В этой же соли имеются ионы магния, необходимые, кроме прочего, для качественного усвоения калия.
mixail: Тема дефицита и даже избытка калия в крови, тесно связана с магнием... тема рядом. Проблема в том, что дефицит магния автоматически ведет к дефициту калия внутри клеток, даже при его избыточном количестве в крови. Так что... прежде необходимо ликвидировать дефицит магния. Вчера копался в сети и обнаружил недорогой вариант приобретения калия в виде химически чистого хлорида калия. Предложений много, но в основном оптовики. Где бы найти розницу...?
avs: Я - не специалист, но, не исключено, что натрий, потребляемый при ВС в увеличенных количествах, будет вытеснять калий. Что, возможно, представляет серьезную угрозу. У меня стаж ВС небольшой, но вчера и позавчера конкретно пробило на арахис - один из серьезных источников калия. Ел его и утром и в обед довольно много. Что какбы на что-то намекает. И не исключено, что на дефицит калия. Возможно, вместе с увеличением натрия в соли нужно пропорционально увеличивать и калий (возможно, и магний)?
mixail: avs, соль на водопитии лишь предупреждает водное отравление. А дефицит соли, который легко организуется на сознательном водопитии легко может стать причиной потери калия, как внутриклеточного осмотического противовеса натрию. То есть, скорее дефицит натрия может стать причиной дефицита калия...Читайте темы о соли....
avs: Спасибо за ответ Михаил! Я имел в виду только то, что, насколько я понимаю, натрий в организме вытесняет калий, поскольку они - антагонисты. Поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь.
mixail: avs пишет: Я имел в виду только то, что, насколько я понимаю, натрий в организме вытесняет калий, Они не антагонисты, они прекрасно дополняют друг друга. Потому, что натрий живет снаружи, а калий внутри клеток. Если одного мало, то и другого будет мало... Конечно, если не кушать калий, а кушать одну соль, то калий от сырости в клетках не появиться.
avs: Я согласен, Михаил. Но мне кажется, важно не только количество того и другого, сколько их соотношение. Допустим, до ВС отношение К и На было 2:1. Затем мы начали водосолие при сохранении того же рациона. Естественно, количество натрия существенно возрастет и пропорция изменится кардинально. Конечно, возможно, организм и отрегулирует этот баланс, а возможно и нет. И сколько ему ресурсов дополнительно понадобится для этого? И надолго ли этого хватит. Не исключено, что, сознательно увеличивая количество натрия за счет соли, нужно пропорционально увеличить количество и калия. К сожалению, я в биохимии не разбираюсь. Но похоже, в вопросах ВС без нее нам не разобраться основательно. Вот хорошая статейка http://folkcures.ru/natriy-i-kaliy-soratniki-i-soperniki.html Интересный абзац оттуда: "В большинстве случаев ион калия ускоряет, а ион натрия замедляет ферментативные реакции. Исключение составляет синтез жиров, являющихся структурными элементами клеточной мембраны. Он активируется большим количеством натрия, благодаря чему происходит восстановление повреждений самих клеточных мембран." Возможно, в этом ключ к пониманию эффективности ВС именно с кетозом. И один вопрос не в тему. На ВС регулярно ощущается дискомфорт в почках (особенно после соли). Насколько по Вашим наблюдениям это серьезно? Пройдет или стоит обеспокоиться?
avs: Вот еще интересно в тему. Пишут, что На и К. все-таки антагонисты. http://www.infarkty.net/view_interesno.php?id=54
mixail: avs пишет: На ВС регулярно ощущается дискомфорт в почках (особенно после соли). Сколько ранее Вы пили воды и ели соли? А боль в почках...от движения песка и камней, к которым соль имеет малое отношение. Если только, как ионозаменитель помогающий растворять камни-песок, которые становятся подвижными, тем самым создавая ощущение боли. Соль при водопитии нужно больше потому, что основной осмотический компонент мочи - это соль. Чем больше воды, тем больше нужно соли. При низкой (!) концентрации мочи происходят повышенные потери других макро и микроэлементов, в том числе калия-магния.. Вот тогда действительно могут возникать проблемы. Я Вам и порекомендовал почитать темы о соли... Там все это давным давно есть. В сети есть все, потому любой статье всегда можно найти антипод. В норме калий и натрий - соратники, а не какие не антиподы. Один элемент хранит, кроме всего прочего, осмотический уровень среды внутри клетки, другой снаружи... и где здесь анти? Только то, что они находятся по разные стороны клеточной мембраны. Я Вам уже писал, что малосолевая диета может стать причиной потери калия, а значит и других минералов. Кроме натрия есть еще магний, дефицит которого однозначно является причиной дефицита калия. На сознательном водопитии, потери соли однозначны обезвоживанию даже на фоне обильного употребления воды. Вода вымывает соль, обессоленный организм обязательно выводит воду, для сохранения водно-солевого равновесия... и т.д. Почки это ведь не просто кусок мяса - это замечательный регулятор количества воды и минералов в организме. В том числе и соли, количество которой благоприятно сказываются на работе почек. Просто потому, что почки лучше всего работают в условиях изотоничной мочи. Повышенное потребление соли еще не обозначает, что её обязательно станет больше в крови... Вы же и воды больше пьете, и больше мочи выделянете. Даже элементарно для сохранения большего количества воды, необходимо больше соли. Соответственно и почкам необходимо больше соли для сохранения нормальной концентрации бОльшего количества мочи. 9 грамм соли на каждый литр мочи - это идеально даже для больных бочек, и 42 грамма соли на каждый литр мочи - это физиологический предел здоровых почек. Если почки и организм в целом задерживают натрий, нужно искать конкретную причину, а не заниматься принудительным ограничением... что может только усугубить.
avs: Спасибо за развернутый ответ, Михаил! До ВС пил мало и соль отдельно не потреблял. Зато ооочень любил соленые продукты. Помню, в детстве мы регулярно соль потребляли в чистом виде прямо из солонки. Ладно, посмотрю дальше по ощущениям. М.б. действительно песок и камни пришли в движение. А насчет микроэлементов все же ситуация, на мой взгляд, более сложная. Мне кажется, нам было бы полезно подробнее разобраться с этим. В частности, калия в организме содержится существенно больше, чем натрия. Например, если вес человека составляет 70 кг, то в нем содержится (в граммах): кальция - 1700, калия - 250, натрия - 70, магния - 42, железа - 5, цинка - 3. Соответственно, суточное поступление K 2000-5500 мг Na 110-3300 мг. (источник http://www.alhimik.ru/kunst/man%27s_elem.html). Ну, пусть даже они немного ошиблись. Все равно очевидно, что роль калия, как минимум, не меньше, чем натрия. О том, что калий вытесняет натрий из организма (и наоборот) довольно много информации. Не перегнем ли мы палку с усиленным введением натрия на ВС, это меня беспокоит.
mixail: Мы же не в море живем и даже там соль не вредит. Тем более, что соленый море-океан является колыбелью жизни. Наши организмы более чем... приспособлены к её избытку, если считать это избытком. Я вам написал, соль является основным осмотическим фактором мочи определяющим качество работы почек по реабсорбции остальных жизненно важных минералов. А большинство статей, включая те, которые в сети Интернет - это отголоски антисолевой компании, которая давно считается ошибочной, точно так же, как и компания против холестерина. Если не будет хватать соли в моче, значит калий и магний будут покидать ваше тело в гораздо большем количестве. Вы сначала почитайте форум, а уже потом начинайте беспокоиться.. если не найдете ответы на свои вопросы.
avs: Я готов поверить Вам на слово Михаил, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убеждены в этом. Сейчас мало времени глубоко разбираться с этим всем. Тем более, настолько здесь все сложно и взаимосвязано. Почти наверняка мы не сможем учесть ВСЕ факторы, а если принимать в расчет еще климат, работу и т.д. то вообще тяжело. Например, нервные нагрузки резко увеличивают расход всех пит. веществ. Кстати, в морской соли, которую я употребляю, довольно много и калия, и магния. Меня дефицит калия беспокоит, в основном, потому, что я пытаюсь совмещать ВС с низкоуглеводкой. А основные источники калия - это высокоуглеводные продукты. Картофель, бананы. Вот в чем проблема. Я ввел уже пыльцу-обножку в ежедневный рацион. Там довольно много микроэлементов. Вот думаю, м.б. попринимать пока витамины дополнительно. Есть неплохой комплекс Магний, Калий, В6.
avs: еще один момент, не знаю, обсуждался ли он на форуме. Думаю стоит подумать еще в направлении усвоения и воды и микроэлементов. Вот, я например, встречал мнение, что за раз только стакан воды примерно усвоится. А остальное сразу пойдет на выход. Также в Аюрведе помню встречал - холодная вода усваивается 45 минут, кипяченая охлажденная - 30 минут, кипяченая горячая - 15 минут. Что-то в этом есть, судя по моим ощущениям. Также я встречал материал о том, что очень полезно долго жевать воду во рту. Возможно, если мы вбухаем в себя 6 литров в день, то из них усвоится не так много, остальное просто транзитом уйдет вместе с микроэлементами. Возможно, лучше выпить 1-2 литра, но качественно - кипяченой теплой воды, тщательно смешивая воду со слюной. Думаю, здесь есть над чем подумать, коллега.
mixail: avs пишет: обсуждался ли он на форуме. Конечно обсуждали.... Не нужно ничего жевать, просто пейте закусывая или вместе с солью. Не нужно 5-6 литров пить, элементарно можете получить водное отравление, из-за недостатка соли в организме. 30 грамм воды на каждый килограмм массы тела - это физиологическая норма. Если вода не усвоиться тогда она выскочит из отверстия чуть ниже копчика. Все остальное из другого места.
avs: Чуть пониже копчика - это расстройство желудка имеется в виду? Но есть, возможно, еще вариант - прямо через почки воду удалить сразу, без включения в другие системы, если вода не нужна, или ее слишком много или она не того качества. Возможно. По питанию, кстати, ни у кого не вызывает сомнения полезность тщательного пережевывания пищи. Возможно, это и с водой можно применить. Усвоение происходит во рту, т.к. там много кровеносных сосудов. Этим разгружаются другие системы организма. 6 литров - это я, конечно, утрировал. Но даже 3 л. - это не так уж мало. И не так уж бесспорно. Возможно, на этапе выведения организма из состояния обезвоживания - да, полезно. А когда клетки уже насытились водой? М.б. тогда уже не нужно столько? Дальше - а как с влажностью воздуха быть? У нас в квартире, допустим, 20%, а в доме у леса когда мы жили - все 60-70. Думаю, поправка м.б. и существенной. Что это за догма такая - 30мл на 1 кг веса. Один живет в жарком климате и работает еще - у него 7 потов сходит. Другой в холодном и не потеет никогда. Один говорит постоянно - у него по 2 литра в час испарение. Другой молчит все время. Православные святые отцы, кстати, говорили - "Умеренно яждь, мало пий и здрав будеши". Я не спорю, что тогда человек был существенно здоровее и речь об обезвоживании шла редко. Но все же. Предлагаю не догматизировать ВС. Пока, по крайней мере. Слишком уж сложная система - человек. Это ж не пробирка, в которую известно сколько налить, насыпать, чтобы получить желанную реакцию. Ему не нужно - он не будет усваивать кальций, например, хоть гору его съешь. А если нужно, то и сам, возможно, синтезирует. Или микрофлора поможет. Ну как здесь точно разберешься? Я уже столько раз экспериментировал над собой с этими системами питания, оздоровления, что уже крайне осторожно отношусь к подобным догмам. Да, гипотеза очень интересная. Да, многим помогает. Но всем ли? Очень сомневаюсь. Например, часть людей в алкалозе, а часть - в ацидозе. И, возможно, все практически рекомендации по питанию и образу жизни для их оздоровления будут отличаться иногда с точностью до наоборот. Думаю, никому здесь не нужна еще одна секта под названием ВС. Изюм уже создал такой клуб под названием Моносыроедение. Известно, чем все закончилось. "Поражу пастыря - и рассеются овцы". Давайте учтем печальный опыт. Я не пытаюсь никого учить. Собственно очень поверхностно вник в суть вопроса пока. Но здравый подход всегда лучше. А это предполагает и разумную долю сомнения.
e_bondarenko_72: Я тоже озабочен насчёт калия............................
avs: Все усилия ВС, насколько я понял, направлены на то, чтобы вода из межклеточной жидкости в достаточном количестве попала внутрь клетки с нямкой, а потом вышла обратно со шлаками. А для этого, как я понимаю, должна иметь место неравновесная система внутри-вне клетки. Калий внутри, натрий - снаружи в разных пропорциях, чтобы получить осмос. Я прочел все книги доктора Б., но точно пока не представляю этот механизм. Каким должно быть это соотношение калия внутри и натрия снаружи, чтобы происходил эффективный водообмен между клеткой и межклеточной жидкостью? Сколько при этом должно быть того и другого? Какова роль калия, натрия, магния при этом? За счет чего это все происходит (осмос или другое что)? Вот роль натрия вроде как - удерживать воду. А роль калия по отношению к воде? Вытеснять воду? И если натрий удерживает воду в тканях, то каким образом увеличение поступления его в организм с солью помогает проникновению воды внутрь клеток? М.б. он наоборот - не позволяет воде проникнуть в клетку? И мы просто увеличиваем объем межклеточной жидкости? Или не получится ли с увеличением количества воды в клетке ухудшения ее питания из-за слишком быстрого (обильного) водообмена? Ведь, как мы знаем, сметанку только до определенной степени можно разбавлять водичкой, а то молочко получится. Объясните, плиз, аксакалы (применительно к калию, чтобы не уклоняться от темы).
e_bondarenko_72: у многих участников стаж употребления В+С очень большой.... И у Михаила..... как я понял уже лет семь и как он пишет что здоровье у него только улучшается...... Единственное это нужно следить за магнием кальцием и самое главное калием....... И по началу водосолия нужно постепенно увеличивать соль и воду....... А это все по началу трудновато так как нужно научиться слушать свой организм...........На все нужно время и время.......
avs: Я согласен с Вами. Потому и спокойно продолжаю ВС. Мне пока достаточно информации для первичного доверия этому методу. Но я точно знаю, что только поняв устройство системы можно на нее эффективно влиять. Чел. организм - слишком сложная система для понимания. Это очевидно. Поэтому мы ведем себя с ним как с черным ящиком, механизм которого скрыт от нас. Задали на входе ВС - получили на выходе какой-то результат. Кому-то помогает, кому-то не очень. Метод, скорее всего, имеет под собой основания. Но довести его до совершенства, как и питание и прочие элементы ЗОЖ, имхо, можно только максимально уяснив биохимические взаимодействия в организме. Хотя бы в том объеме, который доступен сегодня науке. Даже такая сравнительно простая вещь как карбюратор, устройство которого досконально известно, достаточно сложная вещь в регулировке и эксплуатации. И даже существует индивидуализация некоторая. У нас был спец, который его спинным мозгом слышал. Так к нему очередь стояла. А остальные регулировали, конечно, но... эффект совсем не тот был. Совсем не тот. Ведь даже с таким наиболее общим параметром как КЩБ до сих пор трудно разобраться. Получается - едим кислые продукты, а кровь на выходе щелочная, и наоброт. А как ВС влияет на кислотность. Вон Друзьяк видит в закислении панацею. Похоже, он прав. Но вот способ закисления... Я попробовал кислыми соками - на выходе дефицит кальция получил и проблему с суставами. А возможно действующий момент в закислении - это просто разжижение крови. А это легко достигается и ВС при сохранении щелочной среды. А это ж насколько лучше. Ведь кислота она вряд-ли тканям не подруга. Ведь разъедает. Вот и предлагаю подумать сообща над этими вопросами в ключе именно понимания биохимических взаимосвязей на клеточном уровне.
shen: Очень бы хотелось, но, боюсь, без грамотного биохимика, способного ещё и на простом языке объяснить все процессы, происходящие при ВС, не обойтись. А пытаться не специалисту освоить биохимию, мягко говоря, трудно.
e_bondarenko_72: Но как бы то ни было,, я на себе ощутил пока два положительных момента в водопитии, это вкус еды стал ощущаться и самое главное хочется более здоровой пищи. И сон стал намного лучше чем раньше........форумчане пишут что молодеют от воды с солью. И опять же чаи и кофе на много губительней Воды с солью. Так что пьём потихоньку. И ещё почитав тут как пьют воду и поскольку я в ужасе и по 5 литров и по 10ть не которые....по моему им нужно больше переживать за калий............... пить надо по ощущениям и потребностям.. и выдерживать до еды за пол часа и после еды 2 часа минимум.......................
avs: Судя по всему, аксакалы здесь уже лет 6-7 занимаются этим. Думаю, раз дело не заглохло, стоит потихоньку переходить от эмпирического этапа к исследованию теоретическому. Это нормальное развитие любой теории. Иначе вполне может произойти откат из-за неверного понимания химических процессов. По этой же причине не сможем помочь многим людям, потому что, не зная теории, нельзя индивидуализировать метод. У доктора Б. недостаточно ясно, как на меня, расписано. М.б. я не понимаю просто. Допускаю, поэтому если кто разжует, буду признателен. Обидно, конечно, такой огромный потенциал у современной науки и почему-то почти никто из серьезных ученых альтернативной медициной не занимается почти. Вот при Союзе пытались отработать голодание у нас в Киеве серьезно - заглохло почему-то. Хотя результаты были. Мне кажется, дело даже не в том, что спонсоры не спонсируют это. Просто пациентов, готовых реально системно применить методы ЗОЖ вроде голодания, ВС и т.д. - совсем немного, на уровне погрешности статистической. Основная масса людей за свое здоровье ответственность на себя брать не хочет. Вряд ли стоит винить во всем мировой заговор фармацевтов. Хотя м.б. и этого немного есть. Но, думаю, это не главное. Вон Бутенко писала - люди раком больны - переходят на сыроедение - рак уходит. Явно. Потом срываются на термообработку и рак возвращается, они умирают. Уже фактически сознательно меняя жизнь без рака и без удовольствия от еды на жизнь с удовольствием от еды. А насчет калия - очень уж четко меня на соленый арахис тянет. Прямо остановиться не могу. А там калия много. Но я на низкоуглеводке. Кто на обычном питании - тому апельсины, бананы в помощь. Я пытаюсь сейчас вес сгонять на низкоуглеводке вместе с ВС. Пока эффекта по сгону веса нет. Но я думаю, у меня уже сыроедением, голоданиями, диетами уже так натренерована тушка, что не отдаст ни грамма жира без боя. Так что я - не показатель. Возможно, и зима тому виной - м.б. весной сдвинется дело. Правда и не набирается вес. И наедаюсь существенно меньшим объемом еды. Есть и другие положительные моменты. В общем, если нет желания разбираться с биохимией, оставим это ученым. Пока времени нет на это. Хотя жаль, жаль.
e_bondarenko_72: Мы значит с вами разные....мне бы не хотелось вес терять а с интенсивным питьём я его по маленьку теряю........Вы конечно всё умно и оправданно задаёте вопросы,, я тоже к вам присоединяюсь. Но почему то мэтры водохлёбства молчат.....а то и правда пройдёт время и мы усугубим себе,,. Батман умер никто не знает по какой причине,, рано ведь..................
shen: Согнать то как раз не проблема, тут и биохимия не нужна. Это, если, конечно, не запущено до гормональных изменений, диабетов. Только сложно себя заставиь иметь такую физическую нагрузку, что бы истощить запасы гликогена и начать таки перерабатывать в АТФ жиры отложенные. По крайней мере я сбросил 16 кг без диких нагрузок, но исключил полностью быстрые углеводы, бег на дорожке по часу почти каждый день. Сейчас бегаю не так часто как хочется, но видно сразу, при моём малоподвижном образе жизни, что форму удаётся сохранить только благодаря полному исключению быстрых углеводов. Жена не всегда исключает, иногда позволяет себе СОВСЕМ немного, однако 1-2 кг плюсом набираются быстро.
mixail: avs пишет: Судя по всему, аксакалы здесь уже лет 6-7 занимаются этим. Думаю Это только форуму почти 7 лет. Книги Батмана вышли в 2004 году, с тех пор, некоторые, и начали. стоит потихоньку переходить от эмпирического этапа к исследованию теоретическому. А Вы полагаете, что тут только воду и пьют заедая солью? Есть физиология... изучаем физиологию и результаты новейших исследований. Только не из серии "Британских ученых". e_bondarenko_72 пишет: и самое главное калием....... Кто сказал, что самое главное калий? Если при дефиците магния автоматически сохраняется дефицит калия. Калий главный только по количеству в клетке. Так же как и соль вне её. А самым важным из макро элементов является магний. Самой актуальной проблемой является резистентность к инсулину, дефицит магния в клетках и последующий окислительный стресс. Проблемы жестко взаимосвязаны начиная с магния и являются как бы единой. Резистентность к инсулину и магнию взаимосвязаны по своей природе, чем и поддерживается хроника и "необратимость" процесса.
mixail: avs пишет: Чуть пониже копчика - это расстройство желудка имеется в виду? Но есть, возможно, еще вариант - прямо через почки воду удалить сразу, без включения в другие системы, если вода не нужна, или ее слишком много или она не того качества. Возможно. По питанию, кстати, ни у кого не вызывает сомнения полезность тщательного пережевывания пищи. Возможно, это и с водой можно применить. Усвоение происходит во рту, т.к. там много кровеносных сосудов. Этим разгружаются другие системы организма. Если считать что НЕусвоение есть НЕ попадание воды в кровяное русло, значит кишечник будет перегружен излишним количеством воды. Расстройство - это когда воспалительные процессы провоцируют выделение и снижают способность кишечного эпителия всасывать кишечные соки. Пока вода не попадет в кровь и многократно не пройдет через почечные нефроны, она не будет выделена... У организма нет прямых каналов из кишечника в мочевой пузырь, только через кровь. А прямой канал до прямой кишки есть. Если Вы считаете, что Вам лучше жевать воду... жуйте, ведь никто не запрещает. Каждый человек вправе делать то, что он считает нужным. Я не считаю что для усвоения воды необходимо тратить нужные ферменты... она как то и без них прекрасно усваивается. Гораздо важнее, в этом вопросе, адекватное потребление соли. Иначе вместо насыщения организма водой можно легко попасть в зону обезвоживания. Вода не пища, что бы её жевать )))
kovvover: Михаил, вы как-то раз обмолвились, что нашли подходящий способ потребления калия в нужном количестве, но не стали без проверки на себе, его (способ) раскрывать. Может поделитесь результатами опробации.
mixail: kovvover пишет: подходящий способ потребления калия в нужном количестве Пока еще не нашел.... Проблема в том, что без устранения дефицита магния устранить внутриклеточный дефицит калия невозможно... Чем я и занимаюсь. А с устранением дефицита магния, проблема дефицита калия может исчезнуть сама собой. Пять месяцев процесса уже прошло... еще семь осталось.
Valyshka: mixail пишет: Натрий, цезий, рубидий, таллий обладают антагонистическими свойствами по отношению к калию и могут вытеснять его из тканей mixail пишет: Они не антагонисты, они прекрасно дополняют друг друга. Я окончательно запуталась
mixail: Valyshka пишет: Я окончательно запуталась Вы не переживайте Valyshka, у нас вся жизнь такая. Мы живем в мире, где масса противоречивой информации, которую необходимо научиться фильтровать и анализировать.. С одной стороны, калий-натрий антагонисты. С другой.... до наоборот. Гораздо опаснее когда соли не хватает. Тогда организм автоматически теряет калий. Важно, что количество соли в рационе питания определяет возможности по увеличению запасов объёма воды в организме. Водичка способна разбавлять объемом, то что организм имеет в своих резервах, снижая, тем самым, концентрацию и не только калия. Потому и не нужно наращивать количество соли в рационе очень быстро. О чем мы тут постоянно напоминаем.
sky-dream005: mixail цитраты калия, кальция, цинка и натрия селенит по 1 кг заказывал http://baltchim.ru/magazin/folder/himicheskie-reaktivy. Только начал опыты на себе с основными жизненно необходимыми металлами. Причина - периодическая тахикардия и провалы в ритме. 1.калия сульфат 0.5ч.л. на 250гр Н2О (разовый прием ) вызвал расслабление средней интенсивности . 2. магния сульфат в том же обьеме - расслабление более глубокое. 3. магния цитрат в том же обьеме = пункту2. Провалы в ритме сердца пропали. Контроль за изменением среды тела неплох по рН мочи. По калию - ярко выраженная корреляция. рН мочи резко уходит в щелочь. По магнию - слабее.... Думаю возможна индивидуальная коррекция элементного дефицита по наблюдениям за рН мочи. - Ваши соотношения магний - калий - пиридоксин на сегодня? - Есть ли опыты с цитратом цинка? У Скального А.В. есть справочники по элементному статусу населения России. В основном подтверждаются ваши ссылки по дефициту элементов: калий, магний, селен ,цинк, медь....и тд. Исключения - аномальные природные зоны с преобладанием в земле того или иного минерала и вредные производства. Ревичи и Самоходский А.С. очень успешно лечили кучу болячек ( если упростить) введением в тело того или металла. Самоходский А.С. - композиция наших любимых К, Мg, Са. S. /http://www.trinitas.ru/rus/002/a0236004.htm
mixail: sky-dream005 пишет: - Есть ли опыты с цитратом цинка? Цинк у меня , пока, на минимуме. Так как не имею достоверного источника меди, кроме шиповника. В шиповнике витамин К... Медь закал в аптеке, жду... три недели, пока тихо. Буду искать другие варианты приобретения. Возможно, в Интернет магазинах. Селен замечательно работает.
sky-dream005: mixail , медь цитрат - http://baltchim.ru/magazin/product/med-ii-citrat-25-vodnaya-ch
mixail: sky-dream005 пишет: цитраты калия, кальция, цинка и натрия селенит по 1 кг заказывал http://baltchim.ru/magazin/folder/himicheskie-reaktivy. Меня смущает То,что в цитрате калия, даже, в ЧДА присутствует относительно много свинца. Как пишут, не более 5 мг. на килограмм продукта. Нужно искать, хотя бы ХЧ, там свинца, по нормативу, вдвое меньше. Для примера... http://moscow.promator.ru/good/23093/kaliy-limonnokisliy-1-vodniy-k3c6h5o7-h-n2o-hch.htm
mixail: Купил хлорид калия, хч. Пью по три грамма в день. В пересчете на ионы калия - около полутора грамм калия. Это не те жалкие 100 мг. калия с каждой капсулой цитрата калия, а уже конкретно и ощутимо. Суточная доза в пределах 2,5 - 5 грамм, по разным источникам. Главное, что бы почки работали. В моём рационе, без добавки, было около грамма и менее. Проблема в том, что по отношению к калию в организме нет системы его удержания, а та которая есть зависит от натрия. При дефиците соли калий целенаправленно выводиться. Есть такой альдостерон. Если его высокий уровень предназначен для удержания соли, то по отношению к калию он усилитель его выведения из организма. Т.е. как вода без соли организму не нужна, точно так же и калий без соли организму не нужен. Потому, если едим много соли, компенсируем её калием. Соль (натрий) способствует проведению калия в клетки, где он и нужен. Калий, как и кальций работают на кислотно-щелочной баланс. Чем больше наполнено депо, тем шире возможности в поддержании оптимального pH среды организма. По последним данным ВЦСПС, не так важно сколько соли мы едим, главный фактор - это отношение натрия к калию. Оптимальное 2\1. Недостаток соли повышает уровень альдостерона. Высокий альдостерон гораздо более весомая причина повышения АД крови. Высокий альдостерон целенаправленно выводит калий. Высокое потребление калия тоже повышает альдостерон, который повышает АД крови и выводит калий. Да, кстати... рекомендации диетологов по соли сильно отличаются от врачебных. Диетологи рекомендуют 15-19 грамм соли. Для врачей и трех хватает. Видимо интересы у тех и других разные. Ограничение соли сродни кровопусканию с теми же последствиями.
алекс55: собираюсь взять цитраты магния и калия... кальций в виде кальцемина... Сколько нужно употреблять калия и магния в виде цитрата? и можно все это смешивать или кальций вечером, а магний с калием утром??
алекс55: прочитал предыдущий пост решил взять хлорид калия - цитрата не нашел... буду принимать цитрат магния и хлорид калия... вопрос о дозировках тот же... сколько чего... ?
алекс55: в наличии тахикардия - употреблял аспаркам. Два опыта употребления аспаркама тем же результатом. Принимал его полтора года назад - где то около месяца - по 15 таблеток в день. Эффект в норме сердце работало как обычно, а вот при любых нагрузках - аспарагинат давил сильный пульс, и получались медленные, но очень мощные толчки - такие, что становилось стремно за свою жизнь. Очень неестественная работа сердца - ощущалось, что еще вот вот, и что то произойдет. активность жизни нулевая. Сейчас употреблял по 4 таблетки в день около месяца - результат тот же - при том, что сама по себе тахикардия не проходит. Нахожу этот препарат крайне неэффективным для набора магния и калия. Не думаю, что это эффект от ионов магния и калия - скорее от самой формы аспарагината. Купил цитрат магния и хлорид калия - вопрос как измерять дозировки этих порошков?
Viktor47: алекс55 пишет: Купил цитрат магния и хлорид калия - вопрос как измерять дозировки этих порошков? Содержание элементарного магния в цитрате - 12%. Рекомендуемая ежедневная доза элементарного магния для мужчин 400 мг(3340 мг цитрата магния). В чайной ложке (без горки) примерно 3000 мг порошка цитрата магния. Закажите на АлиЭкпресс электронные весы Про хлорид калия - не знаю, принимаю калия глюконат. И надо добавить к магнию и калию пиридоксин 25 мг (половина ампулы).
алекс55: Тут сразу возникает вопрос : а кто нибудь когда нибудь наедал по 400 мг магния и калия??... Я имею ввиду : не специально, а людей, которые и знать не знают ни каких магниях и солениях... если убрать варианты случайности - один раз в году или вообще за всю жизнь - то никто никогда не набирал суточных доз необходимых минералов и витаминов - как вообще все умудряются доживать до 60 - 80...
mixail: Viktor47 пишет: Про хлорид калия - не знаю В одном грамме хлорида калия 520 мг. чистого калия. алекс55 пишет: а кто нибудь когда нибудь наедал по 400 мг магния и калия?? Если в пору раннего детства моя семья из 5 человек жили на 90 рублей в месяц... то ни как. И это, если не считать военное детство родителей, чудом выживших во времена тотального голода. Дефицит был наследственным, в том плане что маме и папе самим давно не хватало для нормальной жизни. Когда появилась хронь из-за дефицита нутриентов, то даже наедая - уже не догнать. Нужно было переедать с наличием нужных витаминов. а где их взять? Да еще там, где об этом не говорят. Сейчас другая проблема. Проблема в том, что на проблему дефицита или перекоса нутриентов мало, кто обращает внимание в надежде на медицину. Да и, на метаболическом синдроме человек резко ограничен в калориях. На которых тоже много не наешь. Причем калия необходимо не те крохи, а не менее 2500 мг.... нам и не снилось. Вот на этих 2500 мг. калия, плюс магний сердечко работает, как часы. После нагрузок быстро успокаивается, а не бьется в агонии часами. Нужно не забывать что к магнию нужен кальций, а к кальцию обязательно нужен фосфор. Иначе многое в крови будет лишним - не обустроенным. Тот же кальций нельзя пристроить в косточки без магния и фосфора. причем "голодные косточки" будут кушать его взахлеб, если все есть. И это нужно учитывать... Кстати. Кому интересна тема калия, рекомендую изучить тему альдестерона... Думаю тогда поймете, что проблема ограничения соли в рационе не только не помогает устранению СС проблем, а наоборот - помогает их сохранить и приумножить. Кстати, диетологи рекомендуют соль до 18 грамм в день. А вот медики, основываясь на средневековом принципе ограничения объёма крови, по сути кровопускания рекомендуют ограничить до 3-6 грамм. Но там где мало соли, обязательно будем мало калия... которого и так не хватает. А на фоне дефицита магния, вообще кошмар.
Viktor47: mixail пишет: калия необходимо не те крохи, а не менее 2500 мг.. Калия глюконат (с айхерба) в 1 таб 550 мг глюконата (90 мг чистого калия) = 3% суточной нормы. Но, как ни странно, рекомендация - пить 1 таб в день (?!) Не понятна причина занижения дозировки. Возможно, потому, что малые дозы калия расширяют сосуды, а большие сужают? В любом случае, 3% суточной нормы - это, ИМХО, маловато будет
ирина66: алекс55 нно у вас.по-моему. передоз калием.
алекс55: в последнее время постоянно повышенное давление и нехватка кислорода, особенно когда встаешь с дивана, сразу глотаю воздух как рыба... спазмы сердца... ем столовую ложку соли и чайную ложку калия. Магний кальций и так понятно... считаю, что высокое давление из за калия. Позавчера пошло повышенное выделение мочи из организма, судороги, не спал всю ночь. Вчера калий не ел, уменьшил соль, давление тоже уменьшилось... сегодня сьел третью часть дневной дозы калия - снова давление повысилось и спазмы сердца... гипоксия... Может ли быть, что на фоне употребления соли, которая и так задерживает калий - достаточное (завышенное) кол во калия приводит к передозу - повышает давление - и как следствие - организм запускает реакцию удаление жидкости из организма, чтобы уменьшить калий.. ?? Спрашиваю, потому что стоит в гугле набрать "соль калий давление" как сразу выдает статьи в духе - уменьшить натрий и увеличить калий - и тогда все будет норм... че то как то не сходиться подобная логика с моим опытом... ПС: когда употреблял соль без калия (без хлорида, в еде картошечка семечки, то есть минимум был) - давления не было, спазмов и одышки тоже... но была тахикардия... как ни крути, но хлорид калия здорово тахикардию уменьшил ...
алекс55: Кстати, когда происходит активный слив жидкости из организма - сразу же появляются судороги... и дикий сушняк... У меня такой был впервые за несколько месяцев водосолия. Получается, с уходом воды из организма идет избавление от калия... но организм обезвоживается. Резкое уменьшение воды - обезвоживание; уменьшение калия - судороги, но уменьшения (сброс) калия на фоне его общего перебора... Во всех статьях пишут, что давление - это натрий и срочно нужен калий... у меня ровно все наоборот получается... что такое - мой организм работает как не так??... а если они все не правы, откуда тогда взяты все эти сведения? почему всем рекомендуют уменьшать натрий, если он наоборот - давление уменьшает... У меня знакомый - возраст лет 50... говорит, что постоянно повышенное давление... лечит поездками на море... где отдыхает пару недель\месяц - и потом год сидит без давления... то есть налицо отличная работа натрия... ПС: может Я неправильно выразился = соль не уменьшает давление- а скорее приводит к балансу... если оно пониженное, наверное, соль его повысит... по идее...
Мотылёк: Хочу на http://lenreactiv-shop.ru/cat/pishevie-dobavki/ купить кальций хлористый 2-водный, магний хлористый 6-водный , аскорбиновую кислоту. А хлорида калия нет...есть калий метабисульфит...он хуже хлорида? mixail, а по какой причине вы покупаете ХЧ, а не ОСЧ?
mixail: Мотылёк пишет: А хлорида калия нет...есть калий метабисульфит...он хуже хлорида? Метабисульфит калия - это пищевая добавка Е224... я бы не стал использовать как источник калия, там много серы... и относительно мало калия. Мотылёк пишет: по какой причине вы покупаете ХЧ, а не ОСЧ? ХЧ уже отвечает требованиям безопасности по примесям, а ОСЧ значительно дороже. И его не было там где я покупал ХЧ.
mixail: Хотелось бы предупредить практиков минеральных добавок... особенно калия. Всегда обращайте внимание на симптомы избытка калия. Лучше не добрать, чем перебрать. Дефицита калия в организме может быть гораздо меньше, чем кажется и даже не самого дефицита, а плохого усвоения калия на уровне клеток. Если имеется резистентность к инсулину, а инсулин имеет отношение И к усвоению калия, велика вероятность неконтролируемого повышения калия в крови, что может иметь печальные последствия. В случае чего... вода-вода-вода и мочегонные, как способ выведения избыточного калия. Но обязательно с водой. Так-как калий является, как бы, мочегонным, снижение объёма крови может повысить содержание, в том числе и калия в крови за счет увеличения концентрации. Меньше объём - больше концентрация. Так что... изучаем симптомы избытка калия и следим за своим состоянием. Надёжнее всего регулярно сдавать анализ крови на интересующие минералы... Или кардиограмму, что проще но менее информативно о других минералах. Береженого Бог бережет. http://gipocrat.ru/boleznid_id34475.phtml
mixail: Симптомы избытка калия описанные на сайтах или медицинской литературе, не всегда соответствуют именно избытку калия. Калий способствует удержанию кальция в наших косточках. Одновременно он может снижать содержание кальция в крови... из-за уходу кальция в косточки... синдром голодных костей. Потому и пишут, что прием кальция снижает симптомы "избытка" калия без снижения содержания калия в крови. Т.е. на фоне дефицита кальция симптомы дефицита кальция могут усиливаться на фоне дополнительного приема препаратов калия. Потому и нужны регулярные анализы крови в случае непонятных явлений. Если таковые появились необходимо прекратить дополнительный прием препаратов до выяснения ситуации. Голодные кости всё равно кормить необходимо, но делать это умеренно и с осторожностью, исключая осложнения.
алекс55: Достаточно трудно нащупать баланс. Даже небольшие дозы калия при постоянном употреблении, то ли накапливаются, то ли потихоньку заводят кальций в косточки, и того со временем в крови становится меньше, но через некоторое время начинают проявляться симптомы дефицита кальция. Даже, когда перестал принимать хлорид калия, и заменил его семечками, изюмом и черносливом - процесс сути не поменял. Также пошла мочегонка, когда организм выводит с мочой калий. Так как принимаю хлорид кальция, симптомы дефицита кальция достаточно мягкие - без серьезных эксцессов. Но факт налицо - как бы умеренно не принимать калий - он работает чересчур активно. Из еды он усваивается наверняка получше, но и хлорид работал - это видно по состоянию кожи = выпивая соль с водой, только после начала приема калия, все морщинки и трещинки проходят куда быстрее, то есть калий таки проводит водичку в клетки, а значит калий усваивается. Хлорида кальция применяю в чистых ионах - до трети дневной нормы... пару последних дней повысил до половины - все равно ночью были судороги... Мне тоже кажется, что происходит не передоз калия, а связанный с его приемом увеличивающийся дефицит кальция, но и кальций лопать большими дозами тоже не хочется...
алекс55: еще момент по калию... Любому человеку, употребляющему достаточное кол во соли - употреблять дополнительный калий в виде добавок - не стоит... Его вполне будет достаточно из обычных приемов пищи. Соль не выпускает калий из организма, и он в теле попросту накапливается... заметил это, употребляя картоху, семечки и изюм... поначалу ничего - потом пошли эффекты, будто снова начал употреблять хлорид калия... А именно : начала молодеть кожа, то есть калий накапливаясь - начал проводить воду в клетки и все морщины начали пропадать. Ровно такой же эффект от применения хлорида калия. А потом пошли признаки дефицита кальция.. ... снова... и в первом (хлорид) и во втором (еда) случае - все развивалось по одинаковому сценарию... так что употребляя богатые калием продукты - необходимо обращать внимание на магний и особенно кальций..
полная версия страницы