Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » Симптомы недостатка магния » Ответить
Симптомы недостатка магния
mixail: Ввиду недостаточного внимания к проблеме дефицита магния, решил сделать еще одну тему про магний. Потому, что тема недостатка магния гораздо более масштабнее, чем это можно себе представить. Если судить по многочисленным темам нашего форума, на многих из которых прослеживается, на фоне прочих, проблема недостатка магния. Одновременно с боязнью добавления магния к рациону с помощью сульфата магния. Впрочем я и сам за пищевые варианты магния, просто потому, что с помощью сульфата магния можно употреблять профилактическую порцию и не более. А вот быстро устранить уже образовавшийся дефицит довольно сложно и долго. Просто потому что сульфат магния содержит относительно небольшое количество магния, но зато имеет замечательный слабительный эффект, который ухудшает усвоение магния. Сначала о признаках дефицита.. [quote]Как вовремя распознать дефицит магния? Присутствие сразу нескольких симптомов из приведённых ниже: внезапные головокружения; потеря равновесия; подергивание век; непроизвольные судороги в мышцах, конвульсии; туман, мерцание перед глазами; одеревенение конечностей; покалывание в ногах, спазмы; выпадение волос, ломкость ногтей; кариес; быстрая утомляемость; частые головные боли; трудности с концентрацией внимания, невозможность сосредоточиться на каком-то деле; чувствительность к изменению погоды, холоду, влажности, которая сопровождается различными болями - зубов, десен, суставов, мышц; сердцебиение и аритмия, боль в груди; бессонница, кошмарные сновидения, ночной пот; постоянные приступы тоски, слезливость и плаксивость; острые спастические боли в желудке, периодически возникающий понос; ощущение тяжести в теле; повышенная чувствительность лицевого нерва. (Иногда достаточно сделать простое упражнение, чтобы понять, хватает ли в организме магния. Встаньте спокойно, а теперь напрягите мышцы или хорошенько потянитесь. Если возникает боль в лодыжках - это признак дефицита магния). Повышенное содержание: при больных почках - поражение нервной системы. Выводится магний через потовые железы, почки, кишечник[/quote] И это только основные. Т.е. любые нервные и мышечные напряжения, могут говорить о нехватке магния в организме. Аритмия - пропуски сердечных сокращений в ритме, они появляются не из-за исчезновения нервных импульсов или невозможности сократится, а в не способности расслабить сердечную мышцу после сокращения, т.е. сердце остается в сжатом состоянии... Та же стенокардия [quote]Стенокардия - это спазм сосудов сердца, в результате которого оно не получает кислорода в достаточном количестве. То есть, при смене обычных условий (покоя физического и психического), возникает сбой - спазм. Если при приступе больному никак не помочь - это может вызвать инфаркт миокарда. [/quote] Даже не нужно менять условия. Приступ стенокардии может проявиться на "ровном" месте, а точнее при отсутствии достаточного количества магния в рационе. Магний является гарантом расслабления мышечных тканей после их напряжения, но при его недостатке напряжение может возникнуть спонтанно. Чем у нас снимают приступ стенокардии, как правило валидолом... смотрим [quote] Основная опасность приема валидола заключается в том, что иногда его принимают для снятия болей при стенокардии. Помните: это очень опасно, так как истинный спазм сосудов, питающих сердечную мышцу, валидол снять не может. Время будет потеряно и вполне возможно, что приступ стенокардии закончится омертвением части сердечной мышцы, т.е. инфарктом миокарда.[/quote] Валидол не только не устраняет причину но и создает предпосылки для плачевного исхода. Те же хандрозы и радикулит. Боль может вызвана не столько обезвоживанием межпозвоночных дисков и зажимом нервных окончаний, но именно это может быть следствием мышечного спазма после кратковременного сильного мышечного напряжения или длительного, статического. [quote]серьезные недостатки могут влиять на центральную нервную систему и вызывают беспокойство, приступы паники, бессонница и гиперактивности.[/quote] И так далее и тому подобное. На собственном опыте убедился, что не смотря на (иногда) добавление сульфата магния не избежал его дефицита. Брошюрка про "Чудо минерал". Переведена и обработана (видимо) для нужд рекламы препарата магния. Рекламу немного почистил - суть оставил. ТУТ
mixail: Продукты питания богатые магнием... Нужно смотреть не только на содержание но и на возможность его приобрести или съесть рекомендованное количество. Смотрим - миллиграмм. на 100 грамм продукта Пшеничные отруби_______________590 мг Семена кунжута, жаренные _______356 Тыквенные семечки______________534 Чечевица_______________________380 Орехи лесные___________________310 Кешью, сырой___________________292 Казинаки из кунжута_____________251 Соя, зерно______________________240,7 Соевая мука, жирная_____________244 Соевая мука, обезжиренная_______285,9 Ростки пшеницы, необработанные__239 Гречка, сырая___________________231 Крупа гречневая (прокаленная)____217,9 Кукурузные хлопья ______________214 Овсяные хлопья (сырые)__________122,3-145 Фасоль_________________________168,9 Фасоль цветная__________________159,7 Горох очищенный_________________128 Горох цельный___________________124 Орех грецкий____________________74,5-134 Миндаль сладкий_________________131,1-152 Шиповник сушеный_______________120 Шоколад десертный______________131 Зеленый горошек консервированный 91,2 Хлеб из муки грубого помола_______20-80 Мука пшеничная крупного помола___122 А тут его мало, даже в вареной гречке Финики, сушёные _________84 Хлеб пшеничный__________80,2 Шпинат, свежий___________79 Гречневый продел сырой___77,9 Молочный шоколад________63 Хрустящие хлебцы________61,8 Скумбрия, солёная________60 Гречка, варёная___________51 Крупа перловая__________46 Фасоль красная, варёная___45 Пшено, варённое__________44 Чернослив, сушёный______ 41 Креветки, варёные________40 Хлеб, ржаной_____________40 Крупа ячневая____________39 Кальмары, варёные_______38 Чечевица, варёная________36 Омары, варёные__________35 Горошек зелёный, свежий _33 Изюм без семечек _________32 Овощи очищенные________30 Палтус, варёный__________ 29 Авокадо, свежий__________29 Сыр, чеддер_____________28 Петрушка, корень_________27 Банан, сырой_____________27 Икра, рыбная_____________26 Мясо курица, грудинка_____26 Фасоль зеленая консерв.___25,1 Картофель, печёный_______25 Печенье, песочное________25 Хлеб пшеничный, белый____23 Свекла, свежая___________23 Вишнёвый сок____________21 Лук, репчатый, свежий_______20 Мясо говядина, жареное, 20% жирность -19 Петрушка, зелень___________19 Крупа манная______________18 Макароны, варёные_________18 Киви______________________17 Белые булки______________13-20 Апельсин_________________ 14 Морковный сок_____________14 Рис белый, варёный________ 13 Колбаса говяжья, копчённая 13 Огурец, свежий____________13 Какао порошок, растворимый в воде 12 Ананас, свежий___________12 Морковь, свежая _________12 Вино красное, домашнее___12 Баклажаны, жареные______11 Дыня, свежая____________10 Молоко, 3.2%____________10 Яйцо, варёное вкрутую____10 Редис, свежий____________10 Сметана ________________10 Тыква, варёная___________9 Томатный сок_____________9 Помидор, свежий _________8 Творог, жирный___________8 Сельдь, маринованная_____8 Лимон___________________8 Груша, свежая____________7 Виноградный сок _________6 Яблоко, свежее___________5 Виноград, свежий _________5 Пиво, светлое____________5 Огурец, квашеный________4 Чай_____________________3 Кофе____________________3 Апельсиновый сок_________3 Масло, сливочное _________2 Мёд, пчелиный____________2 Вода, водопроводная______1 Сало_____________________0 Конфеты, карамельные_____0 Сахар-песок______________0 Масло, подсолнечное______ 0 Самой оригинальной и полезной пищевой добавкой, могут быть пшеничные отруби. Теперь не нужно ехать за ними на рынок и покупать там то, что предназначено на корм домашнего скота. А это значит что к продукту могли относится не так, как должны относится к пищевому продукту предназначенного для людей. Хотя, если отруби распаривать кипятком, то этой вопрос не столь важен. В то же время аптечные отруби могут быть избыточно обработаны. Отруби - это одновременно прекрасный сорбент и отличный источник магния без побочных эффектов. Можно употреблять не отдельным блюдом, а добавлять его к уже готовым. 3-4 столовых ложки в день и магниевый дефицит Вас уже ни когда не заденет. При беременности, магний, сохранит от преждевременных родов. А тот же сульфат магния можно добавлять в воду для улучшения вкуса, совсем немного. Кстати, снижение в рационе или полный отказ от хлеба чреват усугублением проблемы магний дефицита. Отказ от него должен сопровождаться подбором, не менее, равноценной заменой по содержанию магния. Отруби, как раз, этим качеством и обладают. Они замечательно впишутся в рацион вегетарианца или в рацион с любым другим видом питания.
Иришка: А ведь так и получается...сульфат магния прекратила принимать и спустя какое-то время заметила что потянуло на черный! хлеб, который я в прошлой жизни вАпще не ела. И еще заметила что чувство усталости возникает когда понервничаю...На В+С и ОКО обычно энергии хоть отбавляй. Это к тому что магний - энергия клеток и расходуется моментально когда организм в состоянии стресса.
mixail: Вот яркий пример дефицита магния... Внутренний мандраж- это нормально при ВДС? Конечно. Это самый яркий симптом при ВСД. :) ага..... иногда такой мандраж этот внутренний, что по квартире или по офису кругами ходишь, сидеть просто не реально..... главное, пытаешься контролировать процессы дыхания, стояния на ногах, в резальте постоянно ощущение, что "плохо"...... Как правило, сопровождается внутренней дрожью, чувством напряжения. Ноги желают двигаться. В постели не можешь найти удобной позы для сна. И так далее. Такие же симптомы могут наблюдаться и при гипертериозе, но дело в том, что магний регулирует работу паращитовидной железы... Даже астма может усугубляться недостатком магния. Астматический приступ, обычно, сопровождается бронхиальным спазмом.
vnuksipa: mixail пишет: Продукты питания богатые магнием... Да, это может объяснить мою повальную тягу к злаковым и бобовым. mixail пишет: одеревенение конечностей, покалывание в ногах а это может быть сходным с похолоданием и потемнением моих пальцев рук. И легким покаливанием в икрах ног. Надо будет подумать о магнии повнимательнее.
Сушняк: mixail пишет: Самой оригинальной и полезной пищевой добавкой, могут быть пшеничные отруби. Теперь не нужно ехать за ними на рынок и покупать там то, что предназначено на корм домашнего скота. А это значит что к продукту могли относится не так, как должны относится к пищевому продукту предназначенного для людей. Хотя, если отруби распаривать кипятком, то этой вопрос не столь важен. В то же время аптечные отруби могут быть избыточно обработаны. Лучше уж цельную пшеницу лопать. Тут полная уверенность, что ешь не труху или чего похуже.
mixail: Сушняк пишет: Лучше уж цельную пшеницу лопать. Конечно можно и пшеницу и любой другой продукт с высоким содержанием магния. Но мне нравятся отруби. И нужно учесть, что для качественного усвоения магния нужен витамин B6, а он есть в отрубях и в пшенице. В остальном не знаю, нужно искать.
Александровна: Здравствуйте все,кто читает.У меня возник вопрос-причиной гипертонии тоже может стать недостаток магния?У меня с детства ВСД,а три года назад поставили диагноз-гипертония 2степени.Мне сейчас 47 лет.Все три года не могут найти какую-либо причину,а я постоянно чувствую напряжение то в плечах, то в ногах,то лицо расслабить не могу.Участковый врач направляет к разным специалистам,но результатов нет.Сегодня месяц,как я соль после воды принимаю ,лучше стали ногти и кожа,а напряжение и высокое давление пока есть.А аспаркам и панангин можно употреблять ,чтобы восполнить магний или лучше не торопиться?
mixail: Александровна пишет: У меня возник вопрос-причиной гипертонии тоже может стать недостаток магния?У меня с детства ВСД,а три года назад поставили диагноз-гипертония 2степени.Мне сейчас 47 лет.Все три года не могут найти какую-либо причину,а я постоянно чувствую напряжение то в плечах, то в ногах,то лицо расслабить не могу. Явный недостаток магния. Аспаркам и панангин ... их можно но не больше пары таблеток в день, или вообще не надо. Лучше сульфат магния в воду - это будет небольшая добавка именно сульфата, то есть ионов серы, которыми бедна даже "морская" соль и небольшая добавка магния в ионной, растворимой форме. И выбирайте, что Вам ближе из продуктов питания. Параллельно измените рацион в сторону снижения продуктов с кальцием - он антагонист магния, хотя бы на время устранения дефицита магния. И не начинайте с низкого старта. Дайте организму время на перестройку водно-солевого режима. Т.е. не нужно сразу переходить на запредельные дозы. Сульфата магния, можно начать с четвертинки чайной ложки на пару литров воды и за 3-4 дня довести до половины чайной ложки. Так же с продуктами содержащие магний. В случае, если стул станет слишком жидким, уменьшите количества магния с водой. И ... следите за давлением и пульсом.
mixail: vnuksipa пишет: Да, это может объяснить мою повальную тягу к злаковым и бобовым. В бобовых есть не только магний, там и кальция много. Вот информация по кальцию. в 100 г мака содержится почти 1,5 г кальция (для сравнения: молоко содержит 120мг кальция на 100мл продукта). В семенах кунжута – 800мг/100г, в миндале – 250 мг/100г, в бобах – 200мг/100г. молодая крапива (713мг/100г), кресс-салат (214мг/100г), шиповник (257мг/100г).
Helena: Александровна пишет: я постоянно чувствую напряжение то в плечах, то в ногах,то лицо расслабить не могу. У меня тоже такое бывает, когда возникает недостаток магния. С уверенностью могу сказать, что магний помогает. Я покупаю иногда "Магнелис", стоит в аптеке примерно рублей 180. Там магний и витамин В6, в каждой таблеточке дозировка магния небольшая, поэтому переборщить сложно. "Магнелис" сделан наподобие препарату "Магне-В6", а он стоит около 500 руб, т.к. он импортный, а дозировка точно такая же. Можете попробовать! И еще, я так же как и Иришка заметила, что при сильных волнениях-переживаниях магний действительно быстро сгорает, и у меня опять возникает напряжение в мышцах. Уж слишком тяжело (лично для меня) поддерживать необходимую норму магния в организме.
Иришка: Helena можт мы кальция слишком много поглощаем?
Александровна: mixail Helena Спасибо за ответы.С работы пойду сейчас-куплю.Только я поняла,что mixail посоветовал в порошке.Наверное,в порошке легче усваивается.В 19 лет мне поставили диагноз-астено-невротический синдром и только совсем недавно я поняла,что это были панические атаки и ,что это всегда была ВСД.Тогда пришлось стать самой себе психотерапевтом-получилось,меня на много лет оставило нервное напряжение,а сейчас снова прихватило,только уже в виде гипертонии.
mixail: Helena пишет: что при сильных волнениях-переживаниях магний действительно быстро сгорает А это значит что запас магния по минимуму - на грани. Потому избыток переживаний и потому быстро исчезает магний.
vnuksipa: mixail пишет: А это значит что запас магния по минимуму - на грани. Потому избыток переживаний и потому быстро исчезает магний. так Helena дошла хотя бы до 5 гр соли на 1 литр воды? А то магний, магний!? А может про еще обессолена и обезвожена?
vnuksipa: mixail пишет: В бобовых есть не только магний, там и кальция много. да знаю, я изучал список элементов по злаковым и бобовым очень хорошо. Да всех желающих http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
vnuksipa: В бобовых есть не только магний, там и кальция много. а вы бы посмотрели, дорогие мои магние-любители, чего там еще навалом в этом списке http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
mixail: vnuksipa пишет: А может про еще обессолена и обезвожена? Конечно и это тоже. Одно другому не мешает. Это компенсация малого количества магния в нашей соли. Ссылка не рабочая.
vnuksipa: mixail пишет: Ссылка не рабочая. исправил mixail пишет: Это компенсация малого количества магния в нашей соли. вот начал потихоньку потреблять соль с природным содержанием магния, то бишь те самые 0,9%. Посмотрим, что получится. А то раньше на ней доходил до слабительного состояния и состояния пресыщения. Буду регулировать ее другой солью.
sun: vnuksipa, а что за соль с природным содержанием магния? спасибо!
vnuksipa: sun пишет: vnuksipa, а что за соль с природным содержанием магния? спасибо! то что на пачке начитано - синего цвета. На пачке указано только, что натрия там всего 16%, а это вселяет надежду на повышенное содержание натурального магния. вообще, поищите в интернете и найдете много чего. А потом быстрым шагом на amazon или ebay, если у вас в городе совсем плохо с морской солью, как у меня, например.
vnuksipa: vnuksipa пишет: На пачке указано только, что натрия там всего 16%, а это вселяет надежду на повышенное содержание натурального магния. ошибка вышла - 16% это всего лишь цифра, относящаяся к диете на 2000 калорий
Helena: Иришка пишет: Helena можт мы кальция слишком много поглощаем? Нет, к молочным продуктам совсем не тянет, поэтому принимаю молочку редко. Так что кальция не так много попадает в организм.
vnuksipa: Эта соль вообще очень интересна. У меня есть по полкило дорогих солей: дорогая соль Maldon и подешевле соль Piranska - так вот эти соли хоть и содержат хлорида натрия 95%, но на вкус они явно отстают от соли Flamingo. У нее более выраженный сладко-горьковатый вкус. Частично это можно объяснить наличием йода в ней, а вот дальше это похоже на сульфат магния. Сейчас наблюдаю за тем, как эта соль действует на мои холодящие и темнеющие руки. Очень интересно. Будет, что в отчете сообщить.
Иришка: Helena кальция и без молока много где.
Иришка: mixail а как быть с отрубями тем кто СМЕ? Они же уже сушеные? В смысле термически обработанные? Сейчас посмотрела в аптеке на них...в основном все идут с разными добавками и кальцием. Без кальция в этой аптеке не было.
mixail: Иришка пишет: Они же уже сушеные? В смысле термически обработанные? Сейчас посмотрела в аптеке на них...в основном все идут с разными добавками и кальцием. Без кальция в этой аптеке не было. Кальций в отрубях есть, но немного. "Живые" отруби только на рынке. Или как вариант цельные зерна пшеницы. Но их нужно значительно больше, по сравнению с отрубями - в разы. И даже одними отрубями не обойтись. Можно добавлять, что нибудь из списка. Семечки тыквы не жареные, семечки подсолнуха, горох. А в кунжуте очень много кальция.
Иришка: mixail да меня как раз кальций не интересует...я магния хочу...хочу магния
mixail: Иришка пишет: mixail да меня как раз кальций не интересует...я магния хочу...хочу магния Я только и отметил, что несмотря на то, что в кунжуте много магния, там еще больше кальция
mixail: Прошелся поиском по нету. До чего же широки проблемы гипо магния. ВСД - это явно, то же с паническими атаками, беспокойство - конечно. Правда ни на одном форуме не встретил пристального внимания к магнию, хотя определенная доля внимания есть, на некоторых, но о-о-очень недостаточная. У определенной категории граждан, видимо, имеется неусвояемость продукта... или повышенные потери. В основном магний используется в малом количестве, для частичного снятия симптомов. То есть, с последними открытиям, относительно магния, явно не знакомы. Даже есть форум "мухобоев" - это у которых мушки в глазах летают. А про магний ни слова. Считают, что "мушки" - это "деструкция стекловидного тела глаза". Хотя среди признаков дефицита магния, черным по белому написано: • мелькание «мушек» перед глазами. Да я и сам их видел. Зато есть тема: "Закапывание студенистой жидкости из яйца" - это в глаза. Ладно... сами выберемся и за других возьмемся.
нина алексеевна: Спасибо за информацию. Извините за вопрос- А что у нас в России в аптеках продается растворимый магний или только Америке?
Helena: нина алексеевна , я заказывала цитрат магния через Интернет. Называется Натур Калм. Прислали быстро.
Александровна: mixail Прочитала Брошюру-возникло несколько вопросов.У меня беспокойный ребенок-ему для начала так же развести 1/4 чайной ложки на 1,5л воды?Насколько горячей воды?Ребенку 10 лет,крепкий,коренастый,высокий.
Александровна: А цитрат магния только Натур Калм. есть?
mixail: Александровна пишет: У меня беспокойный ребенок-ему для начала так же развести 1/4 чайной ложки на 1,5л воды?Насколько горячей воды? Конечно можно. И не обязательно горячей. В просто воду добавьте сульфата магния у пусть пьет. Она даже вода вкуснее будет. Важно исключить из его рациона чай, кофе, напитки с кофеином. Иначе будет колхоз "Напрасный труд".
Александровна: Спасибо,mixail .Если не затруднит,ответьте еще на один вопрос,пожалуйста.Вот я разведу 1,5 л воды+1/4 ч.л.сульфата магния и выпью я-50г,сын-50г и мужа,может быть уговорю...сколько может храниться раствор и в каких условиях?В химии я не сильна.
mixail: Александровна пишет: сколько может храниться раствор и в каких условиях?В химии я не сильна. А зачем Вам его хранить? Его не хранить нужно, а пить. Этой воды для одного человека на день мало. На троих минимум три бутылки нужно А хранить. Это же минерал, он сам по себе не портиться. Вода может испортиться если не очень, биологически, чистая.
gira13: А сульфат магния вы в аптеке покупали? Я новичок в этом деле, но по признакам, у меня недостаток магния. А вообще, если я пью воду с морской солью, то может мне будет достаточно и этого магния? Сколько приблизительно надо пропить времени, чтобы понять, достаточно ли мне магния в соли или надо дополнительно принимать?
gira13: я купила соль, а там не видно содержание магния, просто перечислены полезные вещества. Или на упаковке должно быть так и написано, что с повышенным содержанием магния?
Сушняк: gira13 пишет: просто перечислены полезные вещества Очередная уловка производителей. По паре молекул полезных минералов, которые погоды не сделают.
Александровна: Я купила соль Marbelle в её состав входит магний и ещё что-то,посмотреть не могу,так как на работе нахожусь.А сульфат магния в аптеках есть,в упаковках по 20 г,как слабительное продаётся.По 6 руб.пакетик.Еле добилась,что бы продали-они предлагают сначала самые дорогие препараты.
нина алексеевна: ага хорошо . Тоже буду в аптеке спрашивать
нина алексеевна: mixail?Вы писали что употребляете сульфат магния ,поделитесь как, и какая пропорция?
mixail: нина алексеевна пишет: ,поделитесь как, и какая пропорция С водой. В среднем, пол чайной ложки на два литра воды. Слежу, что бы не сильно слабило.
нина алексеевна: ага. а я пол чайной ложечки на стакан воды только что выпила. и еще говорю что-то горчит а говорили с кислинкой вода становится. ну ладно ....
gira13: А ребенку тоже в таких пропорциях давать или поменьше?
mixail: gira13 пишет: А ребенку тоже в таких пропорциях давать или поменьше? Главное, что бы раствор не приводил к явной слабости стула. Может вызвать определенные проблемы, для учащихся в школе. сменить рацион питания в сторону продуктов содержащих повышенное количество магния: каши из цельно зерновой крупы, серый хлеб, орехи и т.д. И за перебором следите, что бы спать на ходу не начал - будите кальцием.
Denis: mixail пишет: Главное, что бы раствор не приводил к явной слабости стула Михаил, спасибо за новую информацию. Прочёл статью, купил растворимые таблетки. Может и правда повышенное давление от недостатка магния. Хорошо бы. Сразу возник вопрос дозировки. На моих таблетках написано 1 в день покрывает потребности. Это 300 мг. Нас то не обманешь, начал с 5 штук. По Вашей ориентировке ничего не происходит, как и с давлением за 3 дня никаких изменений. Может кто даст ориентиры по дозировке.
mixail: Denis пишет: Прочёл статью, купил растворимые таблетки. Что за таблетки? А вообще... потому и предлагаю много потоковый вариант устранения дефицита, потому, что устранение гипо магния, судя по всему, процесс длительный - от месяца до полугода. Это острых форм, если уж дошло. Я в день (однажды), недельную норму цитрата магния проглотил - не почувствовал По три таблетки, если там действительно 300 мг, в самый раз. Плюс - рацион сместить, в нужную сторону. 300 мг, даже суточную дозу не восполняет, а ведь нужно еще и за кредит отдать, с процентами - восполнить тот дефицит, который образовался и вытеснить из клеток избыточный кальций. Потому, на время устранения гипо магния нужно (по логике) ограничить кальций в рационе.
Denis: mixail пишет: Что за таблетки? Карбонат Магния с витамином Е почему-то mixail пишет: потоковый вариант устранения дефицита, потому, что устранение гипо магния, судя по всему, процесс длительный - от месяца до полугода Что имеется ввиду под потоковым вариантом и термин гипо магния я не понял. Наверное невнимательно читал статью. mixail пишет: если там действительно 300 мг приходится доверять, немцы как никак пишут.
Denis: Denis пишет: термин гипо недостаток
mixail: Denis пишет:Карбонат Магния с витамином Е почему-то Странно, а нужен В6. Denis пишет:Что имеется ввиду под потоковым вариантом и термин гипо магния я не понял. Вода, пища, ванны, обтирания и т.д. - это потоки. Гипо - это низкий уровень, по сравнению с необходимым. Denis пишет:приходится доверять, немцы как никак пишут. Они не мама с папой, что бы доверять. Особенно фармацевтам... Надежнее следить за симптомами.
Сушняк: Denis пишет: Карбонат Магния По идее, он раскисляет желудочный сок. В больших дозировках лучше не употреблять. ИМХО.
mixail: Сушняк пишет: По идее, он раскисляет желудочный сок. Дополнительный стимул для оптимизации потребления соли. Если совмещать потребление с водой-солью, то данный эффект минимален. Есть вариант - растворять карбонат магния (таблетки) в лимонной кислоте, получится цитрат магния, который не окажет ни какого влияния на кислотность желудка.
Denis: Cульфат лучше? или карбонат ОК?
mixail: Denis пишет: или карбонат ОК? Пишут, что лучше цитрат магния. Мой опыт сравнения минимальный. У меня, в основном, сульфат магния.
mixail: Еще одна из многочисленных статей, содержащих полезную информацию о магнии. Много непонятных терминов, но общая суть понятна. Без магния ... ни куда. Роль дефицита магния в патогенезе метаболического синдрома
Sergio: mixail пишет: И за перебором следите, что бы спать на ходу не начал - будите кальцием. Не получится разбудить кальцием - слишком слабый будильник. И не безопасный.
mixail: Sergio пишет: Не получится разбудить кальцием - слишком слабый будильник. И не безопасный. Кальций антагонист магния. В случае симптомов перебора магния применяется употребление кальция. С магнием кальций безопасен. Действительно опасно, когда происходит повальное увлечение кальцием и витамином D... без альтернативы, на фоне агрессивной рекламы.
Sergio: Рыбий жир, богатый витамином Д, - этот будильник поэффективнее.
mixail: Sergio пишет: Рыбий жир, богатый витамином Д, В подсолнечных семечках витамина D очень много. Сомневаюсь, что кого то нужно будет будить от перебора магния, особенно водохлебов. Магний, сам прекрасно разбудит, тех у кого его недостаточно, а таких абсолютное большинство, если не все... Включая меня и тебя Сергей
Варг: Рассказала маме о недостатке магния. У нее диабет+ужасно раздражительный характер+продукты, содержащие магний она практически не ест. Несколько месяцев назад у нее заболело правое плечо. Врач сказал, из-за защемления нерва. Все лечение: ну, помажте чем-нибудь обезболивающим. В общем, она чередовала аспирин, диклофенак и т.д.+всякие мази. толку не было. Магний она начала пить 4 дня назад. Руку она продолжает мазать, но надобность в таблетках исчезла. Боль притупилась, и если руку не напрягать, то практически не болит. Воду мама не пьет, по-моему из чистого упрямства.
нина алексеевна: Я тоже пью сульфат магния на ночь половину чайной ложки на стакан теплой-горячей воды выпиваю как лекарство,чуть чуть горчит, поноса нет.Наверное магний усваивается хорошо. И чайную ложку развожу в стакане воды горячей прикладываю к рукам где переломы были,боль утихает.
Рина: А как насчёт лактат магния, а не сульфат? В препарате Магнелис В6 лактат, он тоже пойдёт?
mixail: Цитрат магния в домашних условиях. Нашел на сайте голодание су ТУТ полностью. А здесь самое основное из технологии приготовления. Именно по ней и делал сам. Все происходит именно так, как описано. Итак: 1. Нальем в начисто вымытую небольшую эмалированную кастрюлю два стакана воды, ставим на плиту, доводим до кипения и добавляем туда 2 полных с горкой чайных ложки обычной пищевой соды (NaHCO3). Кипятим минуту-другую, хорошо помешивая, пока не выйдут пузырьки. Сода (гидрокарбонат натрия) разлагается с выделением углекислого газа и карбоната натрия. NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2+H2O 2. Отдельно в стакане горячей воды растворяем 2 полных с горкой чайных ложки купленного в аптеке порошка сульфата магния, размешиваем до полного растворения. 3. Медленно выливаем этот раствор из стакана в кипящую на плите кастрюлю с содой и помешиваем. Раствор станет белый как молоко, и снова пойдут пузырьки углекислого газа. Продолжаем кипятить раствор, хорошо перемешивая ложкой, еще пару минут. 4. Снимаем кастрюлю с плиты, и переливаем в литровый бутылек (нам важен образовавшийся белый осадок). Доливаем кипяченой воды до полного бутля и ставим на часик, чтоб на дно осел осадок. Затем, осторожно сливаем прозрачный раствор, можно через трубочку, чтоб не потерять осадок. И доливаем снова бутылек до верха чистой кипяченой водой, и снова даем отстояться, сливаем с осадка воду. Мы промыли осадок. 5. Теперь у нас есть на дне бутыля белая очищенная молочная жиденькая кашица карбоната магния основного MgCO3(OH)2. Добавляем туда теперь стакан горячей воды и начинаем доливать по столовой ложке яблочного столового 6% уксуса и энергично помешиваем, ждем минутку пока выйдут газы. Осадок начнет растворяться с каждой новой ложкой уксуса и раствор просветлеет. Пробуем периодически на вкус - раствор должен стать только чуть-чуть кисловатый, и прозрачный, осадок растворяется. Уксуса уходит несколько столовых ложек. Готово! Теперь у вас в итоге есть бутыль примерно на одну треть заполненный прозрачным раствором чуть-чуть кисловатого вкуса. Это и есть раствор ацетата магния с небольшим избытком не прореагировавшего уксуса. Если же нам нужен цитрат магния (самое лучшее усваиваемое соединение магния!) надо к полученному в п.5 белому осадку добавлять до полного растворения водный раствор пищевой лимонной кислоты или просто лимонный сок вместо яблочного уксуса. Яблочный уксус был взят по тому, что он содержит много питательных микроэлементов, (помимо уксусной кислоты), так нужных нашему организму и полезен сам по себе. Теперь дозировка. Пакет 25 г сульфата магния это 4 полных с горкой чайных ложки. Соответственно 2 чайных ложки это 12,5 г сульфата или 1,3 г в пересчете на чистый магний, что составляет порядка 3 полных суточных доз с учетом потери вещества при промывке осадка. То есть полученный выше раствор с уксусом или лимонным соком выпивается в течение 3 дней. Я пью ДО еды за пол часа треть раствора, дополнительно разбавив суточную дозу теплой водой до полного стакана, по вкусу. Вот так, весь процесс занимает час-полтора. Основное время идет на выжидание осаждения осадка при промывке, можете заниматься в это время домашними делами, время не критично, даже если вы вспомните о нем через день . У меня получаются крупные хлопья осадка карбоната, которые оседают минут за 20 при каждой промывке. Растворять лимонную кислоту желательно в уже горячей воде, что бы процесс кипячения, после вливания в раствор с карбонатом натрия, не прерывался или возобновлялся быстрее. Таким же образом можно, можно превратить карбонат магния - таблетки, в цитрат магния. Вливать кислоту не торопясь, что бы не переборщить. Не более того, что бы хватило для полного растворения - раствор станет прозрачным, иначе будет кисло. Судя по всему, для устранения острого гипо магния, цитрат подходит лучше. Можно увеличивать дозировку не боясь побочного эффекта... Но конечно же следить за симптомами. Употреблять маленькими порциями равномерно в течении дня. Гипотоникам, употребление дополнительного магния не показано, сначала необходимо выйти из режима гипотонии. Гипотония - это большая вероятность почечной недостаточности. Просто потому, что низкое давление крови снижает производительность почечных клубочков по фильтрации первичной мочи. По этой причине велика вероятность гипер магния, что в свою очередь, может быть причиной гипотонии. Потому при гипотонии и необходима вода-соль. Которые приведут артериальное давление крови в норму или даже выведут в гипертонический режим, которое и станет индикатором показаний, мало магния или наоборот много. При условии, что соли в режиме водопития вполне хватает.
Пумба: Не всем полезен магний. Недавно коллега рассказал. Жена ему вместо уколов Б6 купила таблетки Магний Б6 (пожалела мужнину попу ). И у мужика началась брадикардия, думали помрёт. Вызывали неотложку. Отменили магний - забегал. Вот такие пироги.
mixail: Пумба пишет: Не всем полезен магний. Тут такое определение не походит. Магний полезен всем, как и вода, воздух, просто потому, что без них не живут. Нужно смотреть на показания или противопоказания. Нельзя принимать при уже пониженном пульсе и уже пониженном АД крови. При сомнениях в целесообразности, при отсутствии ярко выраженных симптомов гипо, надежнее употреблять пищевые продукты с повышенным содержанием магния. С ними имеется возможность регулировки качества усвоения с помощью ферментов и их количества. Второй день на цитрате магния, вчера слопал 2 чайных ложки сульфата магния, переведенных в цитрат. Со вчерашнего вечера пью вторую аналогичную дозу, через пару часов допью. Побочных эффектов не отмечаю. С магнием важно, что бы не было почечной недостаточности, с нормальным клиренсом почки способны вывести излишки магния. Но слишком увлекаться, конечно же не стоит. Как "противоядие", можно использовать продукты или препараты с кальцием. Это у спортсменов пульс 45 ударов в минуту считается нормальным. Для остальных - это уже глубокая брадикардия. Важно разделить порции препарата на частые но небольшими порции, что бы была возможность контролировать процесс. Признаки передоза, могут не отражать реальной ситуации, при высоких, но редких дозах употребления.
gira13: Я дочке боюсь много сыпать(тем более, что заставляю или приучаю пить бутылку(0,5) почти за 3 раза в садике): во-первых чтоб не было дурно, как мне ; во-вторых, чтоб она не почуствовала горьковатый привкус(расскажет мужу, а тот хай подымет, что я ей химию пихаю - он против соли). Поэтому я добавляю в 0,5л 2 щепотки сульфата магния. Достаточно?(плюс с утра и вечером даю по чашке воды с щепоткой) mixail Вы говорили что 1,3г Mg - это норма на 3 дня. А для детей я видела где-то, что норма где-то в 2р. меньше?
gira13: mixail пишет: Нашел на сайте голодание су ТУТ полностью Там есть ссылка http://juliabulatova2005.narod.ru/article6.html, где описано Поэтому, если вы неожиданно захотели есть (не по расписанию, некстати, перед сном), не ешьте. Просто попробуйте принять калий. Калий продается в аптеках в двух распространенных формах: "Оротат калия" (кстати, это витамин группы В) и "Аспаркам". Я нашла "Аспаркам":Активное вещество - Калия аспарагинат , Магния аспарагинат Т.е. это не совсем калий, или все-таки калий? И что вы думаете по этому поводу: следует ли пить калий в таблетках(Mg же мы пьем в порошке, а не продуктах)
Пумба: mixail пишет: Тут такое определение не походит. Магний полезен всем, как и вода, воздух, просто потому, что без них не живут. Ну, это Вы придираетесь к формулировкам:) Понятно же было из контекста, что я имел в виду "Не всем полезен дополнительный магний." Я, кстати, пока не особо проникся важностью магния, перечитал топик ещё раз - аргументация пока слабовата, в основном эмоции. Расскажите поподробнее, что такое с Вами лично приключилось, что Вы вдруг так резко осознали важность магния?
mixail: Пумба пишет: Я, кстати, пока не особо проникся важностью магния, перечитал топик ещё раз - аргументация пока слабовата, в основном эмоции. То есть, Вы свое здоровье ставите в зависимость от моих аргументов. Вы готовы ждать когда и Вас жареный петух клюнет? А эмоции... очень часто их одних хватает для кого то, а для других и сто процентных аргументов не хватает - предпочитают ждать. Всегда уделял внимание магнию, только оно было не достаточным (как оказалось), если не сумел сохранить его достаток в организме и упустил один из факторов. Зато прекрасно прочувствовал симптомы недостатка магния и считаю этот просто замечательным и даже - без ценным и не менее, чем приход к самой воде. Если Вам нужны аргументы - ждите, они ОБЯЗАТЕЛЬНО придут, если Вам недостаточно того, что тут написано, включая очень полезные ссылки, даже на научные на аргументы. Которые, кстати, не столько мне нужны, сколько я их искал специально для таких как Вы. Я ведь знаю, что мои слова - это просто слова. Кстати, личный опыт он наиболее убедительный. Когда человеку плохо он быстро вникает в курс дела. Желающий понять ищет аргументы сам. Мне же... ни кто аргументы не искал Прижало... изучил, нашел, применил - избавился и делюсь с Вами. При том, что на местном уровне это далеко не единственный опыт. Я на эту авторских прав не оформлял, желающих искать, находить и разбирать - анализировать только приветствую. И прежде всего - это эмпирический опыт при явных показаниях. Это и будет аргументом для всех остальных по имени "Фома". И Фомы неверующие тоже нужны. А если вдруг все помрут, из-за экспериментов, кто ж другим расскажет, что "Туда не ходи". Или... наоборот.
Helena: gira13 пишет: Там есть ссылка http://juliabulatova2005.narod.ru/article6.html Очень интересная статья про калий, магний, натрий. Действительно, ощутила на себе, как только начинается нехватка какого-либо из этих элементов, наступает усталость, хочется полежать, сонливость, слабость в мышцах. Как только проблема решается, организм прямо благодарит энергией и гармонией...
mixail: gira13 пишет: Я нашла "Аспаркам" Данный препарат - только как профилактическое средство и не более. Острый недостаток магния им устранять опасно. В некоторых случаях магния можно и нужно до нескольких грамм в сутки. Если устранять Аспаркамом такой дефицит магния, то можно легко отравиться калием. В то же время, усвоение калия зависит от магния. И недостаток калия, судя по всему, достаточно редкое явление, как и кальция. С натрием и вовсе не должно быть проблем. gira13 пишет: И что вы думаете по этому поводу: следует ли пить калий в таблетках Магния в наших продуктах, "благодаря" процессам рафинирования, действительно не хватает. А если решить проблему магния, то проблема остальных "гипо" решается автоматически. Я за химию только в момент решения вопроса острой недостаточности минералов. И то, данная химия очень условная. Соль - это, вроде, как бы тоже химия, но соль заменять едой ну очень не эффективно, тем более современной и далеко не полезной Ядой. В любом случае необходимо поддерживать свой кишечник в, как можно более идеальном состоянии. Без качественной еды - это не возможно. И её сплошной химией не заменить. Подход должен быть рациональным и зависимым от конкретных обстоятельств. Тут не может быть однозначного НЕТ, или однозначного ДА. А вот приоритеты должны быть - по возможности.
Пумба: mixail пишет: Прижало... изучил, нашел, применил - избавился и делюсь с Вами. Опять одни общие слова! Нельзя ли поконкретнее, что было, что стало? Судя по активности, с которой Вы начали пропагандировать магний, было что-то интересное. Так поделитесь с нами, с "Фомами":) Потому что перечень симптомов недостатка магния такой обширный, что абсолютно любой человек найдёт у себя парочку. А статей "научных" - про любой элемент можно найти кучу.
mixail: Пумба пишет: Потому что перечень симптомов недостатка магния такой обширный, что абсолютно любой человек найдёт у себя парочку. А статей "научных" - про любой элемент можно найти кучу. Вот именно, что почти любой. И скорее всего - это и есть симптомы именно дефицита магния, на которые и я не обращал внимания. Отношение к статьям, меняется от лично приобретенного опыта. Со временем меняется и отношение медицины к одним и тем же проблемам. Я Вам тут и разместил ссылки на относительно новое понимание роли магния, в смысле его значимости. Повторяю специально для Вас: Статья от независимого издания практикующих врачей РМЖ - "Роль дефицита магния в патогенезе метаболического синдрома" - http://www.rmj.ru/articles_6157.htm А это "Чудо минерал" - http://narod.ru/disk/24783355000/Chudo_mintral.doc.html А я и не собирался говорить ничего нового, всё и так давно известно, необходимо, только, сменить приоритеты и ничего более. Не искать других способов устранения проблем ранее, чем не будет устранен магний дефицит, если есть проблемы с симптомами дефицита магния. Хотя отсутствие проблем не гарантирует отсутствия дефицита минерала вообще. Естественно, всё это на фоне водопития, как основного фактора устранения проблем со здоровьем. А насчет собственного опыта... С прошлого лета отказался от серого хлеба, которого в рационе было достаточно, что бы восполнять дефицит магния в организме. И это на фоне относительно малого - в количестве, рациона питания. К весне с экспериментами с солью, на грани физиологической возможностей почек, были получены нехорошие симптомы, которые были (частично) ошибочно связаны с солью. Высокое АД крови, аритмия, и прочий не столь значительный негатив. Соль отменил вовсе, а через три месяца стало еще хуже, вплоть до мерцательной аритмии. Давление хоть и не 200, но тоже не малое. Соль устранила вибрации в сердце, но пропуски систол остались. Пока не нашел причину пропусков, как сердечный спазм - сердце сжимается, а разжаться не может из-за гипертонуса мышечных и нервных тканей. Что с успехом разрешилось с помощью масштабного пополнения дефицита магния в организме с отказом от кальция. Проверено не только на себе но и на таких же экспериментаторах из ближнего, местного, круга. Т.е. процесс максимально управляем с помощью магния и кальция, как в ту, так и в иную сторону. Особенно в зоне чувствительности... т.е. в условиях неполного устранения дефицита по магнию. Даже семечки подсолнуха пока не идут, хотя в них много магния но и полно кальция с витамином D. Давлю на магний в виде цитрата - все ОК. Сульфат магния, сам по себе, малоэффективное средство. Только, как средство для профилактики, при условии богатого магнием рациона питания.
mixail: И даже больше. Те, кто проходил через, так называемый аванс водопития, кто проходил, тот знает, что это такое. Так вот, этот аванс обязан именно магнию. Малосолие, как один из факторов утраты его изобилия. А пока набирал соль, магний улетел. Плюс - фактор снижения, количественный, рациона питания. А вместе с магнием уходит и "аванс". Теперь я четко вижу, как он возвращается вместе с магнием и солью, но уже не авансом.
Голубая лагуна: Михаил, подскажите пожалуйста, как превратить сульфат магния в цитрат магния в домашних условиях?
mixail: Голубая лагуна пишет: как превратить сульфат магния в цитрат магния в домашних условиях? Уже написал, чуть выше на этой странице. Тему открывайте не с главной страницы, а из самого раздела-категории. Иначе открываются только новые сообщения.
Иришка: mixail я с вашей подачи увлеклась химией никогда бы не подумала что на это способна на выходных займусь приготовлением цитрата магния Класс.......
Helena: Кушала и орехи, и семечки, и летом налегала на зелень, а магний все равно ниже нормы. В моем случае точно надо принимать что-нибудь с магнием. Сульфат лично мне не очень идет, через несколько дней приема сульфата чувствую себя не очень хорошо. Все же, действительно, цитрат магния лучше!
Сушняк: mixail пишет: Вы наверное не заметили, что я написал о трех месяцах бессолия усугубивших ситуацию. mixail , а можно подробнее об этих трёх месяцах? Почему так радикально, ведь Вы всегда пропагандировали соль?
mixail: Сушняк пишет: а можно подробнее об этих трёх месяцах? Почему так радикально, ведь Вы всегда пропагандировали соль? Мне же нужно было убедиться, что дело не в соли. Я и убедился. Теперь опять и постепенно возвращаюсь к оптимальной соли.
Сушняк: mixail пишет: Мне же нужно было убедиться, что дело не в соли. Следуя логике, можно засомневаться, не в воде ли дело и три месяца не пить воду. Ведь соль и вода - это 2 аксиомы водохлёбов.
okkam: Очень хорошая и актуальная тема. Симптомы недостатка магния проявляются и у меня, время от времени, беспричинными переживаниями, которые я и не знал, с чем связать... Конечно, водохлёб в меньшей степени подвержен недостатку магния, чем сухарик... однако всё-же подвержен, что говорит о исключительной важности этого элемента. Спасибо, mixail , за столь вовремя поднятую тему, и проведённый анализ с последующим опытным определением. Насчет дополнительных источников магния. Есть ещё любимые мной тофу и соевый соус. В тофу магния больше 100, в соусе - 40. Так что, прошу пожаловать в восточную кухню. Споры насчет нужности или ненужности магния, вызваны наверное, в большей степени отсутствием соответствующих симптомов недостатка магнияу оспаривающих важность этого элемента. Нет симптомов - нет нужды искать причины, нет понимания необходимости. Я думаю, несложно принять кое-какие шаги для предотвращения дефицита магния, чтобы воочию не столкнуться с внезапными признаками стенокардии... В википедии : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%8F +++ Заболевания и симптомы, связанные с дефицитом магния, в том числе: запоры синдром хронической усталости психоэмоциональные стрессы и депрессия головные боли и мигрень похмельный синдром и алкоголизм бессонница болезненные менструации и предменструальный синдром климактерический синдром мышечные судороги и спазмы боли в спине фибромиалгия аритмия сердца ишемическая болезнь сердца (стенокардия) остеопороз артрит сахарный диабет гипертония бронхиальная астма камни в почках и желчном пузыре зубной кариес процессы, ускоряющие старение (кальцификация, закисление) +++ К-стати, на цитрат магния симптомов передоза, окромя диареи, не нашёл.....
mixail: Сушняк пишет:Следуя логике, можно засомневаться, не в воде ли дело и три месяца не пить воду. Ведь соль и вода - это 2 аксиомы водохлёбов. Сушняк, если бы я был один. А так приходится доказывать не только себе... Тут есть у нас такие, что мол от соли откажешься и сразу все наладиться. Что бы не гадали, пришлось кардинально и не в одно лицо. Процесс образного мышления, далеко не у всех работает четко, приходится корректировать эмпирически. Пумба пишет:А вот таких мыслей -- у меня нет. Идею водопития я воспринял практически сразу, аргументы Батмангхелиджа меня убедили. Я уже приводил цитату от Батмана в параллельной теме, что Вы на это скажете ? Хорошим источником магния является жесткая вода. Люди, которые пьют жесткую воду, по всей видимости, меньше подвержены сердечнососудистым заболеваниям. Низкое содержание данного минерала в рационе питания со временем становится еще одной причиной гипертензии и аритмии — главных признаков дефицита магния в организме. Количество этого минерала в рационе должно превышать количество кальция в соотношении примерно 2,5:1. Магния, содержащегося в натуральной воде, которую мы пьем, может оказаться достаточно для удовлетворения повседневных потребностей организма. Люди, которые считают, что дистиллированная или даже очищенная методом обратного осмоса вода пойдет им на пользу, должны иметь в виду, что, прежде чем пить такую воду, ее необходимо снова насытить минералами. При том, что оф. медицина предлагает обратную пропорцию этих же минералов.
mixail: okkam пишет:Я думаю, несложно принять кое-какие шаги для предотвращения дефицита магния, чтобы воочию не столкнуться с внезапными признаками стенокардии... Довольно частое явление. Полагаю, что многие бросили водопитие из-за усилившихся приступов стенокардии. Знаю таких, и еще задолго до темы соли. okkam пишет:К-стати, на цитрат магния симптомов передоза, окромя диареи, не нашёл..... Да, есть, но значительно менее выраженный, чем сульфат магния. То есть, проявляется на гораздо большую порцию минерала.
vnuksipa: Пумба пишет: Просто, на мой взгляд, применение Вашей теории о необходимости приёма 9 граммов соли на литр потянуло за собой - сильное вымывание магния из организма. все как раз наоборот. Малосолие ускоряет вымывание.
mixail: Сходил с утра на мельницу - есть тут по близости. Купил мешок отрубей - 25 кг., за 60 рублей (в аптеке 62 рубля за 180 грамм) Насыпал в кастрюльку 50 грамм геркулеса и остальное (3/4) отруби - сварил, добавил немного соли, совсем немного сливочного масла и получилась замечательная, вкусная каша. Сижу, кушаю, вместе с серым хлебом, купленным в дальнем магазине. Ни в деревне, через которую езжу на работу, ни ближних магазинах серого хлеба нет?!
nick: mixail Что такое серый хлеб? Тот который в южных районах продают в виде кирпича по цвету отдаленно напоминающий белый? Там его используют вместо черного, поскольку видимо рожь не выращивают.
mixail: nick пишет: Что такое серый хлеб? Это хлеб из цельно-зерновой муки. Муки из зерна вместе с отрубной частью. Магния в нем в два раза больше, чем в ржаном хлебе. У нас он дороже белого хлеба. Такая мука долго не храниться, портится - прогоркает. Потому и молоть её и покупать впрок не очень хотят и народ предпочитает белый хлеб. Торгашам не хочется заморачиваться с мало количественным ассортиментом.
nick: mixail Про серый хлеб теперь понятно. Кстати как он на вкус? Я вот к бородинскому прикипел.
mixail: nick пишет: Кстати как он на вкус? Мне нравится больше, чем ржаной, а белый терпеть не могу.
nick: Белый сам не люблю. Надо будет ваш попробовать.
vnuksipa: gira13 пишет: Так у вас прошло это состояние или как?(боюсь что меня это тоже может ожидать,т.к. зимой у меня всегда конечности холодные, как у лягушки) через месяц посмотрим. Я ведь только неделю назад начал пить воду с разведенным в ней сульфатом магния. Но первые эффекты я уже вижу: например, после такой воды с сульфатом магния зубы начинают белеть и блестеть - а они у меня обычно темнеют, если их не чистить зубной пастой. Так что все впереди. Надеюсь, что выпивая трехсуточную дозу сульфата магния за сутки, ускорю процесс восстановления количества магния в организме.
gira13: Хорошо, что вы можете увеличить дозу до трехсуточной. Я суточную не могу выпить. После литра с 1/4 ч.л. сульфата нормально, но если и дальше в том же духе, то я себя ужасно чувствовала часа 3, если не больше. Надо лучше в живом виде есть, тем более, что орешки и семечки я люблю
mixail: gira13 пишет: Я суточную не могу выпить. gira13, если меня прищемила собственная невнимательность. Это же не значит, что всем непременно нужен сульфат магния в критических для кишечника количествах. Это только в случае наличия жестких симптомов. Конечно же пищевой вариант лучше, сульфат магния только для компенсации низкой минерализации воды по магнию (обычно там кальция больше), и сам по себе сульфат - сера, организму нужен. Меняйте рацион питания в сторону магния, калия, фосфора. Они все важны - но магний важнее.
gira13: mixail пишет: gira13, если меня прищемила собственная невнимательность. Это же не значит, что всем непременно нужен сульфат магния в критических для кишечника количествах. Это только в случае наличия жестких симптомов. А почему в критических количествах? Суточная доза 350-400мг. У меня баночка сульфата 20г, что значит(из вышевыложенного в этой теме материала) 2г магния. Значит баночку на 5 дней. Когда я взяла 1/2 ч.л. в первый день и мне стало дурно, я начала в день пить только 1/4 ч.л(но при этом я не взяла 1/5 баночки). Т.е я и половину суточной дозы не пью? А магния скорее всего у меня мало, т.к. я уже очень давно(лет 10 точно) в день употребляю около 2-ух литров жидкости(не воды, чаи слабозаваренные) и соответственно магний вымылся(я так понимаю)
vnuksipa: gira13 пишет: Т.е я и половину суточной дозы не пью? Вроде Михаил давал примерно ориентиры на количество сульфата магния: примерно полчайной ложки на 1,5-2 литра воды. На весах моих - это примерно 3-4 гр сульфата магния. Раствор получается сладковатым.
gira13: mixail, а сколько идет лимонов приблизительно у вас на приготовление цитрата магния?
gira13: vnuksipa пишет: Вроде Михаил давал примерно ориентиры на количество сульфата магния: примерно полчайной ложки на 1,5-2 литра воды. На весах моих - это примерно 3-4 гр сульфата магния. Раствор получается сладковатым. Правильно, а я не могу выпить полчайной ложки на 2 литра воды
vnuksipa: gira13 пишет: Правильно, а я не могу выпить полчайной ложки на 2 литра воды Вот Михаил же предложил цитрат магния вместо сульфата магния попробовать сделать. А мне пока раствор сульфата магния нравиться. Сладковатый и чем-то напоминает вкус молока в детстве.
Сушняк: vnuksipa пишет: А мне пока раствор сульфата магния нравиться. Сладковатый и чем-то напоминает вкус молока в детстве. Проверьте сосочки языка. Вкус сульфата магния должен быть горьким.
mixail: Сушняк пишет: Вкус сульфата магния должен быть горьким. Он меняется от концентрации в воде. Может быть и похожим на молоко и сластить. Горьким становится при относительно высокой концентрации.
mixail: gira13 пишет: Правильно, а я не могу выпить полчайной ложки на 2 литра воды Цитрат магния имеет гораздо менее выраженный слабительный эффект. Но обязательно следите за симптомами перебора. Употреблять маленькими порциями, позволит контролировать процесс. Я писал на форуме, что лет пять назад, травился БАДом с магнием несколько раз, пока не догадался. Правда не уверен в качестве того БАДа. Что там было и был ли магний. Было это еще до воды. Высокие дозы нужно набирать постепенно, лучше перестраховаться.
vnuksipa: Сушняк пишет: Проверьте сосочки языка. Вкус сульфата магния должен быть горьким. Михаил вот ответил уже. Кажется, что это вы пьете слишком концентрированный раствор сульфата магния, если он у вас горький.
gira13: А я не чувствую - горький или сладкий - уменя соленая вода( я соль и сульфат магния добавляю в воду). Кстати, а если я почти сразу начала принимать больше чем 1/4ч.л. соли на литр(где-то 1/4 - 1/3 ч.л. на поллитра). Просто мне так больше нравится употреблять соль+ водичка вкуснее Это не вредно сразу столько соли?
mixail: Кстати... У меня есть большое подозрение, что снижение качества зрения, зависит (во многом) от магний-дефицита. Я в теме о зрении писал, что причиной снижения качества зрения, возможно, является высокий тонус глазодвигательных мышц. Тренировки позволяют интенсифицировать локальное кровообращение с частичной компенсацией минерального дефицита (за счет улучшения кровоснабжения), плюс массаж, прогревание - способствуют постепенному снятию мышечного спазма... иногда. Магний же работает напрямую. Не только улучшает кровоснабжение снятием повышенного тонуса с кровеносной системы, в общей и локальной, но и непосредственным участием в клеточном метаболизме проблемных мышечных тканей. Если СС система имеет высокий тонус по причине недостатка магния, то дави - не дави на неё объёмом воды (крови) - это не намного увеличит сосудистый просвет и увеличит объём кровеносной системы. Магний же снимает тонус (избыточный) чем помогает расширять, увеличивать и улучшать. Проблемы с магнием, могут быть не только на общем но и на локальном уровне. Это когда организм пытается маленькую порцию дефицита поделить на все заинтересованные стороны... кому то достается меньше или вовсе ничего. Есть же приоритеты по аналогии с водой. Не зря отмечают, что даже в сердечных мышцах может быть различная концентрация магния. Меньше в тех, которые больше нагружены и обделены кровоснабжением из-за местных сосудистых спазмов. Дефицит порождает еще больший дефицит.
mixail: Вот реклама к одной из брэндов минеральной воды с высоким содержанием магния, и других солей. В основном гидрокарбонат-сульфатная. Показания: - сахарный диабет: *** Mагний снижает сахар в крови, улучшает его усвоение тканями, способствует лучшей выработке инсулина клетками поджелудочной железы, предупреждает развитие сосудистых осложнений сахарного диабета. -подагра: *** Mагний улучшает нуклеиновый обмен, снижает уровень мочевой кислоты в крови. -запоры: *** Mагний повышает выделение желчи, а также усиливает перистальтику кишечника, тем самым, оказывая слабительное действие. -ожирение: *** Mагний стимулирует обмен веществ, повышает расщепление и выведение жиров, ускоряет выведение шлаков и жидкости из организма, снижает вес без потери макро- и микроэлементов. -Рефлюкс (ГЭРБ): *** Mагний уменьшает гиперемию и отек слизистой оболочки пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки, снижает кислотность желудочного сока, уменьшает число гастроэзофагеальных и дуоденогастральных рефлюксов. -гастрит, изжога: *** Mагний нейтрализует кислотность, снимает спазмы, стимулирует перистальтику, улучшает кровообращение, регенерирует слизистую желудка и кишечника. - Язва желудка, язва двенадцатиперстной кишки: *** Mагний нейтрализует кислотность, снимает спазмы, стимулирует перистальтику, улучшает кровообращение, регенерирует слизистую желудка и кишечника. - Хронический гепатит, панкреатит, холецистит: *** Mагний улучшает опорожнение желчного пузыря, расслабляет сфинктер на выходе желчного канала, улучшает состав желчи, регенерирует клетки печени, улучшает кровообращение в печени и поджелудочной железе. -мужское бесплодие: Магний обеспечивает высокую подвижность сперматозоидов. В случае нарушения в них обмена магния или при его недостатке, происходит снижение двигательной активности (безжизненность). - Оксалурия и фосфатурия: *** Mагний натуральный ингибитор образования кальциевых камней. - Гипертоническая болезнь, снижение холестерина в крови: магний благотворно влияет на тонус сосудов, снимая их спазмы, и, тем самым, нормализует артериальное давление, как следствие - снимаются симптомы мигрени, исчезает одышка. - Предупреждение образования желчных камней: ионы магния - улучшают опорожнение желчного пузыря и, одновременно, расслабляют сфинктер на выходе желчного канала. -очищение организма: *** Mагний оказывает спазмалитическое действие на желудок (снимает спазмы), улучшает перистальтику, улучшает моторно-эвакуаторную функцию желудка, усиливает обмен веществ, кровообращение, оказывает желчегонное действие, способствует выведению токсинов, быстро обновляет клетки. - Стресс, синдром хронической усталости: *** Mагний снимает симптомы депрессии, апатии, уменьшает раздражительность, возбудимость, накапливает энергию в кетках, повышает внимание, память, нормализует передачу импульсов на мышечные клетки, повышая силу и тонус мышц. - Дефицит магния: В 500 мл минеральной воды *** Магний содержится суточная норма магния (Mg2+), который хорошо усваивается в организме. В случае дефицита магния *** является достаточным средством для эффективного лечения.
Helena: mixail пишет: Кстати... У меня есть большое подозрение, что снижение качества зрения, зависит (во многом) от магний-дефицита. У меня тоже есть такое подозрение... Примерно месяц делала перерыв в приеме магния (цитрат магния кончился), а сульфат не хотелось пить, и вот я начала замечать ( а у меня где-то -2,5 на оба глаза, и я ношу линзы), что зрение, которое заметно улучшилось за последний год с В+С, стало падать, стала плохо видеть на улице вдаль и ценники в магазинах, и никак не могла найти причину, расстраивалась конечно. Плюс проявились все симптомы дефицита магния (усталость, слабость в мышцах, плаксивость, депрессия, напряженность в сердце). Начала принимать понемногу сульфат магния и по 2 таблетки Магнелиса. Так вот , к моей радости, ушла не только слабость и появилась энергия, но и опять очень быстро начало улучшаться зрение! Буквально за пару дней приема магния. Хотя про ухудшение зрения ни в каких статьях про недостаток магния не написано!!!
Влада: MIXAIL, а как же профилактика остеопороза, женщинам рекомендуют употребление кальция? Или вода+соль уже профилактика?
mixail: Влада пишет: как же профилактика остеопороза, женщинам рекомендуют употребление кальция? Я тут, в теме, давал ссылки на материалы по магнию. В них новая информация по поводу магния и кальция. Вероятность остеопороза при избыточном потреблении кальция становится значительно выше, особенно на фоне недостатка магния в рационе. Т.е, прежде всего магний, а кальций потом. Именно магний помогает усваивать кальций и другие минералы.
mixail: gira13 пишет: а сколько идет лимонов приблизительно у вас на приготовление цитрата магния? Лимоны лучше так кушать. А лимонка (лимонная кислота) уходит, где то, один к одному к сульфату магния. На 25 грамм сульфата, после получения карбоната, для того, что бы получить прозрачный раствор цитрата магния нужно больше 20 грамм лимонки..
Sergio: Лимонная кислота заражена спорами чёрной плесени. Не советую. Я поразился, с какой скоростью прорастает чёрная плесень в растворе лимонной кислоты! Кстати, в некоторых сорта импортного сыра лимонная кислота входит в состав ингредиентов. Проблема этих сыров - порча из-за чёрной плесени. Поэтому меня не интересует готовый цитрат магния или приготовление его с помощью лимонной кислоты.
mixail: Sergio пишет: Я поразился, с какой скоростью прорастает чёрная плесень в растворе лимонной кислоты! Лимонная кислота - это конечный продукт жизнедеятельности ЧЕРНОЙ ПЛЕСЕНИ. Зачем ей прорастать в своих отходах? Ей САХАР нужен. Если кто боится черную плесень, достаточно растворить кислоту и стерилизовать раствор кипячением.
Sergio: mixail пишет: Зачем ей прорастать в своих отходах? Там содержатся остатки сахара. Этого достаточно, а концентрация отходов ниже критической в неконцентрированном растворе. Для бурного роста чёрной плесени созданы все условия, что и происходит. Я НЕ ВЕРЮ, что кипячение способно решить проблему чёрной плесени. Не тот уровень. Споры плесени переживут и не такую экзекуцию.
mixail: Вспоминаю, чем меня порадовало начало водопития. Масса энергии, буквально через пару недель. Сон - из пушки не разбудишь. Пришлось ставить два будильника на полную громкость, и даже этого иногда не хватало. Просыпался чуть ли не в момент выключения звукового сигнала, одна надежда на повторы. Со временем и та невероятная легкость и крепкий сон потихоньку растворились. Остался чуткий сон, теперь просыпаюсь или заранее или по первому тихому "ПиПиКу" будильников. Энергетика на высоком уровне, но с той легкостью, которая была вначале пока не сравнить. Все это появилось и постепенно растворилось на фоне соли только в пище. Обратно напомнило при экспериментах с солью. Но соль, как и вода сбили аппетит. А тот, что остался, не смог удовлетворить минеральный голод организма. И к этому добавилось изменение рациона, точнее исключение продуктов с самым важным минералом - магнием. Теперь же, с магнием и с остальными минералами начинает медленно но уверено возвращаться. Хуже нет - ждать и догонять. Но теперь то я знаю, что ждать, и что догоню. Ту саму, притормозившую динамику в восстановлении зрения, избавления от седины, и общего омоложения организма. Из этого видно, что моё начало водопития было менее ДЕ минерализованным, но это не помогло иметь то, что появилось с водой - ДО воды. Потому как и прежде - Вода-соль и жизненно важные минералы и прежде всего - магний. То есть - питанию самое пристальное внимание, если не количеством, ТО качеством и в первую очередь - минерально витаминным. Калорий и так хватит. Минеральный голод сам по себе причина переедания.
vnuksipa: Мне кое-что не очень нравится сейчас с моим организмом. Я уже целую неделю как простудился. Сухой кашель, сопли, легкая тяжесть в груди и голове ближе к вечеру. За неделю даже пришлось отказаться от некоторых практик так как шло постоянное ухудшение самочувствия. Но симптомы продолжали присутствовать. Очень было похоже на отравление йодом. Отказался от соли с содержанием природного йода. А это все дорогие соли типа Maldon. Сразу полегчало. Но легкая простуда все еще присутствует. Поэтому обратил свой взгляд на раствор сульфата магния. А может быть он проблема моей простуды? Поэтому приготовил я себе цитрат магния и вот сижу и думаю куда бы втиснуть в водопитии. По существу его можно разводить в воде и пить в виде раствора как было дело с сульфатом магния. Ладно, посмотрим как будет обстоять дело дальше.
Сушняк: mixail пишет: Со временем и та невероятная легкость и крепкий сон потихоньку растворились. Остался чуткий сон, теперь просыпаюсь или заранее или по первому тихому "ПиПиКу" будильников. Энергетика на высоком уровне, но с той легкостью, которая была вначале пока не сравнить. Наконец-то mixail признал, что не всё так гладко в водохлёбстве. Почему-то от всех методик начальный положительный эффект постепенно сходит на нет. Хотя, будем надеяться, что mixail решит эту проблему.
mixail: Сушняк пишет:Наконец-то mixail признал, что не всё так гладко в водохлёбстве. Сушняк, проблемы водопития и поиск способов решения этих проблем ни кто не скрывал. Всё здесь - на этом форуме. Проблема, даже, не в самом водопитии, а в нашем недопонимании других, не менее важных вопросов здорового образа жизни. Важности воды ни кто не отменяет - вода незаменима, но имеется и целый ряд других незаменимых элементов здоровья. Сушняк пишет:Хотя, будем надеяться, что mixail решит эту проблему. А я надеюсь, что мы вместе решим все (со временем) проблемы. Найдем и выделим то важное, без чего хорошее здоровье не может быть.
okkam: Сушняк пишет: Наконец-то mixail признал, что не всё так гладко в водохлёбстве. Почему-то от всех методик начальный положительный эффект постепенно сходит на нет. Это происходит потому, что концентрируемся на воде. Хотя, есть первоисточник. +++ Некоторым минералам нужно пройти через кислотную среду желудка, прежде чем их сможет абсорбировать слизистая оболочка кишечника. К таким минералам относятся цинк, магний, марганец, селен, железо, медь, хром и молибден. Я перечислил их в порядке значимости для человеческого организма. Минеральные элементы, которые необходимы организму человека в больших количествах, — это натрий, калий, кальций и магний. Все принимаемые раз в день витаминные добавки составляются в наше время таким образом, чтобы удовлетворить потребность во всех насущно необходимых минералах, кроме натрия, кальция и калия. Остальные важные для жизни минералы в достаточном количестве находятся в пище, которую мы едим. Поэтому витаминные и минеральные добавки рекомендуются для страховки на случай, если ваш ежедневный рацион не отличается высоким качеством и содержит недостаточное количество фруктов и овощей. +++ (Батмангхелиждж, ВОДА – НАТУРАЛЬНОЕ ЛЕКАРСТВО ОТ ОЖИРЕНИЯ, РАКА, ДЕПРЕССИИ. Читаем, если забыли что, здесь: http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava9.htm)
Сушняк: okkam пишет: К таким минералам относятся цинк, магний, марганец, селен, железо, медь, хром и молибден. Я перечислил их в порядке значимости для человеческого организма. Стало быть, нужно начинать с цинка .
gira13: Сделала цитрат магния в пятницу по указанному рецепту и он так хорошо пошел(никаких плохих ощущений). Сегодня думаю попью сульфат, а потом сделаю снова цитрат: насыпала 2 щепотки(маленькие) сульфата в литровую бутылку - полбутылки выпила и уже дурно. Что-то мне не идет сульфат. Пришлось выливать полбутылки
mixail: okkam пишет: Это происходит потому, что концентрируемся на воде. Хотя, есть первоисточник. Не соглашусь. Уделяем внимание всему, о чем писал уважаемый доктор - стараемся уделять. Но видимо перекосили в приоритетах. И магнию уделяли внимание, и это легко можно проследить по форуму. Но явно недооценили его дефицит в пище и переоценили возможности сульфата магния. Кроме того, большинство заботится больше о кальции. И я, кстати, о нем больше заботился. В принципе, все происходит вполне закономерно и последовательно. Проблемы решаются по мере их поступления. А иначе - просто сложно все предусмотреть. Да и вычислить сложно, что есть обезвоживание-обессоливание, а что гипо магний, или к примеру, недостаток йода и т.д. Когда одна из проблем решена и в этом нет сомнения, вот тогда и обращаешь на другие факторы более пристальное внимание в случае возникновения или обострения проблем. Соль помогла только отодвинуть (в моем случае) и одновременно еще более обострить обеднением и так бедного, не в ту строну, рациона. А начинать нужно, все таки, с магния. То, что узнал о магнии в последние месяцы, читал и ранее, как в свое время о воде. Признаки дефицита магния были всегда и я о них знал. Однажды даже пробовал устранить. Но отравился БАДом и решил, все, что пишут о магнии, не правда. Случай и очень полезные статьи помогли разобраться... надеюсь.
Пумба: okkam пишет: Хотя, есть первоисточник. Вы намекаете, что надо принимать витамины? mixail пишет: Уделяем внимание всему, о чем писал уважаемый доктор - стараемся уделять. А как же цинк?
mixail: Пумба пишет: А как же цинк?Пумба, ну мы же не пишем, что при употреблении воды-соли нужно не забывать дышать воздухом, окружающей нас атмосферы. С теми же отрубями о дефиците цинка, селена и других, можно будет забыть - это мульти-минеральный и мульти-витаминный продукт.
Сушняк: mixail пишет: А начинать нужно, все таки, с магния. Следующим в очередь, пожалуйста, запишите цинк. По просьбам трудящихся . mixail пишет: С теми же отрубями о дефиците цинка, селена и других, можно будет забыть - это мульти-минеральный и мульти-витаминный продукт. Думаю, у Вас всё же крен в сторону отрубей. Получается, что они даже лучше морской воды - ведь в них ещё и витамины .
vnuksipa: Сушняк пишет: Думаю, у Вас всё же крен в сторону отрубей. А у меня крен в сторону гороха. Кто на чем сидит. А в реальности тот же цинк представлен в самых разных продуктах в больших количествах. Намного больше, чем натрий и магний. Если уж цинк засел в голове, то создайте тогда уж тему для него.
Пумба: mixail пишет: мы же не пишем, что при употреблении воды-соли нужно не забывать дышать воздухом, окружающей нас атмосферы. Сдаётся мне, что отруби - это не совсем то же самое, что воздух :) И уж тем более, цитрат магния, сульфат магния, магнелис, энтеросгель, тройчатка, и прочее, и прочее, и прочее... Вот уже и тему цинка подняли. Скоро дойдёт до того, что дома надо будет держать химическую лабораторию. Мне всё это кажется неким извращением идей д-ра Батмангхелиджа. Изначально очень простых и понятных, и именно поэтому таких притягательных. Очень правильно выразился по этому поводу Оккам: Что мы делаем с водохлёбством ??? Видимо, так устроен наш человек - подсознательно считает, что простые пути не могуть быть действенными. Отсюда и все эти усложнения, дополнительные практики. Посмотрите на американов: всего-то пьют воду, и кладут соль на язык; и при этом здоровы и счастливы :-)
jane_zz: Пумба пишет: Посмотрите на американов: всего-то пьют воду, и кладут соль на язык; и при этом здоровы и счастливы :-) Уж не считаете ли вы, что они больше ничего не едят? И здоровы и счастливы - это очень громко сказано! А то мы не знаем сколько там людей с ожирением и всякими болезнями... Суть в том, что уделив должное внимание микроэлементам, мы доберемся, наконец до сути происходящих с нами метаморфоз (как хороших, так и плохих). А в необходимости гидратации нас убеждать ни к чему - это уже стало образом жизни, как дышать...
Сушняк: Пумба пишет: Посмотрите на американов: всего-то пьют воду, и кладут соль на язык; и при этом здоровы и счастливы :-) Это Вы голливудских фильмов насмотрелись?
Пумба: jane_zz, Сушняк, я имел в виду не всех американов:) А только американов-водохлёбов, тех, кто написал Батману и чьи письма он цитировал.
Helena: Пумба пишет: я имел в виду не всех американов:) А только американов-водохлёбов, тех, кто написал Батману и чьи письма он цитировал. У Батмана в отзывах написано-то , конечно, все хорошо, люди начинают пить воду с солью - и нет проблем. Но по своему опыту и по опыту моей мамы стало понятно, что все не так просто в В+С. Минералам и элементам, как оказалось, нужно и важно уделять особое внимание. Получается, что наше питание не может устранить весь дефицит, тем более, что на В+С кушать почти не хочется. И несмотря на многочисленные плюсы В+С, мне тоже не нравится постоянно следить за натрием, калием, магнием и т.д. Меня это тяготит. Но совсем не пить воду, не есть соль однозначно нельзя... Например, мама, начитавшись Батмана начала пить воду, заедая морской солью, примерно через месяц на улице очень сильно прижало сердце, чего уже давно не было, поднялось давление, появилась тахикардия. И ей буквально со второй таблетки очень помог Панангин. Она, конечно, испугалась, пьет сейчас воду очень умеренно, закусывая всего несколькими крупинками соли. и то не каждый раз, а по желанию. И у меня та же проблема. Приходится все время думать, чего же не хватает, почему вчера я чувствовало себя бодро и энергично, а сегодня вяло и слабость??? Батман не однократно упоминал в своих книгах о важности минералов, но почему-то в отзывах вообще у людей проблем нет... все начинают пить воду и соль, и все проблемы быстро уходят... НЕ ВЕРЮ... Одни проблемы уходят, другие приходят. Но все равно вода и соль помогают однозначно. Организму намного легче справляться с болезнями. Часто вспоминаю детство, когда играла и бегала беззаботно, никаких проблем... Организм еще не был обезвожен, пила воду и питалась как просил организм. Столько энергии, и соли, и минералов хватало только с питанием. Вот это моя цель... Чувствовать себя отлично и не думать, а хватает ли мне воды-соли-магния-калия-железа...
okkam: Helena пишет: Но по своему опыту и по опыту моей мамы стало понятно, что все не так просто в В+С. Минералам и элементам, как оказалось, нужно и важно уделять особое внимание. Дело, наверное, в том - как живёт наш организм. Без В+С организм живёт по-возможностям, а с В+С - по потребностям. А потребности, сами понимаете, растут. Это как с деньгами. У людей на зарплате в 10.000 руб одни потребности (и возможности), а с зарплатой в 100.000 руб - совсем другие (особенно возможности). Но, заметьте - все живут. Helena пишет: Батман не однократно упоминал в своих книгах о важности минералов, но почему-то в отзывах вообще у людей проблем нет... все начинают пить воду и соль, и все проблемы быстро уходят... - ну вот мы здесь и общаемся, и экспериментируем (менталитет действует?), чтобы разобраться и на собственной шкуре узнать всё. Helena пишет: Организм еще не был обезвожен, пила воду и питалась как просил организм. Столько энергии, и соли, и минералов хватало только с питанием. Вот это моя цель... Чувствовать себя отлично и не думать, а хватает ли мне воды-соли-магния-калия-железа... Возрасты разные, между нами в детстве, и между нами нынешними пропасть "порочного" образа жизни.
jane_zz: Сопротивляемся искусственным добавкам, хорохоримся, а магний то - помогает! Моя постоянная сухость рук и особенно трещины (их просто уже нет!) с каждым днем отступают! Идем дальше, пытаемся сбалансировать питание по всем важным микроэлементам... Удачи всем нам!
mixail: Пумба пишет:Сдаётся мне, что отруби - это не совсем то же самое, что воздух :) И уж тем более, цитрат магния, сульфат магния, магнелис, энтеросгель, тройчатка, и прочее, и прочее, и прочее... Я и не сравниваю с самим воздухом - аналогизирую с процессом. Имею ввиду, что здоровое питание (и соблюдение его принципов) должно быть таким же обычным, как дыхание. Многие из нас все эти принципы знали и знают, а вот применяем ли? Все, что Вы перечислили имеет отношение к заменителям нормальной здоровой пищи, которой у нас нет - в основном рафинад. Потому и приходится выбирать из того, что есть. Клетчатку заменять энторосгелем, активированным углем и прочими, что бы не задыхаться в токсинах организма - в собственных отходах. Минералы - они и в Африке минералы. И паразитов зачем кормить... если не тройчатка? Живете без этого - живите. Пумба пишет:А только американов-водохлёбов, тех, кто написал Батману и чьи письма он цитировал. А Вы их историю в состоянии проследить? Я тоже избавился от всех болячек в самое короткое время с помощью воды соли. Что (возможно) расслабило в других, не менее важных вопросах ЗОЖ. Хотя, важность всего остального, совершенно четко прописана в книгах доктора. Американы пьют воду, кушают и лопают БАДы и витамины. А у нас же приходиться выбирать. Либо еду... либо БАДы. Сразу на то и на другое зарплаты не хватит. И где гарантия, что нашими БАДами не отравишься. Потому и хотелось бы уточнить, на что тратить деньги в первую очередь. Те же отруби, в конкретных - моих условиях, как вариант пополнения важнейших минералов-витаминов, клетчатки, меня вполне устраивает. Вкусно, сытно и полезно. Кому не нравятся отруби - имеются другие варианты. Жил бы я на берегу моря-океана, получал бы важнейшие минералы не только с морской водой, но и морскими ваннами, купаясь. А у нас в Сибири, сами знаете, ни соленого моря ни морской воды нет. А у меня тут, даже простого серого хлеба не купишь, а Вы сравниваете. Пумба пишет:Видимо, так устроен наш человек - подсознательно считает, что простые пути не могуть быть действенными. Отсюда и все эти усложнения, дополнительные практики. Интересно, а где вы видите какое либо усложнение? Вода с солью оптимизируют работу организма и мы это прекрасно знаем. Но они не могут заменить всю таблицу Менделеева. Вы предлагаете пить воду-соль и забыть про здоровое питание? Лично для меня, питание это острая тема. Необходимо небольшим количеством пищи дать организму все нужное. И минералы, и витамины, и клетчатку. Вы к себе повнимательнее присмотритесь, не сомневаюсь, что не все так идеально. А те немногие - проблемки, или даже менее, что остались, как Вы считаете - уйдут с водопитием. Они могут уйти, а могут, со временем, стать только острее. А вообще - ничего страшного, если не учит чужой опыт - учит собственный, если успеть.
Пумба: mixail пишет: Американы пьют воду, кушают и лопают БАДы и витамины. Похоже на то. Так может, это и есть нормальный путь? Насчёт БАДов ничего не знаю, а вот витамины - может просто их принимать, и не надо будет заниматься приготовлением цитрата магния и выискивать правильные отруби? И не надо будет покупать весы и вывешивать 4.5 грамма соли на поллитра? mixail пишет: Интересно, а где вы видите какое либо усложнение? Ну вот я выше описал немножко. Плюс к тому, обратите внимание, что практически все участники этого форума не ограничиваются В+С, а обязательно добавляют что-то ещё. Око, голодания, сыро-моно, миллион приседаний... Похоже, что просто В+С - слишком просто для нас:) А Вы, насколько я понял, пытались соблюсти чистоту эксперимента, не примешивать к В+С ничего более. Но не удержались, сначала сильно увеличили соль, теперь начали магний... Конечно, всё это до сих пор водосолие, но уже не то немного. Нельзя сказать с уверенностью, что Ваши проблемы не от изменения курса. mixail пишет: Вы предлагаете пить воду-соль и забыть про здоровое питание? Где это я такое предложил?! mixail пишет: Вы к себе повнимательнее присмотритесь, не сомневаюсь, что не все так идеально. Конечно не идеально :) Потому и ищу наиболее приемлемый для себя путь. Тот, что предлагаете Вы, мне пока не очень нравится.
mixail: Пумба пишет: Конечно, всё это до сих пор водосолие, но уже не то немного. Нельзя сказать с уверенностью, что Ваши проблемы не от изменения курса. Изменения происходили и если еще будут происходить, то не из-за праздного любопытства, а исключительно по объективной необходимости. Классику ведь ни кто не отменял. Если я в чем то не уверен, то прежде чем, что-то написать многократно проверяю, и не только на себе. Если кто сомневается, может проверить сам. Для этого открыты темы и к процессу подключаются добровольцы, ни кто ни кого не заставляет силой. Логика совершенно проста, соль в пределах физиологической потребности организма, для оптимизации работы почек в изменившихся условиях - в условиях увеличения количества воды. А магний сегодня, это игра в догонялки. Догнать то, что растерял и не имел в прошлом, и не более того. Полагаю, что дефицит магния имеют многие. Который имели ранее и усугубили не рациональным рационом питания на водопитии. По мне лучше больше магния, чем всю оставшуюся жизнь в очках. Неделя на цитрате магния, а зрение уже в два раза лучше стало, без всяких тренировок. 15 лет в очках и много месяцев тренировок глаз по Бейтсу ни к чему хорошему не привели. Только начало водопития чуть улучшило -потом ухудшилось, потом опять (на соли) улучшалось но все равно все сдулось. А теперь... прямо на глазах улучшается. Синтетические витамины... магний не заменят. А вот те же отруби, там и магний и витамины. И главное - дешево и вкусно. 60 рублей 25 килограмм - мешок. Добавляешь к ним, в процессе готовки, каждый раз, немного разной крупы и каждый день новое блюдо. Можно не работать и сытно кушать. А на БАДах, да на наших, можно и без штанов и без здоровья остаться. Один только магний в БАДах полторы тысячи рублей в месяц на человека. Самопальный цитрат магния в 15 раз дешевле, если им даже всю суточную норму магния потреблять. Пумба пишет: Где это я такое предложил?! Да почти в каждом своем сообщении... намекаете. Я сам недавно думал, что минеральный голод меня не коснется. Если почитать темы форума Вы это легко обнаружите. Но изменения начались именно с минерального голода. Пумба пишет: Так может, это и есть нормальный путь? Да... совершенно нормальный. Тогда уж сразу кишечник полностью удалить, что бы не мешался, а все необходимое получать прямо в вену. Чем выше технологии, тем выше зависимость от них. Лучше уж, как нибудь со своими кишками и желудком поживу, на старой проверенной пище. В БАДы можно чего нибудь добавить, что бы толпой было легче управлять... как в сектах. Пумба, Вам ни кто не запрещает любой, из выбраных вами вариантов водопития и питания. Форум только для того, что бы помочь людям выйти или избежать проблем, если они появились или уже были, на водопитии или раньше - любому из нас или гостям форума. Лет так, через 5-10-50-100 поделитесь своими успехами и своим вариантом водопития, а если возникнут проблемы, сможете воспользоваться накопленным опытом водопийц форума
Helena: Пумба пишет: Насчёт БАДов ничего не знаю, а вот витамины - может просто их принимать, и не надо будет заниматься приготовлением цитрата магния и выискивать правильные отруби? И не надо будет покупать весы и вывешивать 4.5 грамма соли на поллитра? Так все дело в том, где найти правильные витамины, которые бы пополняли полностью весь дефицит минералов? Присмотритесь, да почти во всех поливитаминах магния кот наплакал... Все больше кальция. Калия совсем нет, с калием -то проще (фрукты, овощи). В основном, принимать надо 1 раз в день, это норма. Если принимать в больших дозах, можно заработать передозировку других витаминов, что тоже не очень хорошо.
mixail: Helena пишет: Если принимать в больших дозах, можно заработать передозировку других витаминов Не только передоз. Но это и не рационально. То густо - то пусто. Лучше чаще и по малу. По аналогии получения из пищи. Пища переваривается медленно и питательные вещества поступают относительно ровно, не перегружая системы регуляции. А так... почки и печень просто выкинут все лишнее. Да и синтетика она разная бывает, особенно зарубежная.
Марш: Пумба пишет: практически все участники этого форума не ограничиваются В+С, а обязательно добавляют что-то ещё. Око, голодания, сыро-моно, миллион приседаний... Всё по Батману. Физнагрузка должна быть каждый день, а в идеале 2 раза в день. Это никакое не дополнение к системе, всего лишь выполнение рекомендаций Доктора. mixail пишет: А вот те же отруби, там и магний и витамины. И главное - дешево и вкусно. 60 рублей 25 килограмм - мешок. Добавляешь к ним, в процессе готовки, каждый раз, немного разной крупы и каждый день новое блюдо. mixail, вопрос отрубей тоже требует изучения. Из-за большого содержания в них клетчатки. Встречал инфу, что клетчатку нельзя есть каждый день, регулярно. Так что, будьте осторожны
Пумба: mixail пишет: Изменения происходили и если еще будут происходить, то не из-за праздного любопытства, а исключительно по объективной необходимости. Классику ведь ни кто не отменял. Изменённая классика - это уже не классика. mixail пишет: Пумба, Вам ни кто не запрещает любой, из выбраных вами вариантов водопития и питания. Вот спасибо, уважили! Марш пишет: Всё по Батману. Физнагрузка должна быть каждый день, а в идеале 2 раза в день. Это никакое не дополнение к системе, всего лишь выполнение рекомендаций Доктора. А сыро-моно? А голодания? :) И потом, почему никто просто не гуляет (ну, кроме меня конечно ), а непременно что-то эдакое, само по себе имеющее весьма нетривиальные эффекты, типа ОВ или гимнастики Стрельниковой?
nick: Пумба пишет: а непременно что-то эдакое, само по себе имеющее весьма нетривиальные эффекты, типа ОВ или гимнастики Стрельниковой? А можно поподробней насчет нетривиальных эффектов ОВ. Вы на собственном опыте это ощутили? PS Ну а прогулки само собой разумеется, что о них писать. По выходным 10 км минимум. Когда на даче то босиком и если погода позволяет о в шортах и с открытым торсом.
Иришка: Пумба так на В+С организм сам тянется к сыроедению сейчас возникнет зловещая тень okkama с кружкой в руке с травяным чаем Некоторые дни понимаю что спокойно обойдусь без еды, но пока в более-менее серьезное голодание не вошла. И это тоже от В+С, а не по каким то идеологическим соображениям. И я просто гуляю... по несколько км по лесу или побережью по пересеченной местности. Происходит это по выходным. Прошлой зимой по снегу прошла около 20 км.
Пумба: nick пишет: А можно поподробней насчет нетривиальных эффектов ОВ. Вы на собственном опыте это ощутили? Нет, я просто гуляю:) А про ОВ я лишь читал. Здесь, на форуме. Иришка пишет: так на В+С организм сам тянется к сыроедению Возможно, организм просто начитался интернетов? Не, если серьёзно, то я ничего не имею против ОВ, СМЕ и прочих практик ЗОЖ-а. Лишь удивляет отсутствие просто водохлёбов. Частично это явление объяснил Марш - многие практики - это физическая нагрузка. Но всё равно непонятно.
nick: Пумба пишет: Лишь удивляет отсутствие просто водохлёбов Ну так если рассудить, то и Батмангхелидж не был "чистым" водохлебом. Еще ведь и физические упражнения делал, они даже в его книгах описаны. Только "гулянием" вы достаточную нагрузку не дадите, хотя может у вас темп спортивной ходьбы?
Иришка: Пумба я не обладаю такой степенью внушаемости)))
jane_zz: Пумба пишет: Лишь удивляет отсутствие просто водохлёбов. Пожалуй лет в 40 я бы тоже так рассуждала - нагрузки только в удовольствие. Да так и было - зимой по лесу на лыжах, в бассейн. Летом с корзинкой по лесу, на даче - до упаду. Да вот примерно в 45 пришло и мое время искать причины измененного состояния здоровья. А просто водохлебом сначала и была, потому что сил ни на какие практики уже не было. И только после примерно года водопития-солеедения стали появляться силы на физнагрузки, когда улучшение состояния позвоночника позволили это сделать. Мочь двигаться - это так здорово!!!
Пумба: Что-то я совсем сбил тему с правильного курса, прошу пардону Давайте продолжим про магний и прочие полезности
okkam: Иришка пишет: сейчас возникнет зловещая тень okkama с кружкой в руке с травяным чаем - БУ !!! чем Вам травяные (и прочие) чаи не угодили? Всё можно, в меру. Батмангхелидж пишет о мочегонности чая и кофе (заметьте, арбуз тоже гоняет в туалет). Однако, эти продукты обладают и другими свойствами, хотя в повседневном, излишне регулярном и в большом количестве, применении, - опасны. Ну а, насчет опасности клетчатки Встречал инфу, что клетчатку нельзя есть каждый день, регулярно -- наоборот, везде пишут о пользе регулярного употребления, не менее 70 проц. от общего количества пищи. mixail пишет: Добавляешь к ним, в процессе готовки, каждый раз, немного разной крупы и каждый день новое блюдо. - можно поподробней, - думаю что многие захотят попробовать.
Helena: Пумба пишет: Лишь удивляет отсутствие просто водохлёбов Так это и понятно: организм на В+С, особенно когда проходит этап очистки от шлаков, переходит на новый энергетический уровень, и тянет уже и на физнагрузки, и на свежие овощи, фрукты, и это все получается как-то само собой...
mixail: Пумба пишет: Похоже на то. Так может, это и есть нормальный путь? Нормальный путь для тех, кто испортил пищевые продукты технологиями, а взамен предложил альтернативу, и уверен, не самую лучшую. И далеко не вынужденно. Технологии повышают рентабельность производства пищевых продуктов. А теперь же, интересы производителей пищевых продуктов, дополняются интересами производителей БАДов. И вполне возможно, что это одни и те же люди. В поиске можно найти объем рынка БАДов с США. По разным источникам от 30 до 60 миллиардов долларов, и соизмерим с лекарственным рынком. В итоге, придут к тому, что заменят БАДами пищу. Пумба пишет: Изменённая классика - это уже не классика. Легко можно воспользоваться не измененной. Классика остается классикой до оставления неизменным сам принцип действия метода, технологии, системы. Как, например, колесо. Каким должно быть классическое колесо и перестанет ли оно таким быть если его исполнить в резине и титане? Уверен, что нет. Оно даже в Африке останется колесом. Изменения с солью (и только) это скорее даже не изменение принципа, а более конкретная привязка его количества к физиологии, к количеству воды-мочи. Поддержка принципа опережения, аналогично подхода потребности в воде. Давайте продолжим про магний и прочие полезности Кстати, кроме снятия гипер возбуждения с мышечных и нервных клеток, магний предотвращает образование, в процессе метаболизма, так называемых - свободных радикалов. Что автоматически снижает потребность в антиоксидантах, с одновременным снижением риска раковых образований. И еще один момент, возможно не учтенный (некоторыми). Соль, в любом случае, увеличивает объём жидкостей в организме. А объём разбавляет среду организма - снижая концентрацию минеральных веществ в крови (кроме соли) - относительную и особенно заметную в условиях дефицита. Скорее всего, именно из-за этого и "наезжают" на соль. Снизили соль, человек реже и меньше стал пить, объем крови стал меньше, концентрация крови увеличилась, вместе с концентрацией жизненно важных минералов. Относительное количество натрий-хлор, по сравнению с ними уменьшилось. Потому я предлагал и предлагаю, вместе с увеличением соли в рационе уделить большее внимание калию-магнию, и особенно в начале процесса, что бы быстрее ликвидировать или предотвратить разрыв. Если бы соль была во истину морской, по содержанию минералов, то этого делать бы не пришлось. okkam пишет: можно поподробней, - думаю что многие захотят попробовать. Можно организовать тему в разделе о питании. А то тут и так сплошной ОФФ. Про отруби в кулинарии в сети навалом.
Пумба: mixail пишет: Соль, в любом случае, увеличивает объём жидкостей в организме. А объём разбавляет среду организма - снижая концентрацию минеральных веществ в крови (кроме соли) Вот что-то вроде этого я и имел в виду, да. Вроде бы логичное по всем прикидкам увеличение соли, а побочный эффект - не очень хороший. Давайте тогда так спрошу: панангин - приемлем? В качестве превентивной меры? То есть, если считать, что я ещё не просолился до сильного дефицита магния? Просто я сильно сомневаюсь, что стану заморачиваться отрубями (и уж тем более цитратом магния). А вот панангинчика я бы попил. Как такой вариант?
mixail: Пумба пишет: Вот что-то вроде этого я и имел в виду, да. Вроде бы логичное по всем прикидкам увеличение соли, а побочный эффект - не очень хороший. Это необходимое или неизбежное при гидратации. Увеличение объема крови снижает не только концентрацию минералов, но и форменные элементы крови, такие как гемоглобин. Просто не нужно торопить события, к чему опять же, призывал, что бы дать время организму, для восстановления свойств крови. Не только осмотической составляющей внутриклеточной среды. Пумба пишет: Давайте тогда так спрошу: панангин - приемлем? В качестве превентивной меры? Процентов на 50. В нем нет большинства необходимого, что есть в отрубях. И нет той концентрации магния, что есть в цитрате, которое необходимо для устранения острой гипомагниемии. Но есть калий, недостаток которого обычен при гипомагниемии. Возможно, что форма калия в нем не совсем идеальная. Читал о побочных эффектах, отравлениях и вероятно всего калием при, высоких дозах употребления - появлении симптомов экстрасистолии. Сам от него отказался по этой причине, еще весной. Если в превентивных, в невысоких, сравнимых с суточной (но не всю суточную) потребностью, думаю, вполне подойдет - пару таблеток в день. Только вы не узнаете, таким образом, в какой фазе гипомагниемии Вы находитесь и находитесь ли. У меня есть индикатор недостатка магния - это очки. Когда сниму значит уже подошел к вопросу о снятии проблемы в острой форме. У других людей, есть другие индикаторы, не обязательно зрение.
Сушняк: mixail , а что Вы скажете о хлориде магния по отношению к сульфату или цитрату? И вообще о хлоридах?
Сушняк: Магний сернокислый 7-водный (магния сульфат) Химическая формула: MgSO4 • 7H2O И чем различаются безводные, 1-, 2-, 3- и т.д. -водные соли?
mixail: Сушняк пишет: mixail , а что Вы скажете о хлориде магния по отношению к сульфату или цитрату? Хлорид магния не пробовал, думаю, что он ,все же, более усвояемый нежели сульфат магния. Ведь карбонат магния в желудке преобразуется в хлорид магния, раскисляя желудок. А хлорид магния - это уже готовый продукт - не раскисляет. Карбонат магния более популярен, за бугром, чем сульфат магния. Сульфат магния, чаще используют внутривенно. Цитрат, могу сравнить только с сульфатом. Раза в 4 менее слабительное. Значит можно в 4 раза увеличить количество употребляемого магния и это значительное преимущество. Потому, что количество решает многое, при устранении острого дефицита. Читал предупреждение к внутривенному введению... что быстрое введение может вызвать остановку сердца, потому рекомендуют капельный метод. Что само по себе говорит, что лучше употреблять малыми но частыми порциями - это для того, что бы не получить симптомы передоза на фоне дефицита. Самое противное, что гипомагниемия не устраняется со скоростью прямо пропорциональной дозам употребления. В любом случае нужно время.
нина алексеевна: Мне привезли витамины кальций с магнием написано прием 2-х таблеток сод 125мг магн 250мг кальция а прием 4-х таблеток 250мг магния и 500мг кальция. как лучше толи 2таблетки в сутки толи 4. Вроде магния хорошая доза а кальция как многовато.
Иринка66: Спасибо , Михаил, за последнее предупреждение про передоз,Но для меня оно запоздало.Пила Сульфат магния 4 дня по 1/4 ложки в день. после вашей ссылки на рекламную статью, решила увеличить дозу и выпила 3/4 ложки за в интервале за 6часов. Ночью получила все прелести. Внутренняя дрожь во всем теле, паническая атака, шум в голове, тряска всех конечночтей, болели поочереди все мышцы. Утром встала вся разбитая. Вообщем в одну ночь собрала все симптомы, которые периодически поочереди были в течении 25 лет. Сколько теперь пить?. Никакого слабительного эффекта от дозы3/4 ложки небыло.
vnuksipa: Иринка66 пишет: .Пила Сульфат магния 4 дня по 1/4 ложки в день А подробнее можно? Вы пьете раствор или же в сухом виде? Если же в сухом виде, то половина чайной ложки в сутки - это как раз и есть суточная норма сульфата магния. То есть примерно 4 гр. Просто перейдите на цитрат магния - так легче будет для тела. П.С. на заметку: Пью цитрат магния уже неделю - примерно суточную норму выпиваю - заметил, что вода становится с каждым днем все слаще и слаще, хотя уровень соли держу пока на отметке в 0,7%. Напоминает мне вкус сладкой воды во время моего голодания 2 недели на воде+соль. Примерно такая же сладость проявляется. Парадокс, простая вода - а на вкус как самый сладкий нектар (может стать со временем)
mixail: Иринка66 пишет: Ночью получила все прелести. Внутренняя дрожь во всем теле, паническая атака, шум в голове, тряска всех конечностей, болели по очереди все мышцы. Утром встала вся разбитая. Содержание кальция-магния в разных клетках, при дефиците магния, может быть разным. А сразу высокие дозы магния могут повысить содержание кальция в крови, тем, что магний вытесняет кальций из клеток. Вот это кальций и может оказать негативное влияние, чем и вводит в заблуждение. Потому и писал, что необходимо ограничить кальций в пище (его и так будет много) и употреблять малыми но частыми порциями. Так легче контролировать процесс - недостаток-избыток. Иринка66 пишет: Сколько теперь пить?. Никакого слабительного эффекта от дозы3/4 ложки небыло. Я пью, пачку сульфата магния - 25 грамм за 1,5-2 дня, в виде цитрата. Но, предупреждаю, наращивать нужно медленно и маленькими порциями. Периодически могут возникать симптомы гипер кальция - это сигнал для уменьшения магния. Сульфат магния, если применяется именно он, нужно развести с водой и регулярно отпивать по ложечке, по две. Чем чаще и ровнее в течении дня - тем лучше. Следите за симптомами передоза именно магния. Я пока их не видел, но это не повод для потери бдительности.
Иринка66: Закидываю сухой раствор в рот и запиваю большим бокалом воды. Вот так я пью сульфат магния.
vnuksipa: Иринка66 пишет: Закидываю сухой раствор в рот и запиваю большим бокалом воды. Вот так я пью сульфат магния. Слишком многовато - моментальное увеличение количества сульфата магния, хоть и на короткое время. Делайте лучше раствор и по чайной ложке внутрь равномерно в течении всего дня. Для примера, согласно рецепту самопального приготовления раствора цитрата магния, получается примерно 200 мл жидкости на выходе. Методом проб и ошибок установил, что для меня лучше всего пить цитрат магния стопками по 25 мл каждые 5-6 часов.
Andrew: При приготовлении пищи,в частности бобовых, меняется ли количество магния в сторону уменьшения?
mixail: Andrew пишет: меняется ли количество магния в сторону уменьшения? Если взять сухие бобовые, то в процессе готовки они увеличат массу за счет воды. К тому же, часть магния может перейти в жидкость, в которой их готовят. Магния не станет меньше, но измениться масса готового продукта. И вот, по отношению к массе, (относительное) содержание магния в бобовых уменьшиться.
mixail: Еще одна интересная статья из медицинского журнала РМЖ - Независимое издание для практикующих врачей. "Дисплазия соединительной ткани, клеточная биология и молекулярные механизмы воздействия магния". Статья о еще одном широком аспекте дефицита магния в организме - этиология проблемы. В статье нашел подтверждение о незаменимой роли витамина С, участвующего в производстве соединительных тканей организма, кроме всего прочего. Тут же еще одна статья о магнии (развитие темы) - "Взаимосвязь дефицита магния и метаболического синдрома".
mixail: http://www.rmj.ru/articles_489.htm Магний при патологии беременности и родов 30 Алексеева О.П., Клеменов А.В., Гусева О.И., Ткачева О.Н., Мурашко Л.Е. Нижегородская государственная медицинская академия Нижегородский Военно-медицинский институт МГМСУ им. Н.А. Семашко Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, Москва Магний – важнейший микроэлемент, являющийся регулятором разнообразных биохимических и физиологических реакций. Будучи ко–фактором множества ферментов и физиологическим антагонистом кальция, магний участвует в осуществлении энергетических процессов, активизации обмена веществ (включая гликолиз и синтез белка), обеспечении процессов возбуждения в нервных клетках и сокращения гладкой и поперечно–полосатой мускулатуры. Указанные свойства определяют широкое применение магния для лечения и профилактики патологии беременных. Как известно, при беременности суточная потребность в магнии возрастает не менее чем в полтора раза, что обусловлено синтетическими запросами организмов матери и плода. Потребность организма беременной женщины в магнии нередко превышает его поступление, что позволяет рассматривать беременность, как состояние физиологической гипомагниемии [77]. При этом дефицит магния сопряжен с широким спектром осложнений беременности, родов и патологии плода: преждевременной родовой деятельностью, повышенной частотой гестозов, нарушением развития плода и рядом других. К настоящему времени проведено немало исследований по изучению обмена магния при нормальной и патологической беременности, эффективности заместительного лечения им при патологии беременности и родов. И хотя доказательный уровень этих работ разный, а результаты нередко противоречивы, они заслуживают несомненного внимания. Целью настоящего обзора является попытка объединить многочисленные сведения о разнообразных сторонах применения препаратов магния в акушерской практике.....
Иринка66: Пью магний неделю. Аспаркам утром вечером по одной таблетке и днем на кончике ножа в стакан воды сульфат магния. Ужасно плохо себя чуствую. Изнутри какая-то тряска, слабость, скачки давления,тревожный сон. Может так проявляться декальцирование сосудов? или это можно просто списать на атм. давление, кторое всю неделю было около 760 мм.? У меня очень сильный дифицит магния и видимо уже начался атеросколероз судя по разнице давления между систолическим и дистолическим в 55 единиц(как писал Михаил). Я все-таки надеюсь , что это это идет декальцирование.
mixail: Иринка66 пишет: Может так проявляться декальцирование сосудов? Не только сосудов, но и сами клетки пресыщены кальцием. Тем цитрат магния и лучше. В его составе имеется лимонная кислота, которая является транспортом магния. А после того как магний доставлен, она частично связывает кальций. Хотя симптомы гиперкальция, тоже, иногда имеются. В отрубях есть фосфор который помогает, частично блокировать и одновременно усваивать кальций. Усвоение магния и освобождение кальция тканями и из тканей происходит, скорее всего, не равномерно. Магний (где то) усваивается, освобождая или вытесняя кальций, а кальция и создает эффект избытка кальция на фоне употребления магния. Возможно именно этим и сбивалась клиническая картина избытка-недостатка минералов, которая и не позволяла определиться с метаболизмом и симптоматикой того или иного минерала прежде.
Иринка66: Спасибо, Михаил. Страшновато, но пойду химичить-делать цитрат магния.
Иришка: Иринка66 даже фармацевты в аптеках не рекомендуют принимать аспаркам без назначения врача и показаний. Это лекарственный препарат.
mixail: Иришка пишет: Это лекарственный препарат. Иришка , это не лекарственный препарат - это лекарственная форма производства жизненно важных минералов. Даже воду можно облечь в лекарственную форму.
фея: Купила Магне B6, столько побочек
фея: А сегодня одну из них уже ощутила на себе. С утра, простите за подробности, ослаблен стул.
alllena: Я нашла Magnesium Liquid в инете. Это оно ?
mixail: alllena пишет: Magnesium Liquid в инете. Это оно ? Похоже... В теме есть рецепт приготовления цитрата магния, без ароматизаторов и подсластителей, обойдется в разы дешевле. В данном варианте, одна ампула еле-еле до суточной нормы дотягивает. Хотя, кто их знает какая она должна быть, скорее всего больше, чем принято считать. А порой требуется и три и пять суточных норм, в течении длительного времени. С такой ценой, да на всю семью...
фея: mixail пишет: Гипотоникам, употребление дополнительного магния не показано, сначала необходимо выйти из режима гипотонии. Что ж я сразу-то всё внимательно не читаю! У меня постоянное давление 110 на 70 или 110 на 60. Я гипотоник?
фея: И про почки интересно. Какие заболевания являются противопоказанием для приёма? Что является показателем (симптомом) почечной недостаточности? УЗИ - не показатель?
mixail: фея пишет: Что является показателем (симптомом) почечной недостаточности? Симптомы узнать не проблема - http://www.zdorovih.net/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=4383 Но это симптомы острой клинической формы. И вряд ли УЗИ покажет. Фильтрующая способность почечных клубочков зависит от артериального давления крови. Чем оно ниже тем меньше они фильтруют, вплоть до полного прекращения. В норме наша кровь проходит (в виде, фактически, плазмы крови, так называемой - первичной мочи) через почечные канальца до 40 раз в сутки (150-200 литров - первичной мочи), каждый раз освобождаясь от избыточного содержания чего либо с концентрированной мочой. Недостаточность подразумевает сокращение количества проходов крови через почечные канальца, т.е. снижение объёма первичной мочи. Чем и сокращается выводящая способность почек. Это может отражаться на объёме диуреза, а может и не отражаться. Зависит не только от самих почек но и от водопотребления. Просто нужно знать, если нет ярко выраженных клинических симптомов почечной недостаточности, что гипотония является зоной риска для почечной недостаточности. фея пишет: У меня постоянное давление 110 на 70 или 110 на 60. Я гипотоник? Считается, что гипотоник тот, у кого давление ниже 100/60.
фея: Спасибо за развёрнутый ответ!
mixail: Noks пишет: например, - спешить с "набиванием тушки магнием" не следует Точно Noks. Гораздо надежнее (спешить) набивать тушки химикатами от гипертонии.... прочей химией от сотен других проблем со здоровьем. Noks пишет: Насколько мне известно, любая нервотрёпка только "сжигает" всё полезное для здоровья "Нервоторепка", Noks, может быть тем же самым следствием недостатка магния в нервных клетках. Ну не исчезает магний одномоментно. А если уж его стало мало, то устранять нужно именно его, а не заменять его аптечными компонентами, не имеющих отношения к теме. Кстати... Врачи именно так и поступают, не вникая в суть проблемы. Они тоже (наверное) думают, что достаточно попить магний недельку в суточной комплектности, а если не помогло то рассчитывать нужно на химию. Можно конечно и химию, только дефицита магния она не устранит и правильно работать клетки не заставит... без магния. Интересно, а есть таблетки которые возвращают зрение? Кроме магния. Я уже почти месяц на 3-7 суточных дозах магния и прекрасно чувствую, что с таким количеством магния имеются реальные - "видимые" подвижки в положительную сторону. И даже в таком темпе потребуется не один месяц на полное или хотя бы частичное восстановление, того же зрения. Хотя, уже сейчас снимаю очки и легко читаю с экрана монитора, даже мелкий текст... через пару минут нужных на адаптацию аккомодации. Когда время сократиться до нуля, я сниму очки. К дефициту воды организм тоже хорошо и долго адаптируется... дОсмерти. Кстати. Самым лучшим средством от сердечного приступа является сульфат магния... внутривенно. А зачем ждать такого случая. Может случиться так, что его не окажется рядом. Часто от сердечного приступа умирают во сне. Так что лучше поспешить, чем не успеть. Начинать нужно постепенно - не торопясь, дабы определиться с диагностикой и возможностями почек. А потом можно смело пришпоривать.
Пумба: mixail, это уже смахивает на экстремизм. Почему бы вам тогда не ликвидировать ваш дефицит магния разом, за день? Вы сейчас как-то легко ставите всем поголовно диагноз "дефицит магния". Скажите, как вы считаете, могут ли быть на свете водохлёбы без оного? И не допускаете ли вы, что есть люди, которым приём магния повредит? И ещё вопрос: сколько суточных норм магния вы будете принимать после того, как "снимете очки"?
mixail: Пумба пишет: Почему бы вам тогда не ликвидировать ваш дефицит магния разом, за день? Можно конечно. Если быстренько разобрать тело на отдельные клеточки и провести ревизию содержания минералов в них с последующей коррекцией в нужную сторону... и быстренько собрать обратно. Есть реальные процессы, скорость которых нельзя изменить, меняя только концентрацию в крови. Потому что есть почки, которые активно регулируют содержание того или иного минерала. Если меняется скорость положительной динамики, то имеет смысл увеличивать концентрацию, а если нет, то зачем. Но не меняя ничего, как определить? Как говориться: "под лежачий камушек..." Пумба пишет: Вы сейчас как-то легко ставите всем поголовно диагноз "дефицит магния". Скажите, как вы считаете, могут ли быть на свете водохлёбы без оного? Пумба, это не я ставлю, это симптомы диагноз показывают. А от них ни куда не деться, они либо ест, либо их нет. И сам образ жизни, включая питание, подтверждает симптоматику. За последние, к примеру, сто лет питание так изменилось, что дефицита магния просто не может не быть. Множество мочегонных напитков на фоне рафинированных продуктов. При том, что и ранее оно было, только в менее выраженных формах. Как то же самое обезвоживание у тех, кто пьет ориентируясь на чувство жажды. Пумба пишет: И не допускаете ли вы, что есть люди, которым приём магния повредит? Допускаю. Почему же нет? Только будет виноват не магний. Можно же и водой отравиться. Есть симптомы избытка-недостатка магния. Есть знание своего образа жизни и своих проблем со здоровьем. Кальций едят не взирая на симптомы его избытка, просто потому, что не знают симптомов, не знают, что от этого избытка можно легко умереть. И умирают... от избытка кальция и недостатка магния. Кому вреден избыток, я уже написал. Хотя это не значит, что и у тех лиц имеется действительный избыток магния в клетках собственного тела. При сердечном приступе ставят укол с сульфатом магния, который снимает приступ. Но если поставить укол неправильно, то можно довести до смерти избытком магния в крови, но фоне тотальной недостаточности магния приведшей к сердечному приступу. Пумба пишет: И ещё вопрос: сколько суточных норм магния вы будете принимать после того, как "снимете очки"? Кроме зрения есть другие симптомы старения, которые тоже требует восстановления и т.д. и т.п. Буду посмотреть, что из этого выйдет. Конечно и про другие минералы не нужно забывать, не смотря на то что магний улучшает их усвоение. Конечно, "суточные нормы" будут корректироваться в зависимости от реальных обстоятельств. Зря тратить деньги на мочу мне тоже не интересно. Пока, динамика видимая и положительная, по отношению к зрению. Даже банальная сердечная недостаточность, из за которой очень сложно начинать водопитие, скорее всего тоже является острой формой магний недостаточности. Прямо сейчас фильтрую материал по этой теме. Нам же нужны реальные причины проблем со здоровьем и ускоренного старения, а не умозрительные из неосязаемых областей... Вам самому, кто не дает читать, анализировать? (Перенесу в тему о магнии)
Noks: mixail пишет: Точно Noks. Гораздо надежнее (спешить) набивать тушки химикатами от гипертонии.... прочей химией от сотен других проблем со здоровьем. Эта Ваша шутка, на мой взгляд, очень уж "прямолинейна", да и весь "разбор причинно-следственных связей" тоже не вполне безупречен . Например, из предыдущих сообщений "сульфатчиков-цитратчиков" видно, что организмы некоторых форумчан иной раз (с непривычки ) "сбрасывают магний", то есть воспринимают его именно как вредный "химикат" ... . При этом "сбросе" наверняка теряются многие полезные "компоненты" (- тот же магний, ...). mixail пишет: "Нервоторепка", Noks, может быть тем же самым следствием недостатка магния в нервных клетках. Не только следствием, но и причиной ... . mixail пишет: Интересно, а есть таблетки которые возвращают зрение? Есть такие таблетки! Это "таблетированная" соль (- естественно, если магния достаточно ). mixail пишет: ... И даже в таком темпе потребуется не один месяц на полное или хотя бы частичное восстановление ... Ну и я про то же ... . mixail пишет: Самым лучшим средством от сердечного приступа является сульфат магния... внутривенно. А ещё лучше не доводить дело до приступа, - тогда не надо будет ничего "ширять" в вену. Продолжая "ряд сопоставлений", предположу, что и "сульфат-цитрат" является "совершенством" лишь на фоне дефицита морской воды и "видовой" пищи. mixail пишет: Так что лучше поспешить, чем не успеть. Да, в "общем случае" лучше, но в каждой конкретной ситуации - не всегда! Я всего лишь призываю "учитывать больше факторов", чтобы, так сказаь, энтузиазм новичков не так часто переходил в разочарование.
mixail: Noks пишет: Например, из предыдущих сообщений "сульфатчиков-цитратчиков" видно, что организмы некоторых форумчан иной раз (с непривычки ) "сбрасывают магний", то есть воспринимают его именно как вредный "химикат" Все можно интерпретировать так, как захочется. Вредный в смысле, что организм уже настроился - худо бедно, что бы не умереть без магния ,а тут раз и подвезли... Ну как тут не расслабиться от радости . Потому и предлагаю медленно вводить компонент прежде дефицитный, но крайне необходимый. Noks пишет: Не только следствием, но и причиной ... . Не вижу связи. Noks пишет: Есть такие таблетки! Это "таблетированная" соль (- естественно, если магния достаточно ). Если уже имеется дефицит магния, то с помощью одной только соли его не преодолеть. И где Вы видели соль с достаточным количеством магния... кроме той, что в морской воде. А если такой нет, зачем об этом писать. И если даже есть, но мне не по карману... А лучше всего - морская вода вместо соли и морские ванны. Тогда возможно и будет толк, если конечно пить пресную воду по всем правилам. ТоКа в Сибири у нас с этим напряженка. Моей зарплаты ездить по морям явно не хватит. Noks пишет: Ну и я про то же ... . Не понял... про что? Noks пишет: лишь на фоне дефицита морской воды и "видовой" пищи. Я так понимаю, что это и не проблема вовсе - малое недоразумение. Вышел на улицу, а тут тебе и морская вода, в чистом виде и видовой пищи - не меряно. Пей и жуй - не хочу. Noks пишет: Я всего лишь призываю "учитывать больше факторов", чтобы, так сказать, энтузиазм новичков не так часто переходил в разочарование. Судя по всему, разочарование наступает, но с противоположной стороны. Расчет на одну только воду без учета симптомов дефицита магния и других минералов, приводит к большим сложностям. И это легко можно проследить по форуму. Где очень часто присутствуют симптомы дефицита магния. И даже соль в оптимальном количестве не способна быстро или вообще решить проблему. Попробуйте, к примеру, решить проблему цинги, без участия витамина С. И витамин С - это самое простое решение. Зачем усложнять себе жизнь сложными решениями. Хотя ДА, жить в райском саду на берегу чистого моря, гораздо лучше, чем в Сибирском городишке в угольной пыли. Noks, у нас всегда так, пока самого по голове не шлепнет - "гром не грянет", не то что не перекрестишься, а даже думать не хочется. А когда зацепит, тогда только и удается оценить проблему в полной мере. О поголовном дефиците магния не я пишу, хотя и сам вижу - медики пишут, изучавшие проблему не по наслышке. Игнорировать действительно важные открытия, на фоне глобального дефицита таких, по крайней мере не совсем правильно. Короче... мечтать не вредно, пользуемся тем, что есть, ориентируясь на симптомы. И кому как нравиться. Кому то и соли с магнием хватит, а кому кашки с отрубями. Важно не ограничивать себя вариантом. Анализ крови не определяет дефицита внутриклеточного магния. А вот практический опыт, очень даже может определить.
Noks: mixail пишет: Не вижу связи. А я вижу . Вот, например что пишут в довольно-таки правдоподобной "статье" (- http://medi.ru/doc/170314.htm ): "Стрессы различной природы (физические, психические) увеличивают потребность в магнии и служат причиной внутриклеточной магниевой недостаточности. Стресс и магниевая недостаточность являются взаимообуславливаемыми процессами, обоюдно усугубляющими друг друга. ... " То есть получается подобие "заколдованного круга", и преодолевать его, по-моему, имеет смысл не только "через" магний", но и "через" выход из стресса "немагниевыми" способами. mixail пишет: Не понял... про что? Почти про это:"... потребуется не один месяц на полное или хотя бы частичное восстановление ..." mixail пишет: Зачем усложнять себе жизнь сложными решениями. Затем, чтобы получить хороший результат не только у наиболее "удачливых-продвинутых". Самое простое далеко не всегда является и самым лучшим; - тот же "простой" витамин С, к примеру, в "чистом" виде совсем не так хорош, как в "природном" ... . mixail пишет: Важно не ограничивать себя вариантом. Всецело согласен! Судя по всему, "разногласия" слишком несущественны, чтобы продолжать "спор" .
mixail: Noks пишет: То есть получается подобие "заколдованного круга", и преодолевать его, по-моему, имеет смысл не только "через" магний", но и "через" выход из стресса "немагниевыми" способами. Дык... ни кто и не запрещает. Лишь бы получилось, совмещать и то и другое. Важно не входить в режим дефицита магния, тогда и не будет "заколдованного круга". Таких капканов на пути к здоровью... ох как много. То соль не могут или не хотят, то воду. Noks пишет: витамин С, к примеру, в "чистом" виде совсем не так хорош, как в "природном" ... . Дело не в средствах, а в наличии выбора. Хорошо, когда они есть, а если нет. И время - деньги. Один может и подождать пока появится выбор, другой уже не сможет, если уже трясет. Вот мы и ищем, эмпирическим путем, наиболее рациональный вариант для большинства. Дешево и сердито. Самое простое - оно и есть самое простое. И очень часто оказывается самым лучшим, или самым надежным вариантом. Когда проблема будет устранена, можно будет поискать и самое лучшее, если оно конечно есть Noks пишет: Судя по всему, "разногласия" слишком несущественны Я их вообще не вижу. Все в пределах частного мнения... подкрепленного или нет собственным опытом А наш форум и есть - набор частных мнений и опыта. Важен, в итоге, результат.
mixail: Кстати, небезызвестные хунзакуты... Основа рациона хунзакутов - пшеничные лепешки из цельной муки и фрукты, главным образом абрикосы: летом свежие, зимой сушеные и растертые с водой. Несколько горстей пшеничных зерен и урюка (среднеазиатский сорта абрикоса) - вот и вся суточная еда. И на таком скудном рационе 100 километров в горах без отдыха! В остальное время года добавляются другие фрукты, овощи и ягоды в сыром виде, без кулинарной обработки. Хунзакуты очень любят простоквашу, но совсем не знают сливочного масла, обходятся без сахара. Они считают, что сахара вполне достаточно в яблоках и винограде, а жиров - в орехах. Хунзакутские женщины растирают пшеничные зёрна в каменных ступках, заливают муку водой и готовят лепёшки наподобие оладьев, высушивают их на стенках своих домов. При этом всё полезное, что было в зерне, остаётся. В урюке едят и зёрна, укрытые в косточках. Несколько горстей перемолотых пшеничных зёрен и фрукты - вся суточная еда. Впервые мир узнал о хунзакутах из рассказов британского генерала, врача Мак-Каррисона, который 14 лет работал в их краях. За все годы работы Мак-Каррисон не встретил ни одного больного хунзакута. Даже во время страшных эпидемий все они оставались здоровыми. Это казалось невероятным. Хунзакуты поражали своим абсолютным здоровьем, фантастической выносливостью - это самые неутомимые проводники и носильщики в горах Гималаев. Сходить за сутки на рынок за сто километров по козьим тропам и каменистым осыпям у них может почти каждый мужчина. К тому же они удивительно жизнерадостны, спокойны и миролюбивы. Абрикосы - это одни из самых богатых магнием фрукты. Лепешки из цельно зерновой муки. Как известно, цельное зерно тоже богато магнием в отличии от белой муки из которой пекут наш хлеб. Отсутствие вредных привычек и продуктов питания помогающих избавляться от магния... вот и результат. Спокойные, жизнерадостные, трудолюбивые и здоровые. А что нужно для полного счастья если не все это? В августе 1977 г. информационное агентство Франс Пресс сообщило из Парижа с Международного ракового конгресса следующее: "Согласно данным геоканцерологии (науки, изучающей заболеваемость раком в различных частях земного шара), полное отсутствие раковых заболеваний наблюдается только среди народности хунза, живущей в Северных Гималаях. Для всех других районов земного шара сейчас характерно повышение уровня заболеваемости раком". В России рак вышел на третье место по смертности!
mixail: Показания и противопоказания для инъекционных форм сульфата магния. Раствор для инъекций 20%, 25% по 5 мл в ампулах № 10; по 10 мл в ампулах № 5, № 10 Кому показан Магний Сульфат-Дарница? Гипертонический криз, инфаркт миокарда, эклампсия. Гипомагниемия за счет приема контрацептивов, диуретиков, миорелаксантов. Хронический алкоголизм. Острая гипомагниемия - при тетании. Судорожный синдром. Судорожный синдром при гестозах. Комплексная терапия преждевременных родов, бронхиальной астмы, стенокардии напряжения, сердечных аритмий (особенно суправентрикулярных и обусловленных терапией антиаритмическими или диуретическими средствами, глюкокортикоидами или сердечными гликозидами). Полиморфная желудочковая тахикардия (типа "пируэт"). Отравление солями тяжелых металлов, арсеном, тетраэтилсвинца, растворимыми солями бария. Как использовать Магний Сульфат-Дарница? При артериальной гипертензии I-II стадии вводят ежедневно внутримышечно по 5-10-20 мл 20% или 25% раствора препарата. На курс лечения - 15-20 инъекций. При этом, наряду со снижением уровня артериального давления, может наблюдаться уменьшение выраженности стенокардии. При гипертоническом кризе внутримышечно или внутривенно струйно (медленно) вводят 10-20 мл 20-25% раствора. Для обезболивания родов внутримышечно вводят по 5-10-20 мл 25% раствора, в случае необходимости комбинируют Магния Сульфат-Дарница с анальгетиками. При позднем токсикозе беременных 1-2 раза в сутки вводят внутримышечно 10-20 мл 25% раствора препарата (можно сочетать с одновременным назначением нейролептиков). При судорожных состояниях вводят внутримышечно 5-10-20 мл 25% раствора. При свинцовой колике и задержке мочеиспускания вводят 5-10 мл 20% раствора. Как антидот магния сульфат применяют: при отравлении ртутью, мышьяком, тетраэтилсвинцом - внутривенно по 5 мл 25% раствора, струйно. Дети. Для ликвидации дефицита магния в организме новорожденному назначают 25% раствор по 0,5-0,8 мл / кг массы тела 1 раз в сутки в течение 5-8 дней. Детям с тяжелой гипоксией в родах начинают вводить с 0,2 мл / кг массы тела, повышая дозу до 0,8 мл / кг на 3-4 сутки. При внутривенном введении жидкости детям необходимо добавлять 25% раствор магния сульфата в суточной дозе 0,5-0,75 ммоль / кг (в 1 мл раствора содержится 1ммоль магния), равномерно разводят его во всем объеме раствора, который вводится. При необходимости одновременного внутривенного введения солей магния и кальция их вводят в разные вены. Возможно применение магния сульфата для купирования эпилептического статуса (в составе комплексной терапии). При применении препарата следует быть особенно осторожным, чтобы не образовывать токсичных концентраций. Поэтому у пожилых больных и у больных с тяжелым нарушением функции почек доза препарата не должна составлять более 20 г магния сульфата (81 ммоль Mg2 +) в течение 48 часов, больным с олигурией или тяжелыми нарушениями функции почек не следует вводить магния сульфат внутривенно быстро. Рекомендуется контроль концентрации Mg2 + в сыворотке крови (должна быть не выше 0,8-1,2 ммоль / л), диуреза (не менее 100 мл/4 ч), частоты дыхания (не менее 16/мин.), артериального давления. Способность влиять на скорость реакции при управлении автотранспортом или другими механизмами. В период лечения не допускаются управление автотранспортом и занятия другими потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций. Применение в период беременности или кормления грудью. Опыты на лабораторных животных показывают, что введение магния сульфата в терапевтической дозе беременным самкам не вызывает каких-либо изменений в зародыше. Однако каких-либо строго контролируемых изысканий к применению магния сульфата у беременных не проводилось. Сульфат магния проникает через плаценту, поэтому длительная терапия матери этим препаратом способствует вымыванию кальция у плода и развития врожденного рахита. Сульфат магния безопасный при кормлении грудью. Побочные эффекты Магния Сульфата-Дарница. Появление побочных реакций указывает на существование гипермагниемии: брадикардия, диплопия, внезапный «прилив» крови к коже лица, головная боль, снижение артериального давления, тошнота, одышка, нарушение речи, рвота, астения. Побочные эффекты, которые появляются, носят ранжированный характер в зависимости от степени повышения концентрации Mg2 + в сыворотке крови: Снижение глубоких сухожильных рефлексов (2-3,5 ммоль / л); Удлинение интервала PQ и расширение комплекса QRS на ЭКГ (2,5-5 ммоль / л); Утрата глубоких сухожильных рефлексов (4-5 ммоль / л); Угнетение дыхательного центра (5-6,5 ммоль / л); Нарушение проводимости сердца (7,5 ммоль / л); Остановка сердца (12,5 ммоль / л); Кроме того, гипергидроз, тревожность, заторможенность, полиурия, атония матки. Кому противопоказан Магния Сульфат-Дарница? Гиперчувствительность к компонентам препарата. Артериальная гипотензия, угнетение дыхательного центра, выраженная брадикардия, AV-блокада. Тяжелая хроническая почечная недостаточность (клиренс креатинина менее 20 мл / мин). Предродовой период за 2 часа до родов. Миастения. Заболевания органов дыхания, сопровождающиеся дыхательной недостаточностью. Менструация. Взаимодействие Магния Сульфата-Дарница. Усиливает эффекты лекарственных средств, угнетающих ЦНС. Сердечные гликозиды увеличивают риск нарушения проводимости и частоту возникновения AV-блокады (особенно при одновременном внутривенном введении солей Ca2 +). Миорелаксанты и нифедипин усиливают нервно-мышечную блокаду. При совместном применении магния сульфата для парентерального введения с другими вазодилататорами возможно усиление гипотензивного эффекта. Барбитураты, наркотические анальгетики, гипотензивные лекарственные средства повышают вероятность угнетения дыхательного центра. Соединения Ca 2 + уменьшают действие магния сульфата. Передозировка Магния Сульфата-Дарница. Симптомы: исчезновение коленного рефлекса, тошнота, рвота, резкое снижение артериального давления, брадикардия, угнетение дыхания и ЦНС. Лечение: внутривенно, медленно вводят раствор кальция хлорида или кальция глюконата - 5-10 мл 10%, проводят оксигенотерапию, вдыхание карбогена. При необходимости - искусственное дыхание. Дальнейшая терапия симптоматическая.
Сушняк: mixail пишет: Показания и противопоказания для инъекционных форм сульфата магния. Ну что же, начинаем колоться. Лёгкие наркотики уже не действуют .
mixail: Noks пишет: Затем, чтобы получить хороший результат не только у наиболее "удачливых-продвинутых". А вообще Noks , Вы по большому счету правы. Продукты питания, наиболее надежный, хоть и не самый быстрый вариант. Побочки, которые могут подстерегать, при употреблении больших доз магния, ничего хорошего не несут. Дело даже не в риске передоза. При употреблении магний препарата через рот - перорально, риск передоза стремиться к нулю, а вот угроза симптомов, аналогичных симптомам гиперкальция, стремительно возрастает, при увеличении суточной дозы, даже цитрата магния. Хорошо, если человек знает, как с ними справиться, а если нет? А дать универсальный совет по выходу из проблемы, один для всех, в принципе не возможно. Потому, кто не знает, лучше не рисковать. Иначе действительно можно сильно напугаться неожиданных симптомов. Мало того, что сами напугаетесь, так еще и врачи не будут знать, что с вами делать, на фоне большой концентрации магния и кальция в крови Даже зная, как, и даже на фоне опережающей само диагностики, иногда бывает тоскливо. А если еще и не успел опередить и предупредить, прочувствовав на себе в полной мере... и вовсе.
mixail: Сушняк пишет: Ну что же, начинаем колоться. Лёгкие наркотики уже не действуют Сушняк, это я искал инфу для местных медиков, с которыми работаю на одном предприятии. Бывает люди умирают, от сердечных приступов. А они даже не знают показания для применения сульфата магния в таких случаях. Может еще кому пригодиться.
Helena: mixail пишет: При употреблении магний препарата через рот - перорально, риск передоза стремиться к нулю, а вот угроза симптомов, аналогичных симптомам гиперкальция, стремительно возрастает, при увеличении суточной дозы, даже цитрата магния. Хорошо, если человек знает, как с ними справиться, а если нет? Михаил, полностью согласна! Тоже долго не могла понять, что же со мной происходит... Были явные признаки недостатка магния, начав его пить, первые дни становилось намного легче, а потом происходили странности... Знала, что не может за несколько дней исчезнуть дефицит магния, но что же происходило, понять не могла. Теперь поняла, что выходил кальций. Все признаки действительно совпадают с симптомами переизбытка кальция в крови. очень неприятные ощущения... Пришла к выводу, что употреблять надо магний небольшими дозами в течение дня, с перерывами.
Иринка66: http://sanitarka.ru/disease/detail.php?ID=1448 "Каковы симптомы недостаточности кальция? При острой недостаточности кальция наблюдаются повышенная возбудимость нервной системы и мышечные спазмы; возможны покалывания вокруг рта, лицевые тики, спазмы, судороги, иногда нарушение сердечной деятельности (см. КАКОЕ ДЕЙСТВИЕ ОКАЗЫВАЕТ НА ОРГАНИЗМ ДИСБАЛАНС КАЛЬЦИЯ). При обследовании больного врач обращает внимание на два симптома, которые свидетельствуют о дефиците кальция: подергивание верхней губы в ответ на легкий удар по ходу лицевого нерва в области мочки уха; подергивание пальцев на руке при надувании манжетки для измерения кровяного давления." Что -то симптомы с гипомгнием похожи. Как их отличить?
mixail: Иринка66 пишет: Что -то симптомы с гипомгнием похожи. Как их отличить? Это крайне устаревшие данные. Поэтому нас до сих пор закармливают кальцием. На новые открытия в этой области ссылки в теме Прошедшей зимой я серый хлеб не кушал, зато о кальции не забывал. Потому и получил весь негатив от недостатка магния и избытка кальция. При достатке магния, недостатка кальция просто не может быть.
Иринка66: Спасибо, михаил. Вы мое- ВСЕ! Пью цитрат магния вторую неделю. После ужаса 1 недели пития сулфата магния, вторая на цитрате кажется раем. Стала более спрокойней, сердце не бубухает, спина болит все меньше и меньше. Спазм с мышц,видимо, потихоньку снимается. Осталось нормализовать давление и я ваш должник навеки. После ваших логичных обьяснений становится все понятно и на свои места, что по иному просто быть не может. ПОсле многих лет непонятного полупьяного ,судрожного состояния, причем когда вроде ничего конкретно не болит, но болит все, это проосто ЧУДО!!!
mixail: Иринка66 пишет: Осталось нормализовать давление и я ваш должник навеки. Это не меня нужно благодарить, а Питера Гилхама и других медиков, проводивших исследования и поделившихся с нами. А я только делюсь тем, что сам понял... или не понял.
alllena: mixail пишет: Считается, что гипотоник тот, у кого давление ниже 100/60. У мне давление низкое , а симпомы недостатка этого самого магния налицо .. Может потихоньку начать принимать ? или лучше не надо ?
mixail: alllena пишет: Может потихоньку начать принимать ? или лучше не надо ? Обычно, вода соль в достаточном количестве (особенно соль) помогают избавиться от гипотонии. Не обязательно начинать восстанавливать магний "химикатами". Для этого имеются замечательные продукты питания. Начинать можно и нужно с них. Если эффект будет минимальным или ни каким (через месяц-два), тогда постепенно, самыми малыми порциями добавлять "химию" и очень чутко следить за процессом. Спешка, сами знаете когда нужна.
mixail: Дело даже не в риске передоза. При употреблении магний препарата через рот - перорально, риск передоза стремиться к нулю, а вот угроза симптомов, аналогичных симптомам гиперкальция, стремительно возрастает, при увеличении суточной дозы, даже цитрата магния. Хорошо, если человек знает, как с ними справиться, а если нет? Надеюсь, что все кто начал употребление магния читали буклет Питера Гилхама "Чудодейственный минерал", особенно "Безопасность". Безопасность Магний совершенно безопасен. Если вы приняли слишком много магния, ваш организм просто выведет его излишек через кишечник. Другими словами, самое худшее, что может случиться, если вы приняли магния слишком много – это диарея. В очень редких случаях организм, получивший магния в избытке, запросит дополнительный кальций для восстановления баланса. Если такое случится, то вы заметите, что у вас, после стабильного улучшения в результате приема магния, снова появились симптомы его дефицита – на этот раз они будут указывать на необходимость принять дополнительный кальций. Но повторим, такая вероятность очень мала, т.к. потребность в дополнительном кальции встречается крайне редко. Если вы не принимаете магний в чрезмерных количествах (чего мы никак не рекомендуем делать), то он не принесет вам абсолютно никакого вреда, и никаких других побочных эффектов у него нет. Организму он необходим. Для того чтобы определить оптимальное количество магния, которое вам нужно, проделайте вот что: принимайте водорастворимый магния цитрат, постепенно увеличивая дозы, пока у вас не начнется диарея, а затем немного уменьшите дозу, пока диарея не прекратится. Это и будет оптимальное количество магния, которое ваш организм может принять на данный момент. То есть, симптомы избыточного кальция, или, что равнозначно дефициту магния, "вышибаем" кальцием, клин - клином. Или, если почувствовали, что симптомы дефицита магния усилились, добавляем к рациону немного кальция. Пока не "врубаюсь" почему так происходит, а толкового объяснения не нашел.
Иринка66: Сходила сегодня на узи. Сказали,что панкреатит. Боли в правом подреберье. Прочитала, что нужно соблюдать диету №5 и пить щелочные напитки. Вопрос цитрат натрия щелочной? Извините, в химии не сильна.
Иринка66: А еще в диете №5 написано ограничить соль. не более 10 гр.в день.
mixail: Иринка66 пишет: Вопрос цитрат натрия щелочной? Иринка66,цитрат магния это магний, который помогает предотвращать и растворять "кальциевые" отложения, в том числе и каменные, как и лимонная кислота в его составе. Иринка66 пишет:А еще в диете №5 написано ограничить соль. не более 10 гр.в день. По соли, медики совсем не в курсе. Ведь просто ограничение соли, ни с чем не связанное, это не совсем корректно или совсем не корректно. Если диурез не более одного литра в сутки, что среди "сухариков" почти норма, то да, им больше 10 грамм соли в сутки и не нужно. Если диурез два литра, то это относится уже к 20 граммам соли и так далее. И это без учета потребности соли на пот.
Иринка66: Панкреатит острый. Воспалительные изменения и некроз (распад) ткани поджелудочной железы с дальнейшим исходом в атрофию, фиброз или обызвествление органа." Т.е Обызвествление это кальциноз! Может на фоне принятия цитрата магния у меня пошел кальций из поджелудочной? И из-за этого я ее сейчас так чуствую?
vnuksipa: Иринка66 пишет: Может на фоне принятия цитрата магния у меня пошел кальций из поджелудочной? И из-за этого я ее сейчас так чуствую? тогда лучше уменьшить количество употребляемого цитрата магния. Для примера, при увеличении приема сульфата магния у меня возникают побочные эффекты: кроме диареи еще очень плохая штука - начинает сильно болеть правый глаз. Разве вы не ощущаете перебора/пресыщения цитрата магния? В принципе должны, если пьете его в виде раствора.
Иринка66: Перебора в виде диареи? Все ОК . Даже намека нет. В этом то и загвоздка.
vnuksipa: Иринка66 пишет: Перебора в виде диареи? Это при приеме большого количества сульфата магния можно очень быстро заработать слабительный эффект. А так как цитрат магния лучше усваивается, то при приеме цитрата магния можно ощутить пресыщение им, а вот заработать диарею маловероятно. Это я по себе сужу. Чувствуете, что цитрата многовато? Значит, уменьшите количество выпиваемого раствора. Я например, в не состоянии выпивать, как Михаил, 5-суточную норму в день. Меня от суточной уже буквально распирает.
Ollga: Цитата из научной статьи: "Для оценки содержания магния в организме используют различные методики: внутриклеточное определение содержания магния в эритроцитах и мононуклеарах; исследование уровня магния в волосах; определение экскреции магния с мочой (нагрузочная проба); оценка концентрации магния в плазме крови (Норма – 0,8-1,1 ммоль/литр). Наиболее распространено определение концентрации магния в плазме крови, однако его клиническое значение ограничено. Поскольку Mg++ - внутриклеточный ион, его концентрация в сыворотке малоинформативна для оценки его общего количества в организме и диагностики наличия или отсутствия магниевого дефицита. Только наличие гипомагниемии свидетельствует о дефиците Mg++. При скрытом (внутриклеточном) дефиците этот показатель остается в пределах нормы" Было бы интересно определить внутриклеточный уровень магния. Прозвонила частные лаборатории у себя в городе (Киев),они о таком слыхом не слыхивали. Где же можно сделать подобное исследование?
mixail: Ollga пишет: Было бы интересно определить внутриклеточный уровень магния. А просто по наличию или отсутствию симптомов нельзя определить? И даже если нет выраженных симптомов то никто не мешает обогатить свой рацион продуктами содержащими магний. И со временем сравнить собственное состояние с предыдущим. Где уверенность, что анализ, проведенный в лаборатории не окажется фикцией или просто ошибочным. Даже собственному организму не всегда можно доверять. К примеру, показалось, что хочется просто пукнуть, а на самом деле ... Вы же сами прекрасно знаете, как питаетесь и чем.
gira13: Цитрат магния хранится максимум 3 дня, а карбонат магния тоже? Или можно сделать побольше карбоната, а потом из него постепенно делать цитрат. А то у меня нет возможности каждые 3 дня делать цитрат(Муж против, чтоб я ребенку соль давала, хотя она сама иногда просит именно соль. А, если я скажу, что даю цитрат, то вообще)
Иринка66: Михаил, 2 недели пью цитрат магния по норме,описанной при его приготовлении.. Тревожное состояние на данный момент прошло, сердцебиение тоже. Но почему то сегодня сильно сводит ноги. Мне нужно увеличить потребление цитрата магния или это уже кальция не хватает?
mixail: Иринка66 пишет: Цитрат магния хранится максимум 3 дня Позвольте с Вами не согласиться. Не нашел Подтверждения Ваших слов на просторах Рунета. И сам полагаю, что это очень маловероятный вариант. Скорее всего цитрат магния может храниться не менее, чем раствор просто лимонной кислоты. А так как лимонная кислота используется в массе пищевых продуктов, то вряд ли она использовалась бы так широко, если бы сохраняла свои свойства не более трёх дней. Готовлю впрок на много дней (не только для собственных нужд), пока не заметил каких либо изменений. Иринка66 пишет: Мне нужно увеличить потребление цитрата магния или это уже кальция не хватает? Иринка66, после многих лет жизни на дефиците магния, как и на дефиците воды, его появление в рационе - это, в первую очередь, жесткая встряска с перестройкой для многих систем организма. А что такое "перстройка" Вы знаете. Сложно сказать чего не хватает... Проще предпринять профилактические шаги. Включить в рацион (иногда) подсолнечные или тыквенные семечки, так как в них, на фоне большого количества магния, много кальция. Если нет симптома жидкого стула, можно увеличить и количество цитрата магния. Однако необходимо чутко следить за изменениями в организме. Главный лечебный фактор - это время.
nastrela: Привет всем! Что то я запуталась совсем. Если кальций антагонист магния, то почему они как правило только в паре присутствуют в лекарствах?
mixail: nastrela пишет: Если кальций антагонист магния, то почему они как правило только в паре присутствуют в лекарствах? Это нужно спросить у тех, кто производит лекарственные формы. Не смотря на то что они антагонисты и конкуренты в пищевом тракте, каждый из них важен для организма. Так как должны иметься в каждой клетке в определенном количестве. Балланс макроэлементов определяет качество работы клеток. Но, при выраженном дефиците магния необходимо сократить употребление препаратов и пищевых продуктов содержащих кальций. Нашел еще одну статью про магний... В нашем госпитале определяли содержание магния (в крови, клетках) у 20 больных после аортокоронарного шунтирования и обнаружили снижение его концентрации в эритроцитах во всех случаях, кроме одного. Однако уровень Mg2+ в сыворотке не коррелировал с его содержанием в эритроцитах. На основании этого сделали вывод о необходимости измерения содержания магния в эритроцитах или лимфоцитах для определения истинного положения вещей... Читать статью полностью
nastrela: Михаил, заранее прошу прощения за мои, может быть, наивные вопросы, просто очень не хочется возвращаться к тому жуткому состоянию ВСД. 2 года назад был сильный стресс, а после этого начались панические атаки, головокружения, депрессии и т д. Начала ходить по врачам: невропатолог хотел капать, психотерапевт выписал феназепам и Магний В6. Я принимала это все скоре от страха, очень неприятны эти панические атаки-ощущение, что сдохнешь вот-вот. Как только чуть-чуть восстановилась-медикаменты бросила, присела на БАДы. В моих БАДах магний в виде оксида. А где вы все берете цитрат? И что получается, что причина ВСД только в недостатке магния?
mixail: nastrela пишет: 2 года назад был сильный стресс, а после этого начались панические атаки, головокружения, депрессии и т д. Стресс, один из факторов растраты магния, а недостаток магния поддерживает пред стрессовое состояние - своего рода капкан. Видимо, в Вашем случае стресс был "последней каплей". nastrela пишет: . А где вы все берете цитрат? И что получается, что причина ВСД только в недостатке магния? Цитрат делаю сам. На первых страницах этой темы имеется рецепт приготовления цитрата магния из сульфата магния. ВСД и множество прочих проблем - это результирующая дефицита магния, который тянет за собой дефицит других минералов и рас баланс с третьими. И соответствующие следствия дефицита.
nastrela: Вот здесь http://golodanie.su/forum//showpost.php?p=203568&postcount=1 написано: Известно, что неорганические соединения магния, плохо всасываются в желудочно-кишечном тракте, а сульфат магния вообще не всасывается и поэтому официально используется в качестве слабительного. Тогда у меня возникает вопрос-почему вы пьете Сульфат магния?
nastrela: Второй вопрос насчет цельно-зернового хлеба. Где то я недавно прочитала, что привсей его полезности, в оболочке зерна сохраняются все пестициды, что не есть хорошо. И еще хотела спросить насчет воды. Состав моей воды таков:кальций - 34,6%, магний - 2,16%, кремний - 1,37%, а также натрий, серу, железо, калий, фосфор, йод, фтор, бром, марганец, хром, бор, углерод, цинк, селен, платину, серебро, медь, хлор, золото, молибден и др.), L-аскорбиновая кислота (5 мг), серебро (1 мг). Получается соотношение магния и кальция не очень хорошее? Михаил, как вы считаете можно пить слабощелочную воду при пониженной кислотности желудка?
mixail: nastrela пишет:Тогда у меня возникает вопрос-почему вы пьете Сульфат магния? Мало ли что в интернете напишут, как говориться "доверяй но проверяй!. Проверка и показывает, что сульфат магния усваивается в кишечнике. Усваивается из раствора сульфата магния низкой концентрации. Чем больше концентрация тем он хуже усваивается, оказывая слабительный эффект. Цитрат магния лучше усваивается, оказывая слабительный эффект при более высокой концентрации. nastrela пишет:Второй вопрос насчет цельно-зернового хлеба. Где то я недавно прочитала, что привсей его полезности, в оболочке зерна сохраняются все пестициды, что не есть хорошо. А куда от них деваться? Оболочка зерна это клетчатка (кроме витаминов и минералов), которая способствует устранению запоров, развитию полезной микрофлоры. Хронический запор и патогенная микрофлора, это гораздо хуже, чем пестициды, хотя тоже не есть гуд. Клетчатка имеет абсорбирующие свойства, помогая тем самым, связывать токсины в кишечнике... те же самые пестициды. nastrela пишет:Михаил, как вы считаете можно пить слабощелочную воду при пониженной кислотности желудка? Я бы не советовал. nastrela пишет:Состав моей воды таков:кальций - 34,6%, магний - 2,16%, Желательно знать не процентный состав минералов в воде, а количественный, в граммах-миллиграммах.
Andrew: http://www.bft.com.ru/vitaminno-mineralnie_kompleksi/1 Ингредиенты: Фитокальцевит - комплексный препарат, в состав которого входят мясокостная мука, глюконат кальция, минеральные вещества, витамины, лекарственное растение Polyscias filicifolia. Состав (на 100 г): белки - не менее 19%; жиры - не менее 5%; витамин А - не менее 10000 МЕ; витамин В1 - не менее 2 мг; витамин В12 - не менее 0,1 мг; витамин В2 - не менее 5 мг; витамин В4 - не менее 200 мг; витамин В6 - не менее 2 мг; витамин D3 - не менее 700 МЕ; витамин Е - не менее 100 мг; биотин - не менее 0,2 мг; никотиновая кислота - не менее 20 мг; фолиевая кислота - не менее 0,8 мг; кальций - не менее 15 г; фосфор - не менее 7 г; калий - не менее 1,3 г; йод - не менее 0,3 мг; кремний - не менее 35 мг; магний - не менее 340 мг; натрий - не менее 240 мг; сера - не менее 630 мг; фтор - не менее 0,3 мг; железо - не менее 100 мг; медь - не менее 1,4 мг; цинк - не менее 13 мг; марганец - не менее 12 мг; кобальт - не менее 0,2 мг. Кремний, магний. Собаки лучше кормятся чем люди.
Иринка66: Вот еще про магний. И обртатите внимание на справочник минералов и витаминов. Нехватка витамина В3 тоже может задать жару. http://www.besthelp.ru/r41272/r41281/r41301/r41340/
gira13: А я сидела на больничном и решила попробовать двойную дозу цитрата магния(если будет расстройство, то по крайней мере дома) Оказывается двойная доза для меня много, а значит у меня не такой уже и недостаток магния
okkam: gira13 пишет: А я сидела на больничном и решила попробовать двойную дозу цитрата магния(если будет расстройство, то по крайней мере дома) Оказывается двойная доза для меня много, а значит у меня не такой уже и недостаток магния не надо подвигов. Да и , не результат Вы получили, а так...неизвестно что. Не торопите события. Определите для себя дозу, как советовал Михаил, и употребляйте каждый день. И не заметите сами, как болезни уйдут.
mixail: gira13 пишет: Оказывается двойная доза для меня много, а значит у меня не такой уже и недостаток магнияokkam пишет: Да и , не результат Вы получили, а так...неизвестно что. Вот-вот: неизвестно что. Люди на половинных и даже меньших дозах магния получают осложнения, при которых послабление стула - это почти ничто, при выраженных симптомах и показаниях магния. Водохлебы и так жесткостью стула не страдают. Потому делать выводы, по данному показателю, не корректно. Но и доводить до жидкости стула совсем не стоит
jane_zz: mixail пишет: Люди на половинных и даже меньших дозах магния получают осложнения, Вы о чем, mixail, поделитесь, не томите!
Ризя: Я тоже переборщила с магнием.Купила Натурал Калм,дней 5 пила,было все нормально.Позавчера выпила 1ч.л с хорошей горкой,часа через 4 еще столько.На след.день диарея, озноб, слабость...После актив.угля стало полегче.Да.поторопилась,захотелось побыстрее восстановиться. Ребята,спасибо вам за бесценные советы.Читаю форум каждый день,пью воду с солью. Михаил,Вам отдельное спасибо.Какой вы всетаки молодец!
Helena: Ризя , я вас понимаю. Пейте лучше утром менее 1 ч л и вечером, перед сном столько же. Осторожнее! У самой такое бывает, если потороплюсь и приму магния побольше (по запас). Так что лучше по чуть-чуть. Медленно, но верно...
vnuksipa: Ризя Helena По себе сужу, что можно определить находитесь ли вы на границе перебора магния. Если употреблять именно цитрат магния в виде раствора, то можно очень хорошо ощутить порог пресыщения им, не дожидаясь диареи и изменения цвета кала. От сульфата магния такого эффекта нет.
Ризя: Helena. Vnuksipa, спасибо за советы.Теперь буду осторожнее.Если честно. я даже всплакнула,пока отлеживалась в постеле.как маленькая девочка. Как здорово,что есть такой форум!Я. затаившись,читаю его 8 месяцев.Узнала очень, очень много. Помню была на приеме у невропотолога по поводу ВСД и т.п,она мне выписывает лечение. а сама за сердце держится.Так страшно стало.это я на них расчитываю.а они сами больные.Прибежала домой и нашла ваш форум.Как я рада!
Helena: Ризя пишет: она мне выписывает лечение. а сама за сердце держится.Так страшно стало.это я на них расчитываю.а они сами больные Моя свекровь работает в районной больнице, так за этот год у них несколько врачей умерло, жуть просто...
mixail: По кальцию... Предлагаю не экономить на кальции во время восстановления баланса магния в организме. Если только Ваш рацион, до, не состоял исключительно из молочно-капустной (и т.д. кальциевой) диеты. И даже в этом случае ограничивать, но не более пары недель. В противном случае, есть большое подозрение, нарушается баланс в пользу калия. И это, как выясняется ни чем не лучше, чем дисбаланс в сторону любого из минералов. Появляются признаки недостатка-избытка калия. Сердцебиение, экстрасистолия - это из этой серии. Хотя, пишут по разному. В одних источниках информации экстрасистолия - это избыток калия, в других - недостаток. Требует эмпирического опыта. Потому, лучше самим следить за своим состоянием, фиксировать реакцию организма на то или иное питание. Конечно, "наваливаться" на кальций, как и прежде (если злоупотребляли) не стоит, но, к примеру, 2/3-1/2 суточной нормы не только не повредит но даже улучшит-ускорит восстановление минерального баланса в организме, со всеми вытекающими последствиями. Если, конечно, нет явных симптомов избытка кальция в организме. Важно отделить их от других симптомов. Т.е. не формальное выполнение рекомендаций, а индивидуальный подход с ориентиром на конкретные жизненные обстоятельства.
Denis: mixail не совсем понял не экономить или ограничивать. mixail пишет:Предлагаю не экономить на кальции во время восстановления баланса магния в организме. Если только Ваш рацион, до, не состоял исключительно из молочно капустной (и т.д. кальциевой) диеты. И даже в этом случае ограничивать
mixail: Denis пишет: не совсем понял не экономить или ограничивать. На время пополнения магния в организме, рекомендуют резко ограничить кальций (как антагониста магния) в рационе. Вот я предлагаю не слишком увлекаться экономией на кальции. Это оправдано в самом начале магний-терапии (одну-две-три недели), и далеко не всех случаях. Кому, как не Вам знать, как Вы питаетесь (питались), чем злоупотребляете или наоборот. В соответствии с этим и выбирать тактику устранения минерального дефицита, с ориентацией на симптомы.
Denis: Спасибо, так понятно. Согласен, расбалансировка нам не нужна.
Helena: Да, действительно, при длительном употреблении магния наблюдается недостаток кальция. Поэтому можно и молочное, и сыры в небольшом количестве, иначе начнется непонятно что, похожее на недостаток магния... и не сразу поймешь в чем дело...
gira13: А,если я не наваливалась на кальций никогда, то может у меня и кальция не хватает в организме, а не магния(орехи я люблю, а вот творого не очень, сыр ем редко...)
baruv: 3 недели пью Натурал Калм по инструкции. Все ок, но дорого. Сделал по инструкции в разделе форума из сульфата магния - карбонат магния (п. 4 инструкции) без долива яблочного уксуса или лимонной кислоты. Т.е. получилась молочная жиденькая кашица. Вопрос Можно ли высушить и получить порошок и будет ли он аналогичен Натурал Калму? Или цитрат магния это обязательное добавление лимонной кислоты или яблочного уксуса? и можно ли его тоже высушить или хранить в жидком виде? Просто хочется получить дешевый аналог Натурал Калма в порошке.
mixail: baruv пишет: Просто хочется получить дешевый аналог Натурал Калма в порошке. Так делайте цитрат магния и пейте. Зачем Вам усложнять процесс сушкой? Получая раствор цитрата магний, вы получаете готовый к употреблению продукт - "натурал калм" в растворе. Сухой натурал калм - это порошок карбоната магния и лимонной кислоты в определенной пропорции. При разведении в воде дает слегка газированный, кислый напиток А карбонат магния имеет антацидные свойства (это уже минус), т.е. продукт снижающий кислотность желудочного сока, с преобразование в хлорид магния. Тоже является источником ионов магния, но видимо, как пишут, с худшими свойствами в сравнении с цитратом магния.
mixail: jane_zz пишет: поделитесь, не томите! В дневнике fаrozа описывает свои проблемы при употреблении магния. Предполагаю, что у неё, кроме магний дефицита присутствует и дефицит кальция. Нужно учитывать не просто дефицит минералов. Дефицит магния, кальция, в сумме могут давать одни симптомы, дефицит кальция на фоне изобилия или недостатка калия, другие симптомы. Что и от чего еще требует выяснения. Но уже понятно, что тахикардия, сердцебиение - экстрасистолия с перебоями, могут быть при острой недостаточности кальция, на фоне употребления магния. Непонятки вносит и калий. Недостаток магния - это одно, избыток кальция - это другое и т.д. и т.п. Чем дальше в лес....????????????? Но какие наши годы. Надеюсь постепенно разберемся. Когда все просто даже не интересно. С кальцием и магнием гипертония гораздо быстрее исчезает. Важно, что бы не избытка кальция на фоне недостаточного магния.
Yri: Спасибо, Михаил. У меня карбонат магния в виде жидкой кашицы хранится в литровой банке в холодильнике. Т.е. я могу каждый день брать дневную норму карбоната, разбавлять его лим. соком, водой и пить? На день хватит чайной ложки карбоната? Можно ли основной реагент - карбонат накапливать больше и сколько его можно хранить дней, недель? С уважением.
Helena: mixail пишет: Но уже понятно, что тахикардия, сердцебиение - экстрасистолия с перебоями, могут быть при острой недостаточности кальция, на фоне употребления магния. Непонятки вносит и калий. Недостаток магния - это одно, избыток кальция - это другое и т.д. и т.п. Чем дальше в лес....????????????? Да уж, это точно....сейчас все больше и больше я начала понимать, насколько же сложен наш организм... Вот сейчас вроде магний употребляю, несколько дней знобит, но не в состоянии бодроствования, а когда сплю, просыпаюсь от озноба и не могу заснуть. Может дефицит калия? Иногда так непонятно становится, что ему надо, этому организму... Как же прийти к балансу-то? Вот раньше воды почти не пила, и почти не знала, что такое дефицит электролитов. Но зато знала, что такое хроническая усталость, разбитость, депрессии. Сейчас этого почти нет, но нет тогда , когда полный баланс всех микроэлементов. Заметила, что как только не хватает магния, калия, соли или кальция(?), падает настроение, слабость в мышцах, появляются боли в сердце. Приходится тщательно к себе прислушиваться. Но все равно, год на В+С дал многое...
Иринка66: Значит можно есть просто "Аспаркам" и не заморачиваться по поводу передоза калия?!
Helena: Иринка66 пишет: Значит можно есть просто "Аспаркам" и не заморачиваться по поводу передоза калия?! С Аспаркамом и Панангином поосторожнее... Я иногда его пью,но не более 2 таблеток в день, утром и вечером по одной. Не более! Были у меня неприятности в начале В+С, когда поняла, что срочно нужны калий и магний. Не помню, сколько я принимала, но помню жуткое состояние... наглядно показывает передоз пульс (особенно хорошо контролировать пульс с помощью автоматического тонометра), при моем нормальном пульсе 65 уд/мин, при передозе пульс менее 50. При этом не хватает воздуха, клетка грудная как-то сдавлена, и вообще, состояние не из "рабочих". Тогда надо пить много воды, и желательно сорбент.
Andrew: baruv пишет: Сделал по инструкции в разделе форума из сульфата магния - карбонат магния (п. 4 инструкции) без долива яблочного уксуса или лимонной кислоты. А где инструкция, направьте ссылочкой пожалуйста.
Иринка66: ссылочка на цитрат магния http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000032-000-60-0
Andrew: (смущенно) Вот спасибо. Под носом же лежала.
Лёля: А в природно бальзаме "мумиё", тоже есть магний, и калий и ещё много всего.
Сушняк: А в природно бальзаме "мумиё", тоже есть магний, и калий и ещё много всего. Это до кого ещё не дошло .
Иришка: приколисты...оно противное до жути))) для меня))) не ну можт кому нравится))) на здоровье Главное верить
Лёля: Иришка А кому-то арахис противен до жути
baruv: Кто скажет, сколько дней допустимо хранить карбонат магния в виде жидкой кашицы, сделанный самостоятельно, до разбавления лимонным соком? Можно ли его накапливать про запас, а потом брать часть для употребления? Хранить в холодильнике или необязательно?
mixail: Еще раз про кальций. Видимо потребуется отдельная тема про кальций Симптомы "передоза кальция" описанные в теме - это все, что угодно, но не передоз кальция. Чисто логически... Если в организме имеется дефицит магния то может быть только относительный (относительно магния) перебор кальция. Который стремительно сокращается при регулярном употреблении магния. Если жестко ограничивать кальций, то в скором времени легко получить недостаток кальция на фоне остальных минералов, употребление которых не ограничивается и особенно по отношению к калию, которого в средне статическом рационе, как правило, вполне достаточно. Но с этим еще нужно разбираться. Потому, если заметили признаки "передоза кальция" обязательно добавьте кальций к рациону. А лучше всего, его не ограничивать и не применять "закисляющих" технологий от Друзьяка. Кислое моментально освобождает организм от кальция, что может действительно привести к ацидозу. А ацидоз, без кальция (как одного из минералов поддерживающих оптимальный pH среды организма) это, даже, очень чревато. Тут вам и тахикардия, и аритмия, и титания - та самая дрожь в теле. Кальций и магний антагонисты в пищеварительном тракте, а внутри клеток дополняют друг друга и препятствуют минеральному перекосу.
mixail: Кстати, что бы не гадать на кофейной гуще, чего и сколько не хватает в организме, проще всего сдать биохимический анализ крови и посмотреть воочию. Анализ прекрасно показывает - чего и сколько. Но как говорят и пищут сами врачи врачи, не всегда, даже идеальные показатели, соответствуют истинному положению дел с минералами на клеточном уровне. Но если анализ показывает - это и укажет в какую сторону коректировать рацион питания... начиная с натрия. Даже само начало водопития может стать причиной снижения минерального благополучия в организме за счет банального увеличения объёма крови. А вместе с ним могут появиться нехорошие симптомы, если показатели крови по минералам находятся в пограничном диапазоне, то есть на уровне, который организм, на клеточном уровне уже не может НЕ замечать. Если показатели анализа, как бы в норме, но имеются симптомы недостатка того или иного минерала, вот тогда можно и нужно экспериментировать рационом питания дополнением в виде БАДов или других источников минералов. На местном уровне еще раз и много раз убедились, что врачи относятся к анализам, как к никому не нужной формальности. Иногда даже не заглядывают, а уж совместить симптомы и минеральный дефицит к определеной проблеме со здоровьем у них и вовсе не получается. Но это местный уровень... неужели везде так? Если, к примеру, амилаза повышена - жуйте мезим. Это самое "лучшее" из рекомендаций. А то, что поджелудочную могут грызть паразиты, до этого и дела нет. А может и НЕ паразиты. Но просто жуй мезим и всЁ. Или магний с кальцием вдвое ниже нормы - ноль внимания, "пейте таблетки и будете здоровы". Интересно, чем такое "лечение" отличается от шамана с бубном?
baruv: Моя мама, (80 лет, 2 года водохлебства) 2 месяца назад начала принимать Натурал Калм. Сначала улучшился сон, нормализовалось давление... Но вот уже неделю спит до 3 часов, ночью все тело горит, (температуры нет), повысилось давление. Натурал Калм 2 раза в день по чайной ложке. Стул - норма. Убрали прием на ночь. Пока без изменений. Может кто сталкивался с подобным?
mixail: baruv пишет: Может кто сталкивался с подобным?У старичков, как правило, при наличии дефицита магния, наблюдается и дефицит кальция. Магний, как антагонист (конкурент) кальция в пищеварительном тракте, ухудшает усвоение кальция, если его много больше, чем кальция. В теме уже упоминалось об этом. Потому убавьте магний и добавьте кальций, до устранения симптомов.
Иринка66: А потом когда симптомы уберутся, принимать утром ложку цитрата магния и вечером 2 ложки скорлупы с лимоном? И так всю жизнь? Я уже писала, что у меня тоже начались неприятные симптомы после двухмесячного приема цитрата магния. Ночные судороги и нейроптатия. Прекратила прием цитрата магния начала пить кальций Д3 никомед и ложку яичной скорлупы.. Сдала анализы оказалось, что магния все-таки меньше нормы, да и тревожность без магния началась, Вот теперь думаю какую тактику выбрать.
R.Vic: Мда, только не начали бы появляться подобные темы по всей таблице Менделеева
ЮрийК: R.Vic пишет: Мда, только не начали бы появляться подобные темы по всей таблице Менделеева это будет продолжением анекдота Пациент: - У меня болит голова! Врачеватель - 2000 до нашей эры: - На, съешь этот корешок. 1000 нашей эры: - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву! 1850 нашей эры: - Эти молитвы - глупое суеверие! Выпей эту микстуру! 1940 год нашей эры: - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку! 1985 год нашей эры: - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик! 2000 год нашей эры: - Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок.
Helena: А я тоже регулярно наблюдаю у себя то симптомы дефицита магния, пью магний, потом начинается дефицит кальция. Приходится постоянно к себе прислушиваться и думать, что же мне сегодня принять-то для нормального самочувствия?.. ерунда какая-то...
mixail: Helena пишет: Приходится постоянно к себе прислушиваться и думать, что же мне сегодня принять-то для нормального самочувствия?.. ерунда какая-то... Если анализы показывают нормы, а имеются симптомы дефицита того или иного минерала, то не в последнюю очередь нужно провести профилактику против паразитов, особенно тех, которые нарушают качество работы печени, поджелудочной железы и кишечника - лямблиоз,описторхоз... А если анализы НЕ в норме, то и в этом случае антипаразитная профилактика не помешает.
mixail: R.Vic пишет: Мда, только не начали бы появляться подобные темы по всей таблице Менделеева Наша пища и есть таблица Менделеева. недостаток в пище того или иного минерала(ов) может проявляться симптомами "болезней", которые лечат таблетками и которые, как понимаете, не имеют ни какого отношения к проблемам со здоровьем. Так зачем нам таблетки если можно "лечиться" пищей или натуральными минеральными добавками к пище. Главное знать, что и когда добавить или убавить. Ведь может быть не только мало но и много. Того же магния... если его слишком много, то легко можно лишиться стратегических запасов кальция, а это и есть самый большой побочный эффект. А у кого то нет стратегических запасов кальция - и так на грани. А как это определить, если нет ни какого опыта? Потому экспериментируем, а экспериментом определяем тонкости. В Интернете огромный массив информации, но многое противоречит одно другому и только опытом можно выделить истинную часть информации. На блюдечке с голубой каемочкой, получить информацию не удается. Вода-водой, а минерально-витаминный комплекс - таблицу Менделеева, ни кто не отменял. Тем более, на фоне и как правило, снижения количественного рациона питания при водопитии.
Пумба: mixail пишет: Тем более, на фоне и как правило, снижения количественного рациона питания при водопитии. Так может, не надо снижать?
mixail: Пумба пишет: Так может, не надо снижать? Пумба, хозяин - барин, может снижать, а может и нет. Все зависит от личных предпочтений. Если живешь ради еды - ешь, а если ешь, что бы жить - живи. Просто нужно сменить приоритеты в питании, а они легко меняются на водопитии. Потому вопрос не в том - сколько есть, а что есть. Если выбранная еда удовлетворяет потребности организма в витаминах и минералах, тогда зачем есть больше. А если нет, то кушайте больше и "кормите" унитаз, или добавляйте пищевые добавки, которые сегодня дополняют-заменяют качественную пищу. Проблема в том, к примеру, что даже нормальные отруби не везде можно купить. А покупать 300 грамм продукта по цене мешка (25 кг) отрубей - это полный пИсец... Ничего. Со временем, все вместе и/или каждый в отдельности, выработает(ем) список продуктов который удовлетворит потребности наших организмов во всём необходимом без вынужденного "переедания". А вообще БАДы нужны только для устранения острого недостатка того или иного макро-микроэлемента(ов), что произошло, как факт (возможно), за долго до водопития, в результате диет или других мероприятий. Ведь в ЗОЖ приходят не от хорошей жизни. А когда в организме и так все нормально и достаточно, главная задача поддерживать-удерживать паритет среды организма в нужном русле. А наша задача, выявить и устранить недостаток или избыток тех или иных - того или иного микро-макро, при условии, что воды для полноценной жизни уже вполне хватает. Выявив их из тех симптомов которые присутствуют или при помощи анализов. А чем устранять - читай сначала...
R.Vic: Главное знать, что и когда добавить или убавить. Ведь может быть не только мало но и много. Это всё становится слишком сложным и хлопотным. А ведь люди в некоторых регионах большинство перешагивают 100 летний рубеж, при этом не зная о всех этих методиках: водопитии, диетах, голодовках... Они просто живут. И причина их долголетия скорее всего проста и естественна.
mixail: R.Vic пишет: Они просто живут. Вот Вы и попробуйте жить просто и естественно, без заморочек. Не обращая внимания на симптомы и прочие "прелести" жизни. R.Vic пишет: Это всё становится слишком сложным и хлопотным. Жизнь вообще хлопотная штука, особенно у человека разумного
Пумба: mixail пишет: Если выбранная еда удовлетворяет потребности организма в витаминах и минералах, тогда зачем есть больше. Вопрос поставлен неверно. Правильнее спросить - зачем есть меньше? :) Батман, кстати, не говорил, что надо есть меньше, это уже отсебятина. Вредная, ведущая к потере витаминов и минералов. К последующим опасным экспериментам над собой и окружающими. Может быть, всё, что нужно это - пить воду, есть соль, и дать организму достаточно строительного материала, он возьмёт всё, что ему нужно? А вы сажаете его на голодный паёк, а потом героически боретесь с последствиями. Зато унитазу не досталось ни грамма лишнего:-) (Только не сводите спор к тоннам гамбургеров, я имею в виду нормальную, здоровую пищу в нормальных, человеческих количествах) R.Vic пишет: Это всё становится слишком сложным и хлопотным. +1. Видимо без "преодоления" никак :-)
Обезвоженный орёл: R.Vic пишет: Это всё становится слишком сложным и хлопотным. Жизнь становится слишком сложной и хлопотной, если уж на то пошло. Прогресс, блин.
darter: Здравствуйте! как вы относитесь к такому баду http://www.ortho.ru/77_KMD/Acidoz.html, а главное, их теории об окислении-ощелачивании?
mixail: Пумба пишет:Вопрос поставлен неверно. Правильнее спросить - зачем есть меньше? :) Батман, кстати, не говорил, что надо есть меньше, это уже отсебятина. Пумба, а Вы книжки читали? Батман писал про переедание. Вот о нем - о переедании, я и пишу, если Вы не поняли, подтвержденная многочисленным эмпирическим опытом, а не "отсебятина". Первым последствием водопития - водосолия и есть снижение аппетита, как последствие устранения ложного голода. И именно с ним связано избавление от избыточной массы тела, если оно было или еще есть. Или Вы предлагаете жрать не смотря ни на что (?) и фиг с ней... с избыточной массой тела. Да и жрать можно по разному. Потому вопрос стоит не о снижении рациона питания любой ценой, а о удовлетворении потребности организма минимально возможным (это не значит, что малым) количеством пищи, что не в последнюю очередь зависит от выбора пищи. Малое-большое количество, чего либо, мера весьма субъективная и относительная. В моем случае водопитие, минимум, вдвое снизило рацион питания. И переедать далее я не намерен. Потому для меня актуально, изменить рацион так, что бы имеющимся количеством пищи удовлетворять потребности организма в витаминах и минералах. Пумба пишет:Зато унитазу не досталось ни грамма лишнего:-) Мне до потребностей унитаза нет ни какого дела. Но работать на унитаз не имею ни какого интереса. Пумба пишет:Только не сводите спор к тоннам гамбургеров, я имею в виду нормальную, здоровую пищу в нормальных, человеческих количествах Спорить я как раз и не собираюсь, да и не о чем. Просто потому, что до сего дня еще нет общепринятых критериев "нормальной и здоровой" пищи (для кого то одна и та же пища "нормальная", а кого то "отрава"). А теория сбалансированного питания давно лопнула. Если БЫ было иначе, то проблемы со здоровьем населения, давно БЫ исчерпали себя. Если я начну питаться по "теории сбалансированного" питания, то через пару лет стану самым толстым человеком на Земле... если доживу. Вода-соль сами по себе снижают потребность в витаминах и минералах, только не нужно грубить с рационом питания дабы не усугублять, особенно в его урезанном варианте. Ведь речь именно об этом, а не о каких либо особых условиях жизни для водопийцы. Пумба пишет:+1. Видимо без "преодоления" никак :-) Если имеются проблемы, со здоровьем, и на протяжении водосолия или появились во время его, то необходимо и в первую очередь, убедиться, что, хотя бы, с минералами в крови все в порядке... Что может быть проще?
mixail: darter пишет:Здравствуйте! как вы относитесь к такому баду Если есть показания, то почему бы нет. Однако, можно обойтись менее затратными вариантами. darter пишет:а главное, их теории об окислении-ощелачивании? Это не их теория - это чистая физиология
Пумба: mixail пишет: Пумба, а Вы книжки читали? mixail, почему вы почти в каждом обращении ко мне подвергаете сомнению мои мыслительные способности? Это от недостатка аргументов? mixail пишет: Батман писал про переедание. Вот о нем - о переедании, я и пишу Нееет. Вы пишете про удовлетворении потребности организма минимально возможным (это не значит, что малым) количеством пищи Чуете разницу? mixail пишет: В моем случае водопитие, минимум, вдвое снизило рацион питания. И это при том, что и до водосолия вы не были особым обжорой? Тогда совершенно ясно, отчего у вас возникла нехватка минералов. Я сам изрядно похудел на водосолии, но питаюсь практически как раньше. И считаю, что это правильно. Я гарантированно даю организму нужные минералы и витамины, он возьмёт сколько нужно. А остальное - унитазу, не жалко. mixail пишет: Если имеются проблемы, со здоровьем, и на протяжении водосолия или появились во время его, то необходимо и в первую очередь, убедиться, что, хотя бы, с минералами в крови все в порядке... Что может быть проще? Проще - не доводить до этих проблем.
mixail: Пумба пишет: почему вы почти в каждом обращении ко мне подвергаете сомнению мои мыслительные способности? При чем тут мыслительные способности, или Вы перечитали и запомнили все книги мира. Даже если это так то к способности мыслить это не имеет ни какого отношения. Это всего лишь накопленная информация - база знаний. Если в компьютер загрузить все библиотеки мира, он умнее от этого не станет. Пумба пишет: Чуете разницу? Вы видимо не заметили слово "возможным". Вот это слово, его смысл, и определяет возможность рациональной минимизации рациона, а не просто минимум. И в любых других сообщениях именно в этом контексте... мы же не дети. Пумба пишет: Проще - не доводить до этих проблем. А если они уже были и есть? Как Вам такой ракурс. Или вы считаете что у всех и всегда обязано быть просто отлично с минералами, только потому, что они кушают определенное количество пищи. Если бы это было так, то данный форум вряд ли бы появился. Да... и проще довести, если очень интересуют границы позволительной роскоши. А как иначе познать границы дозволенного и именно на водопитии? Пумба пишет: Тогда совершенно ясно, отчего у вас возникла нехватка минералов. Это мне ясно, а Вам оно откуда ясно. Вы же не знаете количественные данные. В 30 лет мой рацион питания был значительно больше чем в 40 лет, но в 30 лет я не имел избыточной массы тела, а в 40 лет уже имел с десяток лишних килограмм. И ровно до водопития накопил еще несколько лишних килограмм и даже голодания не помогли в этом вопросе. С водой-солью легко сбросил. А начиная с лета прошлого года (позапрошлого) я очень сильно грубил с рационом питания, и в количественном (в сторону минимизации, помогла соль) и в качественном, и я об этом не скрывал (повторяюсь). Зато теперь я знаю где находятся края у дозволенного... и не только я. Лишняя пища - это не только полезное, но и дополнительная грязь и отходы производства продуктов метаболизма, которые обязательно будут загрязнять тело и отнимать ресурсы. Потому отделаться просто сбросом лишнего в унитаз не получиться. "Могилу мы себе копаем ложкою". Каждый выбирает сам, как ему жить и как питаться.
Пумба: mixail пишет: Вы видимо не заметили слово "возможным". Вот это слово, его смысл, и определяет возможность рациональной минимизации рациона, а не просто минимум. Вы видимо не совсем понимаете смысл слова "возможный". Возможный - не синоним оптимального. И не синоним полезного. Возможно жить впроголодь. Но нужно ли? mixail пишет: А если они уже были и есть? Тогда принимать побольше пищи:) mixail пишет: Или вы считаете что у всех и всегда обязано быть просто отлично с минералами, только потому, что они кушают определенное количество пищи. Да, я считаю, что чем больше в организм человека поступает минералов (с пищей), тем меньше у этого человека проблем с минералами. По-моему, вполне логично:) mixail пишет: Лишняя пища - это не только полезное, но и дополнительная грязь и отходы производства продуктов метаболизма, которые обязательно будут загрязнять тело и отнимать ресурсы. Ну какая же она лишняя, если там нужные организму вещества? Которых иначе не хватает? А грязь и отходы - водичкой смоем, на то она и нужна.
mixail: Пумба пишет: Вы видимо не совсем понимаете смысл слова "возможный". Возможный - не синоним оптимального. И не синоним полезного. Возможно жить впроголодь. Но нужно ли? Факт - это я тупой, не понимаю собственных возможностей по употреблению пищи, а господин Пумба точно знает, сколько мне есть, что бы не растолстеть. В следующий раз у вас спрошу... Так вот, далеко не у всех такая конституция, как у Вас. Я же не зря пишу, что было у меня в 30 лет и что в 40, или для Вас это ничего не значит? Потому мои возможности имеют определенные границы не только в желании поесть (аппетита) но и чисто физиологические, на данный момент, по крайней мере. Так что Ваша логика, в данном случае не подходит и для меня и для многих других. Не нужно мерить всех по себе. И просто есть больше, для того что бы устранить минеральный голод - это тупо... уж извините. Попробуйте утолять минеральный дефицит продуктами в которых нет нужных минералов или там не те минералы, которые нужны вам. Единственное, что в данном случае Вы приобретете (в лучшем случае), так это избыточную массу тела и еще больший минеральный дефицит (перекос) и большее количество грязи в организме, а большее количество воды (без адекватного потребления соли) вымоет не только грязь но и без того дефицитные минералы. Тем более, когда имеющийся минеральный дефицит уже угрожает здоровью. Тогда, извините, не до жиру, а быть бы живу. Потому и нужно менять, выбирать рацион питания так, что бы он меньшим количеством удовлетворял потребности организма. Т.е. переходить на более качественные, в данном отношении, продукты. Потому, как у каждого свои возможности и в выборе продуктов и их количестве. А если выбор и возможности ограничены, тогда придется переходить на БАДы или воспользоваться ими на время устранения приобретенного, уже имеющегося дефицита или для профилактики. БАДы они ведь не только в аптеке. Пумба пишет: Возможно жить впроголодь. Но нужно ли? Воистину "сыт голодного не понимает". Да я настолько сыт, что более невозможно.
jane_zz: Пумба пишет: Тогда принимать побольше пищи:)... Да, я считаю, что чем больше в организм человека поступает минералов (с пищей), тем меньше у этого человека проблем с минералами. По-моему, вполне логично:) Да не совсем логично, Пумба! К сожалению у каждого организм устроен по своему, мало того, в разные периоды жизни организм одного и того же человека ведет себя по-разному. Без труда съедала на завтрак лет в 39-40 целый батон хлеба, да и в обед-ужин еды не жалела и никак не полнела, была примерно 57-59 кг. А после сорока и ем вроде немного, а больше откладывается, наверное, чем извлекается нужное. Гормональная перестройка, батенька... Возможно вы этого еще не почувствовали...Так вот, очень остро стоит вопрос: при относительно небольшом объеме съедаемой пищи извлечь из нее максимально необходимое кол-во нужных элементов. И вот тут с mixailом и другими форумчанами и пытаемся понять, как этого добиться.
mixail: Наткнулся еще на одну статью о магнии. Магний и сердечно-сосудистая патология Mark N. Gomez Статья опубликована в журнале Anesthesiology Vol. 89, Number 1, July 1998 В 1935 году Zwillinger сообщил, что применение магнезии привело к восстановлению синусового ритма у больного с тахиартимией в результате дигиталисной интоксикации. С этого времени магний используется для профилактики и лечения при широком спектре болезней, в которые вовлекается сердечно-сосудистая система: ишемическая болезнь сердца и инфаркт миокарда, острая коронарная недостаточность, желудочковые и наджелудочковые тахикардии, дигиталисная интоксикация, преэклампсия-эклампсия, спазм сосудов головного мозга и инсульт. Хронический дефицит магния и острая гипомагниемия практически всегда сопровождаются высоким риском сердечно–сосудистой патологии и даже гибели больного. Однако, терапевтическое воздействие сульфата магния можно наблюдать и тогда, когда ничего не известно о его дефиците данного больного. Поскольку анестезиологам очень часто приходится встречаться с вышеупомянутыми болезнями, врачу стоит быть знакомым с применением магния. Таким образом, в настоящей статье содержатся сведения о: Гомеостазе магния и его фармакологии у больных сердечно- сосудистыми заболеваниями. Почему применение магния показано при многих болезнях Современный взгляд на терапию сульфатом магния........
Qwerty: Что-то у меня магний дает сильный седативный эффект, а со стулом как раз все Ок (пил сульфат). Полчайной ложки на 2.5 л, пью 2 стакана в день - утром и вечером. Вечером в принципе еще нормально, а вот с утра - работать надо, а голова неактивная. В чем может быть дело?
mixail: Qwerty пишет: Вечером в принципе еще нормально, а вот с утра - работать надо, а голова неактивная. Так Вы убавьте магний или оставьте только магний в пищевом рационе. Ведь мы говорим о минералах по показаниям, а не ради самого процесса.
Qwerty: mixail пишет: Так Вы убавьте магний или оставьте только магний в пищевом рационе. Ведь мы говорим о минералах по показаниям, а не ради самого процесса. Так судя по всему, у меня нехватка магния - беспокойное состояние, дергание век, недостаток концентрации. Я ж не ради процесса его пью :)
Aire: А может, лучше постараться успокоиться, решить свои псих. проблемы, потренировать концентрацию внимания?
Марш: Aire, когда шутите, ставьте смайлик, пожалуйста. А то ведь можно подумать, что вы и правда не видите связи между внутренним состоянием организма и его внешними проявлениями.
Sergio: Сейчас я пью на ночь магниевую водичку (начал снова недавно, но только на ночь), при этом продолжаю принимать по три таблетки аспаркама ежедневно. Посмотрим, повлияет ли негативно м/в на суставы, как это было пару лет назад. Аспаркам для суставов безвреден - проверено.
Qwerty: Aire пишет: А может, лучше постараться успокоиться, решить свои псих. проблемы, потренировать концентрацию внимания? Так вот именно для этого магний и пробую употреблять )))
mixail: Qwerty пишет: беспокойное состояние, дергание век, недостаток концентрации. Симптомы недостатка магния и кальция, чем то похожи. Недостаток магния, скорее всего, выражается относительно статичными напряжениями. А вот недостаток кальция проявляется дрожью, и мышечной дерготнёй, т.е. динамичными проявлениями. Но такие же симптомы, как пишут, могут быть и от недостатка витамина В6, который необходим для усвоения... того же магния. Попробуйте добавить в свой рацион кальций, в виде пищевых продуктов, конечно. Витамин В6 есть в отрубях. То есть налегать на один минерал, от которого зависит качество усвоение многих других, и которые, скорее всего тоже в дефиците не совсем правильно. Необходимо, что бы и все остальные минералы-витамины присутствовали в рационе в достаточном количестве.
Qwerty: Михаил, это мысль! Кальций я действительно практически не употребляю, ибо молочные продукты не люблю. Попробую что-нибудь придумать. А насчет отрубей - вы где их достаете? Аптечные как-то не хочется, они же обработанные.
BOB: http://www.newsland.ru/news/detail/id/621518/cat/51/ - сумбурно, но интересно
mixail: Qwerty пишет: А насчет отрубей - вы где их достаете? Купил на мельнице мешок отрубей, кончится - куплю другой. С таким же успехом можно купить на рынке, где сей продукт для скотины продают. Пеку с ними хлеб и варю каши. Qwerty пишет: Кальций я действительно практически не употребляю, ибо молочные продукты не люблю. А рыбку, например, мелкую и вместе с косточками? Готовятся быстро - ополоснул и в пароварку. Мелкую рыбу (мойва, килька) не чищу, кушаю вместе с головой, кишками и икрой. Там, как раз, есть и фосфор необходимый для усвоения кальция. Кстати, фосфор не всегда показан. При определенных ситуациях вполне может иметь место гиперфосфатемия и именно её избыточное наличие иногда блокирует работу околощитовидной железы на паратгармон, отвечающего за усвоение и выведение кальция из организма. Потому, для исключения такого риска, необходим биохимический анализ крови. Можно, конечно, и по собственному рациону определить. По наличию в рационе богатых фосфором продуктов питания. Если таких не наблюдается, то и гиперфосфатемия маловероятна, но не исключена полностью. Так же нужен витамин D. Для чего добавить в рацион продукты его содержащие, а это яйца (в смятку), печень. И в той же рыбке имеется. Всё это вместе с "магнием, калием".
Qwerty: С мельницами, конечно, в Москве непросто :) Буду посматривать отруби при случае на сельских рынках. Дневная норма кальция 800 мг. И оказывается, в черном хлебе его столько же, сколько и в молоке - зря я бросил хлеб. Твердый швейцарский сыр 600 Плавленый сыр 300 Сардины в масле 420 Креветки (вареные) 110 Черный хлеб 100 Капуста 210 Молоко 3% жирности 100 Творог 95 Сметана 90
gyx: КАК СТАЛА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СКОРЛУПОЙ, СТАЛО НАМНОГО ЛУЧШЕ СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ!!! Скорлупотерапия Яичная скорлупа имеет самое различное практическое применение. Так, известен крестьянский прием повышения яйценоскости птиц путем добавления им в корм размельченной яичной скорлупы. Садоводы и огородники используют яичную скорлупу в качестве эффективной микроэлементной и раскисляющей добавки в почву. Но это не все и не главное. В старинных лечебниках в составе многих целительных смесей упоминаются как компоненты яйца вместе со скорлупой так и одна скорлупа. Венгерский врач Кромпехер с группой медиков и биологов заинтересовался полезными для здоровья свойствами скорлупы перепелиных яиц. Более чем 10-летние исследования показали, что яичная скорлупа - идеальный источник кальция, который легко усваивается организмом. Как известно, недостаток кальция, особенно в костях, - одно из самых распространенных нарушений обмена веществ. Это рахит и неправильный рост зубов у детей, искривление позвоночника и испорченные зубы, хрупкость костей у пожилых людей. Расстройство кальциевого обмена часто сопровождается малокровием, подверженностью простудам, аллергией, герпесом на губах, понижением сопротивляемости действию радиации. У женщин к этому добавляются бели, слабость родовых схваток, атония мускулатуры матки. Выправить нарушения обмена кальция удается с трудом, так как применяемые медициной препараты - хлористый кальций, гипс, мел - плохо усваиваются организмом. Самая ценная скорлупа - перепелиная. Исследования медиков показали, что скорлупа перепелиных яиц, состоящая на 90% из карбоната кальция (углекислый кальций), как раз усваивается легко. При этом она содержит все необходимые для организма микроэлементы: медь, фтор, железо, марганец, молибден, фосфор, серу, цинк, кремний и другие - всего 27 элементов! Особенно важно значительное содержание в ней кремния и молибдена - этими элементами крайне бедна наша повседневная пища, но они совершенно необходимы для нормального протекания биохимических реакций в организме. Введение в пищу измельченной скорлупы перепелиных яиц показало ее высокую терапевтическую активность и отсутствие каких-либо побочных действий, в том числе бактериального заражения. Принимав яичную скорлупу, можно не опасаться, что излишек отложится на костях и суставах, не опасаться мочекаменной болезни. Если в нем нeт необходимости - он идеально выводится из организма. Особенно полезна скорлупа перепелиных яиц маленьким детям, начиная от года, ведь в их организме процессы образования костной ткани идут наиболее интенсивно и требуют бесперебойного поступления кальция. Скорлупа, включенная в детское питание, крайне благотворно действует при рахите и анемии, развивающейся параллельно рахиту. Наблюдалось ускоренное заживление при таких ортопедических заболеваниях, как врожденный вывих бедра, остеопороз (размягчение костей). И у детей, и у взрослых применение скорлупотерапии положительно сказывается при ломкости ногтей и волос, кровотечении из десен, запорах, раздражительности, бессоннице, сенной лихорадке, астме, крапивнице. На основе своих исследований доктор Кромпехер дает следующие рекомендации: • обязательна скорлупочная профилактика при беременности; • чрезвычайно желательна для детей от 1 года до 6 лет; • желательна в подростковом и юношеском возрасте (до 19-20); • профилактика дважды в год полезна для взрослых в целях предупреждения заболеваний позвоночника, кариеса зубов и остеопороза; • прием порошка из скорлупы особенно полезен в начале года, когда кальциевый обмен в организме замедляется. Очень часто родителей интересует вопрос: как принимать порошок - натощак или после еды? В данном случае это не имеет значения. Можно и одновременно, добавляя его в пищу. Эффект будет гораздо выше, если перепелиный порошок потреблять с 3-5 каплями лимонного сока, а также рыбьим жиром, где много витамина D и йода. Бельгийцы толченую скорлупу заливают небольшим количеством лимонного сока, лимонной или яблочной кислоты, выдерживают, затем непосредственно перед потреблением эту приправу смешивают с раздавленным чесноком и добавляют в пищу. Еще лучше кальций и другие микроэлементы усваиваются растворенными в воде. Кальциевый раствор готовится следующим образом. На дно банки насыпается порошок (из расчета на 1 литр 1 чайная ложка порошка из скорлупы перепелиных яиц), настаивается в течении 5 часов. Такая вода используется для питья и приготовления чая, травяных настоев, кофе, супов, при этом мы насыщаем свой организм ионами кальция и других микроэлементов. Кстати, скорлупа очищает воду от хлора и тяжелых металлов, придает ей щелочные свойства, что предотвращает закисление организма. Порошок из скорлупы перепелиных яиц способен за десять дней снять хронические боли в желудке, ускорить заживление кожи на местах ожогов и язв. Модницам можно дать отдельный совeт - принимайте перепелиную скорлупу один раз в день на ночь по 1/3 чайной ложки и 2 капсулы рыбьего жира, начиная c ноября по март - и волосы, и ногти у вас будут просто отменные! Порошок вырабатывается из свежих перепелиных яиц, от перепёлок получающих высококачественный корм и фильтрированную питьевую воду. Перепелиная скорлупа, отделённая от подскорлупной плёнки, сохраняет все минеральные вещества, которые содержатся в этом удивительном продукте. Принимая порошок из перепелиной скорлупы, абсолютно без помощи медицинских или химических препаратов, можно восстановить здоровье, повысить иммунитет и улучшить общее состояние без вреда для своего организма!
gyx: Да. забыла написать, пью воду и ем отруби, и тренажер Фролова: тут оригинал продают http://lotos-frolov.ru
alllena: Сделала анализ крови- получился совсем небольшая нехватка магния и кальция и острый дефицит цинка- в 9 раз ниже нормы ! У меня присутствуют симптомы недостатка магния- подергивания мышц тела... но по данным анализа магний почти в норме. Вопрос- пить или не пить ?
mixail: alllena пишет: Сделала анализ крови- получился совсем небольшая нехватка магния и кальция Если уже кровь отражает недостаток кальция и магния, то в клетках организма , наверняка, имеется острый дефицит. Т.е. организм уже исчерпал имеющиеся возможности по поддержанию гомеостаза в организме. alllena пишет: У меня присутствуют симптомы недостатка магния- подергивания мышц тела... но по данным анализа магний почти в норме. Почти - не считается. Подергивание??? Скорее - это недостаток, не столько магния, сколько кальция. Но их содержание в крови сильно взаимосвязано. Если не хватает магния, то вряд ли и кальций, калий, фосфор будут в норме, на клеточном уровне. Потому, употреблять только кальций или магний не целесообразно. Необходимо скорректировать рацион по отношению ко всем жизненно важным минералам. Мало кушать - это не значит, что нужно игнорировать минерально-витаминные нужды организма. alllena пишет: Вопрос- пить или не пить ? Почему же нет? Параллельно с изменением рациона питания, для ускорения динамики исправления проблемы. Только в комплексе и в разумных пределах. И про соль не забывайте. Её не нужно сильно много, но и малое количество способствует минеральным потерям с мочой.
alllena: Михаил большое спасибо за ответ Я купила жидкий магний в спортивном магазине. Буду кушать кунжутное семя, орехи ем много - там вроде и кальция и магния достаточно.. Сыр, творог это кальций..если кальций то надо наверное еще яичную скорлупу покушать, вроде считается наилучшим источником.. С калием по данным анализа вроде порядок в организме. подскажите чтобы еще покушать и надо ли какие то еще добавки кроме жидкого магния ? Цинк например ( поскольку у меня его сильно не хватает ), кальций тот же в таблетках ? На какие минералы еще надо провериться ?
mixail: alllena пишет: Я купила жидкий магний в спортивном магазине. А просто сульфат магния не пробовали? Наверняка это будет дешевле и ничем не хуже. В этой же теме, если вдруг с сульфата магния будет сильно слабит есть способ преобразования сульфата магния в цитрат магния, что тоже и не дорого, и совсем просто. С магнием нужно осторожно. Если его будет слишком много он заблокирует усвоение кальция. alllena пишет: С калием по данным анализа вроде порядок в организме. Только, что написал, анализ крови мало связан с истинным содержанием минералов в самих клетках, если только там их, уже, катастрофически не хватает. Но это не значит, что необходимо увеличивать их потребление до многократных суточных доз. alllena пишет: .если кальций то надо наверное еще яичную скорлупу покушать, вроде считается наилучшим источником.. Замечательный источник, особенно цитрат кальция. Его усвоение мало зависит от кислотности желудочного сока и можно употреблять не зависимо от еды. В молотую скорлупу добавляют лимонный сок или лимонную кислоту, что бы оставалось чуть кислым - это гарантия того, что весь кальций скорлупы стал цитратом кальция. Половина чайной ложки скорлупы в день (не считая лимонной кислоты), как профилактическая доза, на месяц-полтора. Кроме ...alllena пишет: кунжутное семя, орехи... Сыр, творог Мелкая рыбка вместе с косточками и так далее. alllena пишет: На какие минералы еще надо провериться ? Если основные будут в норме то и с остальными будет порядок. Если конечно их пополнять с помощью рациона питания, а не просто таблицы Менделеева. Цинк, тоже, в первую очередь. Компливит имеет несколько модификация, можно выбрать вариант с повышенным содержанием цинка.
Людмила1: Уважаемые mixail и vnuksipa, очень заинтересовалась темой про магний, прочитала все сообщения и вот что заметила-приведенные вами данные о содержании магния в продуктах(на 1-ой странице и на сайтеhttp://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm) разнятся. По отрубям например, содержание магния по данным mixail - в 100гр-590мг, а на сайте http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm-в 100гр - 14,0мг. Почему? Кому верить? И еще - в брошюре "Чудо минерал"(прочитала полностью,внимательно), на которую Вы mixail даете ссылку, написано, что кофеин вымывает магний из организма, а на указанном сайте- данные о приличном содержарии магния в кофе натуральном молотом - магния - 200мг, кальция-147мг. Поясните , пожалуйста. А то какие-то непонятки...Может я в чем-то заблуждаюсь. Заранее спасибо.
mixail: Людмила1 пишет: Почему? Кому верить? Прежде чем написать цифры, я проверил по нескольким источникам. Именно это предлагаю сделать и Вам. Людмила1 пишет: что кофеин вымывает магний из организма, а на указанном сайте- данные о приличном содержарии магния в кофе натуральном молотом - магния - 200мг, кальция-147мг. Содержание минерала в продукте и свойство вымывать минералы из организма - это не одно и тоже. Кроме того, Вы же не употребляете кофе по 100 грамм в день, в смысле - сухих, молотых кофейных зерен. А благодаря своему мочегонному действию, это же кофе вымоет из организма гораздо большее количество кальция и магния, чем содержит в собственном составе. Мочегонное действие кофе объясняется нарушением работы почек по реабсорбции воды и минералов в почечных канальцах. Кроме того, кофе нарушает качество микрофлоры кишечника. А если кофе употребляют с сахаром, то сахар - это дополнительный фактор закисления организма, а значит и дополнительная причина повышенного расхода нейтрализующих кислоту минералов. Вы, даже, там (в самом сундуке) сравните данные по муке второго сорта и высшего сорта, а разница между ними только в более тщательном просеивании отрубей. В муке второго сорта их больше, что и отражено в данных по магнию. Такие таблицы - это кропотливый труд требующий внимания, от ошибки ни кто не застрахован.
Людмила1: mixail, благодарю за исчерпывающий ответ. После прочтения брошюры "Чудо минерал"убедилась в дефиците магния в моем организме- по описанным симптомам. Начала заниматься водопитием месяца 2-3- назад (мне 53 года), но игнорировала употребление соли. Я так понимаю, это и послужило добавочным дефицитом магния, да еще и так его, наверное, не достаточно было. То есть исходя из этого, если потреблять воду с солью правильно , по норме, то можно избежать дефицита магния? Так или не так?
mixail: Людмила1 пишет: То есть исходя из этого, если потреблять воду с солью правильно , по норме, то можно избежать дефицита магния? Так или не так? Достаток соли, сам по себе, не устранит дефицит минералов, но снизит потребность организма в них, за счет снижения потерь минералов с мочой. И слишком много соли, как и быстрая динамика набора его количества тоже может негативно сказаться на минеральном балансе в организме. Т.е. соль не исключает сбалансированное потребление минералов с рационом питания, но значительно увеличивает потери при дефиците соли... при наличии в диурезе мочи низкой концентрации, менее, чем изотоничной крови. И с магнием осторожно, потребление магния должно быть сбалансировано с остальными минералами и в первую очередь с кальцием. Буклет о магнии, рассматривает проблему дефицита минералов несколько однобоко. Даже по отношению к остеопорозу в Америке. Ссылаясь на то что американки, якобы, при том что больше всех потребляют препараты кальция, больше вех страдают остеопорозом. Вполне возможно... но только на фоне стран которые подобной статистикой не занимаются. Российские женщины наверняка не менее и даже более подвержены проблеме остеопороза, но в России подобных исследований и статистики почти не ведется. Отсюда расхождение в масштабах. Потому магний с кальцием и не менее чем 1/2,5. Одна часть магния на две с половиной части кальций. С учетом того, где был и есть дефицит магния обязательно имеется дефицит калия. И без фосфора кальций плохо или совсем не усваивается. И т.д. и т.п.
Людмила1: mixail пишет: Потому магний с кальцием и не менее чем 1/2,5. Одна часть магния на две с половиной части кальций. С учетом того, где был и есть дефицит магния обязательно имеется дефицит калия. И без фосфора кальций плохо или совсем не усваивается. И т.д. и т.п. Что-то не пойму до этого вроде наоборот говорилось -одна часть кальция и 2,5 магния, и в книге на главной странице сайта о том же говорится? mixai, поясните.
mixail: Людмила1 пишет: Что-то не пойму до этого вроде наоборот говорилось -одна часть кальция и 2,5 магния Одна часть магния на две с половиной части кальция - это медицинская норма. То есть, магния должно быть в два с половиной раза меньше, чем кальция. Норма подтвержденная практикой, по крайней мере, моей личной практикой. В этой теме я уже писал о последствиях употребления повышенного количества магния. Мало того, что магний сам плохо усваивается, когда его много, он блокирует усвоение кальция. В итоге... употребляя большое количество магния можно легко придти к дефициту и магния, и кальция и других минералов. Вот такая вот интересная арифметика. Дело в том, что даже минимальное количество магния редко кто набирает с рационом питания. А без минимума и кальций с калием плохо усваиваются. Много нельзя и мало не желательно. Людмила1 пишет: и в книге на главной странице сайта о том же говорится? В смысле - книге Батмангхелиджа? Я и сам тут эту цитату из книги приводил, потому и решился на жесткий эксперимент с магнием, который с треском провалился, через полтора месяца после начала. Что пишет Батмангхелидж, по этому поводу, необходимо проверить в оригинальном издании книги. Иначе, можно умереть не только от опечатки но и от неправильного перевода книги
leto: Здравствуйте! Уже в двух разных источниках встречаю,что именно в гречишном мёде магния 250 мг, в других на много меньше
woter: Интересная книжка про воду и соль Вода и соль основа здоровьяВода и соль основа здоровья. Описание: В последние годы появилось много изданий и публикаций в периодической печати о пользе и вреде того или иного продукта либо вещества. И мнения в них высказываются порой диаметрально противоположные. Из данной книги вы узнаете, сколько и какую воду нужно пить, чем лучше или хуже та либо иная вода, а также прочтете о пользе и вреде такой неотъемлемой части нашего питания, как обыкновенная поваренная соль. Надеемся, что наша книга поможет вам быть здоровыми и удлинит вашу жизнь
mixail: woter пишет: Интересная книжка про воду и соль woter, такое впечатление, что Вы не соизволили познакомиться с тематикой форума. Форум начался с опыта, как последствия прочтения и использования информации из книг Ф.Батмангхелиджа. Который первым, в новейшей истории, обратил внимание на факт хронического обезвоживания. Последствия которой, современная медицина называет болезнями и лечит лекарствами. Он же предложил "лечить" хроническое обезвоживание и его последствие водой и солью. Произошло это около 30 лет назад. Первое издание его книги "Ваше тело просит воды", на русском языке, вышло в 2004 году. С тех пор множество авторов, познакомившихся с трудами доктора, пытается передать видение проблемы обезвоживания своими словами и очень часто без упоминания первоисточника, порою, искажая видение проблемы через свои призмы понимания, часто, не в лучшую строну. На форуме есть тема со ссылками на, почти, все книги доктора. Рекомендую познакомиться - ТУТ. Форум - это концентрат опыта применения его системы на практике вместе с остальными основами ЗОЖ. Продолжение темы - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0-1460871649
полная версия страницы