Форум » Витамины, минералы, амино и жирные кислоты » О минералах и витаминах замолвим мы слово » Ответить

О минералах и витаминах замолвим мы слово

vnuksipa: У нас в спорт-клубе продаются баночки с пилюлями - минералы и витамины в одном, как сказано на упаковке, все натурально и дан перечень всего в нем. Как они замещают простые вещи от природы, я не знаю, но следует купить и сравнить. А еще в аптеках продают разные минералы в упаковках. А еще доктор Б. вроде советовал в день по таблетке мультивитаминов принимать. Вот так. Вроде ясно, лучше природные кладезы, чем то, что вверху описано.

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 5 All

Иринка66: shen тоже об этом думала и решила сделать вот такой анализ-Анализ волос на тяжёлые металлы и микроэлементы: Большой скрининг (40 микроэлементов).

shen: Расскажете результаты? Действительно ли наблюдается недостаток и чего в основном?

mixail: shen пишет: Понимать что и зачем - это вопрос времени. shen, не поверите... меня эти вопросы тоже очень и очень одолевают. Все противоречия сложились в пользу и минералов, и витаминов... несмотря на несовершенство препаратов и крайне ограниченного числа изомерного разнообразия среди синтетических витаминов. Если бы и того и другого хватало в пище, тогда больных, начиная с раннего детства во многие разы было меньше. Да В6 поднимает кислотность желудочного сока. Но для людей в возрасте обычно состояние пониженной кислотности. Тот же Болотов рекомендует всеми средствами поднимать кислотность желудочного сока, мотивируя тем, что низкая кислотность обделяет организм нужными нутриентами начиная с аминокислот, значительно повышает риск онкологии. И он же пишет, что повышенной кислотности вообще не бывает. У тех же хищников кислотность в разы выше и их желудки вполне справляются. А значит и желудок всеядного человека тоже должен справляться, если он не ослаблен прежним "изобилием" минералов и витаминов. Рассчитывать только на пищевые продукты себе в убыток. Если бы каждую партию продуктов проверяли на содержание минералов-витаминов... Или насколько данные минералы и витамины усваиваются в ЖКТ уже больного человека. Вопросы интересные но достоверного ответа не имеют. Так что... проблема с Вашим желудком, как и у многих других, при употреблении доп минералов и витаминов, возникли и возникают не от их приема. Они только проявляют проблему и это то же хорошо. Я не сторонник "методов страуса", надеюсь и Вы не готовы прятать голову в песок, отстраняясь от проблем организма. Конечно же необходимо искать способы не усугубляющих ситуацию, а решающие их с минимальным дискомфортом. У нас даже с макроэлементами не все в порядке, не говоря о микро... Синтетические витамины, конечно же не должны быть единственным источником витаминов, но только дополнительными к максимально полноценному рациону питания. Конечно же нужны месяцы и годы для устранения прежних проблем. Так как прежний дефицит уже образовал проблемы поддерживающие сами себя. Дефицит некоторых минералов самоподдерживается отсутствием или малым количеством необходимых ферментов или транспортных белков в которых они сами и должны присутствовать. Процесс восстановления достаточно медленный, потому многих отталкивает неопределенностью. Пъёт человек минералы-витамины целый месяц (!!!), а мало что меняется. Люди так не привыкли. Привыкли... выпил таблетку и уже через 15 минут ничего не болит. А то что там будет через год или два мало кого волнует. Решают проблемы по мере их поступления. То, что процесс употребления минералов и витаминов положительный я прекрасно вижу. Чего и вам желаю. Некоторые продукты, даже несмотря на их "вредность", я бы не стал исключать из рациона по причине их богатства минералами. Та же картошка... несмотря на высокий гликемический индекс она прекрасный источник калия. Или вот вариант по калию - http://www.megasila.ru/product_8649.html от Владимира Коварского. Кстати... чай, кофе замечательно повышают кислотность. И не смотря на то, что параллельно они обделяют организм минералами и витаминами, многие даже на фоне проблем с ЖКТ не отказываются от употребления сих продуктов, еще более усугубляя. Есть еще нюансы. К примеру, повышенные дозы витамина С, способствуя улучшению усвоения одних минералов, ухудшают усвоение других. И таких нюансов не так уж и мало. И те же дозы... лечебные дозы многократно выше обще рекомендованных.Но лечебные они на то и лечебные, дабы не затягивать процесс "лечения" на многие десятилетия. Они же подсказывают, что и обще рекомендованные значительно занижены...


shen: Так, для информации - в отделе спортивного питания нашёл ВМК, с достаточно высокими дозировками. Даже медь в составе есть, омега 3. http://www.5lb.ru/catalog/vitamin_mineral/VitaMen.html http://www.5lb.ru/catalog/vitamin_mineral/VitaWomen.html Правда, смущает, что ферменты в составе есть. Всё же витамины для активных людей, главной целью тут стоит усвоение ради результатов от занятий спортом, а не восстановлении организма. Как это может повлиять на человека не активного, с различными проблемами ЖКТ не понятно.

mixail: shen пишет: Как это может повлиять на человека не активного, с различными проблемами ЖКТ не понятно. Дозировки в пределах (нового видения) для обычных людей.. не спортсменов. Количество указанных процентов для запугивания обывателей... Относительно опасными для ЖКТ (уже больного) являются некоторые минеральные (не органические) соли металлов: железа, калия, магний, меди. По железу.. там отдельно нужно говорить. Но именно дефицит железа и меди (из микроэлементов) наиболее опасен для состояния слизистых ЖКТ. Изучаю тему сухой крови, как источник железа.

shen: Эти витамины рекомендуют пить по три в день. Но 6 мг меди, насколько я знаю уже больше допустимой дозы. Никто не мешает пить одну таблетку, конечно. Тем более, для активных людей дозировки по меди могут быть свои. А сухую кровь нонче где дают?

mixail: По сухой крови, в сети, предложений масса. Предлагается как сырье для корма животных, производства гематогена, кровяной колбасы и т.д.

Иринка66: shen Пришел результат анализа по волосам. Недостаток меди, йода фосфора. Переизбыток лития и селена. Ну селена это от шампуни.. а литий...загадка..

Иринка66: Литий - ультрамикроэлемент, принимающий участие в регуляции высшей нервной деятельности, оказывающий также влияние на иммунитет и водно-солевой обмен. Антагонистом лития является натрий. надо есть соль.

shen: с форума бодибилдеров РУКОВОДСТВО ПО ВЫБОРУ ПОЛИВИТАМИННЫХ КОМПЛЕКСОВ

Viktor47: Пути решения проблемы витаминно–минеральной несовместимости. Установлено три варианта взаимодействия витаминов и минералов: нейтрализм, синергизм и антагонизм. Надо отметить, что в твердых лекарственных формах легче избежать взаимодействия, используя некоторые витамины (например, цианокобаламин), заключенные в желатин, вместо чистой субстанции. Для жидких лекарственных форм ВМК существует несколько методов предотвращения химического взаимодействия между витаминами и минералами: использование двухкамерных ампул, лиофилизация. Для препаратов, используемых для перорального приема – приготовление оральных порошков или растворимых гранул. Уменьшение содержания воды также способствует снижению вероятности химического взаимодействия. Классическим примером синергических отношений является взаимодействие кальция и витамина Д3. Минерала магния и витамина В6. Биотина и витаминов В2, В6, А и никотиновой кислоты. Широко используется в практической медицине совместное введение витаминов В12 и фолиевой кислоты с ионами железа, доказано, что результатом взаимодействия этой комбинации является улучшение процессов кроветворения. Витамин С оказывает сберегающее действие на витамин Е и β–каротин, защищая их от разрушения свободными радикалами. Витамин С участвует в распределении и накоплении железа. Антиоксидантное действие витамина Е потенцируется при сочетании с аскорбиновой кислотой, ретинолом, флавоноидами. Метаболизм витамина Е тесно связан с селеном. Вместе с тем, науке известно более 20 негативных сочетаний компонентов витаминно–минеральных комплексов. Так, витамин В12 плохо совместим с витамином А и незаменимыми микроэлементами – железом и медью. Те, в свою очередь, «конфликтуют» с витамином В2. А железо, кроме того, при усвоении жестко конкурирует с кальцием. Чувствительными к металлам являются следующие витамины: ретинол и его эфиры. Рибофлавин. Пантотеновая кислота и ее соли. Пиридоксина гидрохлорид. Аскорбиновая кислота и ее соли. Фолиевая кислота. Холекальциферол. Эргокальциферол. Рутин. В процессе производства ВМК учитываются варианты взаимодействия витаминов и минералов. Их синергизм побуждает производителя объединить ингредиенты в одну таблетку. Антагонистические взаимоотношения вынуждают производителей идти на изготовление отдельных гранул витаминов и микроэлементов, а затем объединять их в обычную таблетку, двухслойную, или ламинированную. Наиболее реакционноспособные компоненты могут включаться в состав покрытия таблетки или в капсульную оболочку. Именно таким образом осуществляется производство современных витаминно–минеральных комплексов, добросовестными производителями. Второй (традиционный) вариант решения этой проблемы – разведение конкурирующих компонентов по разным таблеткам. Что предпочтительнее?- использование витаминно–минерального комплекса, зарегистрированного в качестве лекарственного средства (ЛС) или в качестве биологически активных добавок (БАД) к пище? В настоящее время происходит «негласная ревизия» всех лекарственных препаратов, зарегистрированных на территории РФ. По истечении срока действия регистрационного удостоверения, который равен сроку годности препарата, фирма–производитель вправе вновь зарегистрировать препарат либо в качестве лекарственного средства (как он был зарегистрирован ранее), либо в качестве БАД к пище при условии, что препарат подпадает под определение биологически активной добавки к пище. «Это композиция натуральных или идентичных натуральным веществ, предназначенных для непосредственного приема с пищей или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона отдельными пищевыми или биологически активными веществами и их комплексами». К препаратам, которые могут быть зарегистрированы в качестве БАД, относятся: витамины, минералы (макро– и микроэлементы), аминокислоты, компоненты нормальной флоры кишечника, пищевые волокна, экстракты лекарственных растений и т.п. Что касается витаминно–минеральных комплексов, то данный процесс (ревизия) коснулся их в первую очередь. ВМК, зарегистрированные в качестве БАД к пище, составляют прежде всего те препараты, в которых активные компоненты представлены в достаточно низких дозах и не способны оказывать фармакотерапевтического эффекта (дозы, соответствующие естественным потребностям организма при нормально функционирующей физиологической системе). По мнению академика РАМН, профессора В.Г. Кукеса, они являются «естественными продуктами или их синтетическими аналогами, выполняющими роль субстратов, метаболитов, коферментов, не требующих контроля за применением». ВМК, содержащие более высокие дозы активных компонентов, которые могут оказывать лечебное влияние, должны остаться и относиться к лекарственным препаратам. Основной вывод: если ранее ВМК выпускался фирмой в виде лекарственного средства (ЛС), а затем был зарегистрирован как БАД к пище, то это вопрос исключительно регистрационный (ни технология, ни качество не меняются). Это утверждение справедливо и для впервые выпущенной продукции в виде БАД, при условии, что фирма занимается выпуском ЛС. Что касается витаминно–минеральных комплексов в виде БАД, которые выпускаются фирмами, не занимающимися производством лекарственных средств, то в каждом конкретном случае мы имеем индивидуальную ситуацию, которую надо подвергать анализу и контролю. Оцениваются: премиксы (страна–производитель); каким образом подобран состав (нет ли технологической, фармакологической и физико–химической несовместимости); каковы используемые концентрации, соответствуют ли они суточным физиологическим потребностям организма человека; какая технология используется при производстве БАД, как это влияет на высвобождение действующих веществ, какова биодоступность компонентов; имеются ли данные о фармакологической эффективности. Результаты могут быть получены различные – соответствие перечисленным требованиям и несоответствие. Происходит это потому, что осталось достаточное число проблем, регламентирующих производство и реализацию БАД, которые требуют решения. И основная проблема – это несовершенство законодательства, системы контроля качества и защиты от подделки. /фрагменты статьи/ http://www.rmj.ru/articles_6508.htm

vitaline: На улице противно слякотно , переодически беру витамины ультивит, состав здесь можно почитать. http://santegra-rus.ru/bad-santegra/ultivit-ultivit.html

vitaline: На улице противно слякотно , переодически беру витамины ультивит, состав здесь можно почитать. http://santegra-rus.ru/bad-santegra/ultivit-ultivit.html

Иринка66: ого. цена!

Иринка66: ого. цена!

алекс55: что скажете о "Спирулине"? http://www.spirulina.rv.ua/index.php?page=sostav

алекс55: и вообще о железе ... какие способы поднять гемоглобин - сухая кровь, которую везде продают для подкормки животных и ловли рыбы, - подходит?

валя: алекс 55,Вы не знаете свой гемоглобин.Если он низкий,значит есть какая-то причина.Надо найти причину.А потом уже искать способы ее устранения.

алекс55: Я думаю, что причина тут в недоедании - как следствие - недостаток в том числе и железа... сейчас из за водосолия кол во воды в организме становится больше - а кол во железа то нет... и это, судя по всему, усугубляет ситуацию... Как Я писал в теме о Калии - жесткая одышка, спазмы сосудов сердца, и повышенное давление - перестал сейчас есть хлорид калия, оставил его только с едой... пью магний кальций и соответственно соль... давление сразу упало... спазмы практически тоже - что говорит о переизбытке калия... по видимому в клетках его мало, а вот в крови образовался перебор. Но, со снижением давления - одышка не прошла, да и спазмы иногда случаются... и аритмия в сердце тоже проявляется (фибрилляция). То есть тут комплекс проблем. И вот что заметил - стоит мне поесть фасоли и заесть ее витамином С - фибрилляция проходит потихоньку... да и дышать становиться легче... Недостаток железа и переизбыток калия вместе - то еще удовольствие... сейчас чутка полегче... остается пополнять потихоньку железо и следить за самочувствием... главное только разобраться как... В свое время аритмия наблюдалась, когда не тренировался... стоило начинать тренировки с железом - аритмия прекращалась... Я думаю - в следствии гипоксии, вызванной на тренировках, которая и увеличивала гемоглобин в крови... но это только мои догадки...

mixail: алекс55 пишет: стоило начинать тренировки с железом - аритмия прекращалась Если тренировка на анаэробном уровне, то имеем лактат - молочную кислоту. Любая кислота (естественно) закисляет кровь, чем увеличивает количество свободных-активных минералов в крови. Что бы перебрать с калием нужно очень и очень постараться. Но калий помогает ощелачивать кровь. Что на фоне дефицита... да хоть кальция, может привести к аритмии - снижением свободных ионов на фоне его дефицита.

алекс55: То есть, исходя из этого получается : Закисление - организм выдергивает из клеток в кровь минералы = субьективно хорошо, но обьективно ничего хорошего. Ощелачивание - организм забирает из крови минералы на нужды клеток - процесс хороший - но в связи с дефицитом в крови минералов - субьективно чувствуем себя плохо. Так получается? Тогда вопрос. Неприятные симптомы после того как убрал Калий не прошли. Теперь они очень четко чувствуются после приема магния кальция. Хоть давление теперь в норме ( 120 \ 70, 60) - но одышка и спазмы присутствуют) И мочегонный эффект продолжается. Больше пью воды и соли - все равно организм сливает водичку. Эти симптомы не так ярко выражены как с приемом калия - но никуда не уходят. Кальций в виде цитрата, карбоната... плюс цитрат магния с лимонкой.. То есть, организм продолжает защелачиваться - и это ему не нравится. Сегодня не выпил магний кальций - уже лучше себя чувствую - одышка поменьше, и спазмов нет... уже двигаюсь не как инвалид, боясь лишний раз вздохнуть... На языке белый налет. Кальций переведу в виде хлорида, чтобы меньше ощелачивал ( в порошке брать или в жидком виде в ампулах - есть разница?) Исходя из всего этого, не могу понять - эти симптомы по прежнему из за дефицита какого то минерала, или сам процесс ощелачивания приводит к таким проблемам, даже на фоне нормы минералов?? Везде пишут, что кровь нужно ощелачивать - ну вот ощелачиваю - и становиться хуже. А перестать принимать минералы - смысла нет - это по итогу все равно приведет потом к проблемам... И что делать? ПС: радует только соль с водичкой - морщины, трещины на лице пропадают - локти тоже стали гладкими. Так как Натрий такой же минерал - он тоже ощелачивает?

mixail: алекс55 пишет: Закисление - организм выдергивает из клеток в кровь минералы Ацидоз - закисление - это состояние, при котором у организма не хватает щелочных резервов, либо нарушен кислотно-щелочной баланс на уровне регуляторов. При пониженном pH крови соотношение свободных и связанных ионов минералов в пользу свободных. При ощелачивании крови происходит связывание свободных ионов кальция протеинами, что негативно сказывается на состоянии на фоне дефицита ионов кальция. алекс55 пишет: Везде пишут, что кровь нужно ощелачивать Не нужно ничего ощелачивать или закислять, если pH крови находится в пределах нормы. Обычно про ощелачивание или закисление пишут те, кто в этом полный профан. Алкалоз, как ацидоз - это далекие от здоровья состояния. А у нас с анализом pH крови имеется проблема. Такой анализ, как правило, берут в стационарах но в других местах я пока не нашел такой возможности. алекс55 пишет: одышка поменьше С одышкой может быть связан дыхательный алкалоз. В смысле - алкалоз, как следствие одышки. Как правило, при алкалозе дыхание на самом нижнем уровне. Активируется дыхание при ацидозе, как элемент механизма компенсации ацидоза.

алекс55: Взял Хлорид кальция в ампулах. В показаниях магниевая интоксикация, и тут же одновременный прием с магниевыми препаратами - может привести к гипермагниемии. Написано, что нельзя принимать с витамином Д из за риска гиперкальциемии. Вчера пока прошелся до аптеки 2км.. - слабость и одышка, шел еле еле. Притом что два дня кроме соли ничего не принимал. Принял днем цитрат магния и пол грамма хлорида кальция. Вроде было все норм. В состоянии покоя хорошо себя чувствовал - когда что то делал - одышка была, но не критичная. Вечером повторил - вроде норм - два раза добавляя витамин б. В общем, за день получилось 50 мг. Лег спать = проблемы с дыханием, неестественное - надо отвлекаться и думать о чем то чтобы оно нормализовалось - так уже не первый день... - сегодня началось сердцебиение (тахикардия) - пошла реакция удаление мочи - вышел на улицу - и началось - судороги. При чем судя по симптомам - недостаток магния (хотя и при гипер как Я понимаю - симптомы те же) Одышка, аритмия, жесткое стягивание мышц ног, особенно икр, спазмы, в том числе сосудов сердца. Выпил воды, соли, немного магния - прекратилось, но думаю - надо же немного кальция добавить - его же то же может нехватать - чуть добавил хлорида кальция - судороги уже не были, но икры дрожали - поддергивания. Заснуть не могу - ложусь сразу увеличивается тахикардия. Спазмы. Подумал, что таки из за кальция видимо перебор. Снова пришлось выпить магния - потихоньку прошло, но ложиться не мог. Заснул только утром. Сейчас жесткая одышка даже при малейшем движении. За ночь еще несколько раз выходил в туалет. Во общем, чем дальше тем хуже. Калий кстати не добавлял - не понимаю в чем проблема. Сейчас встаю с дивана пульс сразу - 120... а в покое 80 - 90... может переборщил с витамином Б, то ли с кальцием - судя по всему - он в виде хлорида - матерый очень... думал о вызове скорой - но как они смогут определить чего не хватает - а чего перебор... ?? Так вот и сижу... Еще пару недель назад - пил соль - хоть и с тахикардией - но никаких одышек и спазмов - хоть двигался нормально. Как начал принимать остальные минералы - так и пошло... И не принимать не получается -эффетов нет - принимаешь - еще хуже..

алекс55: ПС : язык покрылся белым налетом, а теперь у корня - еще и волдырчики появились - Я так понимаю - какие то паразиты.. То ли обострение из за соли... Вчера он был не весь белый - сегодня уже весь... после этих приключений...

алекс55: ППс : давление норм - 120 \ 60... Может в моно варианте попробовать. В течении дня. Выпью магния без витамина Б. Через пару часов Кальция - не пол грамма, конечно... мг - 100 - 200... Еще через несколько часов Калия - тоже минимум... Хотя что это даст - не знаю..

алекс55: ПППс: выпил воды с солью - все равно сушняк - сердцебиение приходит в норму - пока не двигаешься...

алекс55: Вот еще момент, который мне интересен. Вчера пока я ковылял два км - было тяжко... даже медленным шагом = приходилось останавливаться отдышаться... На обратном пути сидел в маршрутке - и как то быстро даже настроение поднялось... Чувствовал себя хорошо весь день... Когда приехал - поел.. молока, сливочное масло, мяско - выпил магния с кальцием. Вечером вот тоже выпил - и все было норм, пока спать не лег. Так вот, может быть так, что пока шел пешком - накопил углекислого газ и слегка закислил организм, и, как вы говорили, поднял кол минералов в крови. Тем и обьяснялось мое нормальное самочувствие... если так, что тогда произошло ночью ? Ответка, за то что выдернул минералы из клеток. Или все таки прием дополнительного магния кальция??

Viktor47: алекс55 пишет: давление норм - 120 \ 60... Вообще то, 120/60 не совсем нормальное давление. Нормально, - если пульсовое давление меньше 50-ти, а у Вас оно 120 - 60 = 60. Стало быть, у Вас жесткие сосуды (много кальция в стенках сосудов), и добавками кальция ИМХО увлекаться Вам не полезно.

алекс55: ...Но при этом все симптомы нехватки кальция и магния... Так что кальций и магний принимать все равно нужно. Если много кальция в сосудах - значит он не усваивался. Мне кажется Я здорово ощелачился. Все эти цитраты и хлорид калия... вот самочувствие и ухудшается с каждым днем - при чем происходит это с тех пор, как начал все эти минералы употреблять. Волдыри на языке и белый налет, зубы пожелтели - может Я снизил кислотность желудка и паразиты начали атаковывать... Заметил что организм всячески хочет удержать углекислый газ - стоит дышать глубже - спазмы.. С утра еще даже не встал с постели - глубже вздохнул - сильное сердцебиение. Думаю перестать употреблять цитрат магния, только хлорид кальция - он неощелачивает, даст кальций - а то меня поддергивает.. .прочитал что его нужно при алкалозе. Как немного закислить организм в домашних условиях - чтобы посмотреть на реакцию. Физкультуру не предлагать - не потяну. Пока в голову приходит только сахар. И что делать с натрием.. принимать или пока воздержаться...?

mixail: алекс55, лет 6-7 назад у меня был жесткий эксперимент с магнием... как вспомню так вздрогну... Полтора месяца на гипер дозах магния полностью игнорируя кальций. В сети есть (были) люди, которые на чем свет стоит проклинали во всех грехах кальций. Хотя дело совсем не в кальции, а в балансе. Потом я несколько месяцев не мог пить магний и употреблял один кальций, который вывел меня из "комы". Были жуткие приступы тахикардии с гипертоническими кризами на фоне кошмарной аритмии... думал сдохну. Самое интересное, что кровь показала жесткий дефицит кальция и (!) магния. Даже на фоне высоких доз кальция, малейшая доза магния вызывала проблемы. То есть, в конкурентной борьбе магний вытесняет кальций, особенно на фоне дефицита последнего. Сейчас такой проблемы у меня не существует. Хотя да, как только начал пить калий, появились симптомы дефицита кальция в крови, что побудило добавить кальций. Вполне возможно, что магний и калий стимулируют утечку кальция в косточки, хотя... кто его знает куда он уходит. На некоторое время исключите магний, калий и оставьте только кальций и следите за симптомами. Дефицит кальция - это страшная штука.



полная версия страницы