Форум » Практика применения воды в оздоровлении » Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (1). » Ответить

Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (1).

mixail: Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем. Б. уделил соли значительное внимание, но... Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету. В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать. Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба. Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное. Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным. Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая. 9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь. Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом. 9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи. А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма. При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды. Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы. При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании. Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии. Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует. При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью. В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит. Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме. Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме". Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли... Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой. При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону. Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью. Потому, важно ни куда не торопиться. Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки. Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее. Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось. Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него. А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники... Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов. PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696 В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли. Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 All

mixail: okkam пишет: А превышение- просто превышение, не более того. Некая тренировка организма к...ну, к-примеру, к лишениям потерпевшим кораблекрушение.... Попробую объяснить... Потребляя соли по норме Батмана, мы становимся заложниками от соли в пище. Т.е. приходится пеедать и даже это не спасает положения, организм все равно обессоливается хоть и постепенно незаметно. Увеличение соли с водой показывает степень данного обессоливания. К примеру 5-7 грамм соли (с водой) сразу показывают что воды организму катострофически не хватает для данного уровня соли (соль вместе с водой уходит в обезвоженно-обессоленные ткани). Сразу тяжесть в голове... сонливость. При том, что соль в рационе и сам рацион резко уменьшаются. Точно так же после стабилизации и переходу на 9 грамм. Аналогично тяжесть в башке и сонливость (2-4 дня) плюс соль в горле. То есть для обессоленного организма данное количество соли в первые дни явный "перебор" по отношению к уровню соли в организме (что само по себе нонсенс)... Хотя какой может быть пересол если в нашей крови должно быть 9 грамм соли на каждый её литр. Я не зря привел пример с морской водой... показать резервные возможности наших почек. При этом нужно учесть что люди сидели на явном обезвоживании, если бы пили больше морской воды было бы лучше не только им но и их почкам. При обезвоживании концентрация мочи еще больше... минус разница на испарении с дыханием, единственная помощь для них была, что у воды влажность выше. То есть разница с потреблением морской и 9 грамм на литр в итоге выльется в 4-5 кратную разницу на концентрации мочи, с учетом выше написанного, а значит резерва. То есть - раздолье для почек и организма и полная гарантия от обессоливания. Если соли много то он её выведет, воду-то мы не экономим (в отличии от сухариков), а если не хватает будет удерживать, благо есть из чего. Соль с пищей можно даже не учитывать, так-как её там будет значительно меньше, чем в относительном количестве воды. Теперь и пищи меньше и можно есть практически без соли... доставляет удовольствие. В моем случае, практически врервые в жизни могу есть без хлеба. При том, что хлеба в рационе было не много, а очень много при, значительном уменьшении размера самих порций пищи. Кстати на форуме об этом уже давно мысли-намеки проскакивали, но как понимаю ни кто не соизволил проверить (кроме NoksА, частично... если не ошибаюсь)... Я с прошлого лета проверяю, с мало помалу и наконец кардинальным образом, подключив местных добровольцев - результаты сходятся. Единственное в чем я сомневался, так это в соли с пищей... думал будет не вкусно, оказалось наоборот - она с пищей не лезет Потому имею право утверждать, что обессоливание приводит к ложной пищевой зависимости, т.е. - недостаток соли и только соли заставляет пеедать... Кстати, давно об этом пишу. 8-9 грамм соли в рационе гарантируют от обессоливания и одновременно показывают её наличие при начале потребления. Потому что если степень гидратации в норме (а это и степень напонения организма кровью и внеклеточной жидкостью), то начало потребления ни каким образом не отразится на самочувствии потребляющего (он уже гидратирован и засолен ))). При этом имеем многократный резерв по концентрации соли в почках, исключаем риск обессоливания мочи... и т.д. Проблема в том, что все в мире отностительно. Если человек не пьет воду то он обезвоживается, адаптируется и принимает за должное - желаниями... не требует воду если её не дают... мало ли по какой причине. Так же и с солью. Если её нет то адаптируется к тому что есть, есть, что есть он и ест пока трещать не начинает Частично зависимость от пищи сбиваем водой.. а вот далее соль имеет решающее значение.

okkam: Ага. резон понятен. На прогреве уже написАл, здесь повторю: сегодня, начав употреблять повышенное количество соли с водой- стал чаще бегать в туалет (?!). По поводу пищи. Я ем соленую пищу. И вареную. И всякую. Так что, и мой опыт пригодится, надеюсь.

vnuksipa: mixail пишет: Проблема в том, что все в мире отностительно. Если человек не пьет воду то он обезвоживается, адаптируется и принимает за должное - желаниями... не требует воду если её не дают... мало ли по какой причине. Так же и с солью. Если её нет то адаптируется к тому что есть, есть, что есть он и ест пока трещать не начинает Возникает ситуация, "подсознание мне сказало это и то". А на самом деле, это так реагирует тело на количество соли, именно у водохлебов. okkam Я уже по признакам вижу, что 3 гр соли на 1 литр воды для меня было мало (Об этом через 18 дней в моем отчете). И даже 7 дней употребления 9 гр соли на 1 литр воды абсолютно не поменяли моего вкуса к воде: она как и была невкусной и безвкусной, так и осталась. И никаких отеков и опуханий до сих пор. Так что 1,25 гр соли на 1 литр воды - это для новичков, а вот для тех, у кого уже есть стаж, следует задуматься, почему именно так все тормозит. И пересмотреть норму соли в сторону повышения ее.

tata: У меня с повышением кол-ва соли аппетит полностью отсутствует. А вот состояние нормальное. На сон время ещё сократилось до 2-3часов за ночь и ещё полчаса в обеденную жаруна фоне нормальной активности. Видимо за первый год гидротации тело и слизистые просто заново привыкали к соли, а теперь требуется явное её увеличение. Весело! Так и до неедения рукой подать... И как же потом поведёт себя организм? Начнёт ли отказываться и от воды , соли? Впрочем интересно на какой срок это растянется

okkam: okkam пишет: По поводу 9 граммов соли на литр воды: всё делается оччень просто, уже опробовал сегодня- за 3 часа ухайдакав чл с горкой соли на литр воды. Для этого: Соль - 1чл, я таскаю с собой в кармане постоянно, насыпав её в тюбик из-под нитроглицерина. Очень удобно. Так-же, с собой, в барсетке, есть аналогичный но бОльшего размера контейнер из-под какого-то лекарства. Так вот, я просто разметил тюбик рисками на 4 равных части от верхнего края соли до донышка. Далее, выпив стакан воды, сыплю соли одно деление из тюбика. Всё. Напомню: в чл с горкой - соли- 10 граммов. vnuksipa пишет: okkam Я уже по признакам вижу, что 3 гр соли на 1 литр воды для меня было мало (Об этом через 18 дней в моем отчете). И даже 7 дней употребления 9 гр соли на 1 литр воды абсолютно не поменяли моего вкуса к воде: она как и была невкусной и безвкусной, так и осталась. И никаких отеков и опуханий до сих пор. с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды.

mixail: tata пишет:Видимо за первый год гидротации тело и слизистые просто заново привыкали к соли, а теперь требуется явное её увеличение. Весело! Я думаю, что и в первый год водопития необходимо уделить большее внимание соли. Иначе можно (что и происходит во многих случаях) сильно обессолиться, а последующее восстановление водно-солевого баланса потребует больших психологических усилий. Ведь мало, кто учитывает свои пищевые пристрастия к соли, а многие их просто переоценивают. Снижение аппетита вместе с увеличением воды легко ведут к обессоливанию, даже при сознательном увеличении соли в рационе. Особенно важно не терять адекватного поступления соли на особых диетах, таких как вегетарианство и веганство, а так же "перепивании" воды, что считается нормой но ведет к более быстрому обессоливанию. 7-9 грамм соли на литр потребляемой воды, исключает даже малейший риск обессоливания, одновременно исключая пересоливание достаточным объёмом потребляемой воды (диуреза), при этом остается достаточный (минимум 3-5 кратный) резерв в возможностях почек по концентрации соли в моче. Наличие нормального уровня соли в крови как раз и выясняется оптимальным потреблением соли, если оно в норме, то организм ни как не реагирует на потребление и наоборот.

vnuksipa: okkam пишет: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. полностью уверен в этом? Что так и есть? Я делаю насыщенный раствор соли, поэтому я полностью могу контролировать количество поступления соли (это, конечно же, занудно делать раствор соли). А чем ты меришь соль? Ложкой? Но ложки бывают разные. И горки на ложках бывают разные - особенно горки.

Моника: mixail пишет: 7-9 грамм соли на литр потребляемой воды Ребята, ну как же запихнуться таким колличеством соли, при всем желании? Растворять в последнем глотке воды? Мне уже сейчас тяжеловато есть свою норму (после каждого стакана): разделяю ее на 2 раза..

vnuksipa: Моника пишет: Ребята, ну как же запихнуться таким колличеством соли, при всем желании? Растворять в последнем глотке воды? Мне уже сейчас тяжеловато есть свою норму: разделяю ее на 2 раза.. можно между порций воды принимать соль на язык, как Оккам. А можно делать насыщенный раствор соли, как у меня. Мне самому уже было тяжело поедать 3 гр сухой соли на литр воды. Но в виде раствора это количество соли в 9 гр на 1 литр воды проглатывается за 5 секунд.

vnuksipa: okkam пишет: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. И вот еще что. Мне знакомо ощущение, когда берешь 2 гр сухой соли после 600 мл воды на язык. И оно было на пределе возможного для моего языка. Мне как-то слабо вериться в то, что у тебя так спокойно идет соль. Что-то не то с количеством соли. Так ты точно уверен в непогрешимости своей ложки? Может можешь перепроверить это с помощью насыщенного раствора соли?

Любовь: Где найти методику применения водолечение на данном сайте?­

vnuksipa: Зная, что в 5 мл медицинского шприца входит примерно 6 гр соли (сам же делал замеры больше года назад), я отмерил 6 раз по 5 мл соли. Получилось примерно 36 гр. Взял свою ложку - и перелив из нее в шприц воду, узнал что в ней 5 мл. Точнее до полного верха 6 мл, но 5 мл - это с гарантией. Вообще-то я сначала думал, что в моей ложке объем в 12 мл воды, так как прочитал статью в интернете на эту тему: уж и не чайная она и не столовая, а где-то между ними. Оказалось, что я ошибался. 20 ложек воды на 36 гр соли - дали мне насыщенный раствор соли. Почти идеальный. Малый остаток соли на дне баночки, после тщательного перемешивания, присутствовал постоянно в течении всего времени употребления данного раствора. Что говорит, что это действительно был насыщенный раствор соли.

mixail: Любовь пишет: Где найти методику применения водолечение на данном сайте? Тут - http://vodalechit.forum24.ru/?0-1 и тут - http://vodalechit.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-30-0#025

mixail: Моника пишет: Ребята, ну как же запихнуться таким колличеством соли, при всем желании? Растворять в последнем глотке воды? Я так и делаю Одновременно можно качественно прополоскать рот и проглотить. Если сильно солоно, то можно пресной водичкой запить. Соль по началу, пока уровень соли не устаканиться, тяжело идет... уже писал об этом... горечь соли... Потом все ОК, и вкусно и не солоно, как будто так и надо. Если сильно напрягает - лучше не торопить события, важно только стабильное (хоть и постепенное) повышение. okkam пишет: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. Не следует забывать что выше 9 грамм на литр - это уже гипертонический раствор соли и он не усвоиться без дополнительного выделения кишечных соков, чем соленее тем больше их надо, что бы разбавить раствор до усвояемого. Потому, к примеру, нельзя морскую воду пить сразу литрами. Можно помереть от обезвоживания с полным кишечником воды. Зато маленькие порции прекрасно проскакиваю после разбавления. На большие порции воды в организме может не хватить, что бы разбавить, выйти, выдет в кишечник, а впитаться не сможет и ... извиняюсь - каюк.

Лия: okkam В чайной ложке - 5 грамм, перепроверь, может быть, ты ошибся?

Марш: В моей, к примеру, чайной ложке - 8-9 грамм соли.

lyutik: Оказывается я уже дошла до чайной ложки соли после литра воды И все равно тянет на солененькое во время еды (точно не беременна) Уже неделю пью так: наливаю в стакан 250 мл воды, отпиваю треть, заедаю двумя щепотками соли, через некоторое время 3-5 минут еще треть стакана и две щепотки соли, минут через 5 выпиваю остатки, но не доконца в оставшемся небольшом количестве воды растворяю четыре щепотки соли и выпиваю. Получается стакан выпиваю минут за 20, потом полчасика перерыв и наливаю себе новый стакан воды. Я вот только не знаю сколько грамм соли в моей чайной ложке

okkam: Лия пишет: okkam В чайной ложке - 5 грамм, перепроверь, может быть, ты ошибся? http://mer.kakras.ru/stakan.html vnuksipa пишет: цитата: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. полностью уверен в этом? Что так и есть? хорошо. я проверю. Что-то и сам засомневался... В тюбик из-под нитроглицерина входит чуть больше, чем 1чл с горкой соли. Взвешу. Есть весы дома с точностью в 2 грамма.

okkam: vnuksipa пишет: Мне как-то слабо вериться в то, что у тебя так спокойно идет соль. Что-то не то с количеством соли. Так ты точно уверен в непогрешимости своей ложки? идёт. Проверил на весах (бытовых правда, но электронных и с шагом в 1 грамм). В тубе у меня 8 граммов соли. Это 1 чл ложка соли с "недогоркой" :-). Тубу поделил на 4 части, отметив риски на корпусе. И засыпаю по одному делению зараз, выпив стакан воды. Соль идёт нормально видимо потому, что она крупная.

Denis: 9% соли в крови это не повод принимать 9грамм соли на литр. Если бы 70% воды в нашем теле имели бы концентрацию соли 9 %, тогда можно было бы задуматься о таком значительном увеличении количества соли. Кроме того мне кажется противоестественным и надуманным указанная норма проверенная даже годовалым опытом.

mixail: Denis пишет: 9% соли в крови это не повод принимать 9грамм соли на литр. 9 грамм это не 9%, это 0,9 % - физраствор. Нам важно поддерживать состав крови по основным показателям, а это вода соль. "Лишня" соль легко выскочит, для этого есть достаточное количество воды. При этом мы становимся не зависимыми от соли в пище, ради которой приходится переедать, дабы быть в водной форме. То есть, кровь - это как атмосфера, которой мы дышим. Есть возможность поддерживать состояние "атмосферы" другими способами, кроме как при помощи еды, так почему не поддерживать, тем более по важнейшим показателям - вода, соль. Зато независимость от соли проявит истинные потребности в еде, как в количестве так и в качестве. Которые, как показывает практика резко снижаются и меняются при значительном росте энергетических возможностей. Тело - открытый сосуд, если ему, что то не нужно он это выбросит. Легко можно определить по вкусу мочи (свое... оно не пахнет) Так вот, далеко не сразу моча становится (после обессоливания) хотя бы солоноватой. Пара месяцев интенсивной солетерапии, пот и моча стали похожи на нормальные, ранее все шло на засоливание внутренней среды организма - до нормы и в запасники. Denis, если в организме соли достаточно и кровь имеет оптимальный уровень солености, то организм ни как не отреагирует на соль с водой, потому что и так все в норме. А вот если это не так, тогда совсем другое дело. Как крепко сидят стереотипы...

okkam: mixail пишет: Denis, если в организме соли достаточно и кровь имеет оптимальный уровень солености, то организм ни как не реагирует на соль с водой, потому что и так все в норме конкретно: если организм водой насыщен, то при добавлении соли отёков нет. mixail пишет: При этом мы становимся не зависимыми от соли в пище, ради которой приходится переедать, дабы быть в водной форме. вот тут пока у меня не так.... несолёная пища очень чувствуется, солю.

mixail: okkam пишет: вот тут пока у меня не так.... несолёная пища очень чувствуется, солю. Значит еще недосол в организме Я конечно тоже могу соленое поесть, но уже без прежнего удовольствия... вот насолили огурцов (много было), ну не выбрасывать. По маленьку идут с совсем не соленой свежей картошкой. Организму нужно и запасы соли пополнить... да еще как почки работают, хорошо ли они умеют (не разучились ли) реабсорбировать соль из мочи в моменты её дефицта (избавиться от соли проще). В таком режиме дефицита не будет. okkam пишет: конкретно: если организм водой насыщен, то при добавлении соли отёков нет. Кстати, пробовали добавлять соль к отекам, так вот, они с солью гораздо быстрее проходят. Все дело в страхе... как нас солью запугали, у ж а с.

vnuksipa: mixail пишет: Кстати, пробовали добавлять соль к отекам, так вот, они с солью гораздо быстрее проходят. Все дело в страхе... как нас солью запугали, у ж а с. "Что это с тобой? ты весь в отеках?" "Это ну, я засаливаюсь."

Марш: okkam пишет: .... несолёная пища очень чувствуется, солю. То ж самое... После увеличиения нормы соли (прмерно 7 г/л) вся еда стала казаться несоленой. Щедро досаливаю. И еще, просто жутко потянуло на сладкое. Пока не увеличил соль, такого не было. И несоленое спокойно ел. Тело перешло на качественно другой режим потребления соли?

mixail: Марш пишет: Тело перешло на качественно другой режим потребления соли? Можно предположить... Это как у начинающих водохлебов, не пили и не надо, начали пить не - могут остановится. Лошадей все равно не гоните - устаканится. Я вот недавно пообедал (три часа назад), три средних картофелины сваренных совсем без соли и без хлеба. Сыт и доволен

lyutik: Присоединяюсь к Маршу и Okkamу, у меня то же самое, чем больше ем соли, тем больше хочется. Еда пока не сократилась и на сладкое переодически тенят. Вопрос к Маршу и Okkamу, вы как чай, кофе пьете? А то я грешу на чашку кофе с сахаром и молоком в 12 часов дня - на завтрак так сказать. Уже вторую неделю пытаюсь "завязать" не выходит, прям тяга какая-то. А ведь я даже не кофеманка. Раньше кофе никогда не пила.

mixail: lyutik пишет: чем больше ем соли, тем больше хочется Это нормально. Пока у Вас переходной режим сродни обезвоживанию со всеми симптомами. Т.е. для данного уровня соли в организме еще мало воды. И соль, если организм был обессолен, пошла частично в запасники. Если было бы иначе (в смысле - обессолен), ничего не изменилось... бы.

Марш: lyutik пишет: Вопрос к Маршу и Okkamу, вы как чай, кофе пьете? Уже 9 месяцев пью только воду. Последнее время - томатный сок, в качестве еды. Чай, кофе не привлекают абсолютно. А вот с шоколадками - беда. Возможно, к кофе тянет из-за сахара? Может попробовать сладкой водой заменить? Все ж не так вредно ))

okkam: lyutik - вот здесь мой ответ на твой вопрос: http://vodalechit.forum24.ru/?1-13-0-00000051-000-0-0-1251788618 А причина, почему я пью горячий имбирный чай с медом и долго не мог бросить обычный чай - наверное в том, что мне хочется чего-то "согревающего". Имбирный чай идеально согревает. Очень доволен.



полная версия страницы