Форум » Практика применения воды в оздоровлении » Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (1). » Ответить
Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (1).
mixail: Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем. Б. уделил соли значительное внимание, но... Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету. В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать. Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба. Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное. Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным. Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая. 9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь. Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом. 9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи. А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма. При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды. Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы. При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании. Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии. Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует. При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью. В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит. Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме. Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме". Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли... Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой. При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону. Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью. Потому, важно ни куда не торопиться. Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки. Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее. Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось. Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него. А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники... Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов. PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696 В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли. Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 6 All
smyre: vnuksipa пишет: мой стакан - это 300 мл. Я выпиваю 2 стакана - это 600 мл. Согласно моему опыту, это оптимальное количество воды на одну порцию. Выпив порцию, заедаю 0,75 гр соли, чаще на язык, и рассасываю Вот и я приспособилась почти так же. Тоже высчитала себе 750 мг соли на порцию, только не на 600 г, а на 0,5 литра воды. Ем соль, запивая водой, т.е перед каждым большим глотком воды кладу в рот немного соли. В результате, мне ее еще немного и не хватает. В общем, понравилось, даже вкусно. Без соли столько воды было бы трудно выпивать. Только вот никак не приспособлюсь пить ее пять раз в день. Пока получается только четыре раза. т.е 2 литра. Надо как-то рассчитать себе режим дня.
smyre: mixail пишет: В любом случае просто вода на порядок выше любой методики, вода это основа здоровья, как воздух. Знаете, я теперь тоже в это поверила. Хотя, пока только теоретически. Но должна сказать, что, на мой взгляд, кроме воды есть еще один, не менее, если не более важный аспект здоровья. Это - кислород! Кислородное голодание клеток - это главная причина болезней. И кислород к ним поступает не столько с водой, сколько все-таки с дыханием. Поэтому, правильное дыхание - не менее важное средство оздоровления.
vnuksipa: Moonray пишет: Онемение мизинцев скорее связано с проблемами шеи, чем с сердечными. Именно немеет больше левый, а именно с левой стороны и ощущаю боль в шее. Но это только мои догадки. А вот это уже интересно. У меня тоже нечто подобное творится: проблемы с шеей и перепадки температур и цвета на руках - особенно на правой. А вы раньше шею подвергали ли каким-нибудь экстремальным нагрузкам? Ломалось ли там что либо?
mixail: vnuksipa пишет: У меня тоже нечто подобное творится: проблемы с шеей и перепадки температур и цвета на руках - особенно на правой. Павел... В данном случае необходим эксперимент с солью. Я не буду повторятся о банальностях обессоливания, обескровливания. Кстати и когда зябко тоже необходимо обратить внимание на соль. Элементарный дефицит объёма крови, как результат обессоливания. И только потом лезть в дебри физиологии. Не забывайте принцип "Бритвы Оккама" прежде, чем искать сложности необходимо проверить самые простые варианты решения проблем... от простого к сложному.
vnuksipa: mixail пишет: Павел... В данном случае необходим эксперимент с солью. Элементарный дефицит объёма крови, как результат обессоливания. В моем случаи количество соли уже давно держится на отметке 2-2,5 гр на литр воды (а это наверное недостижимая высота для многих водохлебов). А когда идут сверх-большие нагрузки физических упражнений , то и все 3-3,5 гр соли (а может и больше). mixail пишет: Не забывайте принцип "Бритвы Оккама" прежде, чем искать сложности необходимо проверить самые простые варианты решения проблем... от простого к сложному. и я полностью поддерживаю этот принцип. Чуть подробнее я о своей проблеме напишу скоро в своем отчете. Так что кончаем с офтопом.
mixail: vnuksipa пишет: А когда идут сверх-большие нагрузки физических упражнений , то и все 3-3,5 гр соли (а может и больше). Как я понимаю соль с пищей не употребляется, и если нет то имеется еще большой резерв. В моем случае, общее количество (с учетом соли в пище) соли получается около 5-7 грамм на литр воды, а может быть и больше. Явно чувствуется, что соль на грани минимально необходимой... Только добавлять необходимо постепенно, что бы не запустить колебательный процесс. Что бы легче набирать объем соли, часть соли можно растворять в воде.
smyre: vnuksipa пишет: В моем случаи количество соли уже давно держится на отметке 2-2,5 гр на литр воды (а это наверное недостижимая высота для многих водохлебов). А когда идут сверх-большие нагрузки физических упражнений , то и все 3-3,5 гр соли (а может и больше). mixail пишет: В моем случае, общее количество (с учетом соли в пище) соли получается около 5-7 грамм на литр воды, а может быть и больше. Явно чувствуется, что соль на грани минимально необходимой Я не понимаю: зачем так много соли? Разве это необходимо? Какой в этом смысл? Разве д-р Батман так рекомендует?
mixail: smyre пишет: Я не понимаю: зачем так много соли? Разве это необходимо? Какой в этом смысл? Разве д-р Батман так рекомендует? Д-ра Батмангхелиджа уже нет и спросить не у кого. Да и мы не дети малые голова то есть. Рекомендация Б, 3 грамма на 2,4 литра, это необходимый минимум без учета потребления соли с пищей, кто-то ест её много, а кто-то и восе без соли. Важне для последних, что исключит угрозу их водного отравления. Люди на малосолевой привыкают к малосолию, организм перестраивается, почки хорошо удерживают натрий. Но это не говорит о том, что это хорошо. Ни кто не знает каким должен быть идеальный по соли пот и идеальная по соли моча. В нашей крови и внеклеточной жидкости 9 грамм соли на каждый литр, а чем пот или моча хуже. Тем более Вы прекрасно знаете целебные свойства соли... если читали тему. Почему же из этих соображений не устроить в собственном теле идеальный водно-солевой режим? 9 грамм соли в моче - это гарантированный минимум соли который выводится без каких либо затрат и усилий со стороны почек. Вот и считаем... 5-7 грам, минус затраты на испарение, как раз и останется (около) 9 грамм на каждый литр мочи. Что в крови, что в моче... ни какой угрозы перебора не существует, если даже соли будет больше... Немного напрягутся почки (если они здоровы) и соль вылетит из организма. 2 литра мочи - это 18 грамм соли и так далее, не считая затрат на пот, которые неизбежны. У Павла будет возможность сравнить, главное, что бы не спешил. Таким образом, деятельность петли нефрона, конечных частей дистального сегмента и собирательных трубок обеспечивает способность почек вырабатывать большие объемы разведенной (гипотонической) мочи — до 900 мл/ч, а при дефиците воды экскретировать всего 10—12 мл/ч мочи, в 4,5 раза (!!!)более осмотически концентрированной, чем кровь. Читать сначала. Где то читал, что почки в состоянии вывест до 20 и более грамм соли на литр мочи... но думаю что нам это не надо.
smyre: mixail пишет: ...5-7 грам, минус затраты на испарение, как раз и останется (около) 9 грамм на каждый литр мочи... Почему же из этих соображений не устроить в собственном теле идеальный водно-солевой режим? Логически-то так рассуждать можно, но, возможно, существует и другая логика. По моему разумению, такое огромное потребление соли (5-7г на литр) для человека - НЕПРИРОДНО, а значит может со временем вызвать в его организме тоже какие-то нарушения. Естественно всё-таки - следовать своей природе. Так мне, во всяком случае, кажется. (Moonray, простите за оффтоп)
mixail: smyre пишет: По моему разумению, такое огромное потребление соли (5-7г на литр) для человека - НЕПРИРОДНО, а значит может со временем вызвать в его организме тоже какие-то нарушения. Жители северных районов Японии, в недалеком прошлом и сейчас наверное, потребляли/потребляют 30-60 грамм соли в сутки. Ввиду отсутствия других способов сохранения продуктов, применялась соль... То что медики бъют тревогу, по поводу перебора соли, говорит только (как обычно) о непонимании физики процессов. Они понимают ситуацию до наоборот... Пишут, что 10 грамм соли задерживают в организме до литра воды, а нужно писать наоборот... недостаток 10 (9...10) грам соли в организме приводит к потере одного литра воды... и это гораздо более серьезно. Организм конечно старается скомпесировать недостаток соли с помощью АДГ, но АДГ без соли малоэффективная сила. Потому - чуть добавил соли и воды и сразу отеки... у среднестатического, малосольного сухарика и сразу ложный вывод о переборе соли и воды... быстрее мочегонные. В самом недалеком прошлом, вероятно и теперь, для устранения симптомов давления применялись и применяются мочегонные средства... и это для обезвоженных! Так вот, ограничение соли в рационе и есть - тоже самое... что аналогично кровопусканию, так популярному недавно. Для человека ПРИРОДНО много соли, как одному из потомков морских жителей. Другое дело - как мы научились переносить её дефицит, по аналогии с водой. Я специально выделил в тексте цитаты один из важных моментов... На эту цифирку необходимо умножить осмотическую концентрацию крови. И если выделить только соль, даже без учета других компонентов, 9 Х 4,5 = практически плотность морской воды и даже выше. Кстати... внутривенно вливают изотонический раствор, так называемый - физ. раствор. Содержание соли в нем именно 9 грамм на литр.
smyre: mixail пишет: Я специально выделил в тексте цитаты один из важных моментов... На эту цифирку необходимо умножить осмотическую концентрацию крови. Я не специалист, и эта статья слишком сложна для меня; я все равно в ней ничего не поняла. Например, что такое "осмотическая конценрация крови"? А я рассуждаю просто: во всём необходимо следовать своей природе. Наши предки жили не в Японии, из напитков пили только воду, и были здоровы. Организмы представителей разных этносов за многие века приспособились к условиям проживания в своем регионе, и для них естественно то, как и чем питались их предки. И еще мне кажется, что для того, чтоб применять какие-то радикальные меры в лечении, прежде необходимо проведение длительных исследований по этому вопросу. Ф.Батман проводил, поэтому столь многие ему поверили. Но о высоких концентрациях соли он не писал. Но может ваши собственные исследования и умозаключения подвели вас к этому, и Вы решили поэкспериментировать на себе? Скажите, как долго вы потребляете соль в таких высоких количествах? Ведь кто знает, может и нас убедите, и мы со временем последуем за вами? Для человека ПРИРОДНО много соли, как одному из потомков морских жителей. Вы хотите сказать, что всё еще верите в теорию Дарвина?
mixail: smyre пишет: Но о высоких концентрациях соли он не писал. smyre, среднестатический человек кушает 4 - 5 раз в день, часто - гораздо больше. Если каждый раз он потребляет 5 грамм соли с пищей, а это приблизительно так и есть... Получается 15-20-25 грам соли в сутки. Городские предпочитают магазинное мясное, деревенские домашнюю солонину, включая сало - витамин С, огурчики, помидорчики и прочее зимой. Вот эти 15-20 грамм соли это и есть теперешняя норма потребления соли, если бы не она, то в условиях вододефицита умирали бы еще раньше. Так что все уже давно проверено жизнью... и на собственной шкуре. Книги Батмангхелиджа писаны не для веганов (он о таких может быть и не знал), а для среднестатических обывателей. Потому конкретно для Павла и предлагается догнать норму соли до минимально возможного соледефицита... Он с пищей соль не потребляет, а недостаток 10-и грамм соли в организме - это минус литр воды, в том числе и крови. Недостаток крови может проявляться симптомами описанные Павлом. Или Вы предлагаете закрыть тему о соли (как не природный) и прекратить поиск самых простых вариантов решения проблемы. Кстати, не думаю что первобытные люди пили воду помимо чувства жажды... Потому они жили не долго, слабые в дикой природе долго не живут. 20-30-и лет вполне хвататало для выживания вида, другим видам хватает гораздо меньше. И возникает вопрос: "А ПриродныЙ ли вариант пить помимо чувства жажды?". smyre пишет: Вы хотите сказать, что всё еще верите в теорию Дарвина? От моей веры ничего не зависит. Тут важен факт присутствия соли в нашей крови и резервы её выведения выделительной системой. Да и при чем тут Дарвин. Мы и так знаем, что жизнь возникла в океане, а естественный отбор, появление видов - это другая тема. А если в океане, значит была приспособлена к среде по максимуму, за миллиарды лет существования в нем. На сушу живое выбралось относительно недавно, всего 500-600 миллионов лет назад. Иначе откуда у нас "рудимент" воды и соли в организме
smyre: mixail пишет: Или Вы предлагаете закрыть тему о соли (как не природный) и прекратить поиск самых простых вариантов решения проблемы. Нет, я не предлагаю; идея с солью мне нравится. Но всё таки многочисленным исследованиям и экспериментам, как правило, верится спокойнее. Тем более, думаю, что дегидратация - это далеко не единственная причина многочисленных заболеваний современного человека. Я же пока буду проверять, насколько гидратация ( при обычном рекомендованном количестве соли) в принципе поможет мне с моими проблемами. А там уж буду решать, что делать дальше. Но ваши идеи тоже интересны... mixail пишет: Да и при чем тут Дарвин. Мы и так знаем, что жизнь возникла в океане, а естественный отбор, появление видов - это другая тема. Так вот я как раз о последнем. Мне казалось, что сегодня уже мало кто верит в то, что человек эволюционировал из креветки. А вообще-то за оффтоп нас уже переместили в соседнюю тему.
mixail: smyre пишет: Но всё таки многочисленным исследованиям и экспериментам, как правило, верится спокойнее. Тем более, думаю, что дегидратация - это далеко не единственная причина многочисленных заболеваний современного человека. smyre, люди больше верят собственным экспериментам... а если кто-то, где-то, тем более медицинские, нучно-исследовательские... Кто им платит тот и заказывет музыку. А то что мы сами можем проверить, нам и нужно проверять. Люди не пьющие воду пугают последствиями, даже не пробуя её пить... Медики пугают солью, совершенно не понимая важности соли для организма. Лишь повторяют, как попугаи, ввыводы ВОЗ. А я соль ел, ем и буду есть... потому как было время когда я её ограничивал. От проблем со здоровьем это не избавило и даже добавило. Любил бы соль был бы с зубами. Мой батяня очень любил соль (царство ему небесное), сохранил почти все зубы к 72 годам, а у меня их почти не осталось в 51. smyre пишет: ( при обычном рекомендованном количестве соли) Обычно рекомендованное, плюс то что с пищей, или Вы пищу не солите? smyre пишет: Мне казалось, что сегодня уже мало кто верит в то, что человек эволюционировал из креветки. Есть люди, которые считают, что вселенная виртуальна.............
okkam: smyre пишет: И еще мне кажется, что для того, чтоб применять какие-то радикальные меры в лечении, прежде необходимо проведение длительных исследований по этому вопросу. Так ведь КАЖДЫЙ БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ СЕБЯ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ БАТМАНГХЕЛИДЖА НА СЕБЕ!!! Я - проверил. Он- ПРАВ!. Сейчас я, без последствий для себя, могу съесь тушку соленой горбуши, или другой рыбы, и встать утром без отёков! Уже проверил , что- съедая 1 чл соли на полтора литра воды, не испытываю никакого дискомфорта, никаких задержек в мочеиспускании. Ну и, самочувствие! Оно лучше, чем в 25 лет!
smyre: mixail пишет: А я соль ел, ем и буду есть... потому как было время когда я её ограничивал. От проблем со здоровьем это не избавило и даже добавило. okkam пишет: Уже проверил , что- съедая 1 чл соли на полтора литра воды, не испытываю никакого дискомфорта, никаких задержек в мочеиспускании. Ну и, самочувствие! Оно лучше, чем в 25 лет! Ваши примеры, конечно, убеждают, но хотелось бы знать, как давно вы потребляете такое количество соли. Потому что результаты ( как хорошие, так и плохие) часто проявляются далеко не сразу. okkam пишет: Так ведь КАЖДЫЙ БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ СЕБЯ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ БАТМАНГХЕЛИДЖА НА СЕБЕ!!! Я - проверил. Он- ПРАВ!. Так, Батмангхелидж и не советовал принимать слишком много соли... Он четко обозначил нормы. Насчет проверки на себе. Так тут все на себе как раз и и проверяют. Я почитала некоторые дневники: многие почему-то через несколько месяцев-год водопития жалуются на появляющиеся гормональные проблемы, слабость, слоение ногтей, выпадение волос, и т.д. (думаю, что дело не только в паразитах; возможно вымывается больше, чем надо минералов и витаминов). И эти люди еще не самые тяжело больные. А если человек и без того более, чем серьезно болен, то для него лишение необходимого количества солей, витаминов, минералов может сослужить совсем противоположную службу. Вот, почему я говорю о необходимости серьезных исследований. Я сама болею очень тяжело, поэтому, хочу прежде разобраться во всем основательно, чтоб не навредить себе еще больше. Ведь у меня сейчас совсем не то состояние, чтоб экспериментировать на себе.
smyre: А вот (в продолжение нашего разговора с Михаилом) еще такая логика: мне кажется, что повышенное количество воды и соли необходимо употреблять только до тех пор, пока человек болеет - чтоб восстановить нарушенный баланс. Здоровому человеку ничего чрезмерного и не нужно, т.к. любые перегибы могут если не сразу, то через определеное время сказаться на каких-то других отклонениях от нормы. За нормальное суточное потребление воды (так же, как и суточное количество мочи) даже официальная медицина признает в среднем 2-2,5 литра. Так что здесь Батман ничего нового не придумывает, а только пытается восстановить то, что нарушенно издержками цивилизации. Необходимое количество соли он рассчитал при помощи экспериментов и многолетних наблюдений. Что каксается высоких доз соли,.. то меня останавливает следующая мысль: если бы организм здорового человека нуждался в повышенном потреблении соли, то он всегда, испокон веков, употреблял бы ее в таких количествах. Или ему было бы свойственно пить соленую воду, а не пресную. Однако, человек, как и все прочие обитатели суши, нуждается именно в пресной воде. Мало того, все прочие жители суши соль вообще практически не употребляют. Не странно ли, ведь и они (если следовать теории Дарвина) являются выходцами из моря? И еще интересно: почему мясо морских рыб и животных несоленое? В общем, с водой и солью, мне кажется, все не так просто. Восстановить нарушенный баланс да, необходимо. В дальнейшем, как и во всем, желательно соблюдать меру. Как показывает практика, наше здоровье не любит экстримов в ту или иную сторону. Вот почему я говорю о необходимости научных исследований, в т.ч и точно выверенного количества поддерживающих лечебное водопитие витаминов и БАДов.
okkam: smyre пишет: Мало того, все прочие жители суши соль вообще практически не употребляют Зверь выходит на солонцы. КРС дают соль. Собачка у нас есть, так она вылизывает мне лицо каждое утро, когда я после зарядки в шавасане валяюсь. ВС я употребляю больше года, повышенная концентрация соли- это лето. К-стати, именно недавно я заметил, что у меня прекратилось слоение ногтей наконец-то... Может, из-за того, что соли стал больше есть. Я ведь, помимо того, и с пищей её употребляю. Вот с БАДами у меня пока никак...и с синтетическими мультивитаминами. Начинаю вроде, и тут же про них забываю. Надо как-то взяться и постараться упорядочить этот процесс. А так-же, рыбий жир попринимать курс. smyre пишет: Так, Батмангхелидж и не советовал принимать слишком много соли... Он четко обозначил нормы. Думаю, доктор просто осторожничал и страховался ... Чтоб не загубить саму идею. smyre пишет: А если человек и без того более, чем серьезно болен, то для него лишение необходимого количества солей, витаминов, минералов может сослужить совсем противоположную службу. Вот, почему я говорю о необходимости серьезных исследований. Но ведь человек, не пьющий воду - что пьет? А пьет он колу, газировку , чай-кофе суррогатный. И в гораздо БОЛЬШИХ иногда количествах. Не так ли? И это всё является, к-тому же, мочегонным. Так что больше выносит из организма соли-минералы? Вода, удерживаемая солью, или мочегонное? smyre пишет: Я сама болею очень тяжело, поэтому, хочу прежде разобраться во всем основательно, чтоб не навредить себе еще больше. Ведь у меня сейчас совсем не то состояние, чтоб экспериментировать на себе. - а ВРЕМЯ У Вас есть? Может быть, ответить себе на этот вопрос простым подсчетом: что Вы пьете вместо воды? И - сколько? smyre пишет: мне кажется, что повышенное количество воды и соли необходимо употреблять только до тех пор, пока человек болеет - чтоб восстановить нарушенный баланс. Здоровому человеку ничего чрезмерного и не нужно, т.к. любые перегибы могут если не сразу, то через определеное время сказаться на каких-то других отклонениях от нормы. Вот как раз, когда человек начинает- нужно очень осторожно продвигаться в плане заполнения себя водой. Всё-ж, перенастройка организма в организации электрических процессов происходит. А вот потом - потом уже всё становится совсем по другому. И мозг работает чётче, и пмять улучшается, и самочувствие лучше, и энергетика лучше. smyre пишет: Как показывает практика, наше здоровье не любит экстримов в ту или иную сторону это - если экстримы долго длятся. Кратковременные - тренируют организм. (имхо).
mixail: okkam, уже ответил, по сути. smyre пишет: Так тут все на себе как раз и и проверяют. Я почитала некоторые дневники: многие почему-то через несколько месяцев-год водопития жалуются на появляющиеся гормональные проблемы, слабость, слоение ногтей, выпадение волос, и т.д. Беда в том, что каждый применяющий метод подгоняет его под себя и свои понимания. В принципе так и надо, но основу метода необходимо соблюдать. Судя по всему, далеко не все их соблюдают и соблюдают ли. Наверное заметили, что некоторые и вовсе прекратили писать в своих темах, видимо у людей нет желания пить воду даже ради здоровья, привычный образ жизни милее. Но это не так важно... когда прижмет, а прижмет обязательно, они вспомнят о воде. И... сюда редко пишут те у кого все прекрасно. Мне приходилось читать их на других форумах, со ссылкой на наш. Многие пишут на эл. адрес или просто на аську. Я имею возможность наблюдать за теми, кто рядом. Те кто соблюдает основы, избавляются от проблем и не имеют ни какого негатива. Те, которые не соблюдают... имеют соответствующие результаты. И в первую очередь по воде и соли, отказу от напитков во время и после еды, особенно чая и кофе. На уже обезвоженного, за счет высокого уровня АДГ (АнтиДиурический Гармон), мочегонный напиток действует менее активно, на гидратированного значительно сильнее, из-за более низкого содержания АДГ в крови. Потому, иногда, пара чашек чая (кофе) в день сводит на нет все усилия по гидратации. А повышенные объёмы мочи на пАру с мочегонным действием напитков выводят полезное из организма. Все мочегонные нарушают полноценный режим реабсорбции полезного в почечных канальцах. smyre пишет: А если человек и без того более, чем серьезно болен, то для него лишение необходимого количества солей, витаминов, минералов может сослужить совсем противоположную служб Повторюсь... употребление мочегонных напитков чреват потерей полезного, из-за нарушения полноценного режима реабсобции необходимого из первичной мочи, только потому и увеличивается диурез. Снижается обратное впитывание (в кровь) не только воды но и витаминов, и минералов... Повышенное, точнее - физиологически необходимое (как Вы заметили и оф. медицина говорит о аналогичном количестве), не приводит к повышению объёмов фильтрации первичной мочи, АДГ лишь сокращает реабсорбцию (обратное всасывание) именно воды при понижении его уровня в крови и не оказывает ни какого влияния на реабсорбцию всего остального, за исключением соли. Потому соль обязательный, дополнительный компонент метода. Почему соли? Потому что соль не может быть реабсорбирована полностью (такова физиология), обязательно остается определенный минимум соли в моче, и чем больше мочи, тем больше выводится соли. smyre пишет: Так что здесь Батман ничего нового не придумывает, а только пытается восстановить то, что нарушенно издержками цивилизации. Какая мелочь.... Не только. Он обращает внимание на факт непреднамеренного обезвоживания. То есть - это то обезвоживание на которое не только организм но оф. медицина ни как не реагирует. Организм, потому что чувство жажды не отражает реальной потребности в воде (издержки эволюции)... ну не всегда кран с водой был на кухне, да и кухни появились совсем недавно... по историческим меркам. Чувства хватает и хватало, что бы выжить, значит этого вполне достаточно для жизни, этот момент и является дополнительным резервом. Потому Батмангхелидж предупреждает о недопустимости чувства жажды. Медицина... она и вовсе не знает о таком... и это самое главное замечание и предложение о смене парадигмы, то есть, изменения самого принципа лечения.. Плюс... медицине пофигу откуда вода, из пищи, напитков или просто вода. И также до лампочки, когда пить. Если следовать медицине, то мы остаемся зависимыми от еды, в том числе по причине возможности компенсации водных потерь с помощью еды (в природе - альтернативный способ пополнения водного запаса, хоть и не самый лучший), потому имеем фактор ложного голода - едим тогда, когда хотим пить. ЖКТ работает без перерыва ради нескольких капель воды... Нет бы просто попить. Питие и доказывает данный факт ложного голода тем, что после водопития+соль исчезает чувство голода, либо значительно сокращается аппетит, значительно уменьшается количество необходимой до насыщения пищи. Хронический недостаток воды приводит к проблемам со здоровьем, а медицина лечит эти проблемы таблетками. Батмангхелидж предлагает устранить причину проблем, после устранения которой организм сам исправит проблемы... как следствия обезвоживания. Он предлагает сменить парадигму. Медицине это не выгодно... лечить будет некого. Вы правы, что все новое - это хорошо забытое старое, на форуме об этом написано. Но... забытое нужно найти и вспомнить, показать остальным. smyre пишет: А вот (в продолжение нашего разговора с Михаилом) еще такая логика: мне кажется, что повышенное количество воды и соли необходимо употреблять только до тех пор, пока человек болеет - чтоб восстановить нарушенный баланс. На этом форуме, если Вы не заметили, ни кто ни кого не принуждает пить воду, тем более - есть соль. Как Вам будет угодно и ради БОГА. Можете попить, что бы исправить и далее ждать пока оно вновь разрушится, для того что бы опять попить. За нормальное суточное потребление воды (так же, как и суточное количество мочи) даже официальная медицина признает в среднем 2-2,5 литра Тогда о каком повышенном Вы говорите, если оф. медицина именно о таком количестве воды говорит как о норме.... smyre пишет: Что каксается высоких доз соли,.. то меня останавливает следующая мысль: если бы организм здорового человека нуждался в повышенном потреблении соли, то он всегда, испокон веков, употреблял бы ее в таких количествах. Да, люди приспособились жить с минимумом доступного, как воды так и соли. Если бы не приспособились, жили бы у моря, не отходя от него. Но минимум он и есть минимум.. как программа минимум, природа экономна. Потому при первой возможности люди стали разрабатывать месторождения соли, которая, в свое время была на вес золота и стали есть и есть соль. К примеру, северные олени держатся человека только ради соли, их там ни кто не привязывает и не загоняют в загоны... Даже ради соленой мочи в снегу... Есть идея, что коровы болеют лейкозом только от недостатка соли. В любом (нормальном) лесничестве обязательно рассыпают соль для травоядных. Реальная потребность в соли прописана в самой крови, в величине её содержания. Из этого можно сделать далеко идущие выводы... Потому и экспериментируем, и заметте ни кого не принуждаем
vnuksipa: mixail пишет: Из этого можно сделать далеко идущие выводы... Да уж, так получается некий паспорт/стандарт/мерка конкретного количества соли (а у нас, водохлебов и еще воды) стандартный для всех людей. То есть появлятся реальная точка опоры - истинное исходное данное, абсолютное верное для каждого человека, независимо от его вероисповедания, цвета кожи, места проживания, индивидуальности и уровня жизни. И на этой истине можно строить выводы. И эти далеко идущие выводы, которые я уже сделал и делаю эти 4 последних дня, действительно потрясают. Такие потрясающие мысли появляются. Но об этом и о многом другом пока молчок. П.С. Боже опять офтоп. Чтоб было по теме - smyre почитайте мой последний отчет за сегодняшнее число. Там как раз про количество соли по отношению к количеству воды.
mixail: smyre пишет: Что каксается высоких доз соли,.. то меня останавливает следующая мысль: если бы организм здорового человека нуждался в повышенном потреблении соли, то он всегда, испокон веков, употреблял бы ее в таких количествах. И еще... Если бы наши истинные потребности отражались в наших желаниях, мы бы жили совем по другому. Не было бы акоголиков, наркоманов, табакокурящих... не было преступников и не было бы войн. Просто потому, что все это человеку и даром не надо, а между тем все это есть. Тогда почему мы дожны считать любые наши желания истинными... и откуда они беруться??? Предположим, как уже писал... один кушает четыре раза в день и вместе с едой каждый раз по 5 грамм соли, итого - 20 грамм соли в день (при этом еще и малопьющий). Другой вовсе не кушает соль с едой, пьет воду (как положено) и в разы больше первого. Тогда получиться, что для него 3 грамма соли в день - на грани выживания, ради чего тогда все усилия по изменению образа жизни.... ради процесса или от скуки??? Естественно, что солевой режим должен быть индивидуальным в частностях и общим в принципе. Если Вы потребляете соль с пищей, то дополнительной соли с водой должно быть меньше, чем для тех, кто вовсе не потребляет соль с пищей. Варьировать её количество в зависимости от промежуточных значений. Медики ограничили соль ни сколько не вдаваясь в истинную физиологию. Аргументировали что ограничение соли снижает риск гипертонии и сердечно сосудистых заболеваний. Динамика ухудшения состояния здоровья граждан, во всем мире, не имеет тенденций к снижению ни того, ни другого. За все 30 лет борьбы с солью. Она (динамика) даже не зависит от вложений бюджета в здравоохранение, если судить по USA. Там бюджет на здравохренения больше нашего, общего (Российского) на порядок, и что? У них имеются хотя бы намеки на снижение тенденций к снижению заболеваемости???? По всем показателям - не имеются, имеется обратное - увеличение заболеваемости. Увеличение доходов отрасли... и т.д.
smyre: Вчера купила две книги Батмангхелиджа. Вот в одной из них ("Вода для здоровья"), очередной раз определяя среднюю норму 1/4 ч.л. соли на 1,2 л.воды,он пишет: "Если вы занимаетесь физическими упражнениями и потеете, вам понадобится больше соли. В жаркое время и в жарком климате, когда вы теряете воду с поверхности кожи, вам понадобится еще больше соли... ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы выпивать достаточно воды для вымывания излишков соли".
smyre: vnuksipa пишет: Чтоб было по теме - smyre почитайте мой последний отчет за сегодняшнее число. Там как раз про количество соли по отношению к количеству воды. Дайте пожалуйста ссылочку на страницу. А то я плохо ориентируюсь в форуме, и не могу найти этот ваш отчет.
mixail: smyre пишет: А то я плохо ориентируюсь в форуме, и не могу найти этот ваш отчет. В разделе "Личная практика участников форума", где "Дневники, отчёты, опыт, проблемы, результаты и так далее..." Вот его тема - "Мой скромный дневничек (от Внука Сипа)".
mixail: smyre пишет: Или ему было бы свойственно пить соленую воду Кстати... в одном из известных состояний, люди предпочитают соленую воду пресной и видимо не зря. Видимо, критические состояния заставляют организм вспомнить свою истинную природу. С большого бодуна рассолы идут как элексир... и почему бы это? Тут и токсикоз и обезвоживание, но многие предпочитают рассольчик пресной воде.
smyre: mixail пишет: С большого бодуна рассолы идут как элексир... и почему бы это? Тут и токсикоз и обезвоживание, но многие предпочитают рассольчик пресной воде. В данном случае рассольчик пьют не потому что он соленый, а потому что он кислый, квашенный! Здесь действие двоякое. С одной стороны кислота разжижает кровь, чем способствует более быстрому выведению токсинов ( по этой же причине в подобных случаях помогает аспирин), с другой стороны все квашения - это добавочный источник полезных молочнокислых бактерий для желудка, которые также помогают справляться с токсинами. Если интересно, можете сами при случае поэксперименторовать: что в подобной ситуации лучше помогает - соленая вода или рассол. (:
smyre: И всё-таки: как Вы относитесь к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ д-ра Батмана?
mixail: smyre пишет: Если интересно, можете сами при случае поэксперименторовать: что в подобной ситуации лучше помогает - соленая вода или рассол. У меня есть кому экспериментировать, уже давно все проверено. Не у кажого алкаша есть рассол, а вот намешать солененькой воды нет проблем. Сравнивали... особой разницы не заметили, помогает однозначно. smyre пишет: И всё-таки: как Вы относитесь к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ д-ра Батмана? К любому предупреждению неободимо подходить взвешенно. Врачи тоже предупреждают... правда, сегодня говорят одно, а на завтра противоположное. Батмангхелидж находился в сложном положении. Преподал методику и не имел возможности к каждому приставить инструктора. В случае проблем со здоровьем (у кого либо) мог иметь большие проблемы (при наличии заинтересованности аппонентов). Потому ему приходилось вертеться меж двух огней - и Вашим и нашим. И информацию дать и себе не навредить. У нас как(?).... скажи, что надо воду пить... начнут пить ведрами (и пьют кстати), скажи, что соль нужно есть... будет аналогичное. Крайности не нужны и слишком осторожничать не стоит. Главное в этом деле настойчивость, готовность к изменениям, способности к анализу. Так что... давайте не будем уподобляться бездумным попугаям (хотя, как говорят и они осознают), под лежачий камушек вода не течет. Метод требует практики, практика дает основы для понимания, понимание основу для дальнейшей эволюции метода. Стоять на месте... озираясь, нам не интересно... надеюсь.
smyre: mixail пишет: Метод требует практики, практика дает основы для понимания, понимание основу для дальнейшей эволюции метода. Стоять на месте... озираясь, нам не интересно... надеюсь. Ясно. Вы человек уже здоровый, и вполне можете позволить себе экспериментировать (и как я поняла, ранее тоже болели не слишком серьезно). Вам это всё даже интересно. Я - в другой весовой категории. Моя задача - выжить любой ценой. Поэтому и подход ко всякому лечению у меня другой. Во всяком случае, я не имею права рисковать и создавать своему организму дополнительные стрессы, типа лишения его важнейших минералов, а затем ждать, пока он сам справится с такой добавочной потерей (ведь может и не справиться). В общем, спасибо за беседу, за полезную информацию. Буду пока пользоваться методом с осторожностью. Возможно, как нибудь загляну на огонёк. Удачи!
mixail: smyre пишет: Ясно. Вы человек уже здоровый, и вполне можете позволить себе экспериментировать (и как я поняла, ранее тоже болели не слишком серьезно) От несерьезного до серьезного буквально один шаг. Сегодня человек улыбается дышит и прыгает, а завтра в коме от инсульта и так на долгие месяцы. Главное выйти из зоны риска, а я в ней был. И как назвать 10 лет на таблетках... серьезно или не серьезно. Интересная у Вас логика. smyre пишет: Во всяком случае, я не имею права рисковать А кто Вас заставляет рисковать? Вы уже рисковали собой прежним образом жизни или рискуете оставаясь в нем. Для Вас есть провереный режим водопития... БАДы, витамины. Отказ от водопития и есть риск, и чем серьезнее состояние, тем больше. Неужели не понятно, что доводит до ручки только общепринятый образ жизни, который и ведет всех к благоденствию, благоденствию чиновников от минздрава и не более. Да, а мы будем экспериментировать, для того что бы точно знать сколько нужно человеку соли, что бы быть в идеальном режиме гидратации. Что бы не было проблем со здоровьем ни у начинающих, ни у "старичков".
evgg: mixail пишет: У меня есть кому экспериментировать, уже давно все проверено. Не у кажого алкаша есть рассол, а вот намешать солененькой воды нет проблем. Сравнивали... особой разницы не заметили, помогает однозначно. Может кто помнит В 70 - 90 годах на заводах стояли аппараты газ.воды.( В горячих и не только цехах). Так вот, там всегда стоял СТАКАН С ПОВАРЕННОЙ СОЛЬЮ. В те далекие времена все контролировалось и оказаться просто так соль не могла, - были врачи цеховые, инспекции и тд. Видимо оборудование места для питья как -то регламентировалось и были соответствующие бумаги. И это придумал не Батман! Я пробовал поискать в инете инфу, пока ничего не нашел.
mixail: evgg пишет: Так вот, там всегда стоял СТАКАН С ПОВАРЕННОЙ СОЛЬЮ. В те далекие времена все контролировалось и оказаться просто так соль не могла Конечно не могла, соль стояла для компенсации потери соли с потом. Это касается всех горячих цехов. За смену легко можно потерять ведро воды... с потом. А если еще в робе, которая хорошо впитывает пот и не дает соли реабсорбироваться в кожу при достижении определенной концентрации соли в испаряющемся поте. Вот выписка из правил по охране труда... 2.4.11. Работники горячих участков цеха должны снабжаться подсоленной газированной водой с содержанием 0,5% поваренной соли из расчета 4-5 л на человека в смену, для чего необходимо устанавливать сатураторные установки, автоматы и др. Для приготовления растворов поваренной соли при сатураторных установках должны быть сиропницы. 0,5% это 5 грамм соли на литр...
evgg: mixail пишет: 0,5% это 5 грамм соли на литр... Точно. И цифры эти не с потолка взяты. Кто-то, проводил расчеты , доказывал и обосновывал... необходимость потребления соли, особенно в жару. Наверное и научные работы есть. Так что Батман не белая ворона. И мы тоже
Моника: Как это происходит у меня. Я пью воду 10 месяцев. Еще пару месяцев назад у меня была четкая норма соли (4 грамма на 10 стаканов), чуть превысив которую, я моментально получала небольшие отеки. Летом, в самую жару я начала постепенно добавлять соль. В последню неделю уже получается 8 грамм на 10 стаканов. Отеков нет совсем. В туалет бегаю реже. Из последствий только то, что начала усиленно отходить слизь из дыхательных путей. Да.. еще целую неделю держится нормальная температура после целого года субфебрильной 37,2.. наверно, совпадение, но приятное :)
Моника: Подруга поехала отдыхать на курорт водоздравницу в г. Моршин. Не питая никаких иллюзий рассказала местному врачу о способе гидратации по Батмангхелиджу. И каково же было ее удивление, когда врач ей ответил: "Вы все делаете правильно! Когда будете пить воду из источника №..., принимайте большее колличество соли, т.к. вода из этого источника имеет повышенный мочегонный эффект" Вот так-то! Не перевелись еще адекватные медики. А может, секрет кроется в том, что он работает именно с водой всю жизнь.
mixail: Моника пишет: . Из последствий только то... А как рацион питания(?), такая соль уже должна его существенно менять. Моника пишет: В последню неделю уже получается 8 грамм на 10 стаканов. У нас жары давно уже нет, и у меня соли в 2 раза больше. Ни каких отеков... и как изменился рацион...
Моника: Рацион меняется постоянно :) Проростки-овощи-зелень-фрукты сейчас преобладают. Проращиваю все, что только можно: пшеницу, 3 вида гороха, чечевицу, гречку, семечки. Кунжут и кунжутное масло для пополнения кальция, мед и пыльцу - каждый день. Кроме того ем творог, сыр, коричневый рис, яйца, рыбу, редко мясо. Помните, не раз жаловалась, что жутко хочется сладкого? Урра! Наконец-то эта проблема ушла! Соль с едой продолжаю употреблять.
vnuksipa: Моника пишет: т.к. вода из этого источника имеет повышенный мочегонный эффект вообще-то вся вода обладает мочегонным эффектом. Попробуйте выпить порцию воды без заедания ее солью, так вас через 5 минут в туалет понесет.
vnuksipa: Моника пишет: . В последню неделю уже получается 8 грамм на 10 стаканов. Отеков нет совсем. В туалет бегаю реже. Из последствий только то, что начала усиленно отходить слизь из дыхательных путей. если стакан - это 200 мл, то это тогда 4 гр соли на 1 литр воды. Все еще маловато. Но для начала достаточно. Через полгодика можно будет и до 8 гр соли на 1 литр дойти. И главное, что без отеков. Моника пишет: Да.. еще целую неделю держится нормальная температура после целого года субфебрильной 37,2.. наверно, совпадение, но приятное :) нет в жизни совпадений. Но именно мелочи приносят нам больше всего радости (это когда большие проблемы уже решены).
Марш: Не могу удержаться, уж простите... mixail пишет: У меня есть кому экспериментировать, уже давно все проверено. Любой в состоянии проверить, чем и как организм отвечает на разную диету. Я проверял многократно и точно знаю, ... Да, а мы будем экспериментировать, для того что бы точно знать сколько нужно человеку соли, Осталось проверить, что будет, если недели на 2-3 исключить соль. Совсем. Мало ли какие бывают ситуации в жизни... И сразу родилась несерьезная мысль: Не удивлюсь, если придется прятаться от солнца (чтоб меньше потеть), и пить кровь, для пополнения запасов соли )).
mixail: Марш пишет: И сразу родилась несерьезная мысль: Не удивлюсь, если придется прятаться от солнца (чтоб меньше потеть), и пить кровь, для пополнения запасов соли )). Совершенно верно Марш... Кроме того появится отвращение к воде, вода станет угрозой для потери натрия в организме и жрать, жрать и жрать. Пища альтернативный (но трудный) вариант пополнения того и другого.
vnuksipa: Марш пишет: Осталось проверить, что будет, если недели на 2-3 исключить соль. Совсем. Мало ли какие бывают ситуации в жизни... И сразу родилась несерьезная мысль: Не удивлюсь, если придется прятаться от солнца (чтоб меньше потеть), и пить кровь, для пополнения запасов соли )). Марш Вы сначала дойдите до 9 гр соли на 1 литр воды. Дайте время (пару месяцев) для перебалансировки. А потом уже с этой высоты посмотрите на то, что вы только что настрочили. П.С. Я еще только на отметке в 6-7 гр соли на 1 литр воды (соль после порции воды) всего полторы недели, а уже многое чего воспринимается по-другому.
Марш: vnuksipa, я понимаю, что "6-7 гр соли на 1 литр" - это супер высоты, почти Мастер Спорта по водосолию ))) Нам, смертным, об этом и не мечтать )) У меня уходит примерно 9-10 грамм на 2 литра. Сначала испугался, когда это понял (обычно соль не считаю, просто сыплю в рот :) ), но тут вовремя подняли тему увеличения нормы соли. Кстати, даже при таких количествах вода не кажется сладкой. Поднимаю дальше. Снова щиплет язык. А вопрос был в том, что будет, если исчезнет доступ к соли? Организм-то уже перестроился, привых соль не экономить... Возможно, снял защиты, выработанные десятилетиями (а то и миллионами лет). Насколько опасен в таких условиях дефицит соли? Может статься, что опасней, чем для сухариков.
Марш: mixail пишет: Кроме того появится отвращение к воде Осталось понять, как сюда увязаны чеснок и серебро, и научная теория вампиризма готова ))
mixail: Марш пишет: Организм-то уже перестроился, привых соль не экономить... Ну конечно... перестроился. Все он экономит и живет по средствам. Мы же используем воду и соль не из ежемоментного употребления, а исключительно из прошлого запаса. Есть поступление - есть расход, нет поступления - экономим. Даже приобретенные навыки не утрачиваются, а генетические почти вечны.
mixail: Марш пишет: Осталось понять, как сюда увязаны чеснок и серебро, и научная теория вампиризма готова )) Я написал о "сухариках", которые воду не любят. Механизм четкий и известный. Если человек не досаливает, то ему противна вода и такая вкусная после селедки... Это не потому что соль вредная и от неё нужно избавляться (как все меняется от угла зрения), организм может позволить себе роскошь на воду... потому, как без соли она бесполезна и даже вредна. Почки не в состоянии реабсорбировать всю соль из мочи потому потери соли неизбежны, и в случае её недостатка организм готов на такие жертвы ради соли... Хм... написал "известный", а кому он "известен" кроме нас?!
vnuksipa: Марш пишет: А вопрос был в том, что будет, если исчезнет доступ к соли? тело просто вернется к той программе борьбы с обезвоживанием, что была раньше. Марш пишет: Кстати, даже при таких количествах вода не кажется сладкой. такое же и у меня. Но я еще дам телу месяц-два привыкнуть к новым стандартам, прежде чем поднимать планку.
mixail: Признаки недостатка соли можно расширить... Это: переедание; желание соленого и острого (мясное и жареное); избыток сладкого в рационе; хлеба... постоянно холодные руки, ноги; постоянная мезлявость (знобит без видимых причин).
vnuksipa: mixail пишет: постоянно холодные руки, в моем случае об этом еще рано говорить. Когда придет время отчета, тогда видно будет. Кстати, мне вчера под ночь как-то надоело ждать пока организм разберется с 6-7 гр соли на 1 литр воды. И увеличил сразу же до 9 гр соли на 1 литр воды. Моментально опять проявились признаки обезвоживания: тяжесть в голове, покраснение глаз и усталость глаз, специфичная боль в голове "дай мне пить" при физических упражнениях - но на этот раз все намного легче проходит. Первое увеличение количества соли с 3 гр до 6 гр на литр воды полторы недели назад было тяжелым. Об этом я уже упоминал в своем дневнике. Но на этот раз все признаки перехода с 6 гр до 9 гр соли на 1 литр воды слабее и быстрее проходят. А отеков и опухания как не было при 6 гр соли, так и сейчас их нет. Хотя и принимаю уже 9 гр соли на 1 литр воды. mixail пишет: постоянная мезлявость (знобит без видимых причин) Офтоп он. Привет начинающим сыроедам Я об этом тоже подумывал. Офтоп оф.
Моника: Сколько себя помню, все детство было сильное желание брать крупинки соли и рассасывать во рту. Так и поступала втайне от взрослых. Если ловили - ругали. Сейчас каждая порция соли для меня - удовольствие
марина: Моника пишет: Сколько себя помню, все детство было сильное желание брать крупинки соли и рассасывать во рту. У меня такая же была потребность в соли именно в детстве ... мочила слюной палец и в солонку , видимо , не хватало в организме .
tata: Так в чём дело-то? Вспоминаем детство Тело ведь подросло с тех пор
Чуда: Моника пишет: Сколько себя помню, все детство было сильное желание ... А у меня в детстве было много разных желаний. И далеко не все они бывали хорошими и полезными.
Марш: Чуда пишет: А у меня в детстве было много разных желаний. И далеко не все они бывали хорошими и полезными. А нам в детстве бабушка регулярно давала кусок черного хлеба, щедро посыпанный солью. Вместо полдника. Только сегодня вспомнил. А бабушки тогда были мудрые )) Наша, между прочим, рак груди себе вылечила. Сама.
tata: А я помню хлеб не только с крупной серой солью. Ещё помню хлеб с мокрым сахаром. Получался вкус мёда...
марина: tata пишет: Так в чём дело-то? Вспоминаем детство Тело ведь подросло с тех пор Просто , во взрослой жизни мы слушали врачей , соль - белая смерть и тд. Прочитав книги Батмана... думаем теперь по -другому , и спасибо этому сайту за то, что направляет нас в правильную сторону . Вообщем,. , как говорил всеми нами "любимый " Ленин - " Правильной дорогой идете , товарищи ! " А в детстве мы не знали , что соль так "вредна" и лопали ее , когда требовалось .
tata: марина
okkam: vnuksipa пишет: Кстати, мне вчера под ночь как-то надоело ждать пока организм разберется с 6-7 гр соли на 1 литр воды. И увеличил сразу же до 9 гр соли на 1 литр воды. в математике есть чудное понятие: "необходимо и достаточно". Так вот. Думается, норма Батмангхелиджа удовлетворяет этому условию. А превышение- просто превышение, не более того. Некая тренировка организма к...ну, к-примеру, к лишениям потерпевшим кораблекрушение.... Лишнее это. Однако, может, попробовать подурачиться несколько дней для знания предмета?... Павел, а что ты то ожидаешь от увеличения количества соли? Или, какие плюсы уже можешь назвать, кроме "неотекаемости"?
Варг: У дочки кашлевой вариант астмы и круглогодичный аллергический ринит. Воду пьем 4 месяца, и если с астмой дела обстояли с переменным успехом, то с соплями-полная катастрофа. Дней десять назад, вспомнив что у доктора Б. подчеркивается необходимость повышенного количества соли для астматиков, увеличила соль до 1,25 гр на 0,8 л воды в день. Кашель, до этого то сухой, то влажный, теперь влажный постоянно (с сухим кашлем у нас дело заканчивалось обычно обструкцией) и случается намного реже. И ринит "волшебным" образом исчез, а с ним справлялись только гормональным "Назонексом".
okkam: Варг с соплями можно побороться попробовать- делая "душ" для носа (джала-нети). По поводу 9 граммов соли на литр воды: всё делается оччень просто, уже опробовал сегодня- за 3 часа ухайдакав чл с горкой соли на литр воды. Для этого: Соль - 1чл, я таскаю с собой в кармане постоянно, насыпав её в тюбик из-под нитроглицерина. Очень удобно. Так-же, с собой, в барсетке, есть аналогичный но бОльшего размера контейнер из-под какого-то лекарства. Так вот, я просто разметил тюбик рисками на 4 равных части от верхнего края соли до донышка. Далее, выпив стакан воды, сыплю соли одно деление из тюбика. Всё. По поводу "жесткости" вкуса. Он не сильно жёсткий, если соль крупной фракции (кристаллы). У меня именно такая. Так что, я подключился к эксперименту. ПопозжА отпишусь на "прогреве".
mixail: okkam пишет: А превышение- просто превышение, не более того. Некая тренировка организма к...ну, к-примеру, к лишениям потерпевшим кораблекрушение.... Попробую объяснить... Потребляя соли по норме Батмана, мы становимся заложниками от соли в пище. Т.е. приходится пеедать и даже это не спасает положения, организм все равно обессоливается хоть и постепенно незаметно. Увеличение соли с водой показывает степень данного обессоливания. К примеру 5-7 грамм соли (с водой) сразу показывают что воды организму катострофически не хватает для данного уровня соли (соль вместе с водой уходит в обезвоженно-обессоленные ткани). Сразу тяжесть в голове... сонливость. При том, что соль в рационе и сам рацион резко уменьшаются. Точно так же после стабилизации и переходу на 9 грамм. Аналогично тяжесть в башке и сонливость (2-4 дня) плюс соль в горле. То есть для обессоленного организма данное количество соли в первые дни явный "перебор" по отношению к уровню соли в организме (что само по себе нонсенс)... Хотя какой может быть пересол если в нашей крови должно быть 9 грамм соли на каждый её литр. Я не зря привел пример с морской водой... показать резервные возможности наших почек. При этом нужно учесть что люди сидели на явном обезвоживании, если бы пили больше морской воды было бы лучше не только им но и их почкам. При обезвоживании концентрация мочи еще больше... минус разница на испарении с дыханием, единственная помощь для них была, что у воды влажность выше. То есть разница с потреблением морской и 9 грамм на литр в итоге выльется в 4-5 кратную разницу на концентрации мочи, с учетом выше написанного, а значит резерва. То есть - раздолье для почек и организма и полная гарантия от обессоливания. Если соли много то он её выведет, воду-то мы не экономим (в отличии от сухариков), а если не хватает будет удерживать, благо есть из чего. Соль с пищей можно даже не учитывать, так-как её там будет значительно меньше, чем в относительном количестве воды. Теперь и пищи меньше и можно есть практически без соли... доставляет удовольствие. В моем случае, практически врервые в жизни могу есть без хлеба. При том, что хлеба в рационе было не много, а очень много при, значительном уменьшении размера самих порций пищи. Кстати на форуме об этом уже давно мысли-намеки проскакивали, но как понимаю ни кто не соизволил проверить (кроме NoksА, частично... если не ошибаюсь)... Я с прошлого лета проверяю, с мало помалу и наконец кардинальным образом, подключив местных добровольцев - результаты сходятся. Единственное в чем я сомневался, так это в соли с пищей... думал будет не вкусно, оказалось наоборот - она с пищей не лезет Потому имею право утверждать, что обессоливание приводит к ложной пищевой зависимости, т.е. - недостаток соли и только соли заставляет пеедать... Кстати, давно об этом пишу. 8-9 грамм соли в рационе гарантируют от обессоливания и одновременно показывают её наличие при начале потребления. Потому что если степень гидратации в норме (а это и степень напонения организма кровью и внеклеточной жидкостью), то начало потребления ни каким образом не отразится на самочувствии потребляющего (он уже гидратирован и засолен ))). При этом имеем многократный резерв по концентрации соли в почках, исключаем риск обессоливания мочи... и т.д. Проблема в том, что все в мире отностительно. Если человек не пьет воду то он обезвоживается, адаптируется и принимает за должное - желаниями... не требует воду если её не дают... мало ли по какой причине. Так же и с солью. Если её нет то адаптируется к тому что есть, есть, что есть он и ест пока трещать не начинает Частично зависимость от пищи сбиваем водой.. а вот далее соль имеет решающее значение.
okkam: Ага. резон понятен. На прогреве уже написАл, здесь повторю: сегодня, начав употреблять повышенное количество соли с водой- стал чаще бегать в туалет (?!). По поводу пищи. Я ем соленую пищу. И вареную. И всякую. Так что, и мой опыт пригодится, надеюсь.
vnuksipa: mixail пишет: Проблема в том, что все в мире отностительно. Если человек не пьет воду то он обезвоживается, адаптируется и принимает за должное - желаниями... не требует воду если её не дают... мало ли по какой причине. Так же и с солью. Если её нет то адаптируется к тому что есть, есть, что есть он и ест пока трещать не начинает Возникает ситуация, "подсознание мне сказало это и то". А на самом деле, это так реагирует тело на количество соли, именно у водохлебов. okkam Я уже по признакам вижу, что 3 гр соли на 1 литр воды для меня было мало (Об этом через 18 дней в моем отчете). И даже 7 дней употребления 9 гр соли на 1 литр воды абсолютно не поменяли моего вкуса к воде: она как и была невкусной и безвкусной, так и осталась. И никаких отеков и опуханий до сих пор. Так что 1,25 гр соли на 1 литр воды - это для новичков, а вот для тех, у кого уже есть стаж, следует задуматься, почему именно так все тормозит. И пересмотреть норму соли в сторону повышения ее.
tata: У меня с повышением кол-ва соли аппетит полностью отсутствует. А вот состояние нормальное. На сон время ещё сократилось до 2-3часов за ночь и ещё полчаса в обеденную жаруна фоне нормальной активности. Видимо за первый год гидротации тело и слизистые просто заново привыкали к соли, а теперь требуется явное её увеличение. Весело! Так и до неедения рукой подать... И как же потом поведёт себя организм? Начнёт ли отказываться и от воды , соли? Впрочем интересно на какой срок это растянется
okkam: okkam пишет: По поводу 9 граммов соли на литр воды: всё делается оччень просто, уже опробовал сегодня- за 3 часа ухайдакав чл с горкой соли на литр воды. Для этого: Соль - 1чл, я таскаю с собой в кармане постоянно, насыпав её в тюбик из-под нитроглицерина. Очень удобно. Так-же, с собой, в барсетке, есть аналогичный но бОльшего размера контейнер из-под какого-то лекарства. Так вот, я просто разметил тюбик рисками на 4 равных части от верхнего края соли до донышка. Далее, выпив стакан воды, сыплю соли одно деление из тюбика. Всё. Напомню: в чл с горкой - соли- 10 граммов. vnuksipa пишет: okkam Я уже по признакам вижу, что 3 гр соли на 1 литр воды для меня было мало (Об этом через 18 дней в моем отчете). И даже 7 дней употребления 9 гр соли на 1 литр воды абсолютно не поменяли моего вкуса к воде: она как и была невкусной и безвкусной, так и осталась. И никаких отеков и опуханий до сих пор. с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды.
mixail: tata пишет:Видимо за первый год гидротации тело и слизистые просто заново привыкали к соли, а теперь требуется явное её увеличение. Весело! Я думаю, что и в первый год водопития необходимо уделить большее внимание соли. Иначе можно (что и происходит во многих случаях) сильно обессолиться, а последующее восстановление водно-солевого баланса потребует больших психологических усилий. Ведь мало, кто учитывает свои пищевые пристрастия к соли, а многие их просто переоценивают. Снижение аппетита вместе с увеличением воды легко ведут к обессоливанию, даже при сознательном увеличении соли в рационе. Особенно важно не терять адекватного поступления соли на особых диетах, таких как вегетарианство и веганство, а так же "перепивании" воды, что считается нормой но ведет к более быстрому обессоливанию. 7-9 грамм соли на литр потребляемой воды, исключает даже малейший риск обессоливания, одновременно исключая пересоливание достаточным объёмом потребляемой воды (диуреза), при этом остается достаточный (минимум 3-5 кратный) резерв в возможностях почек по концентрации соли в моче. Наличие нормального уровня соли в крови как раз и выясняется оптимальным потреблением соли, если оно в норме, то организм ни как не реагирует на потребление и наоборот.
vnuksipa: okkam пишет: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. полностью уверен в этом? Что так и есть? Я делаю насыщенный раствор соли, поэтому я полностью могу контролировать количество поступления соли (это, конечно же, занудно делать раствор соли). А чем ты меришь соль? Ложкой? Но ложки бывают разные. И горки на ложках бывают разные - особенно горки.
Моника: mixail пишет: 7-9 грамм соли на литр потребляемой воды Ребята, ну как же запихнуться таким колличеством соли, при всем желании? Растворять в последнем глотке воды? Мне уже сейчас тяжеловато есть свою норму (после каждого стакана): разделяю ее на 2 раза..
vnuksipa: Моника пишет: Ребята, ну как же запихнуться таким колличеством соли, при всем желании? Растворять в последнем глотке воды? Мне уже сейчас тяжеловато есть свою норму: разделяю ее на 2 раза.. можно между порций воды принимать соль на язык, как Оккам. А можно делать насыщенный раствор соли, как у меня. Мне самому уже было тяжело поедать 3 гр сухой соли на литр воды. Но в виде раствора это количество соли в 9 гр на 1 литр воды проглатывается за 5 секунд.
vnuksipa: okkam пишет: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. И вот еще что. Мне знакомо ощущение, когда берешь 2 гр сухой соли после 600 мл воды на язык. И оно было на пределе возможного для моего языка. Мне как-то слабо вериться в то, что у тебя так спокойно идет соль. Что-то не то с количеством соли. Так ты точно уверен в непогрешимости своей ложки? Может можешь перепроверить это с помощью насыщенного раствора соли?
Любовь: Где найти методику применения водолечение на данном сайте?
vnuksipa: Зная, что в 5 мл медицинского шприца входит примерно 6 гр соли (сам же делал замеры больше года назад), я отмерил 6 раз по 5 мл соли. Получилось примерно 36 гр. Взял свою ложку - и перелив из нее в шприц воду, узнал что в ней 5 мл. Точнее до полного верха 6 мл, но 5 мл - это с гарантией. Вообще-то я сначала думал, что в моей ложке объем в 12 мл воды, так как прочитал статью в интернете на эту тему: уж и не чайная она и не столовая, а где-то между ними. Оказалось, что я ошибался. 20 ложек воды на 36 гр соли - дали мне насыщенный раствор соли. Почти идеальный. Малый остаток соли на дне баночки, после тщательного перемешивания, присутствовал постоянно в течении всего времени употребления данного раствора. Что говорит, что это действительно был насыщенный раствор соли.
mixail: Любовь пишет: Где найти методику применения водолечение на данном сайте? Тут - http://vodalechit.forum24.ru/?0-1 и тут - http://vodalechit.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-30-0#025
mixail: Моника пишет: Ребята, ну как же запихнуться таким колличеством соли, при всем желании? Растворять в последнем глотке воды? Я так и делаю Одновременно можно качественно прополоскать рот и проглотить. Если сильно солоно, то можно пресной водичкой запить. Соль по началу, пока уровень соли не устаканиться, тяжело идет... уже писал об этом... горечь соли... Потом все ОК, и вкусно и не солоно, как будто так и надо. Если сильно напрягает - лучше не торопить события, важно только стабильное (хоть и постепенное) повышение. okkam пишет: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. Не следует забывать что выше 9 грамм на литр - это уже гипертонический раствор соли и он не усвоиться без дополнительного выделения кишечных соков, чем соленее тем больше их надо, что бы разбавить раствор до усвояемого. Потому, к примеру, нельзя морскую воду пить сразу литрами. Можно помереть от обезвоживания с полным кишечником воды. Зато маленькие порции прекрасно проскакиваю после разбавления. На большие порции воды в организме может не хватить, что бы разбавить, выйти, выдет в кишечник, а впитаться не сможет и ... извиняюсь - каюк.
Лия: okkam В чайной ложке - 5 грамм, перепроверь, может быть, ты ошибся?
Марш: В моей, к примеру, чайной ложке - 8-9 грамм соли.
lyutik: Оказывается я уже дошла до чайной ложки соли после литра воды И все равно тянет на солененькое во время еды (точно не беременна) Уже неделю пью так: наливаю в стакан 250 мл воды, отпиваю треть, заедаю двумя щепотками соли, через некоторое время 3-5 минут еще треть стакана и две щепотки соли, минут через 5 выпиваю остатки, но не доконца в оставшемся небольшом количестве воды растворяю четыре щепотки соли и выпиваю. Получается стакан выпиваю минут за 20, потом полчасика перерыв и наливаю себе новый стакан воды. Я вот только не знаю сколько грамм соли в моей чайной ложке
okkam: Лия пишет: okkam В чайной ложке - 5 грамм, перепроверь, может быть, ты ошибся? http://mer.kakras.ru/stakan.html vnuksipa пишет: цитата: с сегодняшнего дня у меня 2, 5 грамма на стакан. (250 мл) воды. полностью уверен в этом? Что так и есть? хорошо. я проверю. Что-то и сам засомневался... В тюбик из-под нитроглицерина входит чуть больше, чем 1чл с горкой соли. Взвешу. Есть весы дома с точностью в 2 грамма.
okkam: vnuksipa пишет: Мне как-то слабо вериться в то, что у тебя так спокойно идет соль. Что-то не то с количеством соли. Так ты точно уверен в непогрешимости своей ложки? идёт. Проверил на весах (бытовых правда, но электронных и с шагом в 1 грамм). В тубе у меня 8 граммов соли. Это 1 чл ложка соли с "недогоркой" :-). Тубу поделил на 4 части, отметив риски на корпусе. И засыпаю по одному делению зараз, выпив стакан воды. Соль идёт нормально видимо потому, что она крупная.
Denis: 9% соли в крови это не повод принимать 9грамм соли на литр. Если бы 70% воды в нашем теле имели бы концентрацию соли 9 %, тогда можно было бы задуматься о таком значительном увеличении количества соли. Кроме того мне кажется противоестественным и надуманным указанная норма проверенная даже годовалым опытом.
mixail: Denis пишет: 9% соли в крови это не повод принимать 9грамм соли на литр. 9 грамм это не 9%, это 0,9 % - физраствор. Нам важно поддерживать состав крови по основным показателям, а это вода соль. "Лишня" соль легко выскочит, для этого есть достаточное количество воды. При этом мы становимся не зависимыми от соли в пище, ради которой приходится переедать, дабы быть в водной форме. То есть, кровь - это как атмосфера, которой мы дышим. Есть возможность поддерживать состояние "атмосферы" другими способами, кроме как при помощи еды, так почему не поддерживать, тем более по важнейшим показателям - вода, соль. Зато независимость от соли проявит истинные потребности в еде, как в количестве так и в качестве. Которые, как показывает практика резко снижаются и меняются при значительном росте энергетических возможностей. Тело - открытый сосуд, если ему, что то не нужно он это выбросит. Легко можно определить по вкусу мочи (свое... оно не пахнет) Так вот, далеко не сразу моча становится (после обессоливания) хотя бы солоноватой. Пара месяцев интенсивной солетерапии, пот и моча стали похожи на нормальные, ранее все шло на засоливание внутренней среды организма - до нормы и в запасники. Denis, если в организме соли достаточно и кровь имеет оптимальный уровень солености, то организм ни как не отреагирует на соль с водой, потому что и так все в норме. А вот если это не так, тогда совсем другое дело. Как крепко сидят стереотипы...
okkam: mixail пишет: Denis, если в организме соли достаточно и кровь имеет оптимальный уровень солености, то организм ни как не реагирует на соль с водой, потому что и так все в норме конкретно: если организм водой насыщен, то при добавлении соли отёков нет. mixail пишет: При этом мы становимся не зависимыми от соли в пище, ради которой приходится переедать, дабы быть в водной форме. вот тут пока у меня не так.... несолёная пища очень чувствуется, солю.
mixail: okkam пишет: вот тут пока у меня не так.... несолёная пища очень чувствуется, солю. Значит еще недосол в организме Я конечно тоже могу соленое поесть, но уже без прежнего удовольствия... вот насолили огурцов (много было), ну не выбрасывать. По маленьку идут с совсем не соленой свежей картошкой. Организму нужно и запасы соли пополнить... да еще как почки работают, хорошо ли они умеют (не разучились ли) реабсорбировать соль из мочи в моменты её дефицта (избавиться от соли проще). В таком режиме дефицита не будет. okkam пишет: конкретно: если организм водой насыщен, то при добавлении соли отёков нет. Кстати, пробовали добавлять соль к отекам, так вот, они с солью гораздо быстрее проходят. Все дело в страхе... как нас солью запугали, у ж а с.
vnuksipa: mixail пишет: Кстати, пробовали добавлять соль к отекам, так вот, они с солью гораздо быстрее проходят. Все дело в страхе... как нас солью запугали, у ж а с. "Что это с тобой? ты весь в отеках?" "Это ну, я засаливаюсь."
Марш: okkam пишет: .... несолёная пища очень чувствуется, солю. То ж самое... После увеличиения нормы соли (прмерно 7 г/л) вся еда стала казаться несоленой. Щедро досаливаю. И еще, просто жутко потянуло на сладкое. Пока не увеличил соль, такого не было. И несоленое спокойно ел. Тело перешло на качественно другой режим потребления соли?
mixail: Марш пишет: Тело перешло на качественно другой режим потребления соли? Можно предположить... Это как у начинающих водохлебов, не пили и не надо, начали пить не - могут остановится. Лошадей все равно не гоните - устаканится. Я вот недавно пообедал (три часа назад), три средних картофелины сваренных совсем без соли и без хлеба. Сыт и доволен
lyutik: Присоединяюсь к Маршу и Okkamу, у меня то же самое, чем больше ем соли, тем больше хочется. Еда пока не сократилась и на сладкое переодически тенят. Вопрос к Маршу и Okkamу, вы как чай, кофе пьете? А то я грешу на чашку кофе с сахаром и молоком в 12 часов дня - на завтрак так сказать. Уже вторую неделю пытаюсь "завязать" не выходит, прям тяга какая-то. А ведь я даже не кофеманка. Раньше кофе никогда не пила.
mixail: lyutik пишет: чем больше ем соли, тем больше хочется Это нормально. Пока у Вас переходной режим сродни обезвоживанию со всеми симптомами. Т.е. для данного уровня соли в организме еще мало воды. И соль, если организм был обессолен, пошла частично в запасники. Если было бы иначе (в смысле - обессолен), ничего не изменилось... бы.
Марш: lyutik пишет: Вопрос к Маршу и Okkamу, вы как чай, кофе пьете? Уже 9 месяцев пью только воду. Последнее время - томатный сок, в качестве еды. Чай, кофе не привлекают абсолютно. А вот с шоколадками - беда. Возможно, к кофе тянет из-за сахара? Может попробовать сладкой водой заменить? Все ж не так вредно ))
okkam: lyutik - вот здесь мой ответ на твой вопрос: http://vodalechit.forum24.ru/?1-13-0-00000051-000-0-0-1251788618 А причина, почему я пью горячий имбирный чай с медом и долго не мог бросить обычный чай - наверное в том, что мне хочется чего-то "согревающего". Имбирный чай идеально согревает. Очень доволен.
okkam: на прогреве написал, здесь дубль: +++ Есть немного кой-чего добавить. Припоминаю, что в последнее время, ещё до увеличения количества соли, у меня начало появляться сосущее чувство голода- особенно утром. Дело такое, разницу между утром неделю назад и сейчас понял только сегодня. Чувства Голода сегодня утром - нет!! Думаю, это немаловажный аспект. Действительно, значит- соли мне уже на хватало. Ну и, прочитав слова Ортодокса о том, что в последнее время вода ему в нужном количестве плохо шла - позволю и себе признать то же самое. Я-то, особо не задумываясь, связывал это с окончанием летней духоты, но, подумав - вынужден оценить сей факт по другому и связать его с вымыванием соли -хлорида натрия.... По поводу мяса. Раньше любил и ел пельмени-вареники-сейчас их нелюблю совершенно. Пластилин, по ощущениям. Вот мясо с костра - как-раз ем. Но это случается весьма редко- даже не раз в неделю... +++
lyutik: Марш, okkam, спасибо. Думаю действительно причина в том, что хочется чего нибудь тепленького и сладенького. Я люблю теплое молоко с имбирем и медом. Попробую его попить :) mixail, отдельное спасибо, попробую увеличить количество воды.
mixail: lyutik пишет: mixail, отдельное спасибо, попробую увеличить количество воды. lyutik, Вы чуть-чуть не так поняли. Если у Вас уже есть норма от Батмана и + 1/4 - 1/3 то больше и не надо, если не жарко и не приходится бегать... Я имел ввиду воду в теле. Можно пить тоннами но обезвоживаться если нет соли, потому важно компенсировать потери соли. Соль способствует увеличению количества внеклеточной жидкости и крови... прямопропорционально количеству потребляемой соли. Естественно - это происходит не мгновенно, наличествует эффект разбавления (из-за относительно большого количества водных ресурсов организма), потому требуется время для роста объёма водных запасов организма при добавлении соли с водой или с пищей. Тем более, при обессоливании, когда имеется вероятность снижения не только количества жидкости но и уровень её солености (уровень натрия в крови).
lyutik: mixail, спасибо за пояснения, теперь поняла
okkam: что-то, у меня баночка (1 чл с горкой соли) стала уходить за три приема
vnuksipa: okkam пишет: что-то, у меня баночка (1 чл с горкой соли) стала уходить за три приема а у меня 100 мл насыщенного раствора соли уходит за сутки. Образно говоря, съедаю 36 гр соли за 24 часа.
tata: vnuksipa пишет: а у меня 100 мл насыщенного раствора соли уходит за сутки. Образно говоря, съедаю 36 гр соли за 24 часа. Что-то мне это не очень.... Прошу прощения, а воды сколько?
okkam: okkam пишет: что-то, у меня баночка (1 чл с горкой соли) стала уходить за три приема у меня за один прием уходит 250 мл воды.
vnuksipa: okkam пишет: у меня за один прием уходит 250 мл воды. так получается примерно 2,5 гр на 250 мл воды. Если брать в расчет что в ложке с горкой будет 8 гр и все это укладывается в три приема. И чуть округлить вниз. tata пишет: Что-то мне это не очень.... Прошу прощения, а воды сколько? А разве так трудно у нас с умножением? И с делением? У меня сейчас потребление соли идет 9 гр на 1 литр воды. Получаем 36/9 = 4 литра воды. НО я могу и ошибаться в своем глазомере. Так как я еще занимаюсь мощными физическими упражнениями, то потребление насыщенного раствора соли может быть еще большим.
tata: vnuksipa пишет: А разве так трудно у нас с умножением? И с делением? У меня сейчас потребление соли идет 9 гр на 1 литр воды. Получаем 36/9 = 4 литра воды. Ну, я так и прикинула в начале, ужаснулась только потому, что забыла о твоём росте, извиняюсь ещё раз. Ведь не только от веса, но и от роста человека зависит потребление воды-соли. В первоисточнике обращается внимание только на исходную массу тела. Полагаю, что рост так же имеет значение, тк это изначально определяет минимум-максимум возможного набора массы тела и соответственно объёма входящих продуктов, воды, соли и тд. Понятно, что физическая активность так же имеет решающее значение.
vnuksipa: tata пишет: Ведь не только от веса, но и от роста человека зависит потребление воды-соли. Понятно, чем выше человек, тем больше воды ему требуется. Еще плюс физактивность.
tata: vnuksipa пишет: Понятно, чем выше человек, тем больше воды ему требуется. Еще плюс физактивность. Точно К стати, проверила (первый раз!!!) измерением чайной ложкой у меня уже 3 чайнывх ложки на три литра воды недели две-три. Это я насыпала соль в коробочку из-под тик-так, как обычно "насыпала на глаз" и уравень совпал. И...всё это без растворения соли в воде. Насухо...я и не знала. Вот так! Само получилось к двум годам гидротации, осталось два месяца. Между прочим с едой я соль не употребляю, только насухо после еды или воды + иногда,когда хочется. Просто после объявление второго витка я окончательно перестала бояться есть соль столько, сколько хочется. Аппетита почти нет. Зато ем свои фрукты. Сейчас бум на свежий чернослив. Воды пьётся в пределах трёх литров в сутки, иногда меньше. Норма на вес около 2-х литров, но я много выделяю на поверхность кожи (потом эту влагу назвать язык не поворачивается, тк ни ручейков никапель нет).
vnuksipa: tata пишет: уже 3 чайнывх ложки на три литра воды недели три Если все чайные ложки соли с горкой примерно равно, то это 7-8 гр соли на 1 литр воды.
tata: Да..и я ненаписала, что испытываю огромный прилив энергии , просто усидеть на месте трудно и работоспособность опять усилилась. На сон по-прежнему хватает 4-х часов. vnuksipa пишет: Если все чайные ложки соли с горкой примерно равно, то это 7-8 гр соли на 1 литр воды. У меня 2 вида чайных ложек поменьше со скруглённым кончиком и побольше с заострённым. Мерила той, что побольше. И в туалет вовсе не гоняет чаще, чем раньше. Во время четырёхчасового сна не просыпаюсь. Стала смотреть ночное телевидение от нечего делать.
vnuksipa: tata пишет: Во время четырёхчасового сна не просыпаюсь. Стала смотреть ночное телевидение от нечего делать. Блин, меня что единственного клонит все время ко сну?
tata: vnuksipa пишет: Блин, меня что единственного клонит все время ко сну? Может от импульса устаёшь?
mixail: vnuksipa пишет: Блин, меня что единственного клонит все время ко сну? Почти год обессоливания не проходит даром. Организм интенсивно запасает соль. Обязательно пройдет по мере наколения и адаптации. Я не обессоливался такими темпами, и то мне месяц - полтора нужно, что бы исчезли последствия прошедшего, (2-ух месячного) обессоливания.
mixail: Второй месяц на 9 граммах. До сих пор наблюдаются симптомы обессоливания! Получаю удовольствие от не соленой пищи. Хлеб не употребляю и это после того, когда в течении всей жизни не представлял еды без хлеба. Иногда немного ржаной с луком или чесноком, он еще идет, а белый и серый нечто сухое (как бумага, упак картон) и совершенно безвкусное. Хватает меньших порций, чем раньше с хлебом, что бы чувствовать себя объевшимся, на меньшее я не согласен. Лучше силой в себя запихивать, чем волей ограничивать Сходят последние лишние килограммы, которые крепко держались последние 2 года, не смотря на то, что первые 15 кг. улетели довольно быстро. Видимо они "улетели" на прежних запасах соли в организме, которые потом иссякли не смотря ни на что. Потому до сих пор соль идет в запасники... имеется наличие симптомов обессоливания. При 5 и 7 граммах соли, в первых эксперементах, такого не было. Может быть и хватит после надежного просоливания организма, но пока этого не происходит. Во рту прежняя преснота и течет слюна во время сна... Так чтааа... все в мире относительно, и этот показатель не ориентир. Сон замечательный, бодрость и тонус отличные, если работа, то просто не замечается... как перекур ранее. Посоливаюсь далее.
lyutik: mixail, спасибо.
vnuksipa: Не плохо бы сделать чувствительный ариометр для измерения минерализации мочи, пока подходящих материалов не нашел. Из стержня для авторучки, чувствительность маленькая, шкала очень плотная получается. Нужно еще более тонкое, относительно прочное и не гигроскопичное... Хотя бы 2-3 мм на грамм соли в растворе. У меня на работе есть коробка с целой кучей ареометров. Еще советского происхождения. Можно определить плотность любого раствора.
tata: Ребята, хочу кратко описать последние наблюдения после упорядочного добавление кол-ва соли до 9гр на литр. Вот глянула на дату открытияэтой темы и вспомнила, что прочитав её впервые обратила внимание, что как-то незаметно давно уж употребляю морскую соль дополнительно, даже без воды просто насухо, как леденец. ***** С официального выявления этой тенденции стала более осознанно за этим наблюдать. ОКОНЧАТЕЛЬНО РАСКОМПЛЕКСОВАЛАСЬ ЧТО ЛИ ОТ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ ПРОТИВ СОЛИ ПОКА НЕБЫЛО ОЗВУЧЕНО, Я ПРОСТО НЕ ПРИДАВАЛА СВОЕЙ НОВОЙ ПРИВЫЧКЕ ЗНАЧЕНИЯ. Прошло всего двеннадцать дней. И я просто стала в коробок отсыпать ровно три ч.ложки соли с верхом. Воду всё ещё пью из-подкрановую отстоянную в холодильнике. Чёт нравится пить её прохладной. Так вот безо всякого растворения в воде, по сухму принципу легко перешла на чёткое употребление 9/литр. ВОПРОС: почему вы её растворяете, с чем это сязано? Была разочек небольшая тяжесть в голове. Возобновила весть свой список ЗОЖ+ещё кое-что добавила для работы мозга. Спасибо, Лия! Так вот даже за этот короткий период могу написать, что нгаблюдала несколько дней резкое очищение лимфы (водоизлияние через поры кожи). Утверждаю, что это не было потом или слабостью, как думал Оккам. Длилось это что-то около недели после начала чёткого употребления 9/литр. Внешне ,уже писала, кожный покров уплотнился и капиляры начали бледнеть. При ударах совершенно не фиксируются синяки. При сдавливании не остаётся следов польцев они почти не фиксируб\ются глазом, а если подержать сжатость подольше, то белые пятна уходят секундно. После резкого ощущения повышения температуры поверхности кожи она, кожа, преобреда более розоватый оттенок по всему телу. Всё время хочется ощущать сквозную порохладу движения воздуха всй кожей. Даже ночью, когда уже значительно похолодало. В начале несколько дней немного ныли суставы пальцев, было ощущение сырости внутри. Как прошло не заметила. Теперь кожа в меру сухая. ДУМАЮ, ЧТО УСИЛИЛОСЬ КРОВОСНАБЖЕНИЕ ПЕРЕФЕРИЙНЫХ УЧАТКОВ ТЕЛА.
mixail: Кто-то уже отмечал, что моча на соли становится желтее - так и есть. Раньше желтоватая - это большая редкость, обычно совершенно бесцветная, теперь наоборот. Явно вода отрабатывает значительно лучше.
vnuksipa: mixail пишет: Кто-то уже отмечал, что моча на соли становится желтее - так и есть. вообще-то моча становиться желтее также в том случае, когда возле выхода из толстого кишечника собирается достаточно большое количество фекалий. Если этого условия нет, то моча будет постоянно прозрачной. Даже на уровне 9 гр соли на 1 литр воды. Еще по теме. Вчера полностью перешел на употребление сухой соли. До этого полтора месяца употреблял несколько чайных ложек насыщенного раствора соли после порции воды+ щепотка соли на язык. Сейчас же стал брать 5,4 гр сухой соли на язык после 600 мл воды. Почему перешел от раствора к сухой соли. Вначале было трудно держать планку в 0,9% на сухой соли. А в виде раствора это было делом пяти секунд. Но несколько дней тому назад во рту начало постоянно ощущаться вяжущая тягучесть и чувство отталкивающей гнили. Перешел на сухую соль, моментально эти проблемы исчезли. И ощущение в теле после сухой соли совсем другие, чем от раствора соли. Сейчас горло и слизистые нормально справляются с таким количеством соли, хотя раньше это было трудно усвоить. На работе легко контролировать количество соли на лабораторных весах. Дома приспособил для этого дела 50 мл водочную рюмку. Если нахожусь в дороге, то использую шприц на 5 мл - как раз 5,4 гр соли вмешается туда. Вот случай сегодня был. Выпил воды и закусил солью. Но что-то не так сделал. Забылся я и вместо 2 стаканов выпил только один, а соли взял 5,4 гр. И как результат получил 1,8%. ПОследствия были интересны. Ничего особенно, вот только мне вставили трубку легко и приятно покалывающего озона прямо в грудь, как будто увеличили мощность батарейки. Других отрицательных последствий не было. И опять таки ни отеков, ни опуханий.
Simmona: здравствуйте! Я новичек! И запуталась немного. Выше было написано, что, если запор - уменьшить кол-во соли (слишком резко была взята высота) Но у меня опухают глаза с утра - прочитала, что надо увеличить кол-во соли!!!! Так что же делать? Воду с солью пью только третий день.
Simmona: Никто не отвечает!!!((((( Что же делать? пила 3 гр на 1 литр воды, в день 3 литра Результат - глаза опухают, и нижние и верхние веки , и запор. Попробую 1-2 гр на 1 литр...... НЕ с кем поговорить.......... АУУУУУУУУУУУУ
mixail: Simmona пишет: Выше было написано, что, если запор - уменьшить кол-во соли (слишком резко была взята высота) Здравствуйте, Simmona! Можно и уменьшить. Хотя, нужно держаться золотой серединке. День, два, три запор не страшен, да и глазки, если дома. Важно что бы давение крови было относительно безопасным. А это зависит от возраста. Отеки, они быстрее с солью пройдут. Все зависит от того, что Вам нужно. Быстро выйти из кризиса обезвоживания или комфортно, это если нет других, действительно негативных, явлений. Выбирать вариант могут позволить относительно молодые люди до 35-40 лет. Остальным необходимо ориентироваться на свои проблемы и симптомы. Хотя и у молодых могут быть проблемы по серьезному.
tata: Simmona , у меня есть скромный опыт консультации женщин в таком кризисе водно-сролевого дисбаланса. В Вашем/твоём случае запоры можно легко ликвидировать курсами клизм. Двухлитровая кружка Эсмаха (может фамилию путаю слегка) наполнить солёной водой . Пропорции столовая ложка на литр воды. Поделать такие клизмы ежедневно утром между 5-9часами. В идиале делать их после естественного испражнения. Но если желудок встал, то можно не дожидаться самосмоятельного стула. Вся фишка в том, чтобы делать это в одно и то же время. Потом ЖКТ привыкнет делать это именно в эти часы, прямо после просыпания почти. Тут тема о клизмах: http://vodalechit.forum24.ru/?1-11-0-00000031-000-0-0-1248536899 У меня с ЖКТ всё в порядке, но я переодически делаю курсы клизм. Для улучшения его работы. Насколько показывает наблюдения с солевыми клизмами и солевыми ваннами отёки проходят невероятно быстро на фоне гидротации.
Чеслав: Здраствуйте уважаемые форумчане,внимательно прочитал всё ,что Вы пишете здесь,как правильно пить,всё,что нужно знать для начала,может есть эл. версия книги,буду признателен!
mixail: Чеслав пишет: Здраствуйте уважаемые форумчане Здравствуйте, Чеслав! Чеслав пишет: может есть эл. версия книги,буду признателен! Одна версия - ссылка наверху "Сайт" и отдельная тема по электронным версиям книг - http://vodalechit.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-0-0-1250544060
МИрина: mixail, есть предложение выделить отдельной темой "Признаки обезвоживания, обессоливания", особенно в свете последних данных о количестве соли... Вот недавно нужно было быстро найти описание этих самых признаков - заблудились :))
mixail: МИрина пишет: есть предложение выделить отдельной темой "Признаки обезвоживания, обессоливания" Попробую выделить, что "в свете последних данных о количестве соли..." требует опреденной коррекции Если судить по признакам, то у меня до сих пор недостаток соли в организме ... И... наверное необходимо сделать тему о содержании тем форума, хотя бы на самые основные.
МИрина: mixail , спасибо, было бы здорово :)
Аля: smyre пишет: Но может ваши собственные исследования и умозаключения подвели вас к этому, и Вы решили поэкспериментировать на себе? Скажите, как долго вы потребляете соль в таких высоких количествах? Михаил, присоединяюсь к вопросу адресованному Вам в начале этой темы. Первый раз прочла тему быстро. Стала увеличивать дозу соли. Сегодня нашла время перечитать сначала тему ещё раз. Теоритические объяснения понятны. Интересно стало, как Вы к ним пришли? mixail пишет: Естественно, что солевой режим должен быть индивидуальным в частностях и общим в принципе. Если Вы потребляете соль с пищей, то дополнительной соли с водой должно быть меньше, чем для тех, кто вовсе не потребляет соль с пищей. Варьировать её количество в зависимости от промежуточных значений. Как определять это количество, по вкусу, ощущениям? mixail пишет: У нас жары давно уже нет, и у меня соли в 2 раза больше. Ни каких отеков... и как изменился рацион... А как он изменился? Прочла только, что от хлеба отказались и постепенно перестали солить пищу. mixail пишет: Увеличение соли с водой показывает степень данного обессоливания. К примеру 5-7 грамм соли (с водой) сразу показывают что воды организму катострофически не хватает для данного уровня соли (соль вместе с водой уходит в обезвоженно-обессоленные ткани). Сразу тяжесть в голове... сонливость. При том, что соль в рационе и сам рацион резко уменьшаются. Точно так же после стабилизации и переходу на 9 грамм. Аналогично тяжесть в башке и сонливость (2-4 дня) плюс соль в горле. То есть для обессоленного организма данное количество соли в первые дни явный "перебор" по отношению к уровню соли в организме (что само по себе нонсенс)... Хотя какой может быть пересол если в нашей крови должно быть 9 грамм соли на каждый её литр. mixail пишет: Теперь и пищи меньше и можно есть практически без соли... доставляет удовольствие. В моем случае, практически впервые в жизни могу есть без хлеба. При том, что хлеба в рационе было не много, а очень много при, значительном уменьшении размера самих порций пищи. Получается, что практически выявлены только эти плюсы от увеличения объёма соли: не солить пищу и употреблять меньше пищи, чем ранее? Я с прошлого лета проверяю, с мало помалу и наконец кардинальным образом, подключив местных добровольцев - результаты сходятся. Единственное в чем я сомневался, так это в соли с пищей... думал будет не вкусно, оказалось наоборот - она с пищей не лезет Потому имею право утверждать, что обессоливание приводит к ложной пищевой зависимости, т.е. - недостаток соли и только соли заставляет передать.. Потому до сих пор соль идет в запасники... имеется наличие симптомов обессоливания. При 5 и 7 граммах соли, в первых эксперементах, такого не было. Михаил, а Вы делали записи этих наблюдений? Хотелось бы узнать, что с Вами происходило в процессе увеличения соли 5 и 7 г? Я знаю, что всё индивидуально, мой организм и Ваш нельзя даже сравнивать. Но это же форум. Многие из нас делятся текущими результатми.И потому прошу Вас рассказать, как это проходило у Вас. Теперь свои новости добавлю. Стала выпивать 3 литра, на каждый 4г соли. Отёков нет. Прошла ленность, которая была некоторое время в начале увеличения дозы соли. Мышцы как бы в тонусе или не знаю как сказать, чувствую себя подтянутой, как буд-то только что из спортзала после лёгкой тренировки.
mixail: Аля пишет: присоединяюсь к вопросу адресованному Вам в начале этой темы. Аля, ну конечно же это результат анализа и логических выводов... пофессия у меня такая - логическая и не важно, что я не доктор, а наладчик электронного оборудования, суть одна - обработка массива мнформации и выводы, а книг у меня предостаточно Тем более, что мы не лечимся, а приводим организмы в здоровое состояние... т.е. создаем условия при которых организм может стать и оставаться здоровым, как можно быстрее и на дольше. Аля пишет: Как определять это количество, по вкусу, ощущениям? Тут скорее всего общих рекомендаций не будет... Потому что и при 9 граммах у меня во рту свежо и пресно - совершенно пресно и водянисто. Перебор соли проявится появлением чувства жажды и обязательно проявится, это и будет означать что необходимо снизить количество соли для данного количества потребляемой воды или просто увеличить количество воды, а фактически - мочи. Был бы у нас прибор, ариометр к примеру, который мог бы различить плотность мочи до 40 грамм соли на литр, тогда бы вообще проблем бы не было. 12-15 грамм соли на каждый литр мочи - это идеальный вариант. Можно просто на вкус (писал об этом) сравнивая с эталонным раствором соли, немного может сбивать только кислинка... делать поравку В любом случае 12-15 грамм соли на литр оставляют достаточный резервный зазор, а значит гарантию идеального водно-солевого режима. Аля пишет: Получается, что практически выявлены только эти плюсы от увеличения объёма соли: не солить пищу и употреблять меньше пищи, чем ранее? Уменьшение объёма пищи, а значит снижение калорийности питания - это еще один и значительный резерв повышеня качества состояния здоровья, который получаем попутно, как бонус. Сейчас на западе мода на химию, продают и добавляют к продуктам питания хим. аналог... росвератрол, сертуины, полагают, что ими можно заменить эффект ограничения пищи в рационе... как бы не так. А вот то, что ограничение калорий (количества пищи), самым положительным образом сказывается на продолжительности жизни известно давно. Так что и это уже большой плюс... А фактически плюсов гораздо больше. Начиная с того, что организм выйдет из режима экономии соли, точно так же вода выводит из режима экономии воды... на здоровье. И каждые 10 грамм соли дают нам "лишнюю" воду. То есть, в таком режиме потребления воды-соли мы будем точно знать, что наш водно-солевой режим самый оптимальный для данного состояния организма... Гадать уже не придется, чего ему бедному не хватает... кислоты или щелочи. Аля пишет: Вы делали записи этих наблюдений? Хотелось бы узнать, что с Вами происходило в процессе увеличения соли 5 и 7 г? Все одно и тоже... На каждое повышение количества соли, реагировал слабостью, сонливость и головной болью и тяжестью, жуткая лень. Я тогда даже на сообщения в форуме ответчать не мог... полная аппатия. Но с каждым шагом все меньше и быстрее проходило. За год я трижды входил и выходил из режима и каждый раз было одно и тоже... это, что бы исключить возможные совпадения. С августа месяца в режиме, теперь уже не буду выходить. Мне так больше нравится И даже последний раз, т.е. уже третий, и я еще не уверен, что полностью перевел организм из режима экономии. Грин на параллельном, тоже мучался выходя из режима обессоливания. Он уже пять лет на водопитии, теперь переходит на водосолие. Теперь практически полностью исчезли перепады состояния души и тела... все на самом высшем уровне. А то, толи пересол, толи недосол. Немного соли перебрал... симптомы выше и так далее. Теперь организм на соль ни как не реагирует, теперь ему её хватает, а значит не задерживает. Все бонусы будут нашими, а они обязательно будут. Сознательное употребление воды и соли - это сам по себе огромный бонус припасенный всей предыдущей эволюцией. Это дает возможность жить, а не выживать на пределе возможностей.
okkam: Думаю, ещё играет роль общее количество выпиваемой воды. Если её будет меньше определенного уровня (будем исходить из установленных Батмангхелиджем 30 мг на 1 кг массы тела), то повышение соотношение количества соли к количеству воды относительно нормы доктора Батмангхелиджа не будет приносить никакой пользы, а может пойти во вред. Потому что, если воды мало - то соотношение нужд организма на воду и воды поступаемой - будет отрицательным. Так что, учитывая- что эта норма дана для "тепличных условий" - когда не холодно и не жарко и нет физнагрузок, а организм практически здоров - действующую норму лучше бы повысить до 40 мл на 1 кг тела. К-примеру, в моём случае это будет: по норме Б. - 30 мл х 80 кг = 2400 мл воды, а подкорректированная для зимнего времени (прохлады) - 40 мл х 80 кг = 3200 мл. , летнего - 50мл х 80 кг= 4000мл. Некая избыточность воды не повредит. Критерием чрезмерной избыточности водопотребления по отношению к нуждам организма будет являться, наверное, частое мочеиспускание, в частности- ночное. В этом случае норму нужно немного снизить. Однако, это, скорее всего, нужно учитывать людям с уже достаточно большим опытом водосолия. На начальном же этапе ( примерно с год - пока пройдут переходные процессы, пройдут неизбежные стадии отёков и жора), нужно придерживаться нормы Батмангхелиджа. Скорее всего, его норма приведена для людей начинающих. Времени развить свою мысль и сформировать полную методику и нормы в части водосолия людей с бОльшим опытом, - к сожалению, ему не хватило.
mixail: okkam пишет: то повышение соотношение количества соли к количеству воды относительно нормы доктора Батмангхелиджа не будет приносить никакой пользы, а может пойти во вред. Вреда не будет, но пользы точно - ни какой. И даже ЭТО гораздо лучше чем соль ограничивать. По последним данным ограничение соли только способствует росту сердечно сосудистых - это и есть то, ради чего ограничивали. О количестве воды в первом посту темы упомянуто, и где то в теме о количестве мочи, как показателе достатка - недостака потребления воды. Действительно, можно и пять литров пить и при этом до пи-пи может не доходить при определенных условиях. Но главный принцип - это недопущение даже малейшего чувства жажды. okkam пишет: На начальном же этапе ( примерно с год - пока пройдут переходные процессы, пройдут неизбежные стадии отёков и жора), нужно придерживаться нормы Батмангхелиджа. Тут тоже необходимо дифференцировать... уже обессоленые или наоборот "пересоленые" Молодость и относительное здоровье - это показатель для соли сразу, иначе за год можно основательно обессолиться, что осложнит дальнейший процесс. А вот тем, кто не блещет здоровьем и богат годами, тем спешить не стоит... "поспешать но не торопясь"...
antabat: mixail пишет: Был бы у нас прибор, ариометр к примеру, который мог бы различить плотность мочи до 40 грамм соли на литр, тогда бы вообще проблем бы не было. 12-15 грамм соли на каждый литр мочи - это идеальный вариант. Откуда такие сведения про 12-15? У меня есть вот такой приборчик: http://www.ecounit.ru/goods_145.html По его показаниям в моей моче от 2000 до 6000 мг/л (колеблется в течение суток) Так же замерял у всей семьи. Наибольшее показание 7600 мг/л было 1 раз у дочки 18 лет. Пытался найти в медицинских книгах нормы. Не получилось. Может конечно прибор не совсем то что нужно показывает.
Аля: Михаил, благодарю за ответы
mixail: antabat пишет: Откуда такие сведения про 12-15? Вытекают чисто логически. Наши почки, ежесуточно, фильтруют около 200 литров первичной мочи. Первичная моча по сути - это лимфа крови, из которой по пути к мочеточнику (в почечных канальцах или нефронах) реабсорбируется все необходиое для повторно-многократного использования в организме. Если бы, к примеру, не реабсорбировалась соль (а только вода) то её набиралось бы (при степени концентрации 100/1) около 900 грамм на каждый литр мочи, что в принципе не возможно, так как соль уже при 360 граммах на литр начинает кристаллизоваться. Так вот, по закону осмоса, пока плотность исходящего раствора превышает плотность внутренней среды организма, соль легко дефундирует через мемраны нефронов во внутрь организма. В почечных канальцах имеется система многократного осмотического умножения исходящей мочи. Это устроено для того, что бы почки могли выволить соль и отходы с минимальным количеством мочи, для экономии воды. Но вот выделять мочу совсем без соли почки не могут... Видимо потому, что те, кто выделял мочу без соли уже давно вымерли. Потому моча, пот, слезы и слизистые у нас соленые. Кроме того, процесс реабсорбции в обратном осмосу направлении - энергозатратен. Это когда в исходящей моче соли меньше, чем в организме, но при дефиците организм вынужден реабсорбировать соль против осмотического давления - от малого к большему. К примеру, для того что бы работал обратноосмотический фильтр, необходимо создавать избыточное давление, и тем больше, чем более насыщен солями первичный продукт. Давление в мембране разделяющей растворы с насыщением 9 грамм соли на литр воды и дистиллятом составляет несколько атмосфер. К тому же, мы не знаем механизма отвечающего за экономное использование соли в организме и систем датчиков приводящих данный механизм к работе. Т.е. не знаем с какого момента организм начинает экономить соль на физиологических нуждах организма. Этого не знает и научная медицина, если она даже о непреднамереном обезвоживании не знает. Так вот, нам даже и знать не надо. Достаточно создать условие, при кторых организм не испытывал бы соль дефицита. Потому и необходимо создать условие, что бы в моче соли было больше чем во внутренней среде организма но оставался бы достаточный запас резерва выделительных возможностей почек. Система осмотического умножения позволяет выделять мочу с 4,5 кратным превышением содержания солей в моче, чем в крови. Значит где-то в районе 40-41 грамма соли на каждый литр мочи. Потому 2-3 кратный запас прочности нас вполне устроит, итого: 12-15 грамм соли на каждый литр мочи. 7-9 грамм соли с каждым литром выпитой воды, плюс соль и натрий пищи с запасом обеспечат необходимое количество. Организм перестанет работать на удержание соли а значит перейдет в полноценный режим использования соли для физиологических нужд организма... По аналогии с водой. И потому, что именно от соли зависит полноценность водно-солевого режима в организме. Даже АДГ не поможет удержать воду в организме если ему не хватает соли... Достаточное количество воды снижает уровень АДГ в крови, вода способствует естественой потере соли и если её адекватно не восполнять, будет происходить банальное обезвоживание на пониженном уровне АДГ. И еще фактор, далеко не у всех, прежде обезвоженных, почки могут эффективно работать на реабсорбцию - на более глубокую реабсорбцию, чем ранее. Потому как большее количеством мочи требует более глубокого обессоливания мочи, а они работая прежде с малым количеством мочи просто не могут этого делать, тогда этого не нужно было. Потму соль и еще раз соль. "Лишняя" соль может навредить только жаждой. Посмотрел приборчик. Вода конечно не моча. Просто потому, что pH мочи может варьировать в широких пределах. Как это отзовется на точности измерений? Хотя, думаю, что его точности будет вполне досточно, даже если погрешность увеличиться до 10-15%. Можно отъюстировать субъектиным методом, сравнивая вкус раствора измеряемой жидкости (мочи) и эталонным раствором подгоняя по вкусу со сравниваемым, взвешивая соль добавляемую в раствор. И сравнивая показания прибора, делая поправку на кислое. Вот небольшая статья из журнала "Нефрология и диализ", очень подробно рассказывается о работе почек, начиная с истории... Конечно, же не все однозначно, но основное очень близко к истине - http://www.nephro.ru/magazine/article.php?id=3242
antabat: mixail пишет: Вытекают чисто логически. А я решил провести эксперимент и получить практически максимальный результат. В выходные наелся соли, напился соленой воды... А потом померил тем же прибором мочу. Показал 6840 мг/л Еще соли прибавил. Опять 6840 мг/л Ну думаю может прибор врет. Коллибровочной жидкости нет. Пошел я в аптеку и купил физраствор. Померил и охренел. Ровно 6840 мг/л Ну то что прибор врет - понятно. Непонятно почему не удалось получить мочу более соленую чем физраствор (кровь).
mixail: antabat пишет: Непонятно почему не удалось получить мочу более соленую чем физраствор (кровь). Это как раз и показывает, что организм активно удерживает соль, то есть - делает запасы. Т.е. обеспечивает минимально необходимую концентрацию соли в моче (когда её достаточно для этого) а то что свыше, про запас... вместе с водой. Водопитие стало причиной утраты запаса соли организмом, а солью ушла вода. Вот и продолжайте эксперимент с "повышенным" потреблением соли... если позволяет самочувствие. Тогда по мере устранения потерь, концентрация соли в моче обязательно увеличиться.
antabat: mixail пишет: Это как раз и показывает, что организм активно удерживает соль, то есть - делает запасы. А кто ему мешал сделать еще больше запасов и оставить мочу с показателем по этому же прибору 2500 как было накануне? Почему дошло именно до уровня физраствора?
antabat: Много раз слышал, что японцы едят много соли и "не смотря" на это живут долго. Задумывался, что может не "не смотря" а "благодаря". Но вот попалась статья... Префектура Нагано в центральной Японии известна долгожительсвом своих граждан, а город Саку, особенно славится здоровьем. В 2000 году муниципальные власти провозгласили Саку "Городом здоровья и доголетия", здесь реализуются различные социальные программы для пожилых людей. Городские власти призывают сократить потребление соли и содержать дома в тепле. Город расположен на равнине на высоте около 700 метров над уровнем моря, практически посередине Японии. Через центр города протекает река Тикума. Неподалеку возвышается гора Асама, а на горизонте видна горная цепь Яцугатакэ. Эта сельская местность в префектуре Нагано прекрасно офомлена природной красотой. Зимы здесь холодные- 15 или - 16 С. До 1960-х годов в Саку был наивысший уровень смертности от мозговых инсультов в Японии. Утверждалось, что это из-за холодных зим и чрезмерного потребления соли. Чтобы изменить эту тенденцию в 1971 году мунициальные власти представили местным жителям систему советов по оздоровлению. На двухлетний срок нанимаются консультанты по здоровому образу жизни, в большинстве своем домохозяйки. У каждого из сторонников здорового образа жизни в ведении от 30 до 50 семей. Было рекомендовано в холодные месяцы держать хотя бы одну комнату теплой и предложена диета с низким содержанием соли. Теперь уровень смертности от мозговых инсультов опустился ниже среднего уровня по стране. Благодаря совместным стараниям граждан и муниципальных властей Саку заработал репутацию города в котором люди живут долго и ведут здоровый образ жизни. Вообще... С одной стороны при обильном водопитии вроде бы действительно повышен расход соли и стало быть надо ее есть больше. Но с другой... Батмангхелидж вроде был спец в вопросе, а прожил не так чтобы очень много. Брегг вообще не ел соли и прожил (причем активно) довольно долго. Все врачи в один голос твердят что соль вредна. Мои родители год как перешли на безсолевую диету и говорят, что чувствуют себя гораздо лучше. Где истина - не понятно.
mixail: antabat пишет: Батмангхелидж вроде был спец в вопросе, а прожил не так чтобы очень много. Брегг вообще не ел соли и прожил (причем активно) довольно долго. Ф.Батмангхелидж банально обессолился. Это видно из его книг где он писал о симптомах аллергии (признак обессоливания), и пневмония от осложнений которой он умер (если это действительно правда), тоже наводит на мысли. А П.Брэггу я вообще не верю (я вообще никому не верю)))). Интересно... почему его не знают в Америке? antabat пишет: Саку был наивысший уровень смертности от мозговых инсультов в Японии. А теперь они от чего умирают? Если уменьшить соль, в рационе, то уровень инсультов - ишемических, только увеличится. Сейчас, по статистике, на каждый геморрагический инсульт (кровоизлияние), приходится 7-8 ишемических инсультов (закупорка сосудов). Так от каких инсультов умирали японцы? Или их статистика диаметрально потивоположна общемировой? А если такая же, то количество ишемических инсультов просто обязано увеличиться. Или статистика лжет и не иначе. Сами врачи анализируя ситуацию вокруг соли приходят к выводу абсолютного вреда антисолевой компании. Что и подверждают, пока еще, немногочисленные откровения. antabat пишет: Почему дошло именно до уровня физраствора? Видимо моча - это последнее на чем организм может экономить соль. Запас организм конечно же делает и тем больше, чем больше поступает соли в организм. Но не тогда, когда соли не хватает на самые важные физиологические потребности организма. Если в крови 9 грамм соли на каждый литр, значит и в идеальной моче не может быть меньше. Вот с этого момента и можно кардинально экономить в пользу запаса. Я где то описывал динамику просоливания организма. Так оно и есть, с момента увеличения потребления соли, уровень соли в моче увеличивается не сразу, подтверждая предположение о обессоливани
antabat: Согласен. С Бреггом и японцами не все однозначно. Однако... По крайней мере 4 человека лично мне знакомых отказались от соли и чувствуют себя гораздо лучше. Родители, как я говорил, уже год без соли, а их друзья 3 года. При этом за эти 3 года без соли один из них избавился от инвалидности по гипертонии. Кстати. На днях мой приятель попал в больницу с гипертоническим кризом (180/120) и что характерно, ему не рекомендовали поменьше пить и поменьше есть соли, что раньше всегда было. Так что врачи похоже стали потихоньку перестраиваться. Людей же, которые "жрут соль в 3 горла" и при этом себя чувствуют лучше чем до этого я лично не знаю. А хотелось бы. Михаил! У вас действительно все так хорошо со здоровьем? И раньше было гораздо хуже? И вы действительно считаете, что дело в соли а не только в воде?
mixail: antabat пишет: По крайней мере 4 человека лично мне знакомых отказались от соли и чувствуют себя гораздо лучше. Субъективный фактор это самое ненадежное из всего, что только есть. Когда человек умирает... ему так хорошо... по себе знаю. Когда был на малосольке, временами, аримия жутко доставала. Сердце останавливаемся, а мне так хорошо, как на качельках качаешься - дух захватывает. В этой теме описАл, как входить в режим просоливания, это достаточно сложная задача и если человек не знает он наверняка не сможет пройти через все это и на самом деле будет считать что соль - это яд, если будет полагаться на субъективные и даже на объективные показания. antabat пишет: При этом за эти 3 года без соли один из них избавился от инвалидности по гипертонии. Это ни о чем не говорит. Гипертонния - это только симптом. Все зависит от возможности организма реагировать на фактор. С солью он еще может, а без соли уже нет (иногда). Ограничение соли - это как кровопускание, только без шансов увеличить объем крови до первоначального... не с чем увеличивать. Давление крови, после 40-ка вообще ни о чем не говорит. Не зря, бывшие гипотоники (очень часто), с водой и солью превращаются в гипертоников. И только время, вода и соль приводят их к нормальному давлению крови. Тоже самое (но вероятно реже) поисходит с людьми у которых относительно нормальное АД. А вот у кого действительно высокое, вероятность значительного увеличения давления с водой и солью (в первое время) относительно низкая и далее только вниз до нормы. antabat пишет: Людей же, которые "жрут соль в 3 горла" и при этом себя чувствуют лучше чем до этого я лично не знаю. А зачем, они и так не часто страдают от дефицита соли в организме. К примеру, 10-15 грамм соли и даже больше, на четырех разовом питании употребить легче легкого, а мочи, например всего 1-1,5 литра или того лучше - 0,5 литра, то есть в пределах мин. макс. от 9 до 30 грамм на литр. А теперь на воде и при двух разовом и по минимуму, на 2-2,5 литра мочи, без учета пота. Вот и считайте сколько нужно соли, что бы обеспечить те же самые зазоры. А вода, её достаток, сама по себе снимает задачу задержки соли в организме. Так как дефицит воды в организме один из факторов включающий механизм задержки соли в организме. Доп. фактор исчезает, а воды (мочи) больше. Т.е. проблема в том, что наши организмы всегда были настроены на удержание воды в организме - любой ценой, а теперь эта проблема исчезла. Вот и получается, что если вода сознательно, то только с адекватным количеством соли и тоже сознательно. Иначе... было бы слишком просто Без воды соль не очень действует на субъектив, но спасае людей от обезвоживания - от еще большего обезвоживания. С водой же, мы имеем очень большой шанс обессолиться. А опять отстраивать водно-солевой режими ой как неприятно... но нужно. На параллельном, Грину, тоже не очень то понравилось, но последствия вполне устраивают. Меня тоже устраивают. Состояние стало совершенно стабильным, без регулярных перепадов - лучше, хуже... замечательно и все. Теперь от колебаний солевого рациона ничего не зависит, потому что он всегда выше порога заметности, т.е. не включает режим экономии соли (не позволяет его включать количеством), а вместе с ним не оказывает влияния на водно-солевой режим организма (он на самом высоком уровне и адекватен ежемоментному состоянию организма), а значит на самочувствие. Все на высшем уровне. Но процесс достаточно долгий и все еще продолжается - пятый месяц с начала последнего и это после года экспериментов с солью. Положительная динамика продолжается.
Yana: mixail пишет: Состояние стало совершенно стабильным, без регулярных перепадов - лучше, хуже... замечательно и все. Вот и я замечаю, что чувствую себя намного лучше после увеличения соли (сейчас 5-6 г на л), поколбасило немного по первости (сама виновата, резко соль вдвое увеличила), сейчас все прошло и стало просто СУПЕР. Настроение прекрасное, какое-то даже другое отношение к миру... Не узнаю себя сама. Посмотрим как дальше дело пойдет. Пока даже в дневничке ничего не пишу, боюсь сглазить. Но обязательно скоро напишу все как есть. Михаил, а как вы относитесь к соли в пище? Я как-то не стремлюсь ее особо солить (не потому что соли боюсь лишней, а просто не идет), 2 раза в день ем вообще совершенно пресную пищу (кисломолочка, фрукты). Не противоречит ли это нашей теории?
Helena: Я думаю, что теория В+С все-таки верна, несмотря на все наши сомнения, и у меня они тоже были, даже сейчас иногда возникают. Но! Надо верить своему организму, своим ощущениям... Ведь он же так радуется!!! А благодарит хорошим настроением, улучшением самочувствия. Я сейчас поняла, почему я воду не любила: она для меня была не вкусной. А иногда вообще противной, до тошноты. И если бы не соль, я бы так себя и обезвоживала дальше... Хотя в соли с пищей я себя никогда не ограничивала! Я на В+С уже третью неделю, а изменений в лучшую сторону много: резко улучшилось зрение, настроение, стала более подтянутой, выпрямился позвоночник( раньше все время сутулилась и приходилось силой воли держать спину ровно), кожа стала нежнее, стали заживать трещины на пальцах рук, ногти стали крепче, зубы светлее. Регулярно употребляла раньше витамины, думала, что их не хватает. но нужного мне эффекта я от них не наблюдала. Так что... Вода+соль пока радуют. Единственное, действительно, при увеличении соли даже до нормы накатывает слабость, спать хочется ложиться раньше, заторможенность. Но организм привыкает, и становится лучшее. Конечно, первая неделя на В+С была у меня незабываемая... Вся неделю жуткая депрессия, слезы, отеки, низкий диурез, вялость, сонливость, но это надо было просто пережить... Буду наблюдать за изменениями раньше и ,надеюсь, только радоваться!
antabat: Любопытная статья, в которой затрагивается вопрос обессоливания организма. http://www.revici.ru/articles/52 Кстати значение проводимости мочи из этой статьи (28) уазывает на те же 14 г/л соли о которых говорил Михаил. Правда до 28 было 9 а потом автор исправил.
Моника: Михаил, а можно ли судить о степени просоленности организма по анализу крови на натрий? У меня до начала гидратации была нижняя граница нормы, и при 5 граммах соли на литр воды (после года В+С) - нижняя граница, хочу сейчас сдать при 8 граммах на литр..
mixail: antabat пишет: Любопытная статья, в которой затрагивается вопрос обессоливания организма. Я уже читал некоторые материалы этого сайта.. идет в ногу с самыми перспективными находками , ... и хорошо, что некотрые данные и информация меняется или будет меняться, свидетельствует только о эволюции мыслей автора. Моника пишет: Михаил, а можно ли судить о степени просоленности организма по анализу крови на натрий? Сомое противное.. это то, что по анализу крови очень сложно (очень часто), что либо определить. Об этом пишет и сам Батмангхелидж... и таже логика - больше соли - больше крови и наоборот. Т.е. гемеостаз очень жестко поддерживается системами организма. Ведь энализ крови ничего не говорит и о количестве крови в организме (и о многом, многом другом и о той цене которую организм платит за сохранение нормального состава крови), а такой анализ технологический сложен, а его достоверность на достаточно низком уровне. Вот цитата из приведенной antabatом ссылки - "Вы знаете, что человек может умереть, имея идеальные (с точки зрения принятых норм) анализы крови?"... "Привязка" соли к воде наилучшим способом гарантирует идеальный водно-солевой режим организма... водно-электролитный или "электрический", не важно как его назвать. При условии адекватного расходу поступления воды в организм и лучше чуть больше, чем меньше.
antabat: mixail пишет: А П.Брэггу я вообще не верю (я вообще никому не верю)))). Интересно... почему его не знают в Америке? Кстати книжки его продаются в буржуиндии: http://www.amazon.com/Miracle-Fasting-51th-Throughout-Rejuvenation/dp/0877900396 хоть и помер 35 лет назад. Я думаю спроси у нас про Николаева (http://www.koob.ru/nikolaev_u/) дык тоже "никто" про него ничего не скажет.
mixail: antabat пишет: Кстати книжки его продаются в буржуиндии: Его бизнесс перешел по "наследству" к самозваной "дочери" Патриссии, потому и продаются. А "не знают" его, в смысле по сравнению с его популярностью в наших странах (пост советских). Там он классичесский бизнесмен на здоровье, каких много, хоть и приписавший себе (как пишут) 14 лет дополнительного возраста. И легенда о смерти несколько иная, чем на самом деле. Но это все пишут... бумага и экран монитора - все стерпят. Так что... будем доверять, прежде всего, собственому опыту и здравому смыслу Перепроверить все, что пишут, возможности нет... Мы и так видим, по опыту, что единой и готовой (завершенной) к применению методики все равно нет. Каждый автор, что нибудь но не доработал... И это даже хорошо - учит думать.
Аля: Третий день нога отекает, та, что отекала до начала гидротации :( Люди, подскажите, как быть!
mixail: Аля пишет: Третий день нога отекает Я так понимаю, что это реакция организма на увеличеие потребления соли? И это даже хорошо. Показывает, что резерв гидратации еще далеко не исчерпан. Если отек вызывает опасение, то немного снизить соли и добиться снижения отека до НЕ страшных размеров и далее поддерживать потребление соли на чуть выше грани отека - на нестрашных размерах. Организм, с идеальным водно-солевым режимом не реагирует на потребление воды и соли отеками... этого и нужно добиваться количеством соли, когда воды уже достаточно.
Аля: Михаил,благодарю за ответ! Да, отёк, похоже, от увеличения соли, других причин не вижу. Только непонятно, почему проблемное место отреагировало отёком не в первый-второй день увеличения соли 6г на литр, а гораздо позже? Похоже на накопительное действие соли или я ошибаюсь? Соль немного снижу,потому как отёк в виде подушки вместо щиколотки. Поздже отпишусь.
genius: mixail пишет: Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы. Серьезно 9 грамм??? У меня пока от двух грамм за раз глаза вылазят :) Вопрос: а как быть летом например в жаркой стране. Какой режим питья у людей жарких стран?
vnuksipa: genius пишет: Серьезно 9 грамм??? У меня пока от двух грамм за раз глаза вылазят :) это 9 гр на 1 литр воды. То есть при 2 гр соли за раз - это на порцию воды в 220 мл. Но для новичков это может иметь побочные эффекты обезвоживания в начале водопития. Поэтому увеличение соли должно идти постепенно - многие даже 1,25 гр соли на 1 литр воды по рекомендациям доктора Батмана с трудом могут осилить.
mixail: genius пишет: Вопрос: а как быть летом например в жаркой стране. Какой режим питья у людей жарких стран? А чем должен выделяться режим питья в жарких странах, кроме как количеством воды и важностью соли? И там пъют только в ответ на появление чувства жажды и далеко не всегда воду. Главный принцип водопития - не допускать появления чувства жажды, упреждающим потреблением воды и соли. В одном случае человек живет на грани выживания - как и все остальные, а в другом - пользуется резервом (невзначай) припасенный эволюцией.
lubach: *PRIVAT*
mixail: lubach пишет: Я хотела разобраться сама, но ничего не понимаю. Потому как нет четких указаний как надо это делать и совсем не понимаю в граммах. В любой книге Батмангхелиджа все написано, книги на самом видном месте... В самом верхнем разделе форума темы о "тонкостях" водопития. Или вот в этой теме - http://vodalechit.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-0-1261344418 А тут о граммах - http://vodalechit.forum24.ru/?1-1-0-00000019-000-0-0lubach пишет: соли с пищей принимаю предостаточно Выбросте это из головы. Практика показывает, что практически ни один человек не принимает соли с пищей достаточно, даже без водопития... сам когда то думал, что достаточно. Тем более, что соль необходимо употреблять без "привязки" к пище, тогда и пищи потребуется значительно меньше. lubach пишет: Если я правильно поняла, то надо исключить соль из обычной пищи, а солить воду. Не надо исключать, она сама со временем уйдет если будет достаточно соли с водой. И воду солить не желательно (но можно), лучше просто сухую соль над или под язык до полного расстворения. Так она значительно лучше устраняет ложное чувство голода.
greya: (???) Мне говорили, что соль блокирует всасывание в желудке. Значит пища хуже усваевается если ее пересаливать. Вопрос, а куда девается хлор? Преположим 15г Cl из NaCl ? Как это влияет на состав и запасы желудочного сока в составе которого HCl ?
mixail: greya пишет: Мне говорили, что соль блокирует всасывание в желудке. Значит пища хуже усваевается если ее пересаливать. В желудке пища не всасывается. В желудке пища обрабатывается кислотой и всевозможными ферментами. В желудке очень хорошо усваивается натрий соли, а оставшиеся ионы хлора вместе с протонами водорода создают... правильно - хлорводородную или соляную (от слова соль) кислоту. Тем самым ускоряя процесс переваривания пищи в желудке. Ионы натрия усвоеные в желудке поступают в поджелудочную железу где создают соединения щелочи, которыми пища и будет обрабатываться в двенадцитиперстной кишке. Этот механиз очень древний, как сама жизнь. Потому, что жизнь зародилась в соленых водах океана, которая при появлени сложных форм жизни просто не могла не учавствовать во всех жизнено важных процессах, создавая сами процессы. При отсутствии соли в пище ионы хлора и натрия, для производста пищеварительной среды желудка и кишечника, будут извлекаться из крови - обессоливая кровь, а значит обезвоживая организм. Соль с пищей не только не тормозит процесс пищеварения, а даже наоборот - способствует. greya пишет: Значит пища хуже усваевается если ее пересаливать. Даже не пересоленая пища, обрабатывается обильным количеством кишечного сока (в кишечнике), который запросто разбавит любое количество соли в пище. Единственный "минус" соли - может пострадать патогенная микрофлора, особенно из грибковой флоры... Правильная пищеварительная флора привыкла к соли, потому что соль с момента её появлеия в желудках первобытной жизни океана всегда была рядом. Идеально соленой можно считать пищу с содержанием соли не более (около) 9 грамм на каждый кило жидкости в пище. Просто потому, что не потребуется дополнительный расход на её разбавление для усвоения. Но всю соль и только с пищей, необходимую человеку, ни как не усвоить и особенно при правильном водном режиме. Потому и необходимо потреблять её с водой. Тогда Вам удастся полностью скомпенсировать затраты соли на мочу идеальной концентрации. Концентрации, при которой работа почек по реабсорбции всего необходимого организму будет происходить в самом легком режиме. Кстати... мне тоже много чего говорили, да и читал я очень много глупостей и сейчас читаю. Никому не верте и даже мне. Все проверяйте сами, а думать сам БОГ велел... каждому дал (хоть и немного) серого вещества.
Денис: Михаил, а если "ложный голод" - это недостаток калия по отношению к натрию? То есть всё наоборот - хотим получить калий, а опять получаем натрий, т.к. покупные полуфабрикаты все просолены (кстати, хороший бизнес - стимулировать жор у покупателей). И то, что соль дёшева - не повод так ею разбрасываться. Почки для того и созданы, чтобы удерживать минералы. Так вот и тренируйте их, а то завтра соль исчезнет из продажи и вы очень быстро обессолитесь
mixail: Денис пишет: Михаил, а если "ложный голод" - это недостаток калия по отношению к натрию? Денис, извиняюсь конечно... но похоже Вы даже не пытались вникнуть в суть вопроса. Причем здесь калий, когда мы говорим о водно-солевом балансе в организме. Наличие достаточного количества соли (натрия) позволяет удерживать достаточное количество воды в организме. Создавая тем самым тем самым идеальную (количеством и качеством) первичную среду для клеток организма, среду как атмосферу, как первичную водную атмосферу в которой и появилась жизнь или максимально адаптирована. Если одного из этих компонентов недостаточно, то дефицит может отражаться появлением ложного голода. То есть, неоправдано увеличиваеть потребность организма в пищевых продуктах по причине содержания в них воды и соли, что бы с помощью их пополнить. Кстати, если бы морская соль была натуральной, то количества калия (и не только калия) в ней, вполне соответствует суточной потребности организма. Но дело не в калии. Ваша задача обеспечить идеальный гемеостаз или водно-солевой режим, который бы соответствовал потребности организма и обеспечивал минимальные затраты в поддержании данного режима. Что бы поступление воды и соли соответствовало затратам, на полноценные физиологические нужды. В том числе и мочу гипертонической концентрации, при котором почки наиболее эффективно реабсорбируют все необходимое организму. А потребность в калии, реализуется с помощью пищи... в любом случае кушать ни кто не запрещает Денис пишет: а опять получаем натрий, т.к. покупные полуфабрикаты все просолены (кстати, хороший бизнес - стимулировать жор у покупателей) Да Денис, покупатели не знают, что после солененького нужно попить, попить, потому что организм с данным количеством соли может увеличить количество воды в обезвоженном организме. Но мы то уже пьем и пьем достаточно, а вот что бы удержать эту воду соли не хватает, потому велика вероятность переедания из-за недостатка соли. Денис пишет: Так вот и тренируйте их, а то завтра соль исчезнет из продажи и вы очень быстро обессолитесь Тогда и пить не нужно... а то вдруг завтра вода исчезнет Альтернативой соли и воде в природе и есть еда. Можете кушать вместо того, что бы лопать соль и пить воду. Только это не даст организму ни достаточного количества воды, ни соли... да и дорого. А организму каково - извлекать крохи при огромных затратах? Оглянтесь вокруг и Вы увидете тех, кто так и делает. Берите пример. Дефицит соли может снижать чувство голода, но не значит ложного. Если Ваш рацион богат калием, то организм может снизить потребность в пище, как варианты защиты от потери натрия в организме. По аналогии отвращения к воде при денатриемии - недостатка натрия в организме. То есть механизм многофакторный и одновременно не однозначный. Даже потому, что на один и тот же фактор (при наличии нюансов) может быть противоположная (видимая) ответная реакция организма по причине не учета нюансов...
Денис: mixail пишет: Причем здесь калий, когда мы говорим о водно-солевом балансе в организме. Я полагаю, что водно-солевой баланс подразумевает баланс всех солей, а не только соли натрия. И переизбыток одного минерала отрицательно сказывается на общем балансе.mixail пишет: В том числе и мочу гипертонической концентрации, при котором почки наиболее эффективно реабсорбируют все необходимое организму. Почему именно гипертонической? Почки реабсорбируют всё необходимое, в т.ч. и натрий. С какой стати они должны выводить большое количество натрия, а остальные минералы удерживать? Действительно ли такой перекос облегчает работу почкам? mixail пишет: Кстати, если бы морская соль была натуральной, то количества калия (и не только калия) в ней, вполне соответствует суточной потребности организма. Я полагаю, что Вы путаете понятия "морская соль" и "концентрат солей морской воды". В натуральной морской соли, выпаренной естественным путём с помощью солнца и ветра NaCl чуть меньше 97%, около 2% Ca. Остальных минералов - чуть больше 1%, всё остальное не кристаллизуется и остаётся в рассоле, либо если выпарить всю воду - выпадает в осадок. mixail пишет: Кстати, если бы морская соль была натуральной, то количества калия (и не только калия) в ней, вполне соответствует суточной потребности организма. Возможно, но тогда получается, что количество натрия превышено в десятки раз . Если мы условно примем, что Na и Ka должно поступать примерно поровну, то получается дисбаланс (что-то около 2 г. Ka и и в 3 раза меньше Na в сутки - по врачебным нормам). Но уж никак не 9 г. х 2,5 л. воды = 22,5 NaCl в сутки. К чему такой перерасход? Вы кажется писали "важно не сколько человек получает, а сколько тратит" (золотые слова ) mixail пишет: цитата: Так вот и тренируйте их, а то завтра соль исчезнет из продажи и вы очень быстро обессолитесь Тогда и пить не нужно... а то вдруг завтра вода исчезнет Смысл такой - зачем вырабатывать иммунитет, если можно купить таблеток и не париться .
mixail: Денис пишет: И переизбыток одного минерала отрицательно сказывается на общем балансе В форуме многократно повторяю, что нет избытка натрия или соли. Потому, что натрий сразу же увеличивает количество удерживаемой воды теле (если она ему нужна) и только. Больше соли или натрия увеличивает большее количество воды в теле. При этом концентрация натрия (соли) в растворах остается прежней. Денис пишет: Почему именно гипертонической? Почки реабсорбируют всё необходимое, в т.ч. и натрий. С какой стати они должны выводить большое количество натрия, а остальные минералы удерживать? Действительно ли такой перекос облегчает работу почкам? Вы про закон осмоса знаете? Если нет - почитайте. Соль увеличивает осмотический напор (давление) в канальцах почек. Концентрируясь в сотню раз, в среднем, первичная моча создает условие для концентрации всего что в ней есть. Если бы не было процесса реабсорбции, то той же соли в концентрированной суточной моче было бы в два раза больше, чем во всем организме!!! Девять грамм соли (на каждый литр) в первичной (200 литров первичной на 2 литра концентрата - мочи) 9 Х 200 = 1800 грамм соли, минус то, что осталочь в моче - не более 40 грамм на каждый литр, но и не менее 3-4 грамм.. Это суточный оборот соли через почки. Процессу реабсорбции способствует высокая концентрация соли, которая вместе с водой очень легко возвращается в организм, без каких либо затрат и только благодаря осмотическому давлению. А вот если организму не хватает соли, то на последних миллиметрах почечного канальца (нефрона) если моча имеет уровень осмотического давления ниже чем среда организма, приходиться реабсорбировать соль против давления, затрачивая энергию. Кроме того и другое необходимое, в такой ситуации, реабсорбируется хуже и с большими затратами. Наличие достаточного количество соли в моче обеспечивает оптимальное осмотическое давление для усвоения всего необходимого с минимальными потерями. Избыточное внешнее осмотическое давление препятствует таким потерям. При том, что почки очень даже приспособлены для вывода мочи высокой концентрации по причине дефицита воды в организме, для того что бы экономить воду. Выводить с малым количеством воды максимальное количество отходов, потому проблемы гипотонической мочи у организма, как правило, не бывает. В канальцах почек имеется система умножения осмотической концентрации мочи в 4,5 раза (есть в этой теме). Потому для почек вывести 20 гр соли (на литр) с мочей легче чем 5гр/л. Почки не просто выделяют, они гораздо больше работают на удержание. Я десятки раз описывал процесс работы почек.. надо тему специальную сделать, по почкам, для особо т...воречких натур. Денис пишет: Я полагаю, что Вы путаете понятия "морская соль" и "концентрат солей морской воды". Обязательно путаю... Морская соль, натуральная - это сухой остаток морской воды, т.е. весь сухой остаток. Нам же продают соль которая извлекается из рассола не доведенного по полного выпаривания. А зачем, если хлорид натрия начинает выпадать в кристаллы уже при 360 граммах на литр, вот его то и извлекают и продают, оставляя магний, калий, кальций и множество других минералов. Потому что нам продают пищевую морскую соль, приведенную к определенным стандартам. А магний и прочее идет куда нужно, вместе с остальным рассолом. Натуральная морская соль - горько-соленая за счет хлорида магния, который в пищевую морскую соль не попадает, оставаясь в рассоле. Магний и прочие минералы кристаллизуются при гораздо более высокой концентрации в воде. Потому при высыхании древних морей происходило расслоение минералов по пластам. Денис пишет: Если мы условно примем, что Na и Ka должно поступать примерно поровну, то получается дисбаланс (что-то около 2 г. Ka и и в 3 раза меньше Na в сутки - по врачебным нормам). Но уж никак не 9 г. х 2,5 л. воды = 22,5 NaCl в сутки. К чему такой перерасход? Вы кажется писали "важно не сколько человек получает, а сколько тратит" (золотые слова ) У нас есть маркер соли в крови. В ней должно быть 9 грамм соли (и именно соли, а не калия) на каждый литр. Самая легкая моча должна быть с аналогичным содержание и не менее, и это позволит сэкономить тот же калий при реабсорбции. Вот и считайте затраты. Количество мочи, пота, соплей, слез и почее. Вот и дайте организму досточно и воды и соли. Не надо организм учить, Вы и так его всю жизнь учили экономить и еще миллионы лет до того как... Потому дайте достаточно и с небольшим запасом и воды и соли, что бы не считать каждую каплю и каждый грамм. Лишнюю соль, если она лишняя, наш мудрый организм легко выведет, лиш бы вода у него была. До 40 грамм с каждым литром мочи, не нарягаясь. И Вам что (?) для родного организма соли-воды жалко или уже жить надоело? Мы же не виноваты, что жизнь появилась там где с солю и водой проблем не было, начиная с самых первых клеток. Тело - это своего рода аквариум для клеток организма. Вот и держите среду "аквариума" в чистоте и достатке.
Денис: mixail пишет: Больше соли или натрия увеличивает большее количество воды в теле. При этом концентрация натрия (соли) в растворах остается прежней. Возможно, но насколько это полезно? mixail пишет: Морская соль, натуральная - это сухой остаток морской воды, т.е. весь сухой остаток. Нам же продают соль которая извлекается из рассола не доведенного по полного выпаривания. А зачем, если хлорид натрия начинает выпадать в кристаллы уже при 360 граммах на литр, вот его то и извлекают и продают, оставляя магний, калий, кальций и множество других минералов. В принципе можно купить такой остаток через интернет, цена около 1300 р. за 0,5 кг либо просто морскую воду примерно по 100 р. за литр. Так что продают всё, дело только в цене mixail пишет: Процессу реабсорбции способствует высокая концентрация соли, которая вместе с водой очень легко возвращается в организм, без каких либо затрат и только благодаря осмотическому давлению. А вот если организму не хватает соли, то на последних миллиметрах почечного канальца (нефрона) если моча имеет уровень осмотического давления ниже чем среда организма, приходиться реабсорбировать соль против давления, затрачивая энергию. Кроме того и другое необходимое, в такой ситуации, реабсорбируется хуже и с большими затратами. mixail пишет: Потому дайте достаточно и с небольшим запасом и воды и соли, что бы не считать каждую каплю и каждый грамм. Лишнюю соль, если она лишняя, наш мудрый организм легко выведет, лиш бы вода у него была. До 40 грамм с каждым литром мочи, не нарягаясь. Вполне возможно, такой способ менее энергозатратный. Но не думаете ли Вы, что со временем почки просто разучатся эффективно удерживать натрий? Например, по некоторым оценкам в организме человека постоянно присутствуют вирусы, на которых организм вырабатывает иммунитет, а количество микроорганизмов, населяющих тело человека превышает количество его клеток в 10 раз. А зачем нам кормить всю эту ораву? Ведь это же большие затраты? Давайте траванём их и сэкономим? С наступающим вас!
mixail: Денис пишет: Возможно, но насколько это полезно? В любом случае полезней чем глотать таблетки и пилюли. Я уже глотал... больше не хочу. Да и самому организму гораздо лучше знать, что и сколько ему нужно... Ненужное он легко выведет. Денис пишет: В принципе можно купить такой остаток через интернет, цена около 1300 р. за 0,5 кг Вот видите, как выгодно торговать тем, что создано природой, скоро натуральным воздухом будут торговать. Денис пишет: Но не думаете ли Вы, что со временем почки просто разучатся эффективно удерживать натрий? А Вы попробуйте, чего зря гадать... Если Вы не будете давать организму все, что ему нужно, проживете, к примеру, 80-100 лет в идеальном случае. А если будете, проживете 300 лет и какая вам разница разучатся почки или нет. И скорее они разучатся если Вы их будете каждый день "тренировать" обессоливанием-обезвоживанием... примеров масса. При том, что здоровый организм (почки в том числе) более способен к саморегуляции гемеостаза, потому и здоров. А в больном организме расчитывать на идеальную работу систем организма не очень то и приходиться... Надежность работы системы запраграммирована в генетическом аппарате. Раз она выдерживает садомазо издевательства над собой, то идеальную среду примет прекрасно. А потренировать, если захотите, Вам ни кто не мешает. Как только надоест здоровье, сразу же начинайте тренировать... С Новым годом!!!
Денис: С Новым годом! mixail пишет: В любом случае полезней чем глотать таблетки и пилюли. Полностью согласен! mixail пишет: Да и самому организму гораздо лучше знать, что и сколько ему нужно... Ненужное он легко выведет. Поэтому лучше прислушиваться к организму, а не вливать в него 9 г. на литр . "Легко выведет" - это смотря что и в любом случае затратит энергию. mixail пишет: Вот видите, как выгодно торговать тем, что создано природой, скоро натуральным воздухом будут торговать. Это точно. В Японии уже торгуют, но с повышенным содержанием кислорода. mixail пишет: И скорее они разучатся если Вы их будете каждый день "тренировать" обессоливанием-обезвоживанием... примеров масса. Всё хорошо в меру. Каждый день тренировать пересоливанием тоже не вариант.
mixail: Денис пишет: Поэтому лучше прислушиваться к организму, а не вливать в него 9 г. на литр . "Легко выведет" - это смотря что и в любом случае затратит энергию. Вот именно, по этому и нужно давать 9 грамм на каждый литр. Рекомендую изучить физиологию работы почек, тогда сами поймете, когда почкам приходиться трудиться, а когда все происходит самым легким образом и с минимальными затратами энергии. Денис пишет: Это точно. В Японии уже торгуют, но с повышенным содержанием кислорода. Хорошо, что есть больные люди. На здоровых не заработать. Майкл Джексон тоже считал, что барокамера с повышенным содержанием кислорода лечит... царствие ему небесное. Денис пишет: Всё хорошо в меру. Каждый день тренировать пересоливанием тоже не вариант. Так Вы ничего и не поняли... а жаль. Не хочу биться башкой АП стену, объясняя.
Iaola: Каждый раз, начиная пить воду, не могу избавиться от паники : Я теряю СОЛИ!!! И то, что мы пьем воду и едим даже пусть морскую соль, меня не успокаивает. Потому что та соль, которую ем, я все равно процентов на 95 состоит из натрий хлора. Сумасшествие какое-то! Никак не могу себя пересилить. Зато! Стала все равно пить больше воды и перестала бояться соли. Иногда вместо морской соли ем домашнюю абхазскую аджику (трава кинзы, мята, чеснок, зеленый перец перемолотые в соли) - мне кажется в ней больше разнообразие солей.
mixail: Iaola пишет: Потому что та соль, которую ем, я все равно процентов на 95 состоит из натрий хлора.Iaola, не переживайте, потому, что именно NaCl и создает избыточное осмотическое давление мочи позволяюще гораздо легче реабсорбировать все то, что нужно организму для повторно-многократного использования, что было бы затруднительно без наличия оного. Iaola пишет: мне кажется в ней больше разнообразие солей. Это уже не соль - это соленая пища. Соль не требует включения пищеварительных рефлексов... как и вода.
Денис: mixail пишет: Вот именно, по этому и нужно давать 9 грамм на каждый литр. Рекомендую изучить физиологию работы почек, тогда сами поймете, когда почкам приходиться трудиться, а когда все происходит самым легким образом и с минимальными затратами энергии. Физиология работы почек ничего не даст без общей картины. Организм человека - это не одни почки. Допустим, что при такой норме соли почкам легче, а легче ли ЖКТ всасывать такую концентрацию? А понравится ли это микроорганизмам кишечника и не приведёт ли к дисбактериозу, токсины которого выводить тем же почкам (после печени)? Кстати, некоторые на форуме жалуются на геморрой, а не следствие ли он дисбактериоза, вызванного повышенной концентрацией соли? В мире много врачей, которые знают физиологию вдоль и поперёк (а не только физиологию почек), а стали ли они долгожителями как те же тибетские монахи, которы в ней ни хрена не понимают?
evgg: Iaola пишет: Каждый раз, начиная пить воду, не могу избавиться от паники : Я теряю СОЛИ!!! И то, что мы пьем воду и едим даже пусть морскую соль, меня не успокаивает. Потому что та соль, которую ем, я все равно процентов на 95 состоит из натрий хлора. Сумасшествие какое-то! Класс! Ну, уважайте свой организм, свою тушку.- Это серьезная система. Это не унитаз, - нажал и смыло... . Даже то зверство , которое учиняет современная фармакопея - химическая атака требует не менее 7 дней. Представьте 7 дней организм сдерживает уничтожение все и вся (антибиотики). Стабильность - это и хорошо и плохо. Если вы здоровы - это хорошо, если больны плохо. ВАШ ОРГАНИЗМ ОБЛАДАЕТ СТАБИЛЬНОСТЬЮ. Ему по-фигу больны вы или здоровы. Соль которая ему нужна организм будет держать до последнего. Её двумя литрами не смоешь Вот почему, чтобы заболеть или выздороветь нужно время. Что касается СОЛИ. Микроэлементы. Наша земля обеднела. Поэтому то , что мы кушаем имеет другой состав. Еще 100 лет назад нам не нужен был доктор Батман. и Михаил, со своими 9 граммами. И дело то не в воде. А в СОЛИ. Поэтому крик иолы : Я теряю соли! Актуален. Всех с Новым Годом! Ура!
evgg: Денис пишет: Кстати, некоторые на форуме жалуются на геморрой, а не следствие ли он дисбактериоза, вызванного повышенной концентрацией соли? Вы , правы. Дисбактериоз.- Причина многих изменений в организме, может быть даже всех. Вы начали с геморроя и пришли к соли. В Киеве дядька , а в огороде бузина. ДИСБАКТЕРИОЗ - ОТКАЗ ОРГАНИЗМА ЗАНИМАТЬСЯ СОБОЙ. Геморрой - обычное сосудистое изменение, просто в жопе. поэтому актуально. Если у вас на ноге сосуды припухли - это мелочь, а если тоже в попе, то это геморрой. Совет. Геморрой надо мазать мазью Флеминга. Или пить вода + соль.
Денис: evgg пишет: ДИСБАКТЕРИОЗ - ОТКАЗ ОРГАНИЗМА ЗАНИМАТЬСЯ СОБОЙ. Дисбактериоз - это следствие уничтожения бактерий в кишечнике антибиотиками. Соль является антибиотиком. Или вы будете утверждать, что бактерии обожают соль?
Iaola: Старательно прочитала всю ветку. Остался открытым вопрос, почему под словом СОЛЬ большинство из авторов ветки понимает как натрий хлор. Соли в моче - это всевозможные ураты, кальцинаты и т.п. Соли крови это соли не только натрия, но и калия, кальция, магния... Повышение или уменьшение содержания в продуктах одного элемента приводит к повышению потребности организма в других элементах. Так повысив потребление воды вы сами пришли к необходимости повысить потребление соли. Вопрос КАКОЙ СОЛИ? Ведь из курса химии СОЛЬ - это общее понятие для группы веществ, а не лишь единсвенный и неповторимый натрий хлор. Итак, стоит ли нам увеличивать потребление натрий хлора? Или все-таки лучше использовать в пище большее количество зелени и морской капусты например? Я понимаю, что большинство здесь противники официальной медицины. Меж тем, "в природе" человек редко доживал до 30 лет. А сейчас в эру антибиотиков, плохой экологии, и т.п., и т.д. средняя продолжительность жизни только увеличивается (добавим: в цивилизованных странах) Медицинский учебник про нарушение обмена веществ, в частности про изменения содержания различных солей в крови: http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/study/books/ado/ado_1980_254_262_metabolism_7_mineral.htm Это так сказать точка зрения ПРОТИВ введения именно натрий хлора в качестве дополнительной соли. Но с другой стороны Про реабсорбцию нужных элементов обратно почками - это здорово... И еще одно замечание. Раньше когда не было стерилизаций-суперконсерваций еду на зиму запасали преимещественно ЗАСАЛИВАЯ ЕЁ. Это и квашеная капуста (традиционно квасят с солью, хотя можно и без), вяленая рыба и мясо, соленое сало... И считая что зимой в средней полосе и на Севере жрать реально нечего, то извините, если хлеб с тем самым соленым салом, каши, корнеплоды (в которых тоже минеральный состав очень разнообразен). Я о том, что я считаю большое содержание соли в пище (по крайней мере зимой) очень традиционной вещью. Здесь кто-то в ветке высказывался, что раньше соли меньше употреблялось. Мне кажется это не так. Раньше почти не употреблялся сахар (который рафинад, короче сахароза в её чистом виде), а вот соль на ура. И еще ЗА повареную соль. Не помню рассказывала ли я. Мы питались много лет почти без соли. Родился сын и мы пошли сдавать ему кровь. Сдавали чтобы не стоять очередь через лаборантку платно. Лаборантка проверяла кровь полугодовалого примерно сынишки при нас. Никогда не забуду, как она оторвалась от микроскопа и в упор спросила нас: а вы не едите соль? Оказалось, что она по крови малыша увидела нашу малосоленую диету и ругала нас примерно такими словами: с собой можете экспериментировать как хотите, а ребенку надо обязательно позволять есть соль и что соль формирует правильное кроветворение и т.п. Вот так вот. В голове полная неразбериха... Не решила я для себя нужна мне соль или нет. Добавлю ссылку на сайт про соль щепотка.ру. Только что его откапала. Возможно, будет интересным http://www.shepotka.ru/salt/about-sol/bolsh-encicl1
Iaola: И еще хотела сказать, что опыт по "просаливанию" собственного организма участниками форума вряд ли сравним. Потому что мы едим разную соль и, главное, пьем разную воду! Я живу в Питере. У нас хорошо только голову мыть, порошок мылится и стирать легко, стиральные машины и чайники избавлены от накипи - вода СЛИШКОМ мягкая. Зато хорошие зубы редчайшее исключение - вода мягкая!!! Все стоматологи, с кем я разговоривала, подтверждают, что на питерской воде практически нереально иметь здоровые зубы. Я приезжала к бабушке под Тулу - огромная разница по воде! И опять же продукты, выращенные в разных местностях, будут иметь различный минеральный состав. Хочется разобраться в этой теме
Денис: Iaola пишет: Повышение или уменьшение содержания в продуктах одного элемента приводит к повышению потребности организма в других элементах. Ну дык я про то и говорю. Iaola пишет: Про реабсорбцию нужных элементов обратно почками - это здорово... Одно лечим, другое калечим . Они может потому так хорошо реабсорбируют, что этих элементов становится катастрофически мало по отношению к Na. Iaola пишет: Я живу в Питере. У нас хорошо только голову мыть, порошок мылится и стирать легко, стиральные машины и чайники избавлены от накипи - вода СЛИШКОМ мягкая. Можно повысить минерализацию раз в 5 - и будет как у бабушки . Всё хорошо в меру - и соль, и вода. Соль - прекрасная вещь, но при разумном употреблении.
Денис: Iaola пишет: Про реабсорбцию нужных элементов обратно почками - это здорово... При дисбактериозе Ka например гораздо хуже усваивается в кишечнике. Конечно почки будут его активно удерживать, а что им ещё остаётся делать? Они цепляются за него, как утопающий за спасательный круг .
Iaola: Да, Денис! Еще раз перечитала. Действительно, мы говорим почти одними словами про баланс минералов. У меня к вам практический вопрос: Денис пишет: Можно повысить минерализацию раз в 5 - и будет как у бабушки КАК?
mixail: Денис пишет: Физиология работы почек ничего не даст без общей картины. Т.е. - это Ваш аргумент, что бы не вникать в работу почек? Денис пишет: а легче ли ЖКТ всасывать такую концентрацию? Где то я тут, в этой ветке, уже описывал процесс, жаль, что Вы не читаете... Нет смысла пить воду с пропорцией соли выше 9 грамм на литр воды. А при 9 граммах соли на литр осмотический показатель крови и среды кишечника равен. Потому... если организму нужна вода, то он может её слегка разбавив, кишечными соками быстро усвоить и именно столько, сколько нужно организму и в любом случае "размажет" скорость усвоения воды в кишечнике во времени. А значит и почки не будут выводить быстро усвоеную воду ускореными темпами. Потому, водопитие с малым количеством соли, напоминало мне прием фуросемида... попил - по**ал. При этом моча совершенно прозрачная и именно, как после употребления мочегонных. С солью, вода, поступет медленнее но в количестве вполне достаточным для физиологических нужд организма. Вода без соли, как аккумулятор с большим саморазрядом - не успел зарядить он туть же "сдох" от саморазряда - сразу воду в мочевой пузырь. С солью вода медленне всасывается и не нарушает равномерности процесса концентрации мочи в почках. Потому моча практически всегда имеет цвет, при равноценном диурезе. При этом торможение создается не за счет увеличения затрат энергии, а за счет выравнивания осмотического давления в самом кишечнике. В любой момент организм может интенсифицировать процесс разбавления воды кишечными соками и увеличить скорость усвоения воды в кишечнике. Если в нашей внеклеточной жидкости организма 9 грамм соли на каждый её литр, то и идеальная (осмотически) внешняя жидкая среда - это тоже 9 грамм на литр. Где то я уже давал ссылку на информацию объясняющую процесс образования многоклеточных, со способностью замыкать среду обитания внутри самого организма, которые за счет этой способности становились менее зависимыми или вовсе не зависимыми от изменений во внешней среде. Так вот, по этой же логике... если у нас 9 грамм, то наши организмы наиболее адаптированы к этим 9 граммам. Именно эти 9 грамм и будут осмотически нейтральны по отношению к внутренней среде нашего тела. А если среда 9 грамм, то и потреблять в идеале мы и должны эти же самые 9 грамм - чуть больше или меньше. Как, к примеру, воздух окружающий нас. Нам и нужет (вроде бы как), только кислород, а попробуйте сделать себе атмосферу из чистого кислорода... сгорим..с. Потому и нужен азот, который, к тому же, учавствует во многих физиологический процессах... Вода с солью в 9 грамм на литр - это среда обитания клеток нашего организма. Минералы, которые недополучаем с солью, мы способны получать с помощью пищи. Но именно хлорид натрия имеет самую высокую крнцентрацию в водной среде организма. Значит о нем мы и должны заботиться в первую очередь, о других по возможности. Конечно, можно и самому заняться производством идеальной соли... evgg пишет:Еще 100 лет назад нам не нужен был доктор Точно... сто лет назад все жили по 300 лет и не знали обезвоживания и болезней. А теперь серьезно. Жили не намного меньше-больше, и болели, но другими болезнями. Единственный плюс сейчас - это достаток питания в развитых странах, но питания не сравнимого по качеству с прежними временами. Плюс, конечно - гигиена, которая с тех пор только улучшилась вместе с водоснабжением. И сегодня, и тогда человек пил только по зову чувства жажды. Даже достаток соли не гарантирует появление, эдекватного чувства жажды. Адекватного водо-солепотребления в обозримой истории не наблюдаю. Денис пишет:Соль является антибиотиком. Или вы будете утверждать, что бактерии обожают соль? Это далеко не так. Соль ПРИ определенной концентрации, осмотически, препятствует усвоению или даже вытягивает воду из микроорганизмов (по аналогии с сахаром), тем самым убивая или нейтрализуя. Наша микрофлора появилась вместе с нами и наиболее адаптирована к среде, к которой адаптированы мы сами. Потому соль может быть вредна только для той микрофлоры, которая не наша. Или Вы думаете, что у морских обитателей нет микрофлоры, а там соли в среде почти вчетверо больше. В морскрй воде прекрасно себя чувствуют множество микроорганизмов. Кто сказал, что в нашем кишечнике должна быть совершенно обессоленая среда по сравнению с внутренней средой самого организма. Кстати, элементы крови - это тоже микроорганизмы, которые прекрасно адаптированы к существующему уровню соли в крови. Если каплю крови капнуть в дистиллят или просто пресную воду, то клетки крови погибнут в такой воде практически мгновенно - их разорвет, потому что среда, в которую попали клетки, не имеет осмотического противовеса по отношению к внутренней среде клетки, потому вода будет наполнять клетки до момента их гибели от разрыва - это и есть водное отравление. Все познается в СРАВНЕНИИ. Есть у человека опыт потребления соли, значит он может сравнить. А если нет - на нет и спроса нет. Говорить и рассуждать можно сколько угодно... Особенно, при НЕжелании понять совершенно понятные вещи. Тут же никто никого не принуждает, ни воду пить и тем более - соль есть. Это дело совершенно добровольное. Люди будут знать вариант избавления от проблем со здоровьем. Мы и сами уже наблюдаем положительное влияние соли на состоянии здоровья водохлебов. А еще лучше - на собственной шкуре. У меня есть и такой и такой опыт и оба варианта не по одному дню. Денис пишет: Кстати, некоторые на форуме жалуются на геморрой Конечно Денис, те кто воду соль не употребляют совершенно не знают, что такое геморрой Да, частенько начало водопития (без адеквата соли) приводит к обострению данной проблемы. Только потому, что водохлеб считает соль белым ядом. Вода есть - соли нет... Нет соли - нет воды. Вот и обострение. Многократно проверено, на местном уровне, что соль мометально снимает симтомы геморроя, даже в виде примочек и еще лучше - приёмом во внутрь. evgg пишет:Соль которая ему нужна организм будет держать до последнего. Её двумя литрами не смоешь Кстати, за воду почки держатся с не меньшей ретивостью... к сожалению это не спасает от обезвоживания. Подчеркиваю. Есть вариант потребления достаточный для выживания вида. А это - нарожал детей, научились они бегать и сами добывать пищу, можете отчаливать в мир иной. И другой вариан - не выживать, а жить. Жить долго и счастливо не зная болезней и немощи. А для этого нужно давать организму жизненно необходимого не для грани выживания, а достаточного для здоровой жизни... Эту досточность легко определяют почки. Если почкам приходится интенсивно работать по сохранению жизненно необходимого, организм будет жить в режиме экономии на физиологических нуждах. А если не приходится экономить на физиологии, то это значит, что организм живет по принципу наибольшей эффективности... а зачем экономить когда все есть...? Если больной становится здоровым - это уже о чем то говорит, а если еще более и более здоровым, так все и познается - только сравнением, и не с чужих слов. Языком чесать - не мешки ворочать...
полная версия страницы