Форум » Практика применения воды в оздоровлении » Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика. (2) » Ответить

Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика. (2)

mixail: Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем. Б. уделил соли значительное внимание, но... Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету. В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать. Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба. Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное. Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным. Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая. 9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь. Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом. 9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи. А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма. При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды. Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы. При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании. Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии. Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует. При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью. В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит. Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме. Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме". Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли... Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой. При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону. Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью. Потому, важно ни куда не торопиться. Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки. Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее. Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось. Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него. А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники... Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов. PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696 В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли. Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Денис: Iaola пишет: КАК? Пока не думал над этим, поэтому рецепта дать не могу. Наверное, можно добавить в водопроводную воду минеральной в определённой пропорции или/и магния сульфат и кальция хлорид, купленные в аптеке. Или морскую соль.

evgg: Старательно прочитала всю ветку. Остался открытым вопрос, почему под словом СОЛЬ большинство из авторов ветки понимает как натрий хлор. Соли в моче - это всевозможные ураты, кальцинаты и т.п. Соли крови это соли не только натрия, но и калия, кальция, магния... Прошу прощения. Геморрой назвал сосудистой проблемой Это проблема вен. Соль. Нам не хватает микроэлементов. Под словом соль надо иметь ввиду микроэлементы. Формула такая: вода плюс микроэлементы.

Iaola: evgg? а вены не сосуды? Формула такая: вода плюс микроэлементы. однако кроме натрия хлора здесь больше никто ничего не добавляет, только соль морскую... Денис, я уже выяснила. Спасибо! Существуют минерализующие добавки в питьевую воду. Но для меня вопрос о необходимости таких добавок пока под большим вопросом.

Денис: Iaola пишет: КАК? Да, вспомнил, растворил как-то, если не ошибаюсь щепотку магния сульфата и таблетку глюконата кальция в литре воды. По вкусу получилось очень похоже на "южную" воду - жёсткая, пьётся труднее. Но таблетки содержат крахмал, что не есть хорошо.

Iaola: Не таблетки. Воду же тоже продают как минеральную, так и искусственно минерализованную. Например вот средство для домашней минерализации http://ikar.mirzdorovia.com/index.php?id=217

Денис: Да, но можно и самому разбодяжить. Выйдет дешевле .

evgg: Денис пишет: однако кроме натрия хлора здесь больше никто ничего не добавляет, только соль морскую... Уважаемая, в далекие времена , на берегах Невы ,evgg попивал полюстровую, болотную водитчку , пожалуй вас еще не было. И кстати, я пил ее после кофе. Теперь я не пью кофе и чай. И эта Полюстровая есть идеал воды. Ваша болотистая местность , рождает людей своеобразных. как вы, к примеру, как Путин.

fan: Уважаемый Михаил, года полтора назад на другом форуме Вы очень ярко описали свой опыт по применению воды и соли и приобрели немало последователей. В их числе и меня. Вы писали, что полностью избавились от хронических проблем со здоровьем и приобрели завидную физическую форму и работоспособность. Все это было достигнуто на нормах потребления воды и соли, рекомендуемых доктором Батманом, или чуть больших. У меня такой вопрос: кроме аритмии, о которой Вы упомянули в этой ветке, что еще из субъективных ощущений побуждает Вас так кардинально увеличивать количество соли, каждый раз проходя через этап адаптации? Меня интересует, что же в Вашем самочувствие не совсем Вас устраивало?

Iaola: evgg пишет: Уважаемая, в далекие времена , на берегах Невы ,evgg попивал полюстровую, болотную водитчку , пожалуй вас еще не было. И кстати, я пил ее после кофе. Теперь я не пью кофе и чай. И эта Полюстровая есть идеал воды. Ваша болотистая местность , рождает людей своеобразных. как вы, к примеру, как Путин. Очень позабавили На полюстровскую обращу внимание, спасибо!

mixail: fan пишет: Все это было достигнуто на нормах потребления воды и соли, рекомендуемых доктором Батманом, или чуть больших. Если не считать первых двух месяцев, когда соль с водой я не употреблял, но старался налегать на соль с пищей, то можно считать, что выбрался из проблем, практически, на нормах соли Батмангхелиджа. Соль с пищей, как я ни старался не смогла скомпенсировать потребность организма в соли. И пища была пересоленой и толку с этого было немного, если ориентироваться на признаки недостатка соли. Хотя общая положительная динамика в здоровье вполне устраивала. Ведь все познается в сравнении, а для этого необходимо иметь такую возможность. Потому я постоянно экспериментировал и постоянно предлагал делать тоже самое всем остальным. Это можно проследить в темах на форуме. Пищевые пристрастия к соли у всех разные и как при этом соблюдать какие то нормы? Особенно если и пищевой рацион может меняться, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Потому норму от Батмангхелиджа можно принять только, как некий минимум-перестраховку от водного отравления - денатриемии. Ведь учесть всё разнообразие питания будущих водохлебов, в принципе не реально, тем более в обществе "отравленом" антисолевой компанией. Лето у нас короткое и работаю не в офисе, хотя и не на улице, частенько. И с первой зимы стал замечать повышенную чувствительность к холоду. Конечно это можно было объяснить, при желании и при отсутствием объективных данных, чем угодно но только не обессоливанием. Первое время я пытался объяснять... И со здоровьем все было прекрасно, но не идеально. Когда все хорошо, все равно хочется еще лучшего... Желудок хорошо но не идеально, были моменты когда я его ощущал. Перепады настроения и самочувствия. Заменил, что большое влияние оказывает потребление соли. Чуть перебрал - плохо, чуть недобрал - вроде хорошо но с энергией не то. Включил думалку, стал сравнивать и пришел к выводу, что соль не менее важна, чем сама вода. Организм на неё реагирует аналогично, как и на воду при обезвоживании, когда её не хватает. Если держать на грани необходимого, то вроде ничего (при тсутствии возможности сравнить), а чуть лишка, сразу плохо. Аналогично тому, как организм реагирует отеками на воду при обезвоживании. Так и тут - организм начинает удерживать соль при её достаточном для удержания количестве. Материалы по физиологии почек, плюс информация по морскому экстриму по выживанию в море-океане, навели на мысль, как вычислить оптимальное количество соли для организма, что бы он сам мог легко регулировать её количество в крови и других жидкостях. А когда вычислил, то проблемы просоливания уже не вызывали опасения. Потому что потреблял соль в количествах, которые организм мог и усвоить, и вывести в случае необходимости, потому что это количество находиться внутри физиологических возможностей почек по регулированию и выведению с достаточным резервом по такой возможности. Потому считаю, что данное количество соли не является избыточным, точно так же как и воды. Есть примеры более высокого потребления соли в условиях утоления потребности организма в воде только по чувству жажды. Это жители страны восходящего солнца, там 30-60 грамм соли было нормальной дозой... из-за обилия соленых запасов пищи, при отсутствии холодильников. Одновременно попадалось очень много информации по полезным свойствам соли, одновременно с информацией опровергающей смысл самой антисолевой компании. Когда человек знает, что ищет... легче найти. Теперь мой организм не реагирует на соль, хоть в 1,5-2 раза больше... только появлением чувства жажды, которое стараюсь не допускать. Да и "больше" уже не имеет смысла. Потому что вся потребность организма полностью удовлетворена, вместе с "запасами" в закромах. А "несколько раз" проходил просоливание-обессоливание, только для того что бы убедиться, что поцесс именно такой и управляемый. Как я могу кому то и что то советовать если сам не пробовал, да и только попробовать мало. Потому и предложил добровольцам повторить опыт. Хотя местных добровльцев, для подтверждения опыта уже достаточно, по крайней мере - для меня. Самочувствие на самом высоком уровне, отсутствуют перепады настроения-самочувствия и первый год без единой проблемы, даже подобия простуды не было. Энергетика и выносливость на самом высшем уровне. Прекрасно себя чувствую в любой мороз. На соль я даже маму посадил... еще летом. Самое сложное в этом деле, как и с обезвоживанием, убедить организм не экономить и не удерживать соль. А для этого и нужно, что бы её было достаточно и регулярно. Что бы в моче соли было чуть больше, чем в крови. И 9 грамм... это всего лиш физраствор для внутривенного введения. Попробуйте сами, вода с чуть заметным вкусом соли.

mixail: Тем кто не понял о СОЛИ. Соль, лично я рассматриваю, как идеальный источник натрия, натрия который наиболее ответственнен за водный режим в организме. Да.. если соль имеет в своем составе другие необходимые элементы, то это только плюс. Так как с самых первых секунд...минут появления живых элементов они были обречены научиться пользоваться самым доступным источником необходимого в окружающей среде, а это и был раствор минералов в окружающей жизнь воде. Натрий отвечает за водный режим организма, и вместе с ионами хлора за кислотно-щелочной баланс (в большей степени). И все вместе - это необходимый и идеальный осморежим в тканях и средах организма. Никакого перебора, якобы одного элемента, не происходит. Это прекрасно показывают результаты многочисленных анализов крови, моих собственных и других практиков водосолия. Натрий позволяет организму иметь тот объем воды в организме, который и требуется для наилучшей физиологи организма. И ни ему ли лучше всего это знать, чего и сколько нужно, главное что бы это было внутри диапазона его возможности по регуляции... и ближе к центру диапазона по возможности, а не к крайним значениям, расширяя (этим самым) возможности. Наша задача, дать ему необходимое в достаточном для этого количестве. Лишнее он легко выведет без каких либо затрат.

Денис: Михаил, а какие именно другие элементы и в какой пропорции, на ваш взгляд, желательно добавить к NaCl, чтобы повысить эффективность методики? Например, устранив "ложный голод" по отношению к этим элементам? И при этом учесть осмотическое давление полученной смеси для усвоения в ЖКТ?

mixail: Денис пишет: а какие именно другие элементы и в какой пропорции Денис, натуральна морская соль - сухой остаток морской воды, полагаю, отвечает таким требованиям. Там и кальций и калий другие маро-микро элементы. При 25-30 граммах потребления такой соли в день, на 50-100% будут удовлетворять потребности организма по минералам. А кушать нам все равно необходимо. Если даже сейчас не сложно удовлетворить потребности организма, даже вот этой... не совсем натуральной и не совсем полезной пищей, то с такой солью сделать это будет еще проще. Углеводы нам все равно нужны, как и жиры с белками и витиминами. Денис пишет: И при этом учесть осмотическое давление полученной смеси для усвоения в ЖКТ? Принцип тот же, обеспечить оптимальный осмос (вторичной) мочи - не менее 9 грамм соли и прочего на каждый её литр. Или по другому - пить воду в пропорции более 9 грамм соли на каждый литр воды - не целесообразно, так как этот принцип и так будет гарантированно соблюден. Если Вам известен минеральный состав употребляемой Вами воды - гр/литр, можно делать поправку на её минерализацию, уменьшая потребление соли на данную величину. И важное следствие, при такой пропорции опасность деминерализации организма будет сведена к нулю или возможному минимуму при любом количестве (необходимого) потребления воды.

Денис: Возможно, Михаил, сухой остаток морской воды - наилучший вариант, но пока убедиться в этом не представляется возможным ввиду отсутствия такового . Значение еды я не отрицаю, но есть мнения, что современные почвы обессолены. Хотелось бы иметь уверенность хотя бы по макроэлементам, которые кстати тоже присутствуют в крови, хоть и в гораздо меньшем количестве, чем NaCl. Вопрос: 9 г. NaCl + ? г. других макроэлементов, или всё вместе 9 г.? И не выше ли осмотическое давление к примеру сульфата магния при тех же 9 г., раз его используют как слабительное?

mixail: Денис пишет: Хотелось бы иметь уверенность хотя бы по макроэлементам, которые кстати тоже присутствуют в крови, хоть и в гораздо меньшем количестве, А Вы поменьше дошиРака кушайте и побольше живых и свежих овощей и фруктов. Если овощу и фрукту чего то не хватает... они просто не вырастут. А если выросли то там обязано должно быть все то, что и должно быть и даже сверху, если для их выращивания использовалась химия... Для организма важно не только поступление но и затраты - возможность повторно-многократного использования. Денис пишет: И не выше ли осмотическое давление к примеру сульфата магния при тех же 9 г Я думаю, что среднестатически этим можно пренебречь. Вы же не собираетесь каждый день и час потреблять сульфат магния в таком количестве. Кстати... шанкх прокшалану можно легко сделать даже при содержании соли в воде 6 грамм на литр.

Денис: mixail пишет: Если овощу и фрукту чего то не хватает... они просто не вырастут. А если выросли то там обязано должно быть все то, что и должно быть и даже сверху, если для их выращивания использовалась химия... Неверно. Есть комплексные удобрения для гидропоники, на них прекрасно зелень растёт и прочее, в составе которых нет ни кальция, ни магния. Удивительно, ведь магний - часть молекулы хлорофилла.

нина алексеевна: У меня вот прошло два или два с половиной года как я начала пить воду. Сначала в книге Батмангхелиджа, про соль пропустила,а потом стала с солью. И только вот в декабре стала соли увеличивать. Набераю полную ложку (ложка -ее размер между чайной и десертной) соли морской. В рот засыпала и выпила как лекарство с 0,5литра воды. По ощущению если мало то воду еще выпью. А потом уже в течении дня пью без соли. И вечером опять соль как лекарство. А ночью, если просыпаюсь (а я просыпаюсь -вернее мочевой зовет прогуляться) то снова попью воды.Но если раньше я переживала ,что ночью вставать приходиться(до водопития) то сейчас мне как то радостно вставать. В куртке у меня насыпана в кармане соль,так когда по улице потихоньку по крупице в рот ложишь,хорошо. А кашель тоже быстрее излечивается если соль под язык лощить.

mixail: нина алексеевна пишет: Набераю полную ложку (ложка -ее размер между чайной и десертной) соли морской. В рот засыпала и выпила как лекарство с 0,5литра воды. Из сего следует, что вода-соль в Вашем варианте употребления, вдвое и более раз превышает концентрацию, которая могла бы быть усвоена без дополнительных или минимальных затрат ЖКТ. Максимально возможная концентрация, исключающая доп затраты - не более 9 грамм соли на литр. Она и выбрана оптимальной, а больше и не нужно. Естественно и соль с таким вариантом употребления будет выводиться более интенсивно в момент употребления... её просто негде будет хранить. Потому, что для данного количества соли нет достаточного количества воды. А в промежутках между - на пресной воде, организм будет вынужден принимать усилия по удержанию соли (натрия) из мочи низкой концентрации, теряя соль и воду. Как бы хорошо было... проснулся, выпил прямо с утра 3 литра воды и ни каких хлопот в течении дня, вот тоже самое и с солью. Вода-соль в нужной попорции равномерно и регулярно в течении дня... как дышим.

Юрчек: Пью воду ем соль второй день. Около двух литров в день, сегодня доведу до трех -это моя доза из расчета на массу тела. Допускается ли пить воду с уже растворенной в ней солью? Я выпиваю полулитровую кружку за раз растворив в ней половину десертной ложки соли, просто закусывать таким количеством соли для моего языка это слишком.

mixail: Юрчек пишет: Допускается ли пить воду с уже растворенной в ней солью? Допускается, но это не лучший вариант. Юрчек пишет: Пью воду ем соль второй день. Около двух литров в день, сегодня доведу до трех -это моя доза из расчета на массу тела. Так делать опасно... но круто. Надеюсь, что ситуация под контролем.

Юрчек: mixail пишет: Так делать опасно... но круто. Надеюсь, что ситуация под контролем. Мне 28 лет у меня ничего не болит. Единственная моя проблема - это алкоголь. Вот надеюсь водой затупишь эту жажду.

Тата12: Объясните, пожалуйста, можно ли не есть соль отдельно, если в пище много соленых продуктов: селедка, огурчики и т.д.

mixail: Тата12 пишет: Объясните, пожалуйста, можно ли не есть соль отдельно, если в пище много соленых продуктов: селедка, огурчики и т.д. Тата12, в этой теме много раз объясняется, почему соль необходимо употреблять именно с водой, а с пищей никто не запрещает.

Денис: Подскажите, пожалуйста, сколько мл. насыщенного раствора содержат 9 г. соли? По моим расчётам получается 36 мл.

mixail: Денис пишет: Подскажите, пожалуйста, сколько мл. насыщенного раствора содержат 9 г. соли? . В каждом литре воды можно растворить около 360 грамм соли при температуре 25оС. Необходимо учесть, что плотность соли значительно выше, чем плотность воды. Насыщеный раствор имеет плотность около 1,226 гр. мл. Смешивая соль с водой мы увеливаем первичный объем раствора. Потому в каждом мл. раствора соли получается не 0,36, а около 0,325 грамма, в одном литре готового раствора 325 грамм соли.. 9/0,325 = 27,7 мл. итого, на каждые 243 грамма воды нужно 6-6,9 мл. насыщеного раствора = 250 - стакан. Приблизительно...

mixail: Хочу уточнить динамику процесса просоливания на гидратации. Начиная потреблять соль в относительно высоком количестве на обессоленный организм, получаем такую картинку. Сначала соль попадает в кровь, естественно. Чуть более соленая кровь имеет более высокий осмотический показатель и сразу начинает вытягивать воду из тканей и лимфатической системы - обезвоживая ткани, но увеличивая объем крови. Потому у сильно обессоленных (или на слишком большое количество соли) в ответ на соль может значительно увеличится диурез... такой пример уже был, ведь сосудистая система не бездонная. Появляется опасность повышения давления крови. По мере просоливания жидких сред процесс выравнивается. Если вдруг бросить пить соль и начать пить пресную воду, то чуть менее соленая (разведенная пресной водой) кровь рванет в ткани и лимфатическую систему - гидратируя. Но одновременно увеличится диурез, организм будет спасать себя от разведения крови избавляясь от воды... Отток жидкостей в ткани и в мочу может способствовать опасному падению давления крови. Это тоже уже было... Жаль приборов нет... нужно где то приобрести и все это проверить. Проверить в каких случаях и что выводит организм. Кстати... если сосудистая система в порядке, то можно проводить (иногда) разгрузочные дни - тренируя и гидратируя одновременно. Только частотой не нужно злоупотреблять, а то можно будет просто обессолиться и все. К примеру, раз в недельку, дома, потому как туалет понадобится. Но после разгрузки восстанавливать потери повышенным количеством воды и соли. У кого давление и так на грани (высокое-низкое), лучше не злоупотреблять... береженого Бог бережет - еще успеете.

vnuksipa: mixail пишет: Кстати... если сосудистая система в порядке, то можно проводить (иногда) разгрузочные дни - тренируя и гидратируя одновременно. Но лучше все-таки держаться определенного высокого уровня гидратации - всегда после порции воды поглощать дозу соли.

TIgor: а кислотность желудка у водохлеба куда должна меняться в сторону кислоты или щелочи ?

mixail: TIgor пишет: а кислотность желудка у водохлеба куда должна меняться в сторону кислоты или щелочи ? Вообще то желудок - это кислый орган. Бывает, что в нем задерживается выделение кислоты в случае употребления крахмалистых продуктов, которые некоторое время могут обрабатываться ферментами слюны. А так только кислота, щелочь у нас в двенадцатиперстной кишке.

Sunny: Я неделю как начала пить воду с солью. Пью около 2-х литров в день (норма на мой вес) и съедаю в общем где-то 1 ч.л. соли или чуть меньше - по щепотке после каждой кружки воды. До этого наблюдались многие признаки обессоливания, указанные выше (переедание; желание соленого и острого (мясное и жареное); постоянно холодные руки, ноги; постоянная мезлявость (знобит без видимых причин) и т.п.). Сейчас наблюдаю следующее. Сразу появилось воспаление и повышенная чувствительность верхнего неба и десен (соль вообще не могла рассасывать - просто пекло все огнем), сейчас немного проходит, но стал болеть желудок периодически. Еще очень часто бегаю в туалет - практически после каждой выпитой кружки поход. И голод не очень-то уменьшается. Холодно и хочется спать по-прежнему. Вопрос. Правильно ли я рассчитала кол-во соли для своего организма?

mixail: Sunny пишет: Правильно ли я рассчитала кол-во соли для своего организма? При всем желании Вы не сможете пеерсть соль, но дело не в этом. Восстанавливать водно-солевой режим нужно м е д л е н н о. Порою, даже один грамм может резко отразиться на последствиях. Все зависит от степени обезвоживания и возможностей самого организма. Верните соль к прежнему количеству и начинайте увеличивать сновать, но постепенно, по граммульке, по пол грамма в неделю, в две ... в месяц. Сами следите за самочувствием и симптомами. И сами решайте, чем готовы "пожертвовать" ради ускорения процесса восстановления. Постепенно - значит долго но с комфортом и без риска, а ускорение динами чревато дискомфортом... зато быстрее. Кто имеет проблемы с сердцем и давлением крови (гипо или гипер тонии) лучшне не риковать и применить медленный вариант. И еще лучше - после устранения основных симптомов на минимально рекомендованном количестве соли. Для гарантированного устранения риска обессоливания вполне достаточно 6-7 грамм соли на литр воды (в большинстве случаев). А 9 грамм соли (на литр) позволяют восстановить идеальный водно-солевой режим организма и одновременно убедиться в этом.

aneta: здравствуйте .а травы вызывают обезвоживание?

Sunny: mixail пишет: Для гарантированного устранения риска обессоливания вполне достаточно 6-7 грамм соли на литр воды (в большинстве случаев). А 9 грамм соли (на литр) позволяют восстановить идеальный водно-солевой режим организма и одновременно убедиться в этом. но ведь у меня и получается окол 4-5 гр. на литр. Если в чайной ложке около 10 гр., а выпиваю воды я 2 л. в день, то получается полложки (5 гр.) на литр.

assa: Хочу снова начать водохлебство, да только с количестовом соли не могу определиться, прочитав этот форум. В книге Батмангхелиджа ясно написано - 1,5 г соли на литр воды. Цитаты из книг: "Будьте осторожны! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы пить достаточно воды для вымывания излишков соли." "Когда вы заболеваете и оказываетесь в больнице, врачи немедленно ставят вам капельницу с 0,9-процентным солевым раствором. Эта цифра соответствует 9 г соли на 1 л воды. Однако в обычных условиях достаточно каждый день принимать в три раза меньше соли — в организме есть механизм, позволяющий запасать её впрок. Как видно Батмангхелидж не видит нужды увеличивать потребление соли свыше 1,5 г на литр воды, до уровня содержания соли в крови, и даже предостерегает от её передозировки, а ведь он был в "теме" 25 лет.

mixail: assa пишет: а ведь он был в "теме" 25 лет. Да - БЫЛ. Вот если бы он не "БЫЛ", а все еще жил, хотя бы... тогда это было аргументом. Аргументом в пользу соли являетс её концентрация в нашей крови. Все остальное написано в теме. Повторять чужие ошибки, не совсем (мягко говоря) умно. Хотя, даже свои ошибки не всегда учат.

Denis: Я точно знаю, что есть прано(солнце)еды. Они перечёркивают все законы обмена. Вкючая водно-солевой. Объяснения Михаила звучат логично, но не верю я в необходимость 9 г. на литр. А длительное привыкание к этой дозе и резкие реакции на все изменения напоминают адаптацию. Человек ведь легко адаптируется. Кроме того нет примеров такого питания в живой природе. Разве что у обитателей моря.

Helena: Да, кстати, я тоже об этом задумывалась... Ведь в таком количестве соль-то никто не ест: ни животные, ни люди. Вроде и про древних людей я такого не читала. Думаю, во всем нужна разумная мера, поэтому я и придерживаюсь нормы 1,25 гр соли на литр, когда больше, когда меньше, по желанию. Но для себя решила, 9 гр на литр - лично для меня противоестественно...

Berta: Denis, Helena, совершенно согласна с вами. Организм слишком сложная система, чтобы проводить над ним такие эксперименты на одном только основании, что концертрация соли в крови 9 г. на литр. Уважаемый Михаил пишет о Батмангхелидже "Вот если бы он не "БЫЛ", а все еще жил...", давая понять, что потребление соли "всего" 1,25 г. на литр привело его к преждевременной смерти. Но раньше, до того, как сам Михаил начал этот эксперимент, он считал, что Батмангхелидж, возможно, умер не естественной смертью, а в результате... заговора врагов, что ли. Меня, кстати, напрягло встреченное в сети сообщение, что повышенное потребление соли провоцирует развитие катаракты в относительном молодом возрасте, вот здесь, например http://1k.com.ua/23/details/12/3 . Все же, в этом исследовании принимавло участие 3 тысячи человек, а это довольно презентативная выборка. Конечно, можно возразить, что никто не проверял, какое количество воды и в каком режиме эти люди потребляли, но... В целом, будучи благодарна Михаилу и другим форумчанам за "наводку" на Батмангхелиджа и пропаганду правильного водопития вообще, я бы поостереглась употреблять соль в таком количестве. С уважением, Берта.

mixail: Helena пишет: Вроде и про древних людей я такого не читала. Denis пишет: Объяснения Михаила звучат логично, но не верю я в необходимость 9 г. на литр. А длительное привыкание к этой дозе и резкие реакции на все изменения напоминают адаптацию. Вы правы, у нас тут не религиозная секта... верю-не верю. Есть аргументы и есть опыт, если он интересен то пожалуйствта. Если нет - Ваше право. Равняться на древних и животных...? Тогда нужно вернуться в первобытно-животный строй. У них много чего нет из того, чем пользуемся мы сегодня Адаптация или привыкание... А если Вы всю жизнь пытались жить на минимуме, а тут Вам все, что нужно да по полной программе. Нужно убдиться что это не просто "кажется", а на самом деле. Да и отстройка и выравнивание осмотических сред организма - дело не одного дня.. В любом случае, аргументы - это всего лишь аргументы, откуда бы они не исходили. А есть личный опыт проведенный корректно, вот он всему и голова. Остальное не важно. Berta пишет: Но раньше, до того, как сам Михаил начал этот эксперимент, он считал, что Батмангхелидж, возможно, умер не естественной смертью, а в результате... заговора врагов, что ли. Быть уверенным на 100% в определенной версии, не имея достаточного количества информации... не совсем умно, а вот быть одной из версий - вполне... она - версия о недостатке соли, кстати, тоже не вчера появилась. Зная теперь (многократно проверив на собственной шкуре) о роли соли в организме, вполне допускаю, что он мог умереть от последствия обессоливания. Можете сами проверить такую версия на собственном опыте, если она Вас устраивает.

mixail: Berta пишет: Конечно, можно возразить, что никто не проверял, какое количество воды и в каком режиме эти люди потребляли, но... Я вообще не доверяю ни каким экспериментам. Любой эксперимент можно истолковать, как угодно и в любую пользу, главное желание. Доверяя им можно подумать, что и алкоголь, и табак, и чай с кофе - это замечательные лекарства. И такой информации более, чем предостаточно... неужели она ни чему не учит. Потому и не нужно верить ни кому, и мне в частности, верте только собственному опыты. Одна проблема... нужно, что бы этот опыт был, слова опыт не заменят. Точно также, как слова тех, кто не видит рационального в питии воды... не желающих экспериментировать. Что мол животные так не делают, да и древние не написали, что воду нужно пить сознательно - не дожидаясь чувства жажды. Да... а наш организм заблуждается, ему не нужна девятиграмовая осмотческая концентрация сред, естественный отбор вымысел - ату их на фиг.

vnuksipa: Helena пишет: Думаю, во всем нужна разумная мера, поэтому я и придерживаюсь нормы 1,25 гр соли на литр, когда больше, когда меньше, по желанию. Интересно, когда у вас начнут проявляться признаки обезвоживания? Или когда вам вдруг начнет сильно нравиться соленая пища? Berta пишет: В целом, будучи благодарна Михаилу и другим форумчанам за "наводку" на Батмангхелиджа и пропаганду правильного водопития вообще, я бы поостереглась употреблять соль в таком количестве. Состояние организма на 9 гр соли на 1 литр воды проверяется буквально за месяц. Лучше всего это видно при физических упражнениях. А то что язык по началу не выдерживает такое количество соли, вряд ли можно считать обоснованием для заявления "язык говорит мне "нет", значит нет".

Denis: При всём искреннем!!! уважении к экспериментаторам последнии посты абсолютно!!! неубедительны. Так можно действительно заявить о пользе наркотиков и базу подвести, а мол пока не получите собственный опыт не верьте даже мне, но мне - сплошной кайф, плюс язык розовый.

mixail: Denis пишет: Так можно действительно заявить о пользе наркотиков и базу подвести Denis, не нужно сравнивать одно место с пальчиком. Наркотик - это наркотик. В определенной ситуации и он может оказаться полезным. Но катить бочку на соль... извините... Вода и соль, среда в которой появилась жизнь. И эта среда заключена во внеклеточных жидкостях нашего организма. И только потому, что именно такое содержание необходимо для равновесия осмоса внутри и внеклеточной сред. Количество соли в жидкостях увеличивается совсем немного, только на величину чувствительности сеносорных систем, но и это немного (на первых порах) способно разрегулировать относительное, хоть и не самое лучшее равновесие. Если по Вашему, то не нужно было или делать сейчас вообще ничего. Меняя водный режим, мы обязательно должны обратить внимание на солевой режим. Потому, как обе величины жестко взаимосвязаны. И я здесь не уговариваю - я предлагаю. Под лежачий камушек вода не течет. Не менеяя ничего, мы обречены "не менять ничего"... что возможно только в случае полного удовлетворения существующим состоянием здоровья и жизни как таковой. Занимать позицию вольного наблюдателя и выражать мнение на основании пусть даже интуиции, очень удобная позиция... не обязывающая ни к чему. С такой позицией не нужно читать, думать, экспериментировать и терпеть неудобства переходных периодов... Я то уже знаю, как работает и для чего нужна соль. И знаю это не с чужих слов, а на основании собственного опыта. Потому первым делом познакомил с опытом свою маму и самых близких людей. Теперь я за них совершенно спокоен.

Denis: mixail Ваш пост это лишь слова. Причём почему-то в агрессивной манере. Я не против 9грамм, я "за". Почему у доктора 1,25г на литр тоже непонятно. И мне теоритическая часть нравится, но на основании того, что Вам стало лучше и ещё небольшой группе последователей и хочется разобраться. Поэтому я и другие, задаёмся вопросом, а вдруг есть кроме теоритического подхода (с малой практикой), подтвеждения в живой природе среди животных, каких-либо этнических групп, долгожителей, птиц, рыб и т.п. Может быть кто-то ответит. Приведёт примеры. Не обязательно Вы Михаил.

mixail: Denis пишет: Причём почему-то в агрессивной манере. Ни грамма ... Может я только смайлики не расставил. Единственное что хотел - призвать к коректности... наркотики - соль Думать, искать и экспериментировать. Даже отсутствие необходимой информации не повод для отказа... если конечно хочется экспериментировать. Хотя бы намеков даже в сети достаточно, необходимо только собрать и проанализировать. Denis пишет: подтвеждения в живой природе среди животных, каких-либо этнических групп, долгожителей, птиц, рыб и т.п. Конечно же такая информация не помешает. Но на такую "мелочь" мало кто обращает внимание. Сомневаюсь даже, что етественный отбор - ЗА долгожительство. Но не потому, что оно не нужно в принципе, а потому что выживание вида, само по себе самодостаточно, большего пока и не требуется. Придут умные - будут жить долго. Ум, как фактор управляемого долгожительства, а не случайного стечения обстоятельств. А удачи и неудачи это непременный путь к успеху.

mixail: Denis пишет: Ваш пост это лишь слова. А для того, что бы мои слова не были просто словами - сами читайте и думайте. Зная алгоритм умножения в математике не обязательно звать профессора с дипломом, что бы он написал для вас таблицу умножения. Так и здесь, не обязательно звать на помощь профессора медицины для того, что бы именно он объяснил азы физиологии. Кроме того, знающих физиологию у нас более, чем предостаточно... а где результат??? В знаниях дефицита нет, а результат отсутствует. Не парадокс ли? Значит дело не в количестве, а в том как эти самые знания интерпретировать, звания и регалии тут не причем и это мы прекрасно видим. Я уже "рисовал" пример с "лишней" солью в организме... вот так же примерно и с другими делами в физиологии. У нас, даже, истинное чувство жажды появляется не от снижения запаса воды в организме, а от повышения осмотической концентрации крови, как одного "из", но основного фактора его появления. Пока осмотическая концентрацию крови не превысит определенный порог, нормального (истинного) чувства жажды мы не получим. Мы будем жрать наедая натрий. Потому сыроеды, не считают нужным пить воду, на фоне игнора соли. И это правильно в условиях дефицита натрия. Какое нафиг питие когда натрий на минимуме... жрать, жрать и жрать. Наедая мочегонного калия. Потому что на фоне дефицита натрия (относительно низкой осмотической внеклеточной среды) иметь высокий осмотический показатель внутриклеточной среды просто не нужно - иначе это будет нарушением водно солевого режима. Лишний калий, а вместе с ним воду из клеток организм быстро выведет. Приводя водно-солевой к консенсусу. Кто видел классических веганов, тот знает Любой организм, точно так же как и электронная система должна иметь датчики. Даже простейшая электронная схема обязательно имеет обратные связи ответственные за стабильный режим работы. Тем физиология и электроника близки. Только медики этого не знают. Потому даже не зная, что и как в принципе - это можно вычислить, какие из систем регуляции должны иметь место в наших организмах. А еще лучше если знать, хотя бы, азы физиологии. И это ни кто не запрещает... Тогда не придется относиться к информации друг от друга, как к просто словам

mixail: Каждый из нас имеет опыт бытия в идеальной среде обитания... Правда, этот опыт был приобретен еще до рождения. Околоплодные или омниотическая жидкость по своему составу и осмотической концентрации аналогична плазме крови. Находясь в утробе мамы, мы не только плавали но и глотали эту воду и даже "дышали" ею... http://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0227.shtml

voldav: Странно, а моча не соленая. Куда же девается избыток соли?

Denis: mixail пишет: 9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи. Михаил, максимум выводящих способностей почек, понятен (40г. соли на литр), а на каком минимуме соли почкам работать не напряжённо? Во мне, примерно, 70 литров воды. Если я правильно понимаю, оптимально для меня, постоянно находящиеся во мне, 630 грамм соли. Ежедневно я употребляю в среднем, с учётом еды, допустим, 10 грамм. Таким образом если для выведения жидкости мне необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать, а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д чем же соль хуже), например, 8 грамм в сутки, то с оставшимися 2 граммами я легко доберу недостающее до 630 грамм количество соли. В этих подсчётах неизвестен только минимум соли, и если он ниже 10 грамм в сутки, то больше и потреблять не стоит. Ведь наш организм не злодей какой-то, чтобы выводить больше если достаточно 8 грамм, как в примере.

mixail: Denis пишет: Михаил, максимум выводящих способностей почек, понятен (40г. соли на литр), а на каком минимуме соли почкам работать не напряжённо? Опять минимум... А как самому, жить на минимально возможном денежном довольствии? Мне больше импонирует не минимальное, а номинальное, когда всего и на все хватает при минимуме усилий. Дело даже не в том, что почкам легче всего работать с мочей не менее изотонической концентрации, и сама моча такой концентрации защищает (моче-выводящие) внутренние полости от патогеной флоры. Почкам легче всего реабсорбировать все необходимое из мочи, когда её концентрация равна или выше изотонической. А раз так, то зачем жить на минимуме... Зачем тогда воду пить по номиналу расходов... может тоже по минимуму, а то вдруг наш родной перетрудится писать. Потому лучше давать полный достаток, в том числе для того, что бы не ошибиться с минимумом. Лишнее он сам выбросит, физиологического резерва почек по выведению лишнего, вполне достаточно. Лучше работать на соль и воду, чем на докторов и лекарства. Конечно 9 грамм на каждый литр воды - это с небольшим перебором. Если учесть испарение, и даже пот (во время потения, большая часть соли, в зависимостиот условий, реабсорбируется обратно, через кожу) то соли необходимо и вполне достаточно в пределах 6-8 грамм, в зависимости от условий. 9 грамм соли на каждый литр воды - это проверочный или тестовый режим. Но к примеру, для веганов - это скорее норма. Сам процесс реабсорбции воды жестко связан с достатком соли (натрия). Потому не нужно создавать условия для нерациональной потере воды только по причине недостатка соли в организме... всего лишь соли.

Denis: mixail пишет: то соли необходимо и вполне достаточно в пределах 6-8 грамм Я так понял, на литр. Тогда ещё вопрос, это умозаключения или есть источник исследований.

mixail: Denis пишет: Я так понял, на литр. Тогда ещё вопрос, это умозаключения или есть источник исследований. Конечно на литр. Denis, мы сами источник исследований - первоисточник. Этого мало ??? В физиологии можно почитать, что и как влияет на качество реабсорбции. Закон осмоса проштудировать...

Denis: mixail пишет: Denis, мы сами источник исследований - первоисточник. Этого мало ??? В физиологии можно почитать, что и как влияет на качество реабсорбции. Практика- критерий истины, да. Но статистика, ещё больший критерий (хоть и не конечный). Абсолютная истина нам неведома. Если Вы уже прочли в физиологии, скажите, хотя бы, что лично прочли и указанные 6-8 г./л выведенной жидкости есть тот оптимум о котором Вы пишете. Я не уверен, что быстро справлюсь с подобным поиском. Спасибо.

Denis: mixail пишет: Опять минимум... А как самому, жить на минимально возможном денежном довольствии? Мне больше импонирует не минимальное, а номинальное, когда всего и на все хватает при минимуме усилий. mixail пишет: лучше давать полный достаток необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать, а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д , чем же соль хуже) [u]Это и есть оптимальное количество.

mixail: Denis пишет: Но статистика, ещё больший критерий Да... это продажная девка заинтересованой строны и не более. Denis пишет: что лично прочли и указанные 6-8 г./л Я их и не читал - это легко вычисляется из совокопупности данных. Количество выпитой воды и пищи, в совокупности воды и количество соли - минус затраты на испарение и жидкий стул. Потому соли нужно чуть меньше чем 9 грамм на литр. Испаряется только вода, и стул максимально обессолен. Потому на мочу остается всегда меньше воды, а значит больше соли. Исходя из этого, количество соли с водой необходимо чуть меньше, чем изотоническая концентрация. Я думаю весами и калькулятором все равно не придется пользоваться, для их замены имеется здравый смысл. Если моча будет обессолена почкам придется поработать против осмотичесого давления, а это всегда затратно, а значит не эффективно и это даже не физиология - это просто физика.

Denis: mixail пишет: Потому на мочу остается всегда меньше воды, а значит больше соли. Не понимаю почему соль должна быть выведена, а не задержана. mixail пишет: Если моча будет обессолена почкам придется поработать против осмотичесого давления, а это всегда затратно, а значит не эффективно и это даже не физиология - это просто физика. А может это атлетическая гимнастика для почек?

Denis: Кстати, "спорщик" это не про меня. Я хочу понять.

mixail: Denis пишет: а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д , чем же соль хуже) Бутейко и Даосы это уже для человека далекого от здоровья - живущего на грани, не имеющего необходимого резерва прочности. Сам когда то практиковал эндогенное дыхание, ничего хорошего не получилось... силы воли не хватило. Сейчас в этом нет ни какой необходимости. Дыхание просто изумительное , а резервные возможности очень широкие. Denis пишет: необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать Приведенные выше цифры и есть из разряда необходимых и достаточных. Меньшие не обеспечивают осмотического равновесия в почечных канальцах, а большие - снижают резервные возможности по выведению "излишков". Все должно находится в рамках физиологических возможностей почек с учетом потери их функциональности. Потому для здоровых рамки шире, а для группы риска - уже.

mixail: Denis пишет: А может это атлетическая гимнастика для почек? Тогда режим обезвоживания - это зарядка для всего организма Зачем тогда воду пить? Пусть тренируется. И это не тренировка, наши почки ит ак более, чем натренированы всей предыдущей историей выживания. Без достаточного количества соли идеального режима гидратации не будет. На это указывает переходный режим. И обессолившись я очень хорошо заметил негатив, теперь слава Богу негатива нет. Потому точно могу сказать, что тренировка на грани выживания - не действует, она выматывает последние силы Благодаря почкам мы и так сотни раз экономим... куда еще больше?

mixail: Denis пишет: Не понимаю почему соль должна быть выведена, а не задержана. Да просто потому, что моча не может быть не соленой... точно так же, как слизистая носа, легких, глаз. Потому что моча должна быть не менее изотонической, для поддержания осмотического равновесия в почечных канальцах. Дабы сохранить для организма не менее ценные для организма минералы - реабсорбцией. Denis, будь добр, включи хоть немного логического мышления и все сразу станет понятным. Не придется толочь воду в ступе. Я уже со счета сбился в повторении одного и того же. Когда у организма имеется возможность удерживать соль - он её удерживает. Но для этого нужно что бы была соль на обязательные расходы. А так... организм живет по средствам. Расходует не больше, чем позволяет поступление.. а где же еще взять.

Denis: lyutik пишет: Denis, какой вы загадочный Думаю доктор понимает, что ответить надо тому кто задает вопрос имел ввиду, что ответить нужно на форуме, т.к. понятно, что другим его мнение тоже интересно. Кстати,lyutik , а какое Ваше мнение? Достаточно много форумчан употребляют 5-9 г соли, но кроме Михаила никто ничего не пишет. Никаких вопросов. Похоже я самый непонятливый.

lyutik: Я тоже поднимаю соль потихоньку, дошла где-то до 5-6 г. на литр, возражений по поводу подъема до 9 г на литр у меня нет. Так что буду потихоньку продолжать подъем своей нормы

Denis: lyutik пишет: Я тоже поднимаю соль потихоньку, дошла где-то до 5-6 г. на литр, возражений по поводу подъема до 9 г на литр у меня нет. Так что буду потихоньку продолжать подъем своей нормы lyutik Спасибо за сообщение. Мне кажется тема спорной, несмотря ни на какие объяснения. Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько. Возможно это не продвиднет некоторых из нас в понимании вопроса, зато даст целую палитру мнений.

tata: Denis , я на эту тему могу ответить одно. Страх потребления "белой смерти" постепенно ушёл и расслабившись на этот счёт я перестала следить за нормой потребления соли да и воды тоже. Просто постоянно ношу в кармане или сумочке коробочку с солью. Соль иногда потребляю и без воды. Даже дошло до интересного. Иногда возникает ощущение лёгкой жажды, а попить воды возможности нет (закончилась к примеру и тд), тогда я просто рассасываю соль и чувство начинающейся жажды притупляется. Просто однажды вспомнилось как в детсятве не имея возможности пить (вода была негодная, а чаи я не любила), я очень любила соль и солёное. Просто солила всё непробуя. Мне нравился вкус именно сухой соли, не растворённой в пище. И теперь я понимаю, что действовал инстинкт, к стати вопреки сетованием родителей и советам врачей. Я рисковала, со страхом , но рисковала не имея сил сопротивляться желанию организма. А теперь страха нет. Я не боюсь переборщить. Я знаю, что почки мои в полном порядке и выведут излишки, если они появятся без проблем. К тому ж почему-то есть ощущение, что и излишки просто не полезут в рот, сплюнутся. Так что вот так. Единственное, что однажды на фоне повышения кол-ва соли у меня около суток была скованность и некоторая тяжесть в теле. Быстро прошло после прогревания и применения что-то около неполных суток сухого голода. Прям на СГ начала присасывать соль и потом снова гидротироваться. В прочем сейчас, на третий год водосолия я поняла: гидротация кончилась, началось балансирование водносолевого насыщения тела. Конечно, очень хочется выйти на стопроцентное идиальное соотношение водного баланса в организме.Тут не только вода и соль (это основа), но есть и другие составляющие. Страшно признаться, но мелькает мысль, что по приближении к идиелу хотя бы на 90% потребление пищи должно очень сильно уменьшиться. Короче грезится почти"праноедение" впереди... Denis пишет: Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько. Так что сколько сказать не могу, не хочу даже пытаться. Просто заметила, что в разные дни получается по-разному и с водой, и с солью. А почему уже ответила. Я иду путём ненасилия.

Денис: Denis пишет: Мне кажется тема спорной, несмотря ни на какие объяснения. Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько. Принимаю 9 г./литр около месяца, потому что это самый простой способ проверки. Не могу сказать хорошо это или плохо - срок небольшой.

vnuksipa: Денис пишет: Принимаю 9 г./литр около месяца, потому что это самый простой способ проверки. Не могу сказать хорошо это или плохо - срок небольшой. У меня скоро будет полгода срока на 9 гр/литр. И до сих пор ощущается и видится по нескольким признакам, что баланс еще не совсем в новой норме.

voldav: Ребята, что-то происходит... не могу понять что..? Уже 4 дня пью около 3 литров воды и немного соли. То есть оближу палец, в соль, и в рот. Все хорошо, хорошо и... вдруг. Со вчерашнего дня дикий, именно дикий сушняк во рту. Чем больше пью, тем больше сушит. Одышка, задыхаюсь при малейшем движении, паника, паническое состояние. Соль прекратил, но пью-соки, соду, воду-пью, пью и все равно сушняк. Никогда подобного не было. Может есть идея как прекратить этот изнуряющий сушняк...?

tata: voldav пишет: Может есть идея как прекратить этот изнуряющий сушняк...? Увеличь количество соли после питья (лучше воды). Через такой сушняк с началом гидротации почти все проходят. А ты бросиииил

mixail: voldav пишет: Уже 4 дня пью около 3 литров воды и немного соли. То есть оближу палец, в соль, и в рот. Пальцем в соль - это только вкус, а не количество. Много воды и мало соли. Потому не пальцем в соль, а как положено... хотя бы минимум - 1,25 грамма соли на каждый литр воды.

lavanda: А 9 грамм на литр это будет 1 чайная ложка соли без горки?

Марш: mixail, насколько важна стабильность при приеме соли? Как будут влиять на гидротацию разовые/суточные колебания нормы соли? Нужно ли контролировать порции соли, или лучше ориентироваться по ощущениям? Вопрос возник после описания Вами процессов, происходящих при изменении нормы соли. Я ем соль по ощущениям, и заметил, что суточная норма колеблется +-пара грамм на литр. Может ли это замедлять/усложнять гидротацию?

mixail: Марш пишет: насколько важна стабильность при приеме соли? Как будут влиять на гидротацию разовые/суточные колебания нормы соли? Нужно ли контролировать порции соли, или лучше ориентироваться по ощущениям? Настолько же, насколько важно постояноство в употреблении воды и синхронно с нею. Колебания употребления снижают эффективность пропорционально нестабильности. На ощущения лучше не ориентироваться потому, что они сами зависят от стабильности и количества В+С. Стабильность крайне важна при употреблении В+С близкой по концентрации к изотонической, потому что употреблять В+С с более высокой пропорцией не рационально, по причине необходимости дополнительной (эндогенной) жидкости для разбавления в кишечнике, а со значительно более низкой... ведет к быстрому выведению быстро усвоеной воды. Или по другому... вода соль должны поступать в кишечник и далее в кровь, в наилучшей пропорции к осмотическому показателю крови. Если даже эти показатели значительно ниже, до понижать их нестабильным употреблением соли... просто не целесообразно.

Berta: Замечательные результаты! Не очень понятно, употребляете вы соль только с пищей или с водой тоже.

Катя2: Только с пищей. Просто так ее есть или пить воду соленую мне неприятно :(.

Искатель: Катя2 пишет: Только с пищей. Просто так ее есть или пить воду соленую мне неприятно :(. Это проходит очень быстро, поверьте

Berta: Искатель пишет: Это проходит очень быстро, поверьте И в самом деле, Катя2, после пресной воды, а особенно значительного ее количества, очень приятно рассосать кристаллик соли. Я свою порцию соли по одному крупному кристаллику рассасываю, один за другим. Иногда даже приходится себя останавливать, чтобы не перебрать .

Катя2: Нет, я уж лучше пищу солить буду больше, если понадобится. А есть соль просто так когда она неприятна считаю для себя лишним. И вообще (простите, если резко) почитала ваш форум и впечатление тяжелое :(. Все только и делают, что считают литры, граммы и часы. На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит. И я знаю людей, которым не помогает вода от кожных болезней, не панацея это. Просто мне метод подошел, видимо, повезло.

Денис: Катя2 пишет: На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит. Да, мы здесь такие - занудные и озабоченые. Вы лучше зайдите на форум по выращиванию конопли, там гораздо веселее .

okkam: Катя2 пишет: Все только и делают, что считают литры, граммы и часы. На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит. -К счастью это всего лишь Ваш неопытный взгляд. Поскольку Форум посвящён именно этому, то вполне естественно, что здесь все считают граммы и литры. К-стати, люди, далёкие от водосолия, зачастую только и делают, что считают калории, трясясь над каждым кусочком от вожделения и табуирования, либо жрут всё подряд, либо "сидят на синьке"- пивко ежедневно, либо коктейльчик.... Мы же просто втихаря дуем воду и заедаем её солью. И времени на интересное житьё у нас "вагон".

mixail: Катя2 пишет: Нет, я уж лучше пищу солить буду больше, если понадобится. Через это многие уже проходили... Солить пищу- это стать и быть зависимым от пищи. Вода с солью снимает такую зависимость. К тому же, соли необходимо больше, чем можно съесть с пищей... Катя2 пишет: А есть соль просто так когда она неприятна считаю для себя лишним. Это не аргумент. Для многих и многих людей, вода без чувства жажды (не лезет) тоже кажется лишней. И что теперь, им её не пить? А не лезет потому, что им видите ли, неприятна соль... Катя2 пишет: И вообще (простите, если резко) почитала ваш форум и впечатление тяжелое :(. Все только и делают, что считают литры, граммы и часы. Конечно, гораздо приятнее считать капли, количество таблеток и граммы всевозможных лекарств. Считают граммы и объемы только начинающие. Со временем все доходит до автоматизма и практически не требует ни какого внимания... как дыхание. Катя2 пишет: На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит. Конечно... лучше зациклится на врачах, на болезнях. Но... это уж точно здоровья не добавит. А без здоровья, все остальное - ничто. Катя2 пишет: И я знаю людей, которым не помогает вода от кожных болезней, не панацея это. Странно... проблемы с кожей от обезвоживания, а вода не помогает. Может просто потому, что им соль есть неприятно, или воду пить не очень хочется, когда жажда еще не замучила? Для кожников соль наиболее важна и не только вовнутрь но и снаружи. Ну да ладно... действительно, каждому своё...

Катя2: Спасибо за ответы, в этой теме наверно лучше не спорить :) Да и вообще спорить не буду. Форум интересный все-таки и нужный. Очень я его искала года 3 назад, когда начала пить воду и не знала, как же гулять с ребенком 3 часа на улице, если по близости нет туалетов... была большая проблема.

mixail: Катя2 пишет: Спасибо за ответы, в этой теме наверно лучше не спорить :) Да и вообще спорить не буду. Вы правы. Зачем спорить о том, о чем Вы еще не знаете Любой опыт всегда положительный... даже отрицательный. И чем он шире, тем лучше. А если бы Вы не решились пить воду!? Не сомневаюсь, что с солью, Вы полность избавитесь от сухости кожи. И тем кому не помогает (такая небольшая разница) обязательно поможет. Но и солью, на начальном этапе, возможно обострение. Потому соль не только внутрь но и снаружи, как противовес. О соли на сайте много, читайте - не прогадаете. Иначе, наша кровь, была бы пресной. Катя2 пишет: Очень я его искала года 3 назад Три года назад ни одного форума о воде по ФБ еще не было. Да и сейчас этот форум единственный в своем роде. Три года будет в апреле. Потом перекину сообщения в "соленую" тему.

марина: mixail пишет: Считают граммы и объемы только начинающие. Со временем все доходит до автоматизма и практически не требует ни какого внимания... как дыхание. - согласна с Михаилом . Сначала тоже считала , боялась ошибиться . А теперь все на автомате , и ни сколько не напрягает

Denis: Странно, все возможные сроки прошли. Байков молчит. Может стесняется признаться, что не знает? Или ставит личный эксперемент. А может почту не читает, я, кстати ещё раз написал ему...

Denis: Артур, напишите ваше мнение о 9 граммах соли на литр воды, как рекомендует на форуме Михаил. Мне кажется это бредом, но появляется всё больше сторонников. Вы можете высказав своё мнение изменить процесс. Вы пьёте воду по Батмангхелиджу дольше всех. Почему не отвечаете, я пишу Вам уже третий раз. "Не навреди" ещё никто не отменял. Не высказываясь Вы вредите. Даже если не знаете ответа, так и напишите - не знаю.

mixail: Denis пишет: "Не навреди" ещё никто не отменял. Не высказываясь Вы вредите. Denis, каким образом Артур Байков может "не навредить"? Если он может навредить высказавшись, как за, так и против. Если бы был однозначный, многолетний опыт, соизмеримый с продолжительностью жизни и не в единственном числе. А пока... а пока мы сами подопытные кролики. Если не хотите им (ими) быть - кроликими, так и не будте. Пейте воду, как пили ранее При этом знайте, что таким (малым) потреблением соли рискуете себе сильно навредить. Или ... или убивать себя провереными способами более гуманно??? Как говорят... под лежачий камушек вода не течет. Если я буду пить воду с солью один (9 грамм на литр), а процесс проверки очень длительный - вся жизнь, имеется большой риск, что либо я не доживу... просто пропаду и никто ничего не узнает, либо вы не доживете до конца эксперимента, а хотелось бы. Людей ведь никто не заставляет есть соль насильно - только аргументами ЗА. Тем более, после десятилетий антисолевой компании убедить есть соль очень сложно, да еще на фоне авторитетов ЗОЖ. Пока, у меня с солью ВСЕ ПРЕКРАСНО. Хотя да, на этапе "просоливания" и у меня были небольшие нюансы, но не более "экзотические", чем у остальных "просоливающихся".

Артур: Привет, всем участникам эксперимента!!! Я действительно не знаю, к чему может привести этот эксперимент. Сам попробовал пить воду с солью, ничего плохого не заметил, единственное, что изменилось, еще легче стал работать кишечник. Ну и первые несколько дней была тупая далекая головная боль. Сейчас все в норме, продолжаю по утрам пить соленую воду. Самое главное, я ожидал профузного поноса, ведь гипертонический раствор из кишечника всасаться в принципе не может. Ну а рекомендуемая концентрация соли не превышает солености нашей крови и внутренней среды. Следовательно, угрозы, видимо, нет. Ждем-с!

mixail: Артур пишет: Привет, всем участникам эксперимента!!! Привет, Артур! Большое спасибо за коментарий!!!

lavanda: На мой вопрос так и не ответили.

Denis: Спасибо за ответ mixail пишет: Пока, у меня с солью ВСЕ ПРЕКРАСНО. Михаил, это здорово, но такие же диферамбы воде я читал и о первых Ваших 2,5 годах ВС, несмотря на 1,25 г/л Кстати, какие признаки обезвоживания заставили Вас задуматься об увеличении количесва соли? Артур пишет: Сейчас все в норме, продолжаю по утрам пить соленую воду. Артур, а количество суммарное соли в сутки с водой (всё равно в растворе или сухой), если не секрет, например 27 грамм на 3 литра.

vnuksipa: lavanda пишет: На мой вопрос так и не ответили. На этот что ли? lavanda пишет: А 9 грамм на литр это будет 1 чайная ложка соли без горки? зависит от ложки. Но чаще всего - это чайная ложка соли с огромной горкой.

Berta: Артур пишет: продолжаю по утрам пить соленую воду . Только по утрам? Все остальное время суток несоленую?

mixail: Denis пишет: Михаил, это здорово, но такие же диферамбы воде я читал и о первых Ваших 2,5 годах ВС, несмотря на 1,25 г/л Геннадий, все в этом мире познается сравнением и желательно на собственном опыте. Я же не могу примерить на себя чужой опыт... в смысле результатов. Поэтому сравниваю с собственным прошлым состоянием. Если бы не вода-соль, я бы даже не догадывался, что всю предыдущую жизнь был больным человеком. А сегодняшнее состояние еще лучше того, что было 2,5 года назад и полтора. Не смотря на то, что прилагаю для этого гораздо меньше усилий. Если до позапрошлой зимы мне нужна была минеральная подкормка в виде перги, то начиная с прошлой - уже нет, при значительно лучшем и стабильном (что самое важное) самочувствии. И это на фоне сознательной "грубости" с зимним рационом питания... Артур на Прогреве описывал случай со зрением во время и после велопрогулки. А так как я любитель дальних велопрогулок, до подобное случалось и у меня. И не только во время таковых, но и они заставили напрячься... Оказалось банальное обессоливание, а не авитаминоз или еще что либо. С тех пор, как добавил соль в водный рацион подобных случаев больше не было... даже намека. Есть и еще несколько объективных способов определения недостатка-достатка соли. Самый достоверный - это проверка на онемию. Это когда руки или ноги в некоторых позах испытывают проблемы с кровоснабжением. В удобных для самого но неудобных для сосудистой... Так вот, в моем случае анемия (не просто анемия а намеки на неё, которые были и ранее но не столь выражены) и стала сигналом обезвоживания. Теперь намеки стали еще менее выражеными, чем были в самые лучшие моменты в прошлом - уже на водопитии. Если ранее - до воды 15 минут позы буквально обездвиживали руку или ногу, то теперь на еле заметном уровне после часа и в разы менее чем ДО соли и это говорит о увеличении объёма крови. Желудок стал реагировать на острое... не то что бы изжога, но неприятно. Теперь при любой остроте полный покой и штиль в желудке. Короче... дело к ночи... - все познается в сравнении.

Denis: Стаж увеличился до 4 лет, вот и прогресс в борьбе с обезвоживанием появился, и на меньшей соли, возможно, результаты радовали бы.

mixail: Denis пишет: и на меньшей соли, возможно, результаты радовали бы. Геннадий, я целый год и не один пробовал и большее и меньше, и еще пол года конкретно на 9 граммах. Потому выбрал большее. Между меньшим и бОльшим (количеством соли) лежит не только психологический но и физиологический барьеры, через которые мало кому удавалось пройти. Мне, видимо, просто повезло... по стечению обстоятельств... ну и... вообще повезло. Соль ведь повышает давление не сама по себе. Она позволяет поднимать давление ослабленному и обезвоженому организму до объективно необходимого. Сосудистый тонус легко может падать при обессоливании... с уменьшением объёма крови. При понижении содержания натрия в крови, клетки крови увеличивают свои физические размеры за счет рабухания от добавочного объёма воды воды, за счет снижения внеклеточного омотического противовеса по отношению к внутриклеточному уровню. Клетки разбухают и начинают с трудом вписываться во внутреннее пространство капилярных сетей организма. Даже такая мелочь может снижать сосудистый тонус. Ограничение соли - это чисто симптоматическое "лечение" и ничего общего с причиной проблем со здоровьем. Нужно внимательно читать форум, что позволит выделить закономерности. Как правило, наибольшие трудности возникают у тех, кто боялся и боится соли. Это тоже самое, что пугаться воды при появлении отеков, Потому в нашем обществе так популярны мочегонные и так боятся соли... до наоборот. Потому... чем больше человек обессолен-обезвожен - тем сложнее вернуться в здоровое русло. Здоровый организм ни как не реагирует на превышение количества воды и соли. Единственное... когда соли много и нечем разбавить, осмодатчик включает появление чувства жажды и всё. Выделительные функции почек имеют значительный резерв по отношению к системе усвоения воды в кишечном тракте. Чем мы и защищены от, даже, собственной неосторожности, при условии наличия относительно здорового организма, чего без воды-соли не бывает. Береженого БОГ бережет. Мы так глубоко погрязли в обезвоживании-обссоливании, что наши организмы - ради воды соли, уже потеряли природную острожность - тем мы и больны. Потому осторожность необходимо проявлять сознательно. Но не осторожность в уменьшении количество соли ради симптоматических признаков устранения проблем. Уменьшением соли даже изжогу можно быстро устранить... просто нечем будет производить нормальную кислотность в желудке и щелочь в двенадцатиперстной кишке. Но нам то это зачем? Нам необходима нормальная кислотность, с норимальным пищеварением. Нормальное давление крови с нормально функционирующими системами водно-солевого режима в организме. Который предусматривает многократный резерв в способностях задерживать или выводить - нужное... не нужное. А то - грамм переборщил и плохо стало. Чайную ложку туда-сюда и никах последствий и так должно быть у совершенно здорового человека. Соль, как и вода не на грани, а в гарантированном достатке. Тем более, что именно от неё зависит все остальное при гидратации. Вот небольшая статья от Болотова - http://xpomo.com/rusograd/health/soli.html Особенно интересно насчет соли-воды во время еды, для тех, кто не может не запивать на начальной стадии гидратации. И... о незаменимых аминокислотах.

Денис: mixail пишет: Выделительные функции почек имеют значительный резерв по отношению к системе усвоения воды в кишечном тракте. Почкам такой резерв даже не понадобится, при значительном превышении соли в ЖКТ - просто пронесёт .

vnuksipa: Денис пишет: Почкам такой резерв даже не понадобится, при значительном превышении соли в ЖКТ - просто пронесёт . никакого проноса, если употреблять соль в сухом виде на язык и с малой задержкой в полминуты-минуту после порции воды.

Денис: Имеется ввиду если действительно перебрать с солью.

Денис: mixail пишет: Вот небольшая статья от Болотова - http://xpomo.com/rusograd/health/soli.html Автора местами заносит: В живых организмах соляная кислота образуется в результате реакции NaCl + NaHCO3 + АТФ = НСl + ... Но запасы АТФ в организме невелики, поэтому все же целесообразно в организм кроме соли вводить соляную кислоту. Кто-нибудь пил соляную кислоту?

mixail: Денис пишет: Почкам такой резерв даже не понадобится, при значительном превышении соли в ЖКТ - просто пронесёт Да... чем больше соли, тем ниже скорость усвоения воды в кишечнике. И если её значительно превысить - скорость усвоения, количеством употребления - жидкий стул обеспечен. Хотя... в начале увеличения соли в рационе, она очень даже закрепляет. vnuksipa пишет: никакого проноса, если употреблять соль в сухом виде на язык и с малой задержкой в полминуты-минуту после порции воды. От порядка мало, что зависит. Зависит от темпа пития воды и употребления соли. Сухая соль без воды, все равно, не усвоится в концентрации не более и менее изотонической..

mixail: Денис пишет: Кто-нибудь пил соляную кислоту? Старички пьют и еще как. В аптеках специально для этого продается, не знаю как сейчас но раньше продавалась, специально разведенная соляная кислота, в бутылочках... поел - запил.

Денис: Ну надо же, чего только в аптеках не встретишь, за исключением морской воды . Лучше бы сразу полупереваренную пищу, а то пепсин, фестал, соляная кислота .

okkam: vnuksipa пишет: никакого проноса, если употреблять соль в сухом виде на язык и с малой задержкой в полминуты-минуту после порции воды. mixail пишет: Да... чем больше соли, тем ниже скорость усвоения воды в кишечнике. И если её значительно превысить - скорость усвоения, количеством употребления - жидкий стул обеспечен. mixail пишет: От порядка мало, что зависит. Зависит от темпа пития воды и употребления соли. Сухая соль без воды, все равно, не усвоится в концентрации не более и менее изотонической.. мне представляется, что соль при рассасывании уходит через слизистую рта, а не через кишечник - как это происходит при употреблении соли с пищей или соленого раствора. Часть соленой слюны проглатывается - но, в-основном, выделяется достаточно обильная слюна, растворяет кристаллы соли, и- опа! соли уже нет.

vnuksipa: okkam пишет: мне представляется, что соль при рассасывании уходит через слизистую рта, а не через кишечник - как это происходит при употреблении соли с пищей или соленого раствора. Часть соленой слюны проглатывается - но, в-основном, выделяется достаточно обильная слюна, растворяет кристаллы соли, и- опа! соли уже нет. При таком количестве соли - 9 гр на 1 литр воды - сразу чувствуется как именно впитывается соль. Она впитывается начиная с ротой полости и по всей длине до самого желудка и под конец частично впитывается уже в желудке. Особенно это хорошо ощущается при переходном состоянии во время увеличения количества соли.

NAMI: Скажите, пожалуиста, если в составе соли указан йод (0,45мг на 100г соли), это значит, что соль йодированная? И лучше ее не есть? Или йод в любой соли присутствует? Ем ее уже 2 недели, никаких болеи и побочных явлений пока не было.

NAMI: Сейчас читала на форуме про соль, немного запуталась. Про йод спросила выше. А теперь заинтересовалась и остальными элементами. Подскажите, пожалуиста, у меня такои состав морской соли: на 100 г соли: натрий - 28,2 г магний - 1,53 г кальцый - 0,55 г калий - 0,56 г железо - 0,62 мг йод - 0,45 мг Эта соль считается хорошеи? Не нужно ли изменять что-либо с пропорциями? Я сейчас беру около 3 г на литр.

mixail: NAMI пишет:Скажите, пожалуиста, если в составе соли указан йод (0,45мг на 100г соли), это значит, что соль йодированная? Да - это искусственно йодированная соль. NAMI пишет:Ем ее уже 2 недели, никаких болеи и побочных явлений пока не было. Просто знайте, что в случае появления симптомов напоминающих ОРЗ, сразу прекратите употребление этой соли. NAMI пишет:Эта соль считается хорошеи? Судя по минералам соль НЕ плохая, но с пониженым содержанием натрия, даже по отношению к настоящей морской соли.

NAMI: mixail Спасибо Вам болшое за ответ. На прошлой неделе после 4 дней употребления этой соли 2 дня ходила простуженная. Наверное, причина была именно в ней. Надеюсь, за 2 недели не очень силно навредила своему организму...что-то как-то не по себе. Сегодня же поиду искать другую соль.

NAMI: Отчитываюсь! Искала сегодня соль. Вроде очень много разновидностей, а какая лучше - не понятно. В итоге купила морскую соль пр-ва Шри-Ланка. В составе про йод ничего не написано. Буду надеятся, что его там нет. Просто я заметила, что не на каждои соли указан состав. А где-то вообще только основные элементы указаны. Существует ли какой-нибудь способ проверить наличие йода в соли? А то что-то мне теперь страшно))) И еще, в составе написано: натрий - 37,17г хлористый натрий -94,37 г Я так поняла, что важен хлористый? Остальние компоненты: магний - 90мг калий - 35мг кальцый - 130мг Можно пока на этой соли остановиться?

Варг: У мамы соль хранится в плотно закрытой банке и составом соли она не заморачивается. Так вот, оказывается йодированная соль здорово пахнет йодом:) Я раньше, пользуясь такой солью, запаха не замечала, а сейчас очень чувствуется.

NAMI: Варг Болшое спасибо за совет! Мне как-то в голову не приходило понюхать соль. А сейчас попробовала понюхать обе, так вот первая соль очень сильно пахнет йодом!!! А вторая - совсем не пахнет! Теперь я немного успокоилась, а то сегодня с утра опять горло начало першить, и я на соль сразу загрешила)) Спасибо!!!

Варг: Пожалуйста:)!

Yri: Здравствуйте! Только начинаю водохлебствовать с солью, однако очень насторожила последняя заметка в АИФ: -"- Риск из солонки Соль питает опасные бактерии и провоцирует рак. Соль повышает давление — об этом знают почти все. А вот о том, что она ещё и способствует развитию некоторых видов рака, слышали немногие Букет болезней Недавно японские учёные, наблюдая за почти 80 тыс. человек, обнаружили, что избыточное потребление солёных продуктов на 15% увеличивает риск развития рака — в первую очередь опухолей желудка, кишечника и лёгких. Специалисты об этом догадывались давно. О связи соли с раком желудка и некоторыми другими болезнями (камнями в почках, катарактой, сахарным диабетов упоминается даже в официальных документах Всемирно организации здравоохранения — Учёным уже понятна не просто статистическая связь между солёной пищей и раком желудка, но и механизм влияния соли, — рассказывает Константин Спахов, врач-гастроэнтеролог. — Хорошо известно, что развитию такой опухоли способствует бактерия хеликобактер пилори, обитающая в желудках многих людей. К слову, она ещё вызывает язву и гастрит. Так вот у её обладателей риск возникновения рака желудка гораздо выше. А соль хеликобактеру помогает — благодаря ей он становится более активным и лучше размножается. Поэтому любители соли создают хорошие условия для бактерии: если она попадает к ним в желудок, то легко приживается. Считалось, что употребление соли повышает давление, а уже оно негативно действует на сосуды. Но в этом году австралийские учёные доказали, что соль повреждает сосуды и сама, делая их плотными, а это мощный фактор развития гипертонии и склероза. В 2008 г. было обнаружено, что у женщин в возрасте избыток соли приводит к потере кальция. Это ослабляет кости, вызывает остеопороз, с которым связаны почти все переломы шейки бедра и деформации позвоночника у стариков. В прошлом году стало известно, что точно так же соль действует и на молодых женщин. Знай меру! Обычное потребление соли сегодня в среднем составляет около 12 граммов в день. Сколько же её нужно организму, чтобы и вкусно было, и для здоровья не вредно? — В разное время и в разных странах нормы отличались, — рассказывает Виктор Конышев, доктор медицинских наук и известный специалист в области питания. — В советские годы Институт питания рекомендовал 16 граммов соли в день. В большинстве стран суточная доза составляет 6-9 граммов, а ВОЗ, как наиболее влиятельная организация, сейчас снизила её до 5 граммов. Примерно столько содержится в одной чайной ложке. И это вся соль — и та, которую вы добавляете в пищу сами, и та, что в неё уже заложили производители. В мире против соли сейчас идёт настоящая война. На кону миллионы жизней. Американцы подсчитали, что, сократив потребление всего на 3 грамма в день, за год они предотвратят в стране 100 тыс. инфарктов и 92 тыс. смертей. А на вкусе пищи это существенно не скажется. На Западе выяснили, что 75-80% соли мы потребляем в составе готовых продуктов, а остальное добавляем во время готовки и непосредственно за столом. Вряд ли эти пропорции существенно отличаются в России. Но подход к проблеме у нас, к сожалению, принципиально иной. Во-первых, там количество соли в своих продуктах начали уменьшать сами производители. Во-вторых, они обязательно указывают, сколько её содержится в каждой порции. У нас же о сокращении нет и речи! О необходимости помещать на упаковках информацию о количестве соли начали было говорить. Но производители пролоббировали исключение этой нормы из новых пищевых регламентов. Одним словом, мы чуть ли не самая беспомощная по отношению к соли страна. — Нужно обратить внимание, что вредна не сама соль, а содержащийся в ней натрий, -объясняет Виктор Конышев. — Поэтому важно сокращать потребление и других продуктов с ним (см. ниже). Например, многие вместо соли для улучшения вкуса используют соевый соус. Это неправильно: в нём тоже много натрия в виде усилителя вкуса глютамата. Справка ► Сколько соли в день нужно детям? От 1 до 3 лет — 2 г (0,8 г натрия). От 4 до 6 лет — 3 г (1,2 г натрия). От 7 до 10 лет — 5 г (2 г натрия). От 11 лет и старше — 6 г (2,4 г натрия). По данным английского Агентства по пищевым стандартам. Если на упаковке продукта указано содержание натрия, то, умножив его на 2,5, вы получите содержание соли. Например, при 0,4 г натрия (или 400 мг): 0,4 г х 2,5 = 1 г соли. ► Для чего применяют пищевые добавки с натрием (название и индекс Е)? Хлорид натрия (поваренная соль) — усиливает вкус, консервант. Цитрат натрия, Е 331 — ароматизатор, консервант. Глютамат натрия, Е 621 — усилитель вкуса. Цикламат натрия, Е 952 — подсластитель. Бикарбонат натрия (пищевая сода), Е 500 — разрыхлитель. Нитрат натрия, Е 251 — консервант, фиксатор окраски. -"- Хотелось бы не навредить. Норма соли у Батмана вроде входит в диапазон, но модернизированная методика немного настораживает. Хотелось бы услышать комментарий опытных водохлебов.

Марш: Да, материал "серьезный". И болезни серезные. Ученым осталось ответить только на один вопрос: "Почему же тогда уменьшение нормы соли болезни не излечивает, а увеличение - излечивает?" (Разумеется, речь не просто про соль, а про воду+соль по Батмангхелиджу)

Денис: Yri пишет: — Нужно обратить внимание, что вредна не сама соль, а содержащийся в ней натрий, -объясняет Виктор Конышев. Стало быть хлор полезен. Давайте будем есть хлор и пить хлорированную воду.

mixail: Yri, Вы сами все изучайте на уровне физиологии. А такие статьи пишут не ученые, а неучи. Съедаемая Вами соль влияет только на количество воды в организме. Точнее, она позволяет организму иметь запас воды пропорциональный количеству соли...это если её не хватает и иметь столько, сколько нужно, когда её действительно достаточно, просто потому, что лишнюю соль и воду организм легко выведет. При этом концентрация соли в крови и внеклеточной жидкости организма не увеличивается. Увеличивается только в случае если она (концентрация)была меньше, чем нужно. Соль обеспечивает качество пищеварительных сред ЖКТ, в том числе кислотность в желудке. Слабая слизистая желудка (при обезвоживании) может стать причиной повреждения внутренних тканей желудка, а хроническое повреждение не только причиной язвы или гастрита но и может стать причиной рака. Но это не соль виновата, а недостаток воды в организме на создание полноценной слизистой желудка и не только. Соль и помогает решать проблему недостатка воды в организме. Но чай, кофе, пиво и прочие подобные, как правило, очень часто не позволяют этого сделать, выгоняя не только воду из организма но и саму соль. Недостаток соли, снижает кислотность желудочного сока. Низкая кислотность не способствует качественной дезинфекции пищи и её качественному перевариванию. Патогенные бактерии, которым легче преодолеть защитный барьер ("кислый" желудок) организма и плохо переваренная пища могут стать причиной токсикоза - хронического токсикоза организма, продуктами брожжения и гниения пищевых продуктов в кишечнике. Токсикоз, запор (характерный признак обезвоживания) как раз и есть одна из основных причин рака. Малосолие не способствует увеличению засов воды... хотя бы, на слистую желудка... Потому пейте воду и лопайте соль со спокойной душой... Если бы ученые глаголили истину, мы с Вами уже, в самом худшем случае, забыли бы про болезни... Статистика же говорит об обратном - с каждым годом все больше болезней и больше больных. Да и кого мы слушаем... больных ученых? Интересно, а много ли среди них здоровых? Если даже среди детей таких, почти, не найти?! Детишки, кстати, уже упоминал об этом, еще до рождения практикуют водосолие. Так как первые 9 месяцев жизни находятся в среде околоплодных вод с содержанием соли в ней 9 грамм на литр, так же как в крови. Замечательно пьют эту воду, плавают в ней, писают в неё... По себе могу сказать.. Ранее - до воды-соли, несварение или растройство кишечника - банальный понос или отравление, были для меня обычным делом... один раз в месяц-полтора. С начала водопития-водосолия - ни разу, за все три с половиной года. А когда сидел на "омезе", так это был сплошной токсикоз - натоящее предраковое состояние.

Денис: mixail пишет: А такие статьи пишут не ученые, а неучи. Ну почему же, они хорошо умеют деньгу срубать . У них свой бизнес, у нас свой.

Helena: Я думаю, что если соль употреблять в больших количествах и пить очень мало воды, то да, возможны всякие осложнения. А если соль+вода, совсем другое дело

Artem: Народ, ну вы блин даёте :)) А что если вы изначально смотрите не туда? :) И пошли не тем путём? Перечитайте книги Батмангхелиджа. Там нигде не сказано пить воду с солью. Там написано только для случая. Аллергия, плохой сон. Всё. В остальных случаях указано пить просто воду. И потреблять соль. Просто потреблять. Он писал это, скорее всего, чтобы люди не садились на бессолевую диету. А кушали еду с солью. Вы удивляетесь, почему у многих из вас наступает улучшение, а затем вновь все болячки выскакивают? Странно, да? :)) Не знаю уж что послужило такому массовому помешательству. Может быть менталитет такой просто у русских людей. И у ЗОЖников в частности. Усложнять всё. Что происходит когда вы постоянно кладете соль на язык? А происходит очень простая вещь. Организм постоянно поддерживает баланс. Что бы вы не делали, как бы вы не извращались, он старается его поддержать. И когда натрий поступает в кровоток, если есть его недостаток, он начинает его складировать в интерстиции, тобишь в межклеточном. Постоянно должен быть баланс между катионами снаружи клетки и анионами внутри. И вот количество катионов становится равным анионам. Это происходит достаточно быстро. Потому что, опять же, организм должен поддерживать гомеостазис . Что происходит далее? Организм начинает повышать количество натрия уже в кровотоке. Увеличивает, увеличивает. И понимает что натрий то не заканчивается. И нужно что-то делать. Хозяин сошел с ума и жрет постоянно соль. Животные так никогда не делают. Они делают это с промежутками времени. Тоесть едят соль, потом перестают. Не кушают они целыми днями соль. И что ему бедному остается, нашему организму? Только начать выводить натрий. Точные гормональные перипетии я не назову. Но знаю, что на то, чтобы прекратить выводить, потребуется некоторое время. День, может два. Именно поэтому у некоторых из вас было паническое состояние. Оно было, как это не удивительно, от недостатка натрия в крови. Организм защищал себя таким образом. Именно поэтому, некоторые, сдав анализы, удивленно видели натрий на нижней границе нормы. Не от того что они не "просолились". А потому что организм оказался "умнее ума". Ну не может быть в межклеточном пространстве 9 грамм натрия на литр. Не может. Знаете почему? :) Потому что натрий не должен быть внутри клетки. Иначе не будет разности потенциалов от катионов-анионов и проведения нервного импульса. Постоянно работает насос на мембране, который затаскивает калий внутрь, а натрий выводит наружу. Но, кроме этого насоса, есть ионный канал, по которому происходит постоянный обмен ионами между интерстицием и цитозолем. Представьте себе, что у вас концентрация натрия 9 грамм на литр. Что будет происходить? Про градиенту концентрации натрий с огромной скоростью начнет входить в мембрану. Да, насос будет его выводить. Но и у этого есть предел. И что в итоге? Пья воду с солью, вы постоянно обезвоживаете организм. Забирая к тому же бесценный калий. Почему бесценный? Да потому что механизмов его удержания в организме нет. А вот механизм удержания соли - есть. И это умнО. Потому что калий есть везде в пище. Натрия же подчас, вдалеке от моря, не всегда хватает. А выживать надо :) Да, до конца реабсорбировать натрий организм не может. Но обратное всасывание происходит не только в почках. В мочевом пузыре тоже оно происходит. И в итоге, если натрия сильно не хватает, то организм начинает всасывать его из мочевого пузыря. И потери натрия оказываются настолько мизерными, что на выведение ощутимого количества натрия потребуется продолжительное время. Либо огромные количества выпитой воды. Кроме того, постоянно кушая натрий, растворяется слизь, защищающая ЖКТ. Именно поэтому начинаешь быстрее наедаться :) Организм просто защищает себя. Дабы кислотой не прожечь желудок. И именно поэтому появляется изжога. Просто кислота оказывается близко к стенке. В итоге к чему мы пришли? Когда включаются механизмы постоянного выведения натрия, то он начинает выходить из кровотока. Остановить этот процесс сразу организм не может. Либо не хочет. Не знаю почему. Это происходит в основном засчет повышения дофамина, насколько я понял. Хорошее самочувствие говорите у вас? :) А вы уверены, что оно говорит именно о здоровье? Или это наркотический приход от высокого уровня дофамина? :) В этот момент к тому же уменьшается количество серотонина, дабы происходит как можно меньший обмен между межклеточным пространством и кровотоком. Чтобы хоть какой то баланс поддерживался. Когда это происходит, то настроение падает, появляется агрессия. И, к тому же, начинается паника :) Даже если в межклеточном есть соль. Обмена мало. А соль из кровотока продолжает выходить. Мозг паникует. Животный страх смерти. Почитайте про белую горячку, это нечто подобное, но только там и в межклеточном не остается соли, потому что алкоголь повышает уровень серотонина. Если же увеличить количество натрия, то появится слабый баланс. Засчет постоянного поступления он будет поддерживаться на нужном уровне. И продолжать выводиться :) Иначе осмотическое давление крови высосет всю воду из клетки. Что и происходит у vnuksipa, в частности, когда у него сохнут руки. Вода должна "поработать", говорите? :) А как она будет работать, простите меня, если всю воду вы связали натрием? :) Где же тогда та самая, заветная, "свободная" вода? :) Надо задержать как можно больше воды в организме, дабы увеличить количество крови? :) Почитайте про гиперволемию. Организм не дурак. И врачи, как это ни странно, не всегда дураки. Я написал это всё не чтобы поспорить. А дабы оградить тех, кто по незнанию своему, начнет пытаться таким образом регидрировать организм. Быть может кому то это спасет жизнь.

Artem: И да, ещё одно. Против потребления воды ничего против не имею. Наоборот - всеми руками за. Только не выдумывайте велосипед, пожалуйста. Перечитайте Батмангхелиджа, он грамотный мужик, не знаю уж почему так рано умер. Там НИГДЕ не написано постоянно соль класть на язык. Пейте просто воду. По норме, либо чуть больше. Соль в пищу. Не бойтесь кушать меньше соли чем нужно. Организм именно невероятный запас прочности по удержанию натрия. Но старайтесь придерживаться нормы соли. Это лучше. Так регидратация будет происходить на должном уровне.

Denis: Спасибо Артём! Это именно то чего не хватало форуму. Не знал, как уберечь "собутыльников" от максимализма самими придумананных правил.

Варг: Артем, по Вашему мнению, норма соли-это по Б.? 1,25 г? И её нужно употреблять с едой? И как быть астматикам и аллергикам? Б. пишет о двойной норме соли для них.

Berta: Артем, спасибо большое

Иришка: Artem, замечательно что у Вас есть своё мнение. А как у Вас с практикой можно узнать? А точнее с образом жизни? Давно пьете воду по норме доктора Б.? Из Вашего сообщения понятно что соль Вы только с едой потребляете. И как Ваш организм, полностью здоров? Сколько Вам лет укажите, пожалуйста. Это для полноты картины. Вот всегда так только спасешь себя и тут же появляется ОН...СПАСИТЕЛЬ, ешкин кот Вы сообщения то читали на форуме? Многие пили воду долгое время и употребляли соль с едой и никуда их болезни не делись...а только прогрессировали. Что касается меня, то я нашла то что не хватало моему организму и он начал возрождаться к жизни!!! А то что в начале у меня была "паника" так это от того что не верилось что всё так просто! Когда в очередной раз предлагают купить чудо средство за бешеные деньги столько людей ведется - диву даешься... Я рада что Вы не считаете себя помешанным))) Говорят это первый признак

mixail: Пришел... увидел... наследил. Artem пишет: А что если вы изначально смотрите не туда? :) И пошли не тем путём? Artem, спасибо, что просветили, а то все ни как не пойму, чего это мне так хорошо. Вы, видимо, тему совсем не читали и в смысл не вникали, одновременно решили, что уже все знаете... а мы тут в собственном опыте не в состоянии разобраться. Не хотите читать-вникать... и не надо, Вас ведь ни кто не заставляет и никого не заставляет. А я и люди сами вправе решить, что и с чем пить и есть. С солью есть кому бороться - больше тридцати лет борются, сам боялся. И что? Видны на горизонте успехи? Мой личный опыт говорит, что не видны и не предвидятся. Artem пишет: А как она будет работать, простите меня, если всю воду вы связали натрием? :) У Вас с логикой не лады. Откуда клетки получают воду? Правильно - из межклеточной жидкости. Каково содержание соли в межклеточной жидкости (?) - 9 грамм соли на каждый литр. И почему оно должно повысится там только потому, что я стал есть больше соли? При том, что физиологических возможностей почек вполне хватает, что бы вывести лишнюю соль, но зато, её же, хватает что бы удержать воду в организме... водой разбавляя поступающую соль до нужной концентрации. И зачем организму осмодатчик? Не для того ли что бы вызывать у Вас жажду если осмотический показатель крови превысит определенную величину? Вы расуждаете классически... 10 грамм соли задерживают 1 литр "лишней" воды в организме... при том, что это литр воды легко выведет до 40 грамм соли. Наш организм не ДУРАК уважаемый. Он удерживает воду не потому, что она лишняя, точно так же и соль на первых порах. И не нужно применять мочегонные, что бы вывести лишнюю воду из организма. Он сам её выведет, когда будет знать, что вода поступает во время и в необходимом количестве. Точно так же и с солью. А до насыщенности воды в организме при содержании соли 9 грамм на литр очень и очень далеко. Вы (чисто случайно) не помните какова концентрация насыщенного раствора соли? Напомню - около 360 грамм соли на один литр воды Кстати, практика показывает, что соль в моче, адекватная потреблению, появляется отнюдь не сразу и это не смотря на возможности почек... говорит о том что организм интенсивно запасает соль которую ему так не хватает. Вы же сами не запасаете то, что Вам совсем не нужно? Все, что Вы написали совершенно не совпадает с практикой. Для определения степени обезвоживания есть объективные факторы и они в теме описаны. Даже цвет мочи. Питие пресной воды или с малым количесвом соли производит практически прозрачную, бесцветную мочу. Питие воды с 9 граммами соли производит окрашеную мочу, с заметным увеличением времени между пи-пи - это лишь один момент... Так, что читайте тему и очень внимательно. Диплом специалиста не должен застить глаза и уши от свежей информации... а то что Вы написали - это просто банальности. Иначе своей спешкой и "всезнайством" Вы, скорее всего, так и продолжтите вредить людям антисолевой пропагандой, смысл которой в этом и заключается. Не нужно подходить к решению вопросов о здоровье с чувством превосходства только потому, что , кто-то имеет диплом... по болезням. Парадигма с которой современная медицина подступает к здоровью не выдерживает ни какой критики. А специалисты с дипломами и есть заложники данной системы. С уважением.

mixail: Artem пишет: ... не знаю уж почему так рано умер. Artem пишет: Не бойтесь кушать меньше соли чем нужно. Организм именно невероятный запас прочности по удержанию натрия. Не знаете и настаиваете возводить в догмы то, что не написано или написано пусть даже гениальным доктором. Любая догма не запрещает проверить её на практике... иначе так и останется догмой и еще хуже если ложной. Если бы он был жив, мы бы с ним подискутировали.. но, не с кем. А вы только читали... хорошо хоть, что Вы не против воды. И за это спасибо! Зачем испытывать, (кушая соли меньше, чем нужно) невероятный запас прочности, говорящий о назаменисости соли для организма. Неужели этот механизм более эффективен, чем запас прочности систем по удержанию воды... и где же он - этот механизм у 99,9(9)% населения. Почему тогда эти механизмы с успехом обезвоживают до болезней? Попьете водичку лет 3-5 (с солью и/или без соли), тогда сами будете знать и не из учебников Кстати, наш опыт должен быть интересен и даже врачам... если они настоящие врачи умеющие думать. Полагаю, что подобного опыта, прежде, просто не было - питие воды-соли на сознательном уровне в режиме опережения чувства жажды. Потому делать выводы, раньше времени, просто не уместно. Лет так через 100-200, после получения соответствующего практического опыты поговорим. В теме имеются соответствующие предостережения по поводу резкого увеличения соли в рационе.

Gold-orhi: Вставлю пять копеек. Раньше, когда я практически не пила воду, как только съем кусочек соленой рыбки или соленый огурчик, пью воду, не останавливаясь. Срабатывает механизм жажды от избытка соли и недостатка воды. Теперь же, пья воду по 2,5 - 3 л с солью по 6г/л, я никогда не чувствую жажды. Значит нет избытка соли. И когда я пыталась пить по 2 - 2,5 л воды без соли, как советует официальная медицина и многие натуропаты, кроме отеков и осложнения проблем с тазобедренными суставами, я ничего не получила.

vnuksipa: Да, явно практики у людей-водохлебов при различном употреблении количества соли явно маловато. Михаил прав - есть объективные показатели уровня насыщенности организма водой и солью и особенно солью. Для примера, у меня на работе стоит воздушный обогреватель на расстоянии в один метр от меня - я его поставил так, чтобы поток воздуха шел прямо на меня. Сапоги у меня паршивые, подошвы давно имеют трещины и пока еду на работу ноги полностью промокают. На работе я сапоги и сушу, располагаю ноги прямо перед сушилкой. Какова стандартная реакция любого организма водохлеба-новичка и просто человека? Правильно - начинают болеть и щипать глаза. Поток сухого воздуха сильно сушит глаза. Но стоит только поднять количество соли до 0,9%, то что происходит? Да, в начале глаза сами по себе будут чуточку сохнуть, но потом, пройдя начальный этап просолки, можно спокойно сидеть перед этаким обогревателем без всяких болей в глазах. Есть и другие объективные показатели нужды тела в определенном количестве воды и соли. П.С. и да, у меня есть некоторые проблемы со здоровьем, например, с руками (они сейчас пахнут солью). И мне действительно хочется жить без всех этих проблем.

Артур: Меня просили прокоментировать текущий эксперимент с солью. Я читал все посты и мне было нечем возразить Михаилу до тех пор, пока не прочитал труд, заслуживающий не просто внимания, а неспешного изучения. Долго не знал, что вам ответить. Теперь точно знаю ответ, потому что прочитал книгу Николая Григорьевича Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь". Главных мыслей в книге две, вот первая: "долголетию в районах долгожительства способствует местная очень мягкая природная вода, в которой содержится от 8 до 20 мг/л ионов кальция. Большая часть кальция организма сосредоточена в костях (99%) и лишь около 1% его находится в тканях и в крови. Содержание кальция в сыворотке крови достигает 8,5 — 12 мг в 100 г крови, а в районах долгожительства только до 5 мг." Вторая: "Организм постоянно нуждается в ионах водорода, поставщиком которых являются кислоты, причем любые. Кровь требует постоянного подкисления!" Наконец-то и у меня сформировалась своя позиция, которую я теперь хочу здесь озвучить. Итак, употреблять такое большое количество соли (9г на 1 л воды) небезопасно, раз уж долгожители пьют только мягкую воду. В книге я не нашел рекомендаций по увеличению потребления соли. Тот литр воды, который удерживается солью, удерживается не только поваренной солью, но и солями различных кислот (неорганических, белковых, жирных..). То есть, надо насыщать организм кислотами, что неоднократно вольно или невольно доказано авторами различных оздоровительных методик." Но, если нет выбора, и человек вынужден употреблять жесткую воду, то употребление повышенного количества пищевой соли в растворенном в воде виде, я думаю, допустимо лишь в одном случае, так как поваренная соль вытесняет из питьевой воды избыточные соли кальция. Во-первых, это можно рассматривать как один из способов смягчения воды. Во-вторых, мы начинаем вытеснять соли кальция их организма. Но тут возникают некоторые препятствия. Если изменить реакцию крови в кислую сторону, то соли кальция начинают безболезненно покидать организм. А если кровь приобретает свойства щелочные, то соли кальция выпадают в кристаллы, что может сопровождаться коликами как в ЖКТ, так и в мочевыводящей системе. Хорошо закисленный и просоленный (поваренной солью) организм начинает оздоравливаться безболезненно. В противном случае возникают осложнения в виде обострения различных заболеваний. Как поваренная соль вытесняет из раствора кальций сам наблюдал неоднократно: наливаешь в бокал (емк.0,5л) фильтрованной водопроводной воды, кидаешь 9 грамм соли (полная с горкой чайная ложка) и размешиваешь. Раствор мутнеет, а через 1-2 минуты на дне уже красуются плотные нерастворимые кристалы сероватого цвета - соли кальция. Дело в том, что нерастворимые соли кальция приносят организму бОльший вред, чем соли натрия. Поскольку натриевые соли легко и беспрепятственно могут покинуть организм как через кожу, так и с мочой. Вывод. Ищите для ежедневного употребления мягкую воду, и не надо будет злоупотреблять поваренной солью.

Денис: Артур пишет: "долголетию в районах долгожительства способствует местная очень мягкая природная вода, в которой содержится от 8 до 20 мг/л ионов кальция. В Питере такая вода, долгожителей нет.

Артур: Долгожители есть везде. А питерцы действительно сильно отличаются от жителей других мест. И в этом тоже заслуга мягкой воды.

Артур: Denis пишет: Артур, а количество суммарное соли в сутки с водой (всё равно в растворе или сухой), если не секрет, например 27 грамм на 3 литра. Нет, до сегодняшнего дня я употреблял 1, редко 2 чайные ложки соли в день, растворив в 0,5 или 1 литре воды. Сколько это? От 9 до 18 г соли в сутки с водой. закусывать соль сухую перестал. Примерно в течение 1 месяца по утрам неторопясь выпивал. Недостающий объем воды до 3л добирал пресной водой в течение дня. Раньше я так не делал. Пил пресную воду (фильтрованную из водопровода) комнатной температуры и раза 2-3 в день рассасывал щепотку соли. Но надо сказать, что я любитель соленой пищи, которую ем регулярно. То рыбу, то капусту квашенную, овощные салаты... Каковы мои наблюдения по поводу сознательного увеличения потребления соли. Первое, что заметил, стул участился до 2-3 раз каждый день. Изменилась консистенция до жидковатой, что не очень радует. 2-е. Головная боль была тупая достаточно долго, наверное недели две. Теперь не замечаю. 3-е. Появилась изжога после еды примерно через час, чего уже давно не замечал (Пью воду с ноября 2004 года, когда кстати умер великий доктор Батманкхелидж, и я, кажется, знаю от чего.. ). 4-е. Значительно уменьшились боли в обл. позвоночника по утрам, которые появились в прошлом году после того, как стал регулярно ходить в баню с прорубью. 5. Кстати, значительно повысилась выносливость в бане. В теч. 2 часов интенсивно паримся, все чаще хочется не просто сидеть в парилке, а кого-то парить, причем неторопясь и наслаждаясь своей выносливостью. Потом обязательное погружение в прорубь, от 5 до 10 раз в течение 2-х часов. В прошлом году энергии было меньше. Хотя и прошлая зима у нас была без сильных морозов и малоснежная. Эта зима началась в январе сильнейшими морозами и обильными снегопадами. Не пропускал баню даже в -38, правда без руковиц из проруби не вылезешь-руки прилипаю то к железным поручням, то к дверной ручке. 6-е. Исчезла мерзлявость на морозе, которая появилась с началом морозов в этом году (раньше такого не замечал) и обострялась после бани на следующий день. Уши стали мерзнуть даже при слабом морозе. 7. На лице усилились морщины, что никак не добавляет здоровья. Из всего этого нельзя сделать однозначных выводов. Но я себя поймал на мысли, что я абсолютно не обращал внимания на жесткость воды. А вода в нашем регионе очень насыщена ионами кальция. Да и дома я много лет пользуюсь цеолитовым фильтром, который лишь слегка уменьшает количество кальция. А теперь еще и книга Друзьяка открыла у меня глаза на избыточную жесткость солей кальция... Надо менять фильтр! Скорее всего придется приобретать мембранный, с обратным осмосом. Или искать домашний дистиллятор. Я призываю всех "собутыльников" приостановить эксперимент по засаливанию организма, изучить книгу Друзьяка чтобы посмотреть на проблему через призму гиперкальциемии крови (высокого уровня кальция в плазме крови) и защелачивания крови (недостатка ионов водорода). PS Именно избыточный кальций в питьевой воде является виновником большинства болезней. Спасибо Друзьяку за наводку. Кальций выпадает в сосудах, кальций оседает в очагах воспаления в щелочной среде (кальцинаты в простате, камни в почках, в желчных путях). Цитата из его книги: "В недалеком прошлом Финляндия была первой страной в мире по производству и потреблению молока на душу населения. И первой же по частоте сердечно-сосудистых заболеваний. Сегодня Финляндия резко сократила потребление молока и сократилось число сердечнососудистых заболеваний. У меня имеется благодарственное письмо бывшего Президента Финляндии Урхо Калево Кекконена за поднятую мною проблему по избыточному потреблению кальция. В США активная антимолочная пропаганда в течение 20 лет (1965 — 1985) привела к снижению потребления молока на 40%. Резко снизились сердечно-сосудистые и некоторые другие заболевания. После опубликования этих результатов потребление молока в США уже в последующие два года сократилось еще на 20%..." От себя добавлю, что в прошлом году я читал статью в Медицинской газете, где один академик биологических наук (не врач, фамилию не помню) сказал, что в результате этого эксперимента пришлось 30% высококлассных кардиологов переквалифицировать за ненадобностью. Теперь ни одна западная страна, а точнее их чиновники, не хотят повторять этот эксперимент.

Артур: Артур пишет: Следовательно, угрозы, видимо, нет. Да уж, угроза пришла с другой стороны, откуда не ждали. Не так страшна соль натрия, которая легко растворяется, как опасна соль кальция, которая не растворяется в щелочной среде крови и других биологических жидкостях..

Denis: Спасибо, Артур и извините за навязчивость. Кстати, пью воду и ем соль на 100% по вашим последним постам. ОО дома и минимум кальция (18) в бутилированной на работе.

Артур: Что такое ОО?

mixail: Артур пишет: Долго не знал, что вам ответить. Теперь точно знаю ответ, потому что прочитал книгу Николая Григорьевича Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь". Читал эту книгу еще 3 года назад... ничего интересного в ней не нашел. Здесь его "постулаты" уже обсуждали но долго на них не задержались. По кальцию замечательно объяснил Батмангхелидж. А для того, что бы кальций попал в организм его нужно усвоить... Про тех же хунзакутов. Ну не ужели только они и пьют воду из этой речки? Неужели рядом с ними нет других деревень или поселений с другим образом жизни. Конечно же есть. Но они не отличаются ни долголетием, ни здоровьем. А тот же коралловый кальций "Санго" - единственно полезный, который продает коралловый клуб, ссылаясь на опыт японских долгожителей. Тогда уж давайте для многообразия представим и опыт Кубинских долгожителей, любящих сигары и кофе... а то мы тут себя "изводим", понимаете ли, переживая разлуку с любимым кофе и сигарами. Артур пишет: Как поваренная соль вытесняет из раствора кальций Не буду спорить но факты говорят об обратном. Если бы соль вытесняла кальций из воды, то морская вода от него бы была избавлена, однако это совсем не так. Артур пишет: Я призываю всех "собутыльников" приостановить эксперимент по засаливанию организма, изучить книгу Друзьяка чтобы посмотреть на проблему через призму гиперкальциемии крови (высокого уровня кальция в плазме крови) и защелачивания крови (недостатка ионов водорода). Нам это уже не угрожает. Гиперкальцемия - это к Батмангхелиджу. А насчет протонов водорода и не только протонов, давно думаю... Кстати... весь описанный Вами негатив со временем исчезает и мерзлявость и кожа и жидкий стул... Я нынешнюю зиму, перенес очень легко по сравнению с прошлыми, хотя она была одной из самых холодных. От соли отказаться да Вы что... Кто же если не я и/или добровольцы будем проверять. Сейчас бросим в самом начале пути и уже пройдя проблемы перехода. Получив кучу полезного и опять к тому, что было? Для меня это более, чем странное предложение. Кстати, задолго до Друзька жил сторонник мягкой воды - дистиллированной, очень большой враг соли - Поль Брэгг. И что? Он чем то отличался особенным по сравнению с теми, кто его окружает и не пользовался его наработками? Ни чем... Умер на 82-ом году жизни от инфаркта. Небезызвестный Черчиль, любитель сигар и виски прожил до 90 лет. Может тогда лучше образу жизни Черчиля подражать Фильтры с обратным осмомом не первый день продают. Пока не видно, хоть какой то стабильной динамики в сторону снижения проблем со здоровьем.

Артур: mixail пишет: От соли отказаться да Вы что... Кто же если не я и/или добровольцы будем проверять. Сейчас бросим в самом начале пути и уже пройдя проблемы перехода. Получив кучу полезного и опять к тому, что было? Для меня это более, чем странное предложение. Я не призываю к бессолевой диете. Нет! Я против чрезмерного потребления соли. Во всем должно быть чувство меры.

Denis: Артур пишет: Что такое ОО? Обратный осмос. Михаил, Вы на 100% уверены в своей правоте? Тень сомнения есть? Ответственность за паству перенимаете? Не навреди! Революции к добру не приводили. Я не разбираюсь в протонах водорода , и мы не можем, все, разбираться во всём. Люди идут за хорошими ораторам, а не спецами по протонам. ВедОмы. Меня смущает не столько соль кальция, которая при накоплении (кстати, Артур, её уровнь можно проверить???) может со временем ударить, сколько противоестественность идеи. Это я повторяюсь.

Denis: mixail пишет: Я не призываю к бессолевой диете. Нет! Я против чрезмерного потребления соли. Во всем должно быть чувство меры. Артур, Вы, форум редко читаете. Михаил не хочет от концепции, 9 г., отступать.

mixail: Артур пишет: Я не призываю к бессолевой диете. Нет! Я против чрезмерного потребления соли. Во всем должно быть чувство меры. Артур, смысл этой темы как раз в этом и состоит.

Денис: Артур пишет: Долгожители есть везде. Стало быть качество воды не имеет решающего значения? mixail пишет: По кальцию замечательно объяснил Батмангхелидж. mixail , а можно цитату, чтобы не искать?

Артур: Денис пишет: Артур пишет: цитата: Долгожители есть везде. Стало быть качество воды не имеет решающего значения? Имеет, особенно, когда речь идет о массовом долгожительстве на определенной территории. Единичные долгожители могут не сильно зависеть от питьевой воды, а вдруг они основную воду получают только из плодов, или у них генетически уровень кальция в крови поддерживается не более 5 мг в 100г крови, что и позволило сохранить их организм от кальцификации и разрушения. Или еще что-нибудь, типа постоянно закисляют и засоливают себя разными способами... У меня было наблюдение: старичок лет 70 мне признался, что совсем не пьет воды ни в каком виде. Небольшого роста, вес имеет не более 50 кг. Зато каждый день "ходит босиком по росе", в любую погоду круглый год "купается в пруду". Видимо ему достаточно воды из пищи и той, что всасывает кожей каждый день. Вид был бодренький, но я не скажу, что он пышет здоровьем.

mixail: Denis пишет:Михаил, Вы на 100% уверены в своей правоте? Тень сомнения есть? Denis, Вы интересный человек... Покажите мне хотя бы одного человека, который может быть уверен, хоть в чем то, на эти самые 100%. Мы же не Бог, а только Его незначительная часть... Не навреди... Вы полагаете что оставить, как есть - это меньший вред? Мы, кстати, не религиозная секта и просто вера здесь ни к чему. Не можешь понять, вычислить - проверь. Проверь на практике, так это или нет. Боязнь проверить не повод к недоверию чужого опыта. Артур пишет:Я не призываю к бессолевой диете. Нет! Я против чрезмерного потребления соли. Повторюсь. Концентрация мочи не менее изотонической (эквивалент 9 грамм соли на литр) гарантирует, что почки не будут выводить воду по причине недостатка соли в организме. Т.е. - эту причину мы снимаем полностью при соблюдении такого условия. Так как для тех, кто воду не пьёт и много кушает понятия мочи низкой концентрации просто нет. Для водохлебов - это более, чем актуально. Потому, что бы не гадать и не вычислять... не трястись над каждым граммом, лично я и потребляю 9 грамм соли на каждый литр воды. Хотя для соблюдения условия потребление соли можно снизить из расчета на ту воду, котороя в почки не попадет (испарение с поверхности кожи и потери воды легкими на дыхание), повышая тем самым относительную концентрацию мочи. Такое потребление не увеличивает концентрацию соли в крови и внеклеточной жидкости, потому, что почки имеют достаточный резерв по выведению соли... трех кратный резерв по концентрации. Единственная проблема - это реально обессоленные организмы, с пониженным содержанием натрия в крови. Что само по себе является причиной задержки соли в организме в первоначальный момент изменения солевого рациона... месяц-два. Задержка соли реально меняет осмотическую концентрацию жидких сред организма, за счет этого и происходит некоторое перераспределение воды, после выравнивания осмотического показателя большинство негативных факторов быстро проходят и особенно на фоне физической активности. Этот момент не нуждается в сознательном регулировании... меньше соли - меньше воды. Регулирование необходимо только в динамике процесса исходя из реальных факторов риска. И кому, как не самому организму лучше всего знать, чего и сколько ему нужно в условиях идеального достатка. Боязнь соли у нас уже на уровне рефлекса - рефлекса, который заменяет собой логику и не позволяет людям трезво мыслить Чуть что не так... соли много. Но её не может быть просто много, а только за счет увеличения количества воды в организме и вместе с водой. Кроме осмодатчиков, обязательно должны быть датчики отвечающие за количество воды... Вот и пускай работает сама система регулирования организма. А то, лекарставми регулируем, водой-солью регулируем, пусть организм сам регулирует, на то он и организм. Денис пишет: а можно цитату, чтобы не искать? Вот одна из них... КАЛЬЦИЙ И МАГНИЙ — это минералы, обладающие электрогенными свойствами. В процессе их прохождения через клеточную мембрану генерируется электрическое напряжение, так же как в случае с натрием и калием. Получаемый электрический ток используется для «подогрева» химических реакций. Разумеется, выработка электрической энергии может происходить только при наличии поблизости воды, способной обеспечить перемещение минералов с помощью специальных белков, выполняющих функцию насосов. По уровню содержания в организме первое место среди минералов занимает кальций. Он поглощает энергию и удерживает ее в костных структурах до тех пор, пока не появится необходимость ее высвободить, после чего свободные атомы кальция либо возвращаются в оборот, либо выводятся с мочой. Механизм высвобождения энергии из кальциевых источников применяется как последнее средство. Результатом этого процесса может стать размягчение и уменьшение плотности костей до такой степени, что малейшее давление на них будет вызывать боль. Использование энергии, запасенной в костном кальции, и развитие остеопороза начинаются одновременно, когда организм впадает в состояние стойкого обезвоживания и не может вырабатывать гидроэлектрическую энергию в достаточном количестве. Когда из-за обезвоживания организм не может производить достаточное количество мочи, он оказывается в физиологическом тупике. Избыточный кальций, высвобожденный из костных структур, сначала закупоривает мелкие мочеточники, а со временем образует почечные камни, которые стремительно разрушают почки. На каком-то этапе развития этого процесса некоторым пациентам может потребоваться диализ или даже пересадка почки. Но если бы они в качестве меры предосторожности регулярно и ежедневно пили воду, то смогли бы сохранить свои почки и не оказаться перед необходимостью соглашаться на крайние меры. Другими словами, закисление организма способствует потерям кальция, а кальций с кислотой образует соль, плохо растворимую в воде. Но именно натрий способствует растворению нерастворимого... замещая кальций.. но это уже из другой оперы. Читать можно, изучать можно... ну никто же не запрещает. А соль - это совершенно необходимый и самый безвредный, естественный продукт. Тем более употребляемый в физиологически обоснованном количестве.

Denis: Артур, просветите. Закисление крови, это какими (любыми, Вы пишите) кислотами, лучше продуктами? Алкоголь, сигареты, мясо ит.д. везде пишут, что закисляют кровь. Это то же закисление или другое? Вы натолкнули на мысль в вопросе, по не проходящей у меня проблеме, по нормализации кровяного давления. Вы пишите, что кристалы кальция оседают в ЖКТ, простате, мочевыводящих путях и, со слов Друзяка, что в Финляндии и США в результате уменьшения потребления молока уменьшилось число сердечно-сосудистых заболеваний. Т.е. кальций может делать сосудистую систему жёсткой (не эластичной) и тем самым повышать давление. Молоко я пить перестал уже давно, а вот молочные продукты ем и с удовольствием, а они тоже богаты кальцием. И соли ем тоже прилично, 1-2 грамма на литр воды. Я так понял, что уменьшение внекостного кальция (в идеале ниже 5 мг на 100 грамм веса ) способно вернуть ссс, сосудам и другим органам и системам эластичность и тем самым избавить от многих проблем, в т.ч. от гипертензии. Рецепт № 1 был, не допускать выпадания в осадок солей кальция, №2 регулярное закисление крови для увеличения количества тех самых протонов водорода. М.б №3,4...., что активно понижанищее мг кальция на 100 грамм веса, при этом, если я правильно понимаю, чтобы не навредить костям. Спасибо.

Gold-orhi: Можно спорить сколько угодно, научно объясняя процессы, происходящие при водосолии. Но биохимия и биофизика организма - это не дважды два четыре. Может быть (и скорее всего) в нашем организме происходит нечто, что еще не поддается объяснениям современной науки. А потому, как это часто бывает, появляются эксперементальные факты, опровергающие ранее существующие красивые теории. Может быть водосолие один из них. А мы на пороге нового открытия?...

vnuksipa: Denis Если хотите поговорить чисто о закислении организма, то создайте отдельную тему в соответствующем разделе форума.

Denis: Тема не только о закислении и пересекается с солью. К тому же вопросы основаны на сообщении Артура.

Артур: mixail пишет: Хотя для соблюдения условия потребление соли можно снизить из расчета на ту воду, котороя в почки не попадет (испарение с поверхности кожи и потери воды легкими на дыхание), повышая тем самым относительную концентрацию мочи. Да уж, действительно, потери воды немалые. Например, для взрослого человека средней комплекции эти расходы примерно такие: мочи должно выделяться около 1,5 л в сутки; испарения с дыханием от 0,8 до 1 л в сутки; испарения с кожи в спокойном состоянии от 0,3 л в сутки до 4,5 л в сутки у спортсменов при повышенной нагрузке. Соли натрия и калия могут легко покидать организм как с мочой, так и с потом. А вот соли кальция через кожу не удаляются, они концентрируются и образуют камни в почках, камни в желчевыводящей системе, в протоках слюнной железы, отложения зубного камня и отложения в сосудах... Так не стоит ли задуматься о том, чтобы не допускать их в организм с питьевой водой? В книге тоже Друзьяка описан опыт исследования уровня кальция в горной реке Таджикистана от устья, гда его концентрация максимальная, к истоку, где уровень кальция в речной воде минимальный. Паралельно, производился забор крови у жителей вдоль этой реки. Обнаружилась четкая закономерность: уровень кальция в плазме крови человека точь в точь повторял уровень кальция в речной воде. А ведь максимальное количество долгожителей проживает именно в горах.

Артур: Denis пишет: Артур, просветите. Закисление крови, это какими (любыми, Вы пишите) кислотами, лучше продуктами? Любыми кислотами, которые встречаются в живых продуктах: лимонная, яблочная, уксусная, винная, аскорбиновая, молочная, щавелевая и прочие. А это все фрукты, овощи, ягоды, зелень, квашенные продукты (помните Бориса Болотова) А также жирными кислотами, особенно полиненасыщенными - рыбий жир, льняное, тыквенное и другие растительные масла. Denis пишет: Алкоголь, сигареты, мясо ит.д. везде пишут, что закисляют кровь. Это то же закисление или другое? Людям свойственно ошибаться. Эти продукты ощелачивают кровь. Ошибался и Поль Грэг, когда призывал "ощелачивать" кровь "щелочными" продуктами, которые кстати состоят из перечисленных выше кислот. Я до сих пор тоже не мог разобраться в этой путанице пока квалифицированный химик Друзьяк не разложил все по полочкам.

mixail: Артур пишет: Людям свойственно ошибаться. Эти продукты ощелачивают кровь. Водородный показатель (pH) крови поддерживается в достаточно узких пределах... 7,36-7,44. Нейтральный - 7,0. То что ниже - это кислое, то что выше - щелочное. Итого и по определению кровь имеет щелочную реакцию. Кроме того, в почках имеется система по выведению протонов водорода напрямую из крови в почечные канальца, минуя клубочковую фильтрацию и в дополнение к ней. Батмангхелидж, описывает причину избытка кальция в крови, как способ вернуть "кислотность" крови в нормальные рамки. Предположим... обезвоженный организм закислен (относительно), а если это не так тогда зачем нужен избыток кальция. И этот же кальций с успехом застревает в почках в виде песка и камней. Недостатка кислоты в моче не бывает (только при паралогиях или у особо ретивых сыромоноедов)... тогда почему в почках песок и камни. Начинаем пить воду-соль. Уровень кислоты в организме снижается, снижается и ответный уровень кальция. Камушки и песочек начинают быстренько растворяться и покидать пределы почек. Полоскание полости рта солевым раствором замечательно избавляет от зубного камня. Когда кровь организма насыщена кальцием, то вода с повышенным содержанием аналогичного элемента становится "последней каплей". Но все это справедливо только для обезвоженного человека. Сосуды... жесткие сосуды. А какие нужны сосуды для покачивания густой крови при высоком артериальном давлении? И... необходимое дополнение, сжатая выборка со ссылкой на источник - http://druziak-health.livejournal.com/20031.html Это я к тому, что никогда не навредит почитать противоположное мнение.

mixail: Еще одной причиной негативных проявлений "избытка" кальция в организме, может быть недостаток магния. Водопитие и натуральная морская соль... или добавлять сульфат магния если в Вашей соли мало или нет магния. А вообще, состав морской воды очень хорошо отражает зависимость организмов от того или иного минерала и именно в том виде в каком они находятся в самой морской воде или соли.

mixail: Artem пишет: Я написал то что знаю и сам испытал. С 2007 года я на водопитии. Artem, тут и пишут только о том, что сам и сами испытываем на себе и близких людях. Что было и что стало, и на основании этого делаем выводы и не на основании двух-трех дневных испытаний. На малосолии от Батмана два года, а на оптимуме соли (который записан в нашей крови) полтора года Для того что бы испытывать, необходимо хотя бы знать, что испытывать... Все в теме написано и аналогично ни кому не навязывается... имеющий уши... Потому, просто, не нужно навязывать свою точку зрения только потому, что Вы еще не понимаете, что мы тут делаем... или не въехали в курс дела Artem пишет: Сам воду я пью так как указано в книге. Вы полагаете, что у меня НЕ было времени проверить, как лучше и определиться с последствиями "стандартного" метода, почувствовать прелесть обессоливания и проследить то же самое у своих коллег по несчастью. Ни один день голову ломали. Опять же, все написано в и в этой теме и во множестве параллельных.. Сколько мне приходилось встречать людей, которые после двух-трех дней водопития, чуть ли не проклинали меня вместе с "моей" водой. Наверное догадываетесь почему. Вот точно так же и солью, когда её не хватает организму. Вся логика соли с водой и имено сухой, описана на сайте... ну не первый день живем - поверте. Соль с пищей - это зависимость от соли в пище, а значит от пищи. Лично мне такая зависимость ну даром не нужна. Зачем мне соль с пищей если я соль и так могу употребить. Тем более, что она и нужна именно к воде. Ведь соль у нас находится в крови... а не в какой то железе. Потому вода должна поступать в кровь с определенным количеством соли. Все написано в этой теме. Хотите - читайте, а на нет... Каждый сам себе и хозяин, и барин Знаете как приятно читать залётных, которые не утруждают себя чтению материалов форума но пишущих... "ну и дураки же Вы все... неужели вы в воду верите?" Меня жизнь научила проверять "догмы", потому и проверяем. Последствия слепого доверия до сих пор аукаются. Хуже всего в этом мире - это клонировать чужие ошибки и возводить их в ранг догм. С уважением.

vnuksipa: Artem А что еще сказать: я сам примерно жил как вы - пил воду примерно каждый час и ложил щепопку соли на язык. И да мне было прекрасно от этого, очень хорошо. Чуть начинала болеть голова, сразу пил воду, чуть болели глаза, сразу пил воду и т.д. Но я также замечал, что что-то не то. То воду надо через силу заталкивать иногда, то иногда пробирало сильно засаливать еду и тащиться от вкуса этого продукта. А главным и самым важным показателем просолености организма для меня оказались физические упражнения "Исцеляющего импульса" - там есть одно такое упражнение, что напрягает и доводить мышцы ног до невыносимой адской боли за 10-15 минут времени. А какова интенсивность потения при таких болях при употреблении высокого количества воды и малого количества соли? Вот именно перегрев и потение во время физических упражнений очень четко показывали мне как именно обстоят дела с солью. И каждый раз, когда я увеличивал количество потребляемой соли после порции воды, то состояния перегрева и потения изменялись в лучшую сторону. Сейчас я точно знаю, что они должны быть более незаметны и более равномерны. А за это отвечает количество натрия (соли) в крови.

Водичка: А я скажу просто - полгода чувствую себя "иным", здоровым человеком. Жить без боли, без страха перед будущим, чувствовать себя помолодевшей - для меня это счастье. Оптимизм, хороший тонус, настроение - всё это подарило мне водосолие.

nina: http://otvet.mail.ru/question/10707630/ http://otvet.mail.ru/question/33782344/ Потому, что это приводит к обезвоживанию. Осмотическое давление соленой воды, принятой внутрь оказывается выше, чем у плазмы крови. Жидкость всегда пойдет через мембрану в ту сторону, где осмотическое давление выше. Соответственно вода плазмы крови через стенки сосудов слизистой оболочки желудка станет поступать в желудок (ну, такой же механизм, как при утоплении в соленой воде). Слизистая оболочка, таким образом, будет повреждена за счет обратной приницаемости сосудов + за счет прямого коррозионного воздействия морской воды. Это вызовет схваткообразные боли в животе и рвоту. Рвота приведет к потере жидкости. Через поврежденную слизистую начнет всасываться в кровь соль из морской воды и нарушится водно-электролитный баланс. Это приведет к глобальному нарушению проницаемости клеточных мембран и отёку стромы внутренних органов, в частности — мозга. Отек мозга вызовет сильную головную боль, спутанность сознания и рвоту, которая, в свою очередь, усугубит обезвоживание. Человек, находящийся уже в плачевном состоянии со спутанным сознании продолжит пить воду. Круг замкнулся. Это усугубит водно-электролитные сдвиги и приведет к массивному разрушению форменных элементов крови, (что, в свою очередь вызовет гемическую гипоксию); и клеток тканей организма, что приведт к тяжелой интоксикации продуктами распада клеток. И смерть не заставит себя ждать. Но она будет избавлением. В то же время было экспериментально подтверждено французским врачом Аленом Бомбаром, что соленую морскую воду можно пить, но маленькими порциями, не более 1 л в день, и не более 7 - 8 дней подряд. При употреблении же морской воды вплоть до трагической развязки, т.е. до 7 - 8-го дня, "козлом отпущения" являются почки, и пока они способны выполнять свою работу по "опреснению" воды, у человека сохраняются сознание и работоспособность. Вот такое почитаешь, разве захочешь после этого соль?

ЮрийК: Осмотическое давление соленой воды, принятой внутрь оказывается выше, чем у плазмы крови разве захочешь после этого соль можно сравнить с любыми напитками, например как пить воду и заедать сухим кофе, или чайными листьями

mixail: nina пишет: Жидкость всегда пойдет через мембрану в ту сторону, где осмотическое давление выше. Соответственно вода плазмы крови через стенки сосудов слизистой оболочки желудка станет поступать в желудок (ну, такой же механизм, как при утоплении в соленой воде). Надо же такую муру написать... утопление в морской воде. nina пишет: В то же время было экспериментально подтверждено французским врачом Аленом Бомбаром, что соленую морскую воду можно пить, но маленькими порциями, не более 1 л в день, и не более 7 - 8 дней подряд. Ален Бомбар... это далеко не самый крутой опыт. Самый крутой - это более двух с половиной месяцев на морской воде, практически на физиологическом пределе почек. А как, хотя бы, насчет любителей попоек и рассола на похмельную голову? В рассольчике далеко не 9 грамм соли на литр. И ничего, болезным только легче становиться. nina пишет: Жидкость всегда пойдет через мембрану в ту сторону, где осмотическое давление выше. Любое действие равно противодействию. Если жидкость стремиться к соли, то соль к менее соленой жидкости. Все зависит только от свойства мембраны. Если мембрана позволяет взаимопроникновение то оно обязательно произойдет. Если нет, то кишечные соки разведут более соленую жидкость до осмотичеки приемлемого уровня и вода впитается обычным образом.

Артур: Денис пишет: Артур пишет: цитата: "долголетию в районах долгожительства способствует местная очень мягкая природная вода, в которой содержится от 8 до 20 мг/л ионов кальция. В Питере такая вода, долгожителей нет. Как нет? А Эдита Станиславовна Пьеха? Вечно молода и с каждым днем становится все моложе...

Dani: В рассольчике далеко не 9 грамм соли на литр. А почему бы и не запивать тогда воду рассольчиком? Гораздо вкуснее, чем рассасывать голую соль.

Денис: Артур пишет: Как нет? А Эдита Станиславовна Пьеха? Вечно молода и с каждым днем становится все моложе... Вряд ли она пьёт питерскую воду, да ещё на гастроли с собой возит . И судя по информации в интернете предпочитает соки, да и кофем не брезгует.

Dani: Водохлебы, все же какие есть мнения насчет рассола?.. Я спросила не шутки ради! Ребенок бабушкин рассол обожает, там только соль и вода, да и все дети, которых я знаю тоже. После чашечки рассола воду пить заставлять уже не надо, а просто так выпить водичку я ее не могу заставить. "Пей сама!" - и все. Да и мне гораздо приятнее пить воду и рассол, чем воду с солью.

ЮрийК: кроме воды-соли там еще уксус. Думаю иногда можно а заменить соль все равно не получится, где вы столько рассола возьмете

Dani: Нет, уксуса там нет, он портит вкус огурцов. Это домашний рассол. Он у нас в больших количествах имеется.

Berta: В рассоле еще соли калия и магния есть. И молочная кислота. Все это полезно. Конечно, если это не уксусный маринад, а тот рассол, который только из воды-соли образуется, с молочнокислым брожением (типа из-под квашеной капустки).

ЮрийК: Dani Но ведь если без уксуса, то огурчики меньше хранятся, а у вас запасы большие, в чем секрет рецепта?

Dani: Секрет, видимо, в четкой пропорции воды и соли (я напишу, чего сколько, если хотите). А еще том, что запасы хранятся на даче, где дедушка выкапывает яму в земле на участке и ставит туда емкость с огурцами. Нужен холод, что б огурцы не стали мягкими, а хрустели. Вкус у них просто фантастический, все кто попробовал, съедали все подчистую, а этим рассолом бабуля вылечилась от какой-то болезни с пищеварением (если интересно, спрошу у нее, от какой). Вот еще осталось несколько трехлитровых банок, а едим мы их с октября. Надо добавить, что эти огурцы дедуля выращивает сам, у нас весь участок в летом в этих грядках, но никто не возражает, потому как очень уж вкусно.

Gold-orhi: Да,Dani, вы так вкусненько все описали, что прямо слюнки потекли. Вообще рассолы огуречные и капустные без уксуса очень полезны. Наши славянские предки ими многие болезни излечивали и использовали в косметических целях. Вот еще одно подтверждение, что соль - вовсе не "белый яд".

mixail: Dani пишет: А почему бы и не запивать тогда воду рассольчиком? Гораздо вкуснее, чем рассасывать голую соль.Вкус - это очень субъективное. Но в любом случае лучше такой вариант удовлетворения нужды в соли, чем вообще никакой. Что стар... что мал. Со старичками тоже приходится изыскивать альтернативные способы употребления соли.

Денис: Dani пишет: Гораздо вкуснее, чем рассасывать голую соль. А по мне так голую рассасывать гораздо приятнее .

mixail: Артур пишет: Как поваренная соль вытесняет из раствора кальций сам наблюдал неоднократно: наливаешь в бокал (емк.0,5л) фильтрованной водопроводной воды, кидаешь 9 грамм соли (полная с горкой чайная ложка) и размешиваешь. Раствор мутнеет, а через 1-2 минуты на дне уже красуются плотные нерастворимые кристаллы сероватого цвета - соли кальция.Специально проделал многократный эксперимент с различным количеством воды, с различной концентрацией раствора соли и, с различными сортами соли. Одна вода оставалась неизменной - из под крана. Все зависит только от качества соли. Видимо кальций выпадал в осадок, вместе с солью. В условиях очень высокой концентрации соли, соизмеримой с насыщенным раствором. Соль "Экстра" не дает осадка кальция в воде ни при каких концентрациях раствора. С другими, от совсем чуть-чуть до значительного с каменной, поваренной солью. Употребление органических (карбоновых) кислот, кислых фруктов, овощей (квашенной капусты, к примеру) повышает содержание углекислого газа в крови - угольной кислоты. Наверное это и есть самая безобидная кислота из всех. Тоже самое делает эндогенное дыхание и физическая нагрузка. Физическая нагрузка - это, вероятно, самый полезный источник углекислого газа. Чистые, здоровые легкие - это гарантия оптимального баланса углекислого газа в крови. Конечно же, при наличии показаний, можно использовать и органическую кислоту и эндогенное дыхание, если нет сил на физическую активность. Я, например, регулярно очищаю чайник от накипи с помощью лимонной кислоты. Вероятно можно и нужно применять, как дополнительную терапию, астматикам и людям предрасположенными к кальцинозу. Но... как всегда осторожно и постепенно, внимательно наблюдая за симптомами. Лично мне от кислого только дурно делается. Потому на собственном опыте проверить не могу. Вспомнил про квасы Болотова, от которых изжогой маялся Не зря лимоны, издревле, называют молодильными яблоками... для старичков. А янтарная кислота... Американцы на аспирине помешаны, но это однозначно дрянь. Сейчас версию с "закислением" органикой поверяет один их хорошо знакомых с кальцинозом клапанов сердца. "Закисление" по Друзьяку, вероятнее всего - это не закисление, а приведение водородного показателя в норму. Показано это далеко не всем, по причине наличии нормального показателя... Кстати, протоны водорода далеко не всегда и далеко не всем идут на пользу. Еще лет 20 назад и даже больше, мой отец соорудил электроактиватор воды, для производства анолита-католита - живой-мертвой воды. Так вот... питие аналита - мертвой воды (кислой воды), через несколько дней, как правило - три, приводило к практически полному отказу ЖКТ, его способности переваривать пищу. Самочувствие опускалось "ниже плинтуса". Это как раз и есть прямой способ изменения pH среды организма. Полагаю, что такой способ ни к чему хорошему не приведет. Значит смысл "закисления" организма по Друзьяку, совсем не в закислении.

mixail: Еще раз о соли... и самочувствии. Наши организмы большую часть жизни жили в условиях дефицита воды и соли... и не только наши, но и организмы наших пра-пра-родителей. Потому они очень хорошо приучены экономить и то и другое. Даже исключительный достаток того и другого (особенно соли), у некоторых организмов, не считается поводом отключения режима экономии. По отношению к соли - это может быть угроза гипернатриемии, при её предложенном потреблении 9 грамм соли на каждый литр выпитой воды или даже на каждый литр выделенной мочи. Гипернатриемия - это повышение концентрации соли, не только в крови, но и во внеклеточной жидкости и повод для повышения давления крови по преодолению осмотического противодействия, в разнице внутриклеточного и внеклеточного осмоса. Особенно, при не совсем здоровом питании... при малом количестве калий и магний содержащих пищевых продуктов, помогающих нивелировать внутри и вне, осмотическую разницу. В этом и проявляется индивидуальный подход к воде и соли. Идеальное самочувствие не повод отказываться от контроля артериального давления крови. На местном уровне выявлен случай когда человек прекрасно себя чувствовал при АД в 220/100 !!! Поводом для проверки АД стали небольшие перебои в работе сердца - признаки тахикардии... Данный эксперимент, с солью - это не повод для стремления потребления соли именно в таких величинах, как предложено выше, а поиск идеального варианта потребления с минимальным риском обессоливания и деминерализации организма при минимальных затратах со стороны оного. Наиболее важно исключить риск обессоливания, который часто наблюдается при соблюдении правила Ф.Батмангхелиджа - 1,25 грамма соли на каждый литр выпиваемой воды. Вполне возможно что идеальным вариантом для большинства может стать цифра в 5-6 грамм соли на каждый литр выпиваемой воды.. где то уже мелькала такая цифра. 5-6 грамм соли обеспечат (почти) изотоническую мочу (с учетом расхода на испарение) и это уже не 1,25 грамма на литр. То есть, заставлять себя кушать соль, добиваясь, во что бы то не стало "9 граммов", не контролируя свое состояние на объективном уровне - не стоит. "Эксперимент" только начат и у нас есть время для проверки всех доступных вариантов, спешка в этом деле ни к чему.

vnuksipa: mixail пишет: 5-6 грамм соли обеспечат (почти) изотоническую мочу (с учетом расхода на испарение) и это уже не 1,25 грамма на литр. именно примерно 6-7 гр соли на 1 литр воды у меня уходило во время двухнедельного гидроголодания на воде+соли. При этом вкус самой простой водпроводной воды был совершенно изумительным - сладким и нежным, как легкий сахарный сироп (для тех, кто помнит в детстве вкус компотов). Если же потребление соли увеличивал до 0,9%, то возникали отеки ног.

mixail: vnuksipa пишет: именно примерно 6-7 гр соли на 1 литр воды у меня уходило во время двухнедельного гидроголодания на воде+соли. При голодании необходимо учитывать дефицит калия, который обычно поступает с пищей, но исключается во время голодания. Потому при голодании необходимо либо постепенно уменьшать количество натрия, либо найти натуральный, минеральный источник калия. Где то я уже давал ССЫЛКУ на соль с очень высоким содержанием калия (14 грамм калия на 100 грамм продукта), которая сможет компенсировать потребность организма в калии во время голодания.

Сушняк: mixail пишет: Где то я уже давал ССЫЛКУ на соль с очень высоким содержанием калия (14 грамм калия на 100 грамм продукта), которая сможет компенсировать потребность организма в калии во время голодания. Разве что во время голодания. Суррогатов чем меньше - тем лучше.

jane_zz: Сушняк, а как там в Африке, в Сахаре местное население относится к воде и соли?

Сушняк: jane_zz пишет: Сушняк, а как там в Африке, в Сахаре местное население относится к воде и соли? Прекрасно относится. Воды становится всё меньше. Пустыня наступает. В общем - .

mixail: Возможная поправка к теории Друзьяка - http://jumpcompany.spb.ru/magniy.html Не так страшен кальций, как его малюют. Это скорее проблема дефицита магния. Был период в жизни живого, морской период, когда дефицита магния не было. Его и не могло быть, просто потому, что в морской воде его "море".Крупное научное открытие Неправильное применение магния профессиональными медиками и населением в целом лежит в основе многочисленных и весьма нередких неудач в излечении хронических заболеваний. И это - повсеместное явление. Значение магния. Из основных минералов, необходимых вашему организму, магний является самым главным. Для правильного и эффективного функционирования вашему организму нужно много питательных веществ. Но если у вас недостаток магния, то более 300 биохимических реакций, которые должны происходить в вашем организме, не произойдут или дадут недостаточно хорошие результаты. Похоже на машину, у которой не зачищены клеммы аккумуляторной батареи. Кроме того, магний нужен для достаточного усвоения кальция и калия и для того, чтобы ферменты в вашем организме работали, как надо. Как вы уже можете себе представить, без магния ваш организм не может работать на полную мощность. Недостаток магния может быть небольшим, но может быть и очень сильно выраженным, и тогда ваш организм начнет посылать вам сигналы, прося о помощи: SOS! Спасите!.. Симптомы нарушений в организме Сигналы о помощи приходят в виде симптомов нарушений в организме. Если недостаточность магния невелика, вы почувствуете некоторую депрессию и небольшое неблагополучие. Ваш организм говорит вам: "На помощь, у меня неприятности!" Потом у вас появляются головные боли и боли в пояснице, ваши мышцы (особенно мышцы спины) плохо сгибаются. Ваш организм говорит:"Мне уже хуже, немедленно помоги мне". Но вы все еще не обращаете внимания на эти послания. Вы все еще не умеете их расшифровывать. Вы идете к врачу, а врач вам прописывает... В общем, все знают, что в таких случаях прописывают врачи. Время идет, и у вас появляются мышечные спазмы, потом отложение солей, подрагивания, тики и высокое кровяное давление. Но вы не обращаете внимания на эти сигналы и ничего не предпринимаете. У вас появляется нервозность. Вы вздрагиваете от малейшего шума. У вас никогда раньше такого не было. Вам говорят, что вы стареете, а возрастом такое случается. У вас нелады со сном, а проснувшись, вы чувствуете себя усталым. У вас появляются спазмы (непроизвольные аномальные мышечные сокращения) и судорожные движения. Ваш организм взывает к вам: "Идиот несчастный! Сейчас же помоги мне! Хватай магниевый напиток и принимай его утром и вечером!" Обращайте внимание на предупредительные сигналы! Но вы не обращаете внимания на эти сигналы. А потом у вас появляется боль в груди, которая называется стенокардией. Но вы и на нее не обращаете внимания, и никому и в голову не приходит, в чем ее причины. Вы так и не научились заботиться о своем организме, вы по-прежнему отдаете его на откуп так называемым специалистам. А специалисты сами ничего не знают. А у вас уже появилось учащенное сердцебиение. Ритм сердца нарушился. Вы не знаете, что вам делать, и никто этого не знает. И вдруг однажды, после большой физической нагрузки или вследствие стресса, у вас инфаркт. Ваш организм говорит вам: "Мне очень плохо. Я уже почти дошел до точки. Мне СРОЧНО нужен магний!" Так что, учитесь прямо сейчас: ваш организм требует магния, ему не хватает магния, он может функционировать только, если в нем достаточно этого минерала. Вам кажется, что это слишком просто? Я знаю. Проверьте на себе Докажите, что я не прав. Но, проверяя, возьмите такой препарат магния, какой нужно, иначе вы не получите желаемых результатов. Зачем нам нужен магний? Магний нужен нам настолько, что даже если его недостаточность совсем невелика, ваш организм отказывает функционировать в полую силу, а уж если вам серьезно не хватает магния, то вам грозит инфаркт. Вот и скажите мне: является ли магний настолько важным минералом, чтобы вы изучили его свойства и начали его принимать? Ключевой компонент Магний является незаменимым питательным веществом. Он участвует во всех наиважнейших биохимических процессах - пищеварении, энергообразовании, а также белковом, жировом и углеводном обмене. Магний необходим для костной и мышечной силы, для устойчивого сердцебиения и для функционирования нервной системы. От магния зависят более 300 биохимических и биоэлектрических реакций. Если эти реакции не пойдут, вашему организму, а значит, и вам самому, грозит беда. От магния зависят более 300 биохимических и биоэлектрических реакций. Если эти реакции не пойдут, вашему организму, а значит, и вам самому, грозит беда. Дефицитом магния страдают почти все Вопреки распространенному мнению, дефицитом магния страдают даже те из нас, кто регулярно принимает биодобавки с этим минералом. Тот стиль жизни, которым живет современный человек, истощает его запасы магния гораздо быстрее, чем полагали ранее. Магний активирует другие минералы Для того чтобы все остальные основные минералы работали в вашем организме, им нужен магний. К основным минералам относятся магний, кальций, калий и натрий. И магний является самым главным из них. Зависимость кальция от магния Для того чтобы один из главных минералов, кальций, усваивался в организме, нужен магний. Но кальций нельзя принимать без других минералов, потому что кальций будет вытеснять магний из организма, чтобы усвоиться самому. Дефицит магния увеличится, и ваше самочувствие ухудшится. Такое случается с людьми, которые пьют молоко. Отношение кальция к магнию в молоке составляет 8 к 1, что создает дефицит магния. Магний регулирует количество кальция, поступающего в организм и утилизируемого клеткой. Кальций без магния не может быть усвоен организмом. Если кальций не усваивается, он отлагается в суставах (это явление часто называют артритом), образует камни в желчном пузыре и в почках и, в экстремальных случаях, вызывает обызвествление (кальциноз) мозга и других органов и частей тела. В свою очередь, это приводит к потере памяти и умственных способностей и, в конечном счете, к прекращению самой жизни. Известно, что все эти состояния исчезают после приема дополнительных доз магния, предпочтительнее в питьевой форме. Если пропорции магния и кальция в организме нарушены, кальций становится загрязняющим веществом, вызывающим сердечные заболевания, артрит, затвердение артерий, остеопороз, одряхление и кальциноз органов и тканей, как говорилось выше. В конечном счете, это может привести к полному перерождению этих органов и тканей. Из всего этого вы можете сделать вывод, что прием кальций без магния - это помеха вашему выживанию. Правило таково: никогда не принимайте кальций без магния. С одной стороны, для усвоения кальция в организме нужен магний. С другой стороны, для функционирования магния кальций не нужен. Фактически, во многих случаях, прием магния без кальция поможет вам чувствовать себя моложе, энергичнее, крепче и принесет вам массу других радостей, потому что в вашем организме будет магний, который будет занят своей работой. Что вызывает истощение запасов магния в организме? Давайте разберемся, почему запасы магния в организме истощаются. Этому способствует стресс - химический, экологический или эмоциональный. Истощение запасов магния зачастую опережает расходование организмом запасов кальция. Возникающий в результате дефицит магния выражается в симптомах внутреннего напряжения, не исчезающих даже если человек принимает биодобавки с магнием, но при этом получает кальция больше, чем магния (это очень широко распространенная ситуация). Дополнительный прием магния может изменить ситуацию и превратить напряженный организм в полностью расслабленный. Истощение запасов магния - это чрезвычайно важный вопрос, и разобраться в нем крайне необходимо. Ниже мы приводим список факторов, способствующих выведению магния, ДЕПЛЕТОРОВ магния. Выучите этот список и старайтесь избегать этих факторов, по мере возможности. Чем ярче проявляют себя эти факторы в вашей жизни, тем выше ваши потребности в магнии. Из-за этих факторов скорость истощения запасов магния значительно повышается, и вам приходится поглощать все больше и больше магния. 1. Эмоциональное напряжение 2. Физическое напряжение 3. Кофе 4. Сахар 5. Диета с повышенным содержанием натрия 6. Алкоголь 7. Газированные напитки типа кока-колы 8. Табак 9. Сильная испарина 10. Лекарственные препараты всех типов 11. Пониженная функция щитовидной железы 12. Хроническая боль 13. Диуретики 14. Высокоуглеводистая диета 15. Диета с высоким содержанием кальция Кальций? Да. Неужели избыток кальция может превратиться в проблему? Вы себе даже не представляете, в какую проблему. Другими словами, избыток кальция может превратиться в настоящую проблему. А вот слишком много магния не бывает. Сочетание повышенного содержания кальция и сниженного содержания магния приводит к остеопорозу и повышению хрупкости костей. Чем мы можем это доказать? Мы приведем поразительный пример. В какой стране потребляют наибольшее количество молока в мире? Правильно, в Америке. Теперь зададим такой вопрос: а в какой стране потребляют наибольшее количество пищевых добавок с кальцием? Правильно, тоже в Америке. Отсюда напрашивается вывод: Америка должна иметь наименьший в мире процент остеопороза (потери кальция), так? Хотите - верьте, не хотите - не верьте, но как раз все наоборот! В Америке наблюдается самый высокий в мире процент заболеваемости остеопорозом! А почему? Статистика совершенно ясно показывает, что увеличение потребления кальция не избавляет от дефицита этого минерала. А вот дополнительный прием магния поможет справиться как с дефицитом кальция, так и с недостаточностью самого магния. Открытие первое: Вышеперечисленные симптомы чаще всего сигнализируют о дефиците МАГНИЯ, А НЕ КАЛЬЦИЯ. Открытие второе: Для того чтобы кальций усваивался в организме, нужен магний, поэтому запасы магния будут истощаться. А вот для усвоения магния кальций не нужен, магний и сам справится. Магний имеет ГОРАЗДО большее значение, чем кальций. Открытие третье: Избыток кальция в организме, таким образом, является одной из основных причин дефицита магния и связанных с этим заболеваний. Именно избыток кальция виноват в возникновении многих нарушений здоровья, перечисленных выше! Из-за недостатка магния в организме кальций становится для него ядом, он начинает порождать болезни (существует 16 главных факторов, способствующих истощению запасов магния). На сегодняшний день избыток кальция является основной причиной инфарктов, камнеобразования в почках, усталости и многого другого.

mixail: Вот ТУТ тема о признаках дефицита магния и варианты его устранения.

Сушняк: Заметил, что стало бить током от слаботочных устройств, например от удлинителя USB или жёсткого диска выключенного компьютера. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Может ли это быть от насыщения организма натрием и магнием?

gira13: Артур пишет: Любыми кислотами, которые встречаются в живых продуктах: лимонная, яблочная, уксусная, винная, аскорбиновая, молочная, щавелевая и прочие. Вообще-то там написано, кроме щавелевой: "ПОСТОЯННО ПОДКИСЛЯЙТЕ СВОЙ ОРГАНИЗМ ОРГАНИЧЕСКИМИ КИСЛОТАМИ (лимонная, аскорбиновая, молочная, уксусная, бензойная, янтарная, Омега-кислотами и другими кроме щавелевой, которая приводит к образованию нерастворимых солей кальция оксалатов), так как для здоровья требуется сдвиг pH крови в сторону подкисления. В норме pH внутренней среды организма колеблется в интервале 7,26-7,47. "

gira13: Я например боюсь брать больше 1 гр соли на литр,т.к. у меня мочекаменная болезнь(хотя на последнем УЗИ сказали, что камней нет). И мне не хотелось бы, чтобы они появились, хотя УЗИ я не доверяю,т.к. после него сразу пошла в туалет и у меня вышел камень. Я сегодня первый день начала(до этого просто воду пила,т.к. узнала недавно о воде и соли), но часто бегаю в туалет. Я так понимаю вода не задерживается в организме. И во рту сушит(но сушит уже давно лет 10). Увеличивать кол-во воды не хочу, чтобы не сидеть в туалете целый день, но и соль боюсь увеличивать из-за вышеописаной болезни

mixail: gira13 пишет: Я например боюсь брать больше 1 гр соли на литр,т.к. у меня мочекаменная болезнь То есть, Вы, как некоторые, считаете что в Ваших почках откладывается хлорид натрия?

gira13: Я знаю, что там откладываются соли и соли есть разные, какие точно - незнаю

mixail: gira13 пишет: Я знаю, что там откладываются соли и соли есть разные, какие точно - незнаю Так вот... Хлористый натрий в почках не откладывается. Там могут откладываться соли кальция, фосфора - фосфаты, оксалаты, карбонаты, ураты и прочая бяка. Даже в нашей крови девять грамм соли на каждый её литр. И самая оптимальная моча должна иметь точно такую же осмотическую концентрацию. Именно из такой первичной мочи (на всем протяжении почечного канальца) легче всего реабсорбировать все то, что должно остаться в организме. А значит и моча должна иметь такую же концентрацию. У тех, кто воды не пьет, у них она, как правило, имеет гораздо большую концентрацию. А нам - водохлебам, необходимо поддерживать именно такую концентрацию. Просто потому, что большее количество соли просто не нужно. А камни в почках образуются от высоко концентрированной мочи и недостатка магния в рационе питания.

gira13: Спасибо за пояснение(вспомнила, у меня оксалаты). А по поводу того, что я часто бегаю[после каждой выпитой чашки приблизительно. Просто я пью чашку до и после еды, а так по несколько глотков(когда хочу пить), т.к я весь день хочу пить] - это значит, что вода не задерживается или это нормально?

mixail: gira13 пишет: Просто я пью чашку до и после еды, а так по несколько глотков(когда хочу пить), т.к я весь день хочу пить] Весь смысл водопития, заключается в употреблении физиологически необходимого количества воды, в количестве предупреждающем чувство жажды. И во время, когда усвоение воды происходит с минимальными затратами. А вы все время хотите пить. Это с одной стороны хорошо, что Ваше чувство жажды проснулось. И плохо, потому что Ваш организм кричит о критическом обезвоживании. Конечно без соли вода не задержится. Вода без соли разбавит кровь, а она должна иметь определенную осмотическую концентрацию. Значит почки будут избавляться от снижающего осмотическую концентрацию крови воды. Добавляйте соль, желательно морскую, с высоким содержанием магния, и не йодированную. Добавляйте постепенно. Так как испытывающий дефицит соли организм начнет интенсивно задерживать соль, вместе с водой. Не было соли, значит не хватало воды. Потому приучайте постепенно. Вам же лучше будет.

Пумба: mixail пишет: К весне с экспериментами с солью, на грани физиологической возможностей почек, были получены нехорошие симптомы, которые были (частично) ошибочно связаны с солью. Ну почему же "ошибочно"? Сдаётся мне, что это ещё один камень в пирамиде "9 граммов соли"... Сначала придумываем 9 граммов (тоже неясно зачем), потом, чтобы здоровье от этого совсем не рухнуло, подпираем магнием... Выглядит жутковато. Пожалуй, я пока снижу соль до нормы Батмана, и буду есть семечки, наблюдая за вашими экспериментами со стороны:)

mixail: Пумба пишет: Ну почему же "ошибочно"? Сдаётся мне, что это ещё один камень в пирамиде "9 граммов соли"... Сначала придумываем 9 граммов (тоже неясно зачем), потом, чтобы здоровье от этого совсем не рухнуло, подпираем магнием... Выглядит жутковато. Ну, во первых, ни кто ничего не придумывал. Придумала сама природа. В почечные канальца фильтруется плазма крови с содержанием соли 9 грамм на каждый литр, она и должна быть такой на всем протяжении канальца, что и обеспечивает минимум водных потерь из-за недостатка соли в рационе. Просто потому, что и должно быть 9 грамм соли на каждый литр крови. Лишняя вода - без соли, организму не нужна. У сухариков, это условие выполняется. У водохлебов редкость, воды много - соли мало. 9 грамм соли на каждый литр мочи это оптимум. - это и есть гарантия выполнения условия. Кстати, у сухариков, моча (как правило) имеет более высокую концентрацию... по себе знаю. Вы наверное не заметили, что я написал о трех месяцах бессолия усугубивших ситуацию. Много соли и много воды, дают энергию организму отвечать на факторы с большей жесткостью, Это уже далеко не полудохлый организм сухарика. При том что сбой был замечен только по небольшим нюансам в работе сердца, и не на 9 граммах, а в 2-2,5 больше. После 10 месяцев отказа от значимого источника магния на фоне гипокалорийной диеты. Пумба пишет: я пока снижу соль до нормы Батмана, и буду есть семечки, наблюдая за вашими экспериментами со стороны:) Это Ваше право. Другим Вы не верите, а сами ничего не узнаете. Предпочитаю более активный образ жизни.

Пумба: mixail пишет: Ну, во первых, ни кто ничего не придумывал. Придумала сама природа. О как! На этот раз даже "научных статей" не нашлось?! mixail пишет: В почечные канальца фильтруется плазма крови с содержанием соли 9 грамм на каждый литр, она и должна быть такой на всем протяжении канальца Она и есть такая, вне зависимости от того, едим мы 9 граммов соли на литр, или 1.5. mixail пишет: 9 грамм соли на каждый литр мочи это оптимум. От того, что вы повторяете эту фразу как мантру, она не становится истиной. Аргументов - нет. mixail пишет: Это Ваше право. Другим Вы не верите, а сами ничего не узнаете. Предпочитаю более активный образ жизни. Попрошу не обобщать. Есть люди, которым я верю. Да я даже Вам кое в чём верю:) Но не в этих вопросах, здесь, как мне кажется, вы ошибаетесь. И потом, в вопросах здоровья я предпочитаю вере - аргументированное убеждение.

mixail: Пумба пишет:От того, что вы повторяете эту фразу как мантру, она не становится истиной. Аргументов - нет. Вы когда нибудь физиологию читали, о законе осмоса представление имеете? Ведь делать выводы - вычислять, помогают знания. Которые каждый может легко приобрести самостоятельно, все есть в интернете. Если Вас не удовлетворяют мои объяснения работы почек, коих, тут - на форуме, возможно, уже не одна сотня. Пумба пишет:Она и есть такая, вне зависимости от того, едим мы 9 граммов соли на литр, или 1.5. Логика железная, а если совсем не есть, то и тогда моча будет 9 грамм на литр, а если нет, то почему? Пумба пишет:И потом, в вопросах здоровья я предпочитаю вере - аргументированное убеждение. И на чем основано Ваше аргументированное убеждение, если не секрет? Пумба пишет: Да я даже Вам кое в чём верю:) Мне как раз и не нужно верить, хотя эта задачка для первоклашек. Любое утверждение проще всего проверить на практике, тогда вопрос веры отпадёт сам собой. А так получается, что Вы процесс не понимаете и проверить не хотите.

vnuksipa: Пумба пишет: Пожалуй, я пока снижу соль до нормы Батмана, и буду есть семечки, наблюдая за вашими экспериментами со стороны:) У меня проблемы с пальцами рук начались еще до 9 гр. соли на 1 литр воды. Как раз после 7-8 месяцев водопития, когда я уже сидел на норме по доктору Б. Да цвет рук на холоде становился темно-темно-фиолетовым при норме в 0,125%. При норме в 0,9% цвет рук на холоде становился темно-красно-фиолетовым. Я вот думал даже отказаться от водопития. Особенно меня такие мысли посещали во время сухого голодания. Стоило только отказаться от водопития, как сразу на второй день сухого голодания пальцы рук приобретали розовый цвет и приятную теплоту.

Пумба: mixail пишет: Логика железная, а если совсем не есть, то и тогда моча будет 9 грамм на литр, а если нет, то почему? Вы злитесь, значит Вы не правы:-) Я читал ваши объяснения работы почек. И не нашёл в них логически стройного обоснования необходимости принятия 9г/л. Максимум - желательности. Если Вы действительно умеете "делать выводы - вычислять", то поймёте, что я имею в виду. mixail пишет: И на чем основано Ваше аргументированное убеждение, если не секрет? Вы меня не убедили, вот о чём я. Аргументация слабовата. mixail пишет: Любое утверждение проще всего проверить на практике, тогда вопрос веры отпадёт сам собой. Чушь. Вот вам утверждения: 1. Человек при падении с самолёта не разбивается. 2. Водохлёба не берёт цианистый калий. Будете проверять на практике? vnuksipa пишет: Я вот думал даже отказаться от водопития. А вот таких мыслей -- у меня нет. Идею водопития я воспринял практически сразу, аргументы Батмангхелиджа меня убедили.

mixail: Пумба пишет:Вы злитесь, значит Вы не правы:-) Не тот случай, что бы злиться Не на что. Пумба пишет:Чушь. Вот вам утверждения: Делаете вид, что не понимаете о чем речь и каков предел утверждения.

mixail: Пумба пишет: Вы меня не убедили, вот о чём я. Аргументация слабовата. Т.е. закон осмоса и физиологию Вы читать не собираетесь? Хотя ни то ни другое даже не требуется есть просто логика. Из которой проистекает, что две среды с одинаковым осмотическим уровнем... Равносильно как и две трубы с одинаковым давлением, имеют наименьший уровень сопротивления по обмену компонентами. Что бы выйти в космос, нужен шлюз для выравнивания давления, а для того что бы выйти или войти на улицу или в дом нужно найти дверь и их даже можно не закрывать. Потому, что при равном давление, отсутствует неуправляемый процесс перетекания одной среды в другую под действием разницы в давлении и не требует дополнительной энергии минимизируя затраты, исключая избыточные потери по возможному противодействию будь это в случае наличия разницы. И тем больше, чем больше... Если пить пресную воду, то эта вода разведет среду организма - понизит её осмотический уровень. Организм, в самом простом приближении - это просто сосуд... с лимфой, с кровью. И если в него влить пресную воду, то эта вода обязательно разведет и кровь и лимфу - понизит осмотический уровень среды. Система поддержания гомеостаза должна будет избавиться от части или всей влитой в сосуд воды разбавляющей среду, естественно, в ущерб объёму, если такой дефицит имеется только потому, что необходимо восстановить осмотический статус среды организма. Если же вода влитая в сосуд будет иметь одинаковый осмотический с ним уровень, то фактор выравнивания за счет объёма влитой в сосуд жидкости будет исключен... То есть, организм будет руководствоваться иными критериями регуляции объёма крови, лимфы и других жидкостей.

vnuksipa: Пумба пишет: Идею водопития я воспринял практически сразу, аргументы Батмангхелиджа меня убедили. Это вы так говорите сейчас. А когда начнется непонятно что, и вы будете видеть, что это относится к водопитию, вот тогда вы и задумаетесь.

Пумба: mixail пишет: Т.е. закон осмоса и физиологию Вы читать не собираетесь? Это вопрос из серии "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Отвечаю: уже читал. mixail пишет: Я уже приводил цитату от Батмана в параллельной теме, что Вы на это скажете ? Михаил, Вы меня, похоже, не поняли. Я знаю, что магний нужен нашему организму. Просто, на мой взгляд, применение Вашей теории о необходимости приёма 9 граммов соли на литр потянуло за собой - сильное вымывание магния из организма. То есть, потребление такого количества соли - не так уж и безопасно для организма. А Вы пытаетесь представить эти два факта как не связанные друг с другом. По крайней мере, как честный исследователь, Вы не должны отвергать возможной связи. ЗЫ. Упомянутый Вами отказ от соли запоздал, и не мог изменить картины.

mixail: Пумба пишет: То есть, потребление такого количества соли - не так уж и безопасно для организма. Вы хотите сказать, что врачи применяя изотонический физ. раствор подвергают риску своих пациентов... во всем мире. Или они тупее паровоза? При том, что применяют, не редко в длительном режиме. Риск гипер натрия возможен только при больных почках, при почечной недостаточности. При достаточном количестве воды и относительно здоровых почках риск гипернатрия, в преложенных дозах потребления соли полностью исключен. Он гораздо меньше физиологических возможностей почек по выведению соли. И какое количество?. Количество соли обеспечивающее изотоническую мочу, для минимизации минеральных потерь в почках? Изотоническая - это равная по осмотическому показателю - крови. По вашему получается, что и кровь у нас пересоленная и организм тупой, не знает что с солью делать? У меня, явное улучшение состояния и началось с возобновлением употребления соли (до этого даже таблетки не помогали... пришлось). И продолжается вместе, с увеличением её в рационе. Магний, до недавнего времени был в минимальных дозах и на процесс , оказывал самое минимальное влияние. Думайте сами. PS: Весь этот офф перемещу в соль, тут ему не место.

okkam: mixail пишет: Вы хотите сказать, что врачи применяя изотонический физ. раствор подвергают риску своих пациентов... во всем мире. Или они тупее паровоза? При том, что применяют, не редко в длительном режиме. я был в реанимации (полтора года назад), знаю- непрерывные капельницы: трисоль, натрия хлорид + какое-нибудь лекарство. К моменту выписки был отёк примерно на 15 кг . И никто из врачей на этот отёк отрицательно не реагировал... Относительно магния. Вообще, Батмангхелидж говорил о необходимости минералов +++ Процесс восполнения минеральных запасов должен охватывать весь список минералов. Природа предусмотрительно позаботилась о том, чтобы все они в достаточном количестве присутствовали в сбалансированной диете. Самыми лучшими источниками этих минералов являются, безусловно, продукты питания. Так, например, в состав неочищенной соли входят более 80 наименований минералов, но если вы попытаетесь использовать ее как единственный источник жизненно важных минералов, то ваш организм не справится с тем количеством натрия, которое в ней содержится. Лучше всего использовать морскую или каменную соль. Она должна сохранить свое естественное состояние и состав — нельзя, чтобы соль лишилась ценного набора сопутствующих минералов. +++ В этой книге есть ВСЁ: http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/oglavlenie.htm

gira13: vnuksipa пишет: Да цвет рук на холоде становился темно-темно-фиолетовым при норме в 0,125%. При норме в 0,9% цвет рук на холоде становился темно-красно-фиолетовым. Я вот думал даже отказаться от водопития. Особенно меня такие мысли посещали во время сухого голодания. Стоило только отказаться от водопития, как сразу на второй день сухого голодания пальцы рук приобретали розовый цвет и приятную теплоту. Так у вас прошло это состояние или как?(боюсь что меня это тоже может ожидать,т.к. зимой у меня всегда конечности холодные, как у лягушки)

mixail: okkam пишет: нельзя, чтобы соль лишилась ценного набора сопутствующих минералов. У нас такой соли нет. Если использовать морскую воду, в изотоническом варианте. При норме потребления воды, она покроет до 50-70% суточной потребности минералов. okkam пишет: К моменту выписки был отёк примерно на 15 кг Конечно будет. Средне статический обезвоженный да на изотонический раствор сразу - без подготовки - да на полное снабжение потребности в воде, которого ранее не было. Это же какая радость для организма запастись водой. Чуть подольше и отеки проходят, даже у обездвиженных... не у всех правда.

Марш: Пумба пишет: ...применение Вашей теории о необходимости приёма 9 граммов соли на литр... Во-первых, не необходимости, а оптимальности. Во-вторых, в последние месяцы уже не 9-и, а 6-и граммов на литр . Теория развивается... В третьих, Батман свою теорию строил 20 лет, а mixail свою пока что около трёх... Впереди еще много открытий. Мне почему-то кажется, что Батман был в курсе и про осмос, и про возможности почек и про концентрацию натрия в плазме. Но вот не догадался про 9 г на литр воды. Возможно, он (используя свое высокое мед. образование и 20-и летний опыт) принимал во внимание не только функции почек, но и какие-то другие механизмы, прямо или косвенно связанные с поступлением натрия? Так что те, кто не верит книгам Батмана (или верит частично), действительно могут сами пройти этот двадцатилетний (в лучшем случае) путь, и проверить всё на себе. Там еще много интересного, помимо магния

mixail: Марш пишет: Во-вторых, в последние месяцы уже не 9-и, а 6-и граммов на литр Это только перестраховка. Если 6 -7 граммов соли обеспечивают изотоническую концентрацию мочи, то большего и не нужно. Но те же 10-12 грамм соли в моче, это более чем легкий вариант для почек. Если учесть что люди умудрялись на морской воде месяцами жить - 35 грамм на литр! Марш пишет:Мне почему-то кажется, что Батман был в курсе и про осмос, и про возможности почек и про концентрацию натрия в плазме. Все врачи всё это знают или должны знать Однако пишут, что каждые 10 грамм соли задерживают один литр "лишней" воды в организме (это самое "страшное", что может сделать соль, при достаточном количестве воды), забывая что этот же литр воды, может с легкостью вывести в 2-4 раза больше соли. Дело даже не в знаниях... их еще применить нужно. Ф.Батмангхелидж, может быть для него важней всего была вода. Не зря он столько внимания уделил соли. Однако, не стал менять отношение к ней кардинально. Мы еще не один год будем биться с солефобией. А ему это надо было..? Да и... еще один момент. Ф.Батмангхелидж не призывал менять рацион питания. То есть его режим водопития рассчитан на средне-статического американца не знакомого с ЗОЖ. Мы же воспользовались возможностью максимально снизить рацион питания, не слишком вникая в опасности де минерализации. Потому в его варианте солевой режим особой роли не играет. Потери компенсируются питанием. А у нас даже с оптимизацией по соли, судя по всему не всегда хватает. Да еще на фоне, прежде, приобретенного дефицита. В принципе, ничего страшного. Главное знать причину, а выход найдём.

Пумба: mixail пишет: Вы хотите сказать, что врачи применяя изотонический физ. раствор подвергают риску своих пациентов... во всем мире. Вот уж никак не ожидал, что сошлётесь на врачей, как на авторитет. Возможно, даже вероятно, что, употребляя 9 граммов соли на литр воды, мы облегчаем жизнь почкам. Но не исключено, что при этом мы вредим чему-то ещё. Вы напоролись на первый побочный эффект. Сколько их ещё? mixail пишет: По вашему получается, что и кровь у нас пересоленная и организм тупой, не знает что с солью делать? Кровь у нас - что надо:) А вот "организм тупой" - это как раз у вас получается. У меня организм может запасти соль в нужном ему количестве не только из изотонического раствора:) Марш пишет: Возможно, он (используя свое высокое мед. образование и 20-и летний опыт) принимал во внимание не только функции почек, но и какие-то другие механизмы, прямо или косвенно связанные с поступлением натрия? Например, вымывание магния?

mixail: Пумба пишет:Например, вымывание магния? Особенно, когда его и не поступало. Пумба пишет:Вот уж никак не ожидал, что сошлётесь на врачей, как на авторитет. При чем тут врачи. Врачи делают то что предписывает физиология. Физиологию мы (большинство из нас)не читаем, зато прекрасно видим, что делают врачи. Пумба пишет:Кровь у нас - что надо:) А вот "организм тупой" - это как раз у вас получается. Ничего страшного, у Вас еще все впереди. Я тоже, первые два года не слишком заморачивался, хотя симптомы ДЕ минерализации и тогда уже наблюдал... они то и натолкнули на поиск причины.



полная версия страницы