Форум » Практика применения воды в оздоровлении » Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (3) » Ответить

Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (3)

mixail: Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем. Б. уделил соли значительное внимание, но... Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету. В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать. Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба. Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное. Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным. Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая. 9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь. Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом. 9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи. А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма. При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды. Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы. При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании. Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии. Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует. При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью. В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит. Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме. Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме". Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли... Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой. При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону. Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью. Потому, важно ни куда не торопиться. Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки. Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее. Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось. Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него. А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники... Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов. PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696 В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли. Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе.

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 All

gira13: У моей дочки аллергический кашель, который мы никак не можем вылечить. Гомеопат постоянно говорит, то одни грибки, то другие. Кашель проходил, потом снова возвращался. Начала я ее поить водой с солью(я добавляю соль в воду,т.к. она ходит в садик иногда; а иногда 2 раза в день даю соленую воду, а так целый день она пьет просто воду). В книжках написано, что когда начали давать воду с солью, то у детей скоро проходит кашель(аллергия, астма). Мы пьем недавно воду с солью(с 14-го числа), но я не вижу сдвигов. Может конечно мало времени прошло, да и дочка иногда в садике забывает пить воду, но она в садике почти и не кашляет. На этих выходных она выпила больше своей минимальной нормы(т.к. я за эти следила) и соли я брала больше, чем 1/4 ч.л. на 1 литр(если учесть, что она 22-24 кг * 0.3=660-720мл, то выпила она литр. если не больше). Когда мы были на улице, то , если она и кашляла, то я не слышала, а дома аж закашливалась. Может все-таки есть еще и другие причины кашля? Еще я заметила, что она сильно начинает кашлять, когда нервничает(мы ходим на подготовку к школе, так когда делаем задания, приходится нервничать и нам, и ей)

gira13: Даже vnuksipa писал в теме "ОПЫТ ТАТЫ В ГИДРОТАЦИИ (продолжение) " Результат же появляется сразу через пару дней А я не вижу результатов

vnuksipa: gira13 пишет: А я не вижу результатов если как бы так водосольствовать без последовательности, то и результат не очень скоро появится, и может даже быть слабо выраженным.


Марш: gira13 пишет: (если учесть, что она 22-24 кг * 0.3=660-720мл, то выпила она литр. если не больше) 0.3г/л - это минимум для взрослого человека. Для детей норма выше. Даже если не брать в расчёт теорию Батмангхелиджа, то вот что написано на любой аптечной упаковке воды для инъекций: Фармакологическое действие Вода для инъекций - растворитель. В теле человека вода необходима для постоянных обменных процессов. В нормальных условиях вода выделяется с мочой, калом, с потом и при дыхании. Потеря жидкости с потом, при дыхании и с каловыми массами происходит независимо от введения жидкости. Поддержание адекватной гидратации требует 30-45 мл/кг/сут. воды у взрослых, а у детей - 45-100 мл/кг, у грудных детей - 100-165 мл/кг. Норма воды для Вашего ребенка - от одного до двух литров, в зависимости от активности и прочих факторов. Сейчас ваш ребенок выпивает воды меньше, чем расходует. Это, как Вы понимаете, ведет к обезвоживанию. Поэтому вы и не видите результатов гидратиции, а видите результаты обезвоживания.

Варг: ВС замечательно помогает при чисто атопической астме, при инфекционно-зависимой уже хуже. Это мои собственные выводы и на истину я не претендую:) Раньше при контакте с кошками Настена начинала свистеть минут через 20. Она при этом кошку не трогала, просто находилась с ней в одной квартире. Все на фоне базиса. Теперь на кошек реагировать она вообще перестала. На изменения погоды тоже. Но на бактерии и вирусы-увы. При ОРВИ, а они к сожалению частые, свисты появляются вновь. Сдайте баканализ из носа и горла, и если там что-нибудь найдут, походите к ЛОРу на санацию. Почему гомеопат считает, что это грибок? Сдавали какие-нибудь анализы?

gira13: Вчера уже почти не кашляла. Мне и не надо анализов сдавать, чтоб услышать обычный это(вирусный, простудный) кашель или аллергический. У нас до гомеопата кашель каждый месяц был простудный и он отличается от аллергичекского(лающего) Вчера "дала тырки", что не выпила до 20-00 поллитра воды, надеюсь сегодня выпьет

Варг: Я имела в виду именно аллергический кашель, вызванный каким-нибудь стафилококом, угнездившимся в горле. Недавно подруга с ребенком с этим столкнулась. Громкий лающий кашель, по нескольку раз в день, который бесследно прошел после санации. За несколько месяцев до этого высеяли условно-патогенную микрофлору в зеве. Врач сказал им не париться из-за этого, мол, у всех есть и кашель с этим не связан. Оказалось, связан, да еще как.

gira13: Когда у нас были пробки - мы пошли к ЛОРу, она назначила нам лечение, мы пролечились, вроде пробок не стало. Но она сказала прийти осенью(через 4 месяца), чтобы повторить лечение,т.к. за раз не вылечишь. Мы пришли, прошли курс лечения и тока мы закончили лечение, у нас начались пробки, поэтому я и пошла к гомеопату. С тех пор у нас не было пробок. А на счет ставилокока и т.д., так мы тоже лечились(анализы сдавали). Пройдем курс лечения, сдадим анализ - лучше, но плохо;пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; а потом хуже, чем было. Да вообще после того лечения у нас и начались пробки - может совпадение, а может и нет. А вот кашель вроде уже прошел, тока вчера она правда осипла. Вроде нигде не простывала. У нас раньше так всегда аллергический кашель начинался: сначала охрипнет, а потом кашель. Не знаю, может где и продуло

darya: Варг, подскажите а что из себя представляет санация у Лора?

Варг: Из шприца орошают миндалины чем-нибудь вроде диоксидина, в зависимости от назначения врача 10 дней+смазывают раствором Люголя.

gira13: Нам просто назначили полоскать горло и промывать нос каким-то препаратом дома+ ходили на УФО или как оно называется, когда светом прогревают нос и горло

vnuksipa: gira13 пишет: Просто мне так больше нравится употреблять соль+ водичка вкуснее Это не вредно сразу столько соли? про уже это много раз говорилось. Почитайте форум. Пока вы держитесь нормы доктора Б. проблем нет, но стоит только начать увеличить количество соли... Поэтому приучайте свой рот сразу к сухой соли.

gira13: Конечно меня извините, может я глупая ,т.к. не понимаю: я увеличила где-то в 2 раза потребление соли от нормы доктора Б. Я не стала бегать чаще, скорее даже реже(т.к. раньше я пила столько же воды, но без соли - не знала про доктора Б. и о его открытии) или так же. Изменений в худшую сторону пока не замечаю. Так почему нельзя? Или еще не время - позже будут проблемы? А по поводу того, что лучше сухую соль есть, я читала, но почему, не нашла. Все говорят, что можно разводить соль в воде, но лучше этого не делать, но ПОЧЕМУ? Какая разница заесть воду с солью или растворить в воде соль и выпить, в желудке все-равно раствориться

Иришка: gira13 просто получите промывание кишечника А когда употребляете соль сухой после воды то проходит некоторое время пока вы её рассасываете/разгрызаете (а некоторые водохлёбы вобще спустя несколько минут после принятия воды соль едят) и пракшалану минуете.

gira13: ааа, теперь ясно. Просто я не могу не запить поом водой все-равно. Получается, что от соленой воды никакого эффекта?

mixail: gira13 пишет: Получается, что от соленой воды никакого эффекта? Есть эффект. Павел предупреждает о переходе на более высокие порции соли, если такой в будущем планируется Вами. То там да, при обильном питие соленой воды возможен эффект пракшаланы. При малых количествах соли в воде, Вам ничего не угрожает. А вот более соленая вода (6-7 грамм соли на литр воды) усваивается менее интенсивно в кишечнике, зато значительно ровнее в течении времени, за счет этого создается некоторый запас в кишечнике, но он может не удержаться если много и сразу. А просто соль, после выдержки времени после воды, усваивается с меньшим количеством кишечных соков - проточным способом, без увеличения риска пракшаланы.

mixail: Пумба пишет:О как! На этот раз даже "научных статей" не нашлось?!.... От того, что вы повторяете эту фразу как мантру, она не становится истиной. Аргументов - нет. Это вопрос из серии "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Отвечаю: уже читал. А если читали, то там и должны были получить научный ответ на эти вопросы. 9 грамм соли на каждый литр крови - это физиология. Первичная моча - это плазма крови вместе с солью. Чуть-чуть меньше или чуть больше в зависимости от водо-соле потребления. И это чуть чуть-чуть многократно умножается - в 100-150 раз по мере концентрации мочи, которая двигаясь по почечному канальцу, реабсорбируется, теряя в объёме. То, что равноценные по осмосу среды могут обмениваться между собой с минимальными затратами энергии, а значит с минимальными потерями, выводиться из самого закона осмоса. Закон он и есть закон, потому и закон, что научно доказан. При чуть-чуть недостаточном количестве соли, к началу дистальной части почечного канальца приходит уже обессоленная первичная моча, просто потому, что вода с содержанием соли менее 9 грамм на литр организму не нужна - это нарушит его гомеостаз - обессоливанием. Но за счет того, что данный отдел канальца рассчитан на вторичную мочу высокой концентрации обязательно произойдет потеря соли и минералов с одной стороны и избыточное диффундирование воды в обратном направлении. Дистальный отдел рассчитан на работу в условиях дефицита воды. Просто потому, что чувство жажды настроено на избыточную соль в крови, до этого момента чувство жажды отсутствует благодаря осмо-датчику. Человек просто не пьет пока в крови не станет чуть больше соли чем нужно. Потому дистальный отдел канальца рассчитан на режим жесткой концентрации мочи до 4,5 крат системой последовательного умножения концентрации - ради экономии воды - вывести больше отходов и соли с меньшим количеством мочи. Ссылки есть в теме. Из этого, чисто логически и практически вытекает, что лучшая концентрация первичной мочи на всем протяжении нефрона - это концентрация равная крови. Так как именно эти две осмо среды взаимодействуют между собой в процессе концентрации мочи. Это исключит потери минералов из-за обессоливания первичной мочи и исключит потери воды из-за недостатка соли. Если кому-то, что-то непонятно читаем ФИЗИОЛОГИЮ, включая закон ОСМОСА.

Сушняк: mixail пишет: Если кому-то, что-то непонятно читаем ФИЗИОЛОГИЮ, включая закон ОСМОСА. Вы бы нам отдельную тему сделали, чтобы не искать. А то у нас мозги высохнут .

mixail: В этой теме уже давали ссылку на интересный сайт, повторю - http://www.revici.ru/articles/52 Сушняк пишет:Вы бы нам отдельную тему сделали, чтобы не искать. А то у нас мозги высохнут У Вас имеется весь Интернет, с огромным объёмом информации по физиологии, физике и прочим наукам. Ищите, читайте, изучайте, создавайте темы- делитесь мыслями

mixail: Нашел у Боба Батса, на англоязычном форуме по WaterCure Неудивительно, что у вас есть проблемы. Ничего не работает без соли и, следовательно, невозможно иметь сильную иммунную систему без него. Именно поэтому протокол № 1 в каждой больнице соленая IV, которая стоит копейки в соленой воды в нем и продается за $ 475 кварт. S рецепт д-р Б. говорит использовать только 1 / 4 ч. л., но он сказал мне, люди должны иметь гораздо больше, чем это. Читать все соли информация на нашем сайте. Также принимают соляные ванны, перейдите в океане или получить солевой IV. Перевод машинный. Имеется ввиду четверть чайной ложки соли на литр воды. На пятой странице форума, тема "слишком много воды?" Вот переводчик - http://translate.google.com/# Это не считая, где они обсуждают соль с едой, если уже не лезет, применять желатиновые капсулы наполненные солью.. Можно найти там же. И ни слова о "идеальной" моче изотонической концентрации. Превентивное употребление соли с водой, а не с пищей. Так как именно вода в виде крови и лимфы создает осмотическую среду организма вместе с солью... и мочу, концентрация которой зависит от количества употребляемой соли.

Марш: mixail, не пробовали спрашивать Батса, что именно говорил ему доктор про соль?

mixail: Марш пишет: не пробовали спрашивать Батса Лично его не спрашивал, пока изучаю форум. Дойдет и до этого.

Пумба: Тема о соли - это же здесь? Я тогда продолжу разговор, начавшийся в дневнике Иришки. mixail пишет: Количество мочи подскажет сколько соли нужно. А соль пота... Тут есть варианты, такие как одежда и её гигроскопичность или её отсутствие. Гигроскопичная одежда будет впитывать и пот и соль. Давайте по порядку. В чём различие воздействия способов выведения жидкости из организма на солевой баланс? Какая разница между мочой и потом? Если у меня, скажем, половина жидкости выходит с потом, значит ли это, что я должен употреблять соли вполовину меньше?

mixail: Пумба пишет: Если у меня, скажем, половина жидкости выходит с потом, значит ли это, что я должен употреблять соли вполовину меньше? Да, если глубже копнуть... На первый взгляд уходит вода и соль. Вода испаряется, а часть соли пота впитывается обратно, т.е. остается. Если "сухарики" пьют просто воду, то водохлебы воду с солью, в расчете на мочу изотонической концентрации. Моча уходит вместе с употребленной солью, а пот только с частью её. Высчитать эту часть довольно сложно, но можно предположить, что остается не больше 1/2-1/3 части соли, остальное впитывается в одежду или просто сливается в виде соленых капель пота. Где то уже предлагали, при обильном потоотделении, ориентироваться в потреблении соли на конкретное количество мочи, моча в любом случае уходит с солью. И... немного добавить на пот. В то же время и количество потребляемой воды должно быть ориентировано на диурез, что бы его было не менее, чем в обычных комфортных условиях. Это будет гарантией нормальной, по концентрации, мочи и исключит малейший риск обезвоживания. Ведь можно, если в жаркий день или в условиях повышенной физической нагрузки, если пить просто по норме, обезводиться до исчезновения нормального диуреза. Потому именно он - диурез, и должен диктовать "норму" потребления воды и вместе с ним соли, плюс соль на пот. Соль то и с потом выходит, и достаточно значительная её часть не возвращается. Важно не допускать появления чувства жажды при нормальном, по количеству, диурезе - это может быть сигналом о "пересоле".

Aire: Вопрос - насколько обязательно 2-2.5 часа после еды выдерживать? По ощущениям, болшая часть еды раньше из желудка уходит, в аюрведе, если не ошибаюсь, считают 40 мин-час достаточно. Через час чувствую жесткий сушняк, надо 2 кружки как минимум

mixail: Aire пишет: По ощущениям, болшая часть еды раньше из желудка уходит, в аюрведе, если не ошибаюсь, считают 40 мин-час достаточно. Все зависит от пищи. Если это растительная и в основном углеводная пища, она в желудке долго не задерживается. А если в пище много белка то пища может задержаться в желудке гораздо дольше, чем 2,5-3 часа. Активное пищеварение желудком не заканчивается, процесс продолжается в двенадцатиперстной кишке, где избыток воды тоже ни к чему. Выдерживать конечно же нужно, но если мочи терпеть уже нет, то утолить жажду минимальным количеством воды. С пищей организм получает соль, и если её было недостаточно с водой, то жажда вполне закономерна - в обессоленно-обезвоженном теле. Соль это ресурс позволяющий организму иметь большее количество воды в организме при её недостатке, потому организм и требует воду при наличии соли. Потому и уделяем внимание соли и именно с водой. Легко выдерживаю паузу и в 3, и в 5 часов, даже после соленой рыбки. Чувство жажды меня очень редко беспокоит. И чаще даже не жажда, а еще скрытая жажда. Желание пить воду холодной - это уже вариант скрытой жажды.

mixail: Вот статья на английском о соли. Это с сайта боба Батса, активного сподвижника Ф.Батмангхелиджа и знаюшего его требования, по отношению к воде-соли, не по наслышке. "Критическая информация о соли" перевести можно в Гуле переводчике. МИФЫ Мы получаем слишком много соли в наших продуктах сегодня. Слишком много соли вызывает высокое кровяное давление, задержка воды (отеки), проблемы с почками, проблемы с сердцем и список можно продолжить. Нам говорят, с низким содержанием соли или бессолевой диеты лучше для хорошего здоровья.... Прошло уже более тридцати лет, так как мы впервые сказали есть диете соли, чтобы избежать высокого кровяного давления. Почему же тогда, делать больше американцев имеют высокую сегодня кровяного давления, чем это было тридцать лет назад?.... Сколько соли нужно принимать? Д-р Бэтмен предлагает нам использовать ... 1 / 8 чайной ложки * (3 / 4 G) * соли * (нерафинированное морской соли лучше) * на каждые 16 унций * (пол-литра) * воды, которую мы пьем ... * ½ чайной ложки соли на каждые пол литра воды и полной чайной ложки соли на литр воды... Вы должны быть очень осторожны при добавлении простой воды в ваш рацион. Добавлять очень медленно, так что вода не стала выступать в качестве мочегонного средства приводящей к потере ваших электролитов и обезвоживанию. От полутора граммов.. до полной (чайной) ложки (!!!) соли на 1(один) литр воды. Так что кушайте господа соль и не допускайте обессоливания-обезвоживания. Начинаем с минимума и постепенно доводим ...

Andrew: Может в тему? "Можно ли без вреда для организма пить соленую морскую воду? Да можно. Это было экспериментально подтверждено французским врачом Аленом Бомбаром, который, переплывая в одиночку на надувной резиновой лодке Атлантический океан, не брал с собой запасов пресной воды. Он установил, что соленую морскую воду можно пить, но маленькими порциями, не более 1 л в день, и не более 7 - 8 дней подряд. При употреблении же морской воды вплоть до трагической развязки, т.е. до 7 - 8-го дня, "козлом отпущения" являются почки, и пока они способны выполнять свою работу по "опреснению" воды, у человека сохраняются сознание и работоспособность. А ведь за это время можно воспользоваться пресной дождевой водой, утренней росой или поймать рыбу и утолить жажду ее пресным тканевым соком. Именно так и поступала Ален Бомбар в своем одиночном путешествии через Атлантику. Всего двух дней употребления пресной воды достаточно, чтобы почки снова "пришли в себя" и были бы снова готовы к "опреснительной" работе, если опять приходится пить морскую воду."

mixail: Andrew пишет: Может в тему? В тему..в тему. Да только - это уже дубль, впрочем, который не помешает. Где то вначале "первого тома" этой темы, об этом уже писали. А тут первоисточник -http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000045-000-0-0 По сети ходит клон данной статьи, с явной опечаткой в единицах измерения. Потому, что даже в маленьком кусочке хлеба, соли в сотню-тысячу раз больше, чем заявленное в статье количество. Соль не виновна в развитии болезней сердца Ранее считалось, что соленая пища способна спровоцировать повышение кровяного давления и заболевания сердечно-сосудистой системы. Однако последнее европейское исследование опровергает данное утверждение. По словам автора изыскания доктора Яна Стаессена из Университета Левен, рекомендации сократить потребление соли неверны. Дело в том, что эти указания основываются на данных, полученных в ходе короткосрочных экспериментов. К примеру, американские эксперты рекомендуют потреблять в день менее 2,3 миллиграммов соли. А вот людям в группе риска – 1,5 миллиграмма. Подобная стратегия не всегда позитивно сказывается на здоровье сердца в глобальном смысле. Он вместе с коллегами использовал данные двух разных научных работ, в которых содержалась информация примерно на 3700 европейцев. У них у всех измерялся уровень потребления соли по моче. Ученые разбили в зависимости от результатов анализов людей на три группы: большое, низкое и обычное потребление соли. В начале ни у кого из людей не было болезней сердца, а у двух третей фиксировалось нормальное давление. Исследование в среднем длилось 8 лет. За это время ученые подсчитывали, у скольких появились проблемы со здоровьем. В итоге оказалось, что во всех трех группах вероятность развития болезней не отличалась. Правда, потом у людей, потреблявших меньше всего соли, отмечался наиболее высокий уровень смертности от болезней сердца. А вот у людей, потреблявших больше всего соли, - самый низкий. Из всех участников примерно каждый четвертый впоследствии заработал повышение давления. Однако в целом это особо не влияло на здоровье.

mixail: Еще одна статья, многократно продублированная в Интернете. Бессолевая диета не эффективна Исследование, проведенное сотрудниками Левенского университета (Бельгия), показало, что бессолевая диета увеличивает риск смерти от инфаркта или инсульта и не предотвращает развития гипертонии. Под надзором ученых находился 3 681 европеец среднего возраста, не страдавший гипертонией или сердечно-сосудистыми болезнями. Наблюдение велось в среднем 7,9 года. Потребление подопытными хлорида натрия оценивалось в начале исследования и его конце с помощью анализа мочи на содержание в ней соли в течение суток (дело в том, что весь съеденный нами NaCl выделяется с уриной примерно за 24 часа, так что это довольно точный метод). После обработки результатов выяснилось неожиданное: чем меньше соли ел человек, тем выше была вероятность, что он станет жертвой сердечных болезней. А именно: 50 человек из той трети участников, что ела меньше всего NaCl (2,5 грамма в день), 24 из «средней» группы (3,9 г/день) и 10 из тех, кто съедал ежедневно по 6 г, умерли за время наблюдения от названных недугов. И хотя испытуемые из третьей группы, больше всего налегавшие на соль, имели в среднем слегка повышенное систолическое («верхнее») кровяное давление (1,71 мм повышения на каждые дополнительные 2,5 г соли в день), риск развития гипертонии у них был не больше, чем у прочих. Ученые подчеркивают: если сдержанное потребление соли имеет целью предотвращение гипертонии, то такая диета не работает, о чем свидетельствуют полученные ими результаты. Однако эксперты американских Центров по контролю и профилактике заболеваний критически относятся к выводам бельгийских коллег. Так, медицинский директор центров Питер Брисс полагает, что исследование было слишком камерным, подопытные были относительно молоды (в среднем 40 лет на момент начала наблюдения), мало было и случаев заболевания сердечно-сосудистыми недугами. Еще одной проблемой Брисс называет участников, которые ели меньше всего соли. Оказывается, они и мочи сдавали меньше, а это может означать, что они попросту собирали не всю суточную урину. Кроме того, исследователи якобы совершенно не считаются с совокупностью доказательств того, что повышенное потребление соли увеличивает риск возникновения болезней сердца и сосудов. В общем, делать какие-либо окончательные выводы рано, пишет compulenta. Дебаты о влиянии соли на организм продолжаются. Результаты исследования опубликованы в издании Journal of the American Medical Association. Странно что этот Брисс не знает, что люди употребляющие мало соли - пьют мало воды, потому мало мочи. Тогда бы он не заострил на этом факте внимания. А так - он только подтвердил физиологический факт. Меньше соли - меньше воды, а это путь к обезвоживанию, со всеми вытекающими последствиями.

www.agentstaobao.com: Когда у нас были пробки - мы пошли к ЛОРу, она назначила нам лечение, мы пролечились, вроде пробок не стало. Но она сказала прийти осенью(через 4 месяца), чтобы повторить лечение,т.к. за раз не вылечишь. Мы пришли, прошли курс лечения и тока мы закончили лечение, у нас начались пробки, поэтому я и пошла к гомеопату. С тех пор у нас не было пробок. А на счет ставилокока и т.д., так мы тоже лечились(анализы сдавали). Пройдем курс лечения, сдадим анализ - лучше, но плохо;пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; а потом хуже, чем было. Да вообще после того лечения у нас и начались пробки - может совпадение, а может и нет. А вот кашель вроде уже прошел, тока вчера она правда осипла. Вроде нигде не простывала. У нас раньше так всегда аллергический кашель начинался: сначала охрипнет, а потом кашель. Не знаю, может где и продуло

Sarmatka: Привет всем! Большое Вам спасибо за такой замечательный форум! Очень много интересной информации для себя узнала. К воде уже давно пришла, а вот на соль обратила внимание только благодаря этому форуму

Calipso: Соль на вкус мне всегда нравилась, я еще в детстве таскала соль из солонки, когда никто не видел. Но когда я пью воду утром после пробуждения. соль на вкус мне кажется отвратительной. Я не понимаю, может быть с утра моему организму соль не нужна, и надо его просто промыть чистой водой. Причем соли употребляю не очень много, около 3г. на литр

Calipso: В прошлом году делала ФГДС в связи с гастритом. Тогда же начала пить воду с солью. Вчера сделала ФГДС повторно, оказалось, что на пищеводе множественные эрозии, которых раньше не было. Теперь я в растерянности, к моим проблемам с желудочно-кишечным трактом прибавилась еще одна. Может ли употребление соли спровоцировать выделение соляной кислоты, которая разъедает пищевод? Или причина в другом?

люся: Calipso. а как вы эти эрозии ощущаете? Вдруг множественные эрозии - очень похоже на очищение от паразитов, следы их пребывания остались, семя льна можно попить, облепиховое масло.

Calipso: люся, я ощущаю боль между лопаток во время и после еды, в том же месте, где обычно ощущаю изжогу, поэтому и подумала, что это пищевод и пошла к врачу. Спасибо за совет. Я уже нашла в интернете, что семя льна может помочь, а об облепиховом масле забыла. Надо попробовать. Сейчас пью таблетки, но ужасно не хочется это делать долгое время

mixail: Calipso пишет: я ощущаю боль между лопаток во время и после еды, в том же месте, где обычно ощущаю изжогу Не факт, что сам процесс воздействия кислоты на слизистую может происходить именно в пищеводе. Личный опыт, в прошлом, позволяет считать именно так. И чувство изжоги (гораздо чаще) только эррадиирует в пищевод и не более, т.е. только кажется, что оно там. Не глотайте не растворенные кристаллики соли, что бы не провоцировать боль. Соль является катализатором регенерации тканей. Кстати, прополис хорошее средство и от паразитов и для ускорения заживления поврежденной слизистой оболочки рта, пищевода, желудка. Обязательно соблюдайте распорядок употребления воды-соли до еды. Не смотря на длительную практику, многие игнорируют основы водопития. Обессоливаясь - обезвоживаются и так далее. Много соли - не очень хорошо, особенно если быстро наращивать её объем, а мало соли - еще хуже.

vnuksipa: Итак, методом научного тыка, проб и ошибок, мата и ругани сегодня у меня созрела такая мысль: Прошу обратить внимание на такой важный аспект водопития как пауза/задержка между приемом воды и соли по времени. Да, я считаю данный аспект очень важным. Объясняю почему: Принимая порцию воды, она проходит через желудок, задерживаясь там на некоторое время, и попадая в кишечник, подходит к развилке, в которой организм начинает думать примерно так: "Если сейчас появится соль, то пускаем эту воду на гидратацию, если же нет - то в канализацию". То есть эта развилка очень важна. Она определяет что станет с той водой, что мы только что выпили, но и заодно таит в себе опасность. Если пропустить этот момент или же выдать сигнал раньше времени, то возможны в дальнейшем (в принципе они возникнут со 100% гарантией) всякие "непонятки" со здоровьем. То есть прием соли на язык до, в момент, или после прохода развилки решает многое. А теперь немного цифр: если порция воды 600 мл - то необходимо ждать примерно 5 минут до приема соли. если порция воды 900 мл - то необходимо ждать примерно 7-8 минут до приема соли. Определял я эти цифры субъективно по ощущениям на протяжении долгого времени. Тогда начинаешь чувствовать момент наступления развилки. Вода у меня из артезианского источника, из под крана, комнатной температуры, простоявшая день в стеклянной банке, с кружком структуризатора под банкой. Полагаю, качество воды влияет на время наступления развилки. А также количество воды: я проверял только 600 мл и 900 мл порции воды, полагаю, что для 300 мл воды - развилка наступает через 2-3 минуты. Количества соли у меня: 0,6-0,7% - то бишь 6 или 7 гр соли на литр воды. Соль производства piranska soline . Думаю, вам понятно, к чему я клоню: принимать соль в момент развилки во избежании проблем и для полноценной гидратации. Правила наступления развилки зависят от методики приема воды и соли. Как точно оно обстоит при порциях воды 10, 50, 100, 200, 300, 400, 500 мл мне неизвестно. Как точно оно обстоит при холодной или горячей воде мне неизвестно. И при других количествах соли тоже неведомо. Кто долго придерживается своей методике может высказать, когда развилка решения наступает в его организме?! Буду только рад.

Марш: Я на ВС 2,5 года. Был период, когда соль сразу после воды не шла. К счастью, я этот период быстро миновал. Обычно ем соль сразу после воды, от нескольких секунд до пары минут. Большинство водохлёбов, думаю, поступают так же. А "всякие "непонятки" со здоровьем" стоило бы попробовать объяснить чем-то иным. к развилке, в которой организм начинает думать примерно так Организм не думает, он действует рефлекторно. Если рефлексы сбиты и не работают, разумнее понять причину и исправить. А не пытаться "обмануть" собственный организм. Павел, твою бы энергию, да в мирных целях ...

vnuksipa: Марш пишет: Организм не думает, он действует рефлекторно. Ладно, пусть рефлекторно. Проверяется просто: выпиваете порцию воды, засекаете время, все внимание на живот и ждете момента, когда почувствуете, что выпитая порция начнет покидать организм без пользы для тела. Это фактически и есть та самая развилка.

Antera: Всегда кладу соль сразу после выпитого стакана, примерно 5-8 мин она меня во рту и находится. А в последнее время сначала кладу соль под язык и пью воду, потом рассасываю оставшиеся крупинки. Если честно никакой разницы не заметила. Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела.

Капля: Antera ,у меня так же вода достаточно быстро выходит из тела,вот только нормально ли зто?может зря все усилия по гидротации?и что тогда делать?

Марш: Antera пишет: Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела. Вроде бы на watercure писали, что вода должна быть в теле около 2-х часов. Если выходит быстрее, то они предлагают выпить стакан апельсинового сока. Если и это не поможет, то в следующий раз выпить стакан апельсинового сока и "съесть бублик". Ну т.е. получается, что проблема не в натрии, а в калии? Кстати, это и Павлу инфа к размышлению. Сейчас пофантазирую: предположим, что дефицит калия стимулирует "выброс"воды организмом. Тогда, съедая сразу после воды много натрия, мы изменяем баланс калий-натрий, т.е. создаём относительный дефицит калия. И организм "выбрасывает" воду. Пусть мы обманем огранизм и не дадим ему соль сразу. Тогда позже, после приёма соли он уже не сможет "выбросить" воду. И будет регулировать дисбаланс "натрий-калий" другими средствами. Какими - можно догадаться, читая дневники Павла Это всего лишь фантазия, и скорее всего ошибочная. Но задуматься никогда не повредит.

Noks: vnuksipa пишет: ... То есть эта развилка очень важна. ... Гипотезу/модель vnuksipa о развилке считаю (- на данный момент ) достаточно продуктивной и полезной для некоторых водохлёбов (тех, кто пьёт "вёдрами" и соль "ест ложками" ). Но мало чем могу помочь в её доработке, так как из рук вон плохо отслеживаю "количество и качество" воды и соли, почти все "временные параметры"; да и вода у меня "полуминеральная", соль "то та, то другая", ... . Чаще всего пью понемногу (можно сказать, по нескольку глотков), сразу после "выпивки" начинаю не спеша "ощущать, пока растает" маленькая горстка соли. Таким образом, если оставаться в рамках "теории развилки", мой организм всегда "знает", - без соли он не останется (и получит её "по потребности"), поэтому может более спокойно регулировать "баланс гидратации/канализации". Выходит, моё "подчинение подсказкам внутреннего голоса" привело к тому, что "момент развилки" для меня как бы не имеет значения . vnuksipa пишет: А теперь немного цифр: если порция воды 600 мл - то необходимо ждать примерно 5 минут до приема соли. если порция воды 900 мл - то необходимо ждать примерно 7-8 минут до приема соли. Проведя "экстраполяцию" в сторону уменьшения порции воды, получаю, - при таких "условиях задачи" ждать вовсе ни к чему; - "расчётное время до развилки" пренебрежимо мало (и совпадает с моими привычными водосольскими действиями). Марш пишет: Организм не думает, он действует рефлекторно. ... По-моему, в данном случае не так уж важно, называть ли сложную совокупность процессов, происходящую в теле, "думанием" или "рефлексом"; - оба обозначения примерно равноценны, поскольку мышление вполне успешно можно трактовать как "поток корковых рефлексов", а любой "простой периферийный" рефпекс - как "растянутую в пространстве микромысль" . Марш пишет: Если рефлексы сбиты и не работают, разумнее понять причину и исправить. А не пытаться "обмануть" собственный организм. Павел, твою бы энергию, да в мирных целях ... Вы, Марш, тоже лучше бы, как мне это видится , поменьше придирались к терминологии vnuksipa и потратили, в свою очередь, энергию на, например, более подробное "разоблачение обмана собственного организма" или пояснение, какие именно цели считаете мирными . Ещё хотелось бы получить (- именно от Вас ) более-менее универсальные "алгоритмы" понимания причин "сбоев рефлексов" и, соответственно, исправления .

Марш: Noks пишет: пояснение, какие именно цели считаете мирными Это могу попробовать. Мирные цели - это стабильно хорошее самочувствие, с положительной динамикой. Стабильно = независимо от кратковременного увеличения или уменьшения воды, соли, еды или например магнитной активности солнца. Здоровый организм сам должен справиться с лишней щепоткой соли, с кучкой микробов или жарой +40. А ежели не может справиться - значит чего-то ему не хватает. Пауза между водой и солью - это уход от проблемы, с которой организм должен справляться сам. Потому я и назвал это "обманом". Организм-то от этого здоровее и сильнее не станет, боюсь даже наоборот. Noks пишет: Ещё хотелось бы получить (- именно от Вас ) более-менее универсальные "алгоритмы" понимания причин "сбоев рефлексов" и, соответственно, исправления . Мне бы тоже очень хотелось такие алгоритмы иметь. Но увы. На самом деле я неправильно выразился в предыдущем сообщении. Рефлексы-то как раз не сбиты. Именно рефлекс заставляет тело Павла избавиться от воды, если вместе с ней поступает порция соли. А вот почему такой рефлекс срабатывает, об этом и надо крепко задуматься.

Antera: Капля пишет: цитата: Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела. Вроде бы на watercure писали, что вода должна быть в теле около 2-х часов. Если выходит быстрее, то они предлагают выпить стакан апельсинового сока. Если и это не поможет, то в следующий раз выпить стакан апельсинового сока и "съесть бублик". Ну т.е. получается, что проблема не в натрии, а в калии? Получается, что у меня и у Капли вода не идет впрок Понаблюдаю этот момент. Что интересно, сколько бы не было выпито на ночь, обычно это 2 стакана перед сном, ночью я не просыпаюсь. А вообще, спасибо Павлу vnuksipa за его "исследования". :)

люся: Может я не в тему, но в этом году обратила внимание, что в рекомендациях врачей по поводу облегчения жары, присутствует тема соли, говорят, что она выходит с потом, поэтому приём соли надо увеличить. Раньше такого не говорили.

vnuksipa: Кто желает, может взять мои наблюдения на заметку. Странно, что это только я чувствую? Может из-за ежедневных упражнений на пресс. Как я заметил, при таком подходе количество выводимой мочи уменьшается. Даже после приема пищи количество выводимой мочи остается минимальной. А у меня калия в моих продуктах просто выше всяких "медицинских" норм. Если же брать соль раньше развилки или позже, то количество выводимой мочи увеличивается. И это не зависит от того, пьем мы воду до еды или после еды. Даже после приема пищи, количество выводимой мочи увеличивается. Так что Марш на данный момент все немного по-другому с калием и натрием при таком подходе. Прямо все наоборот. Noks, да, если пить воду малыми порциями/глотками, то там буквально ждать нужно секунды до развилки. Предполагаю, что при выпивании воды объемом меньше, чем 300 мл (примерно объем желудка без растяжения), там действуют чуточку другие правила.

vnuksipa: люся пишет: Может я не в тему, но в этом году обратила внимание, что в рекомендациях врачей по поводу облегчения жары, присутствует тема соли, говорят, что она выходит с потом, поэтому приём соли надо увеличить. Раньше такого не говорили. Здесь чуточку по-другому. По моим наблюдениям: Летом, количество выпиваемой воды возрастает, а количество соли уменьшается, а зимой наоборот. Летом в жару, организму нужно испарять воду с поверхности тела, чтобы охлаждать себя. Поэтому воды больше - она испаряется, а соль остается. А зимой на удержание тепла внутри тела. Поэтому соли больше.

vnuksipa: И напоследок: меня посетила еще одна мысль: А если употреблять сульфат магния по такому же методу. То есть через энное количество минут после выпивания порции воды в виде крупиц к довесу к основному количеству соли. Можно избежать многие "непонятки" с сульфатом магния. Требует проверки.

vnuksipa: Марш пишет: Пусть мы обманем огранизм и не дадим ему соль сразу. Тогда позже, после приёма соли он уже не сможет "выбросить" воду. И будет регулировать дисбаланс "натрий-калий" другими средствами. Какими - можно догадаться, читая дневники Павла На данный момент такое мое предположение о моей развилке: выпив порцию воду, она идет до толстого кишечника и там начинает впитываться. То есть здесь нет никакого обмана. Вода впитывается там же, где и у обычного человека. А вот что делать с впитывающейся водой, уже тело принимает решение при наличии соли в организме. Процесс этот динамичный. И зависит от того, положили ли вы соль на язык в этот момент, до или после. И конечно зависит от количества соли. Отрицательные явления будут проявлятся резче и быстрее при высоких порциях соли.

Марш: Паша, ты меня прости, но я таки волнуюсь. Вот цитатата из доктора Б. "Вы не больны, у вас жажда" Вода, соль и калий вместе регулируют содержание воды в организме. Вода регулирует содержание воды внутри клеток, прокладывая себе путь во все клетки, до которых она может добраться. ... Как только вода попадает внутрь клетки, содержащийся там калий связывает и удерживает ее — в таком количестве, какое позволяет наличие калия. Сильно извиняюсь за большую цитату, тоже из Б.: Калий имеет склонность вырываться за пределы клетки, поэтому его приходится постоянно заталкивать обратно. При обезвоживании энергии, для возвращения калия в клетки может не хватить, и в таком случае часть этого вещества будет выведена с мочой и потеряна для организма. Кроме того, большое количество калия выводится при интенсивном потении. Утрата этого минерала клетками приводит к потере внутриклеточной воды — обезвоживанию, которое может стать хроническим, если в ежедневный рацион не включить дополнительное количество воды и богатых калием продуктов. Постоянная потеря калия организмом приводит к удержанию избыточного натрия почками, что является первым шагом к сердечным заболеваниям, повышению кровяного давления и уровня холестерина. Если вы хотите обезопасить себя от повышенного давления и сердечных заболеваний, позаботьтесь, чтобы в вашем рационе минералов, необходимых для внутриклеточной среды, было больше, чем натрия. Взрослому человеку необходимо в сутки 4 г калия. vnuksipa пишет: на данный момент все немного по-другому с калием и натрием при таком подходе vnuksipa пишет в своём дневнике, буквально сегодня же: Опять зимой буду сидеть на бобовых и яблоках. Беглый поиск говорит, что в яблоках примерно 250мг калия на 100г. В бобовых и того меньше. Т.е. нужно съедать 1,6 килограмма яблок в день. Это обычному человеку, который ест 1.25гр соли на литр по Батману. А тебе, павел, нужно в 4-5 раз больше (6-8 килограмм яблок), чтоб уравновесить большое количество соли, которое ты съедаешь (около 15-20 грамм в день, если не ошибаюсь). Абсолютно ли ты уверен, что соблюдаешь рекомендацию Батмана "чтобы в вашем рационе минералов, необходимых для внутриклеточной среды, было больше, чем натрия"?

mixail: Марш пишет: Беглый поиск говорит, что в яблоках примерно 250мг калия на 100г. В бобовых и того меньше. Т.е. нужно съедать 1,6 килограмма яблок в день. Это обычному человеку, который ест 1.25гр соли на литр по Батману. А тебе, павел, нужно в 4-5 раз больше (6-8 килограмм яблок), чтоб уравновесить большое количество соли, которое ты съедаешь (около 15-20 грамм в день, если не ошибаюсь). Вы тему читали сначала или с середины? Но судя по всему так ничего и не поняли. "Обычному", человеку съедающему соли всего 1,25 грамма соли на литр воды, грозит банальное обессоливание, обезвоживание и деминерализация. Просто потому, что сам Батмангхелидж, в других источниках информации (ссылки в теме), говорит о гораздо большем количестве соли. БОльшее количество соли позволит не растерять соль из организма, за счет поддержания более выгодного осмотического режима концентрации мочи в почках, и за счет этого уменьшать потери минералов с мочой. Т.е. бОльшее количество мочи требует большего количества соли. Большее количество соли в рационе - это не значит, что соли станет больше в межклеточной жидкости. Но это гарантия того, что её не станем меньше, чем нужно организму. Другое дело, что повышенное количество воды в организме и в клетках включительно, требует адекватного притока внутриклеточных минералов. Почему "сухарики" пью мало воды, да просто потому, что осмотический фактор крови играет решающую роль в появлении чувства жажды. То есть, кровь должна стать чуть соленее, чем обычно. Тогда и появляется чувство жажды. Но она не станет соленее если моча у человека имеет меньшую осмотическую концентрацию, чем кровь. Потому у "сухариков" осмотическая концентрация мочи всегда поддерживается на нужном уровне автоматически. Тем же, кто воду употребляет сознательно и соль нужно употреблять не только сознательно но и на необходимом для оптимальной работы почек уровне. Что одновременно исключает риск обессоливания организма.

Марш: mixail пишет: Вы тему читали сначала или с середины? Но судя по всему так ничего и не поняли. Читал с начала, и не только эту тему. Про соль я не спорю, пусть будет так. Но Вы ничего не написали про калий. Вот Батман пишет, что "внутриклеточных минералов" в рационе должно быть больше, чем натрия. Именно в рационе, т.е. с едой. И он же пишет, что при нехватке калия организм не может удерживать воду. Лично у меня, тьфу-тьфу, такой проблемы в данный момент нет. Хотя я тоже кушаю соль больше "нормы". Но вдруг у кого-то есть? mixail, Вы не согласны с Батманом по поводу важности калия? Не согласны с тем, что Павел (судя по тому, что мы знаем) недополучает этого минерала (относительно натрия)? Или Вы хотите сказать, что в организме Павла просто не может быть дисбаланса минералов, потому что он "заслуженный водохлёб" и кушает достаточное количество соли?

mixail: Марш пишет: Вот Батман пишет, что "внутриклеточных минералов" в рационе должно быть больше, чем натрия. Именно в рационе, т.е. с едой. Так Павел еду употребляет не соленой. Потому в его еде калия больше чем натрия Другое дело выдерживает ли он норму суточного потребления минерала, с учетом физических нагрузок. Физические нагрузки увеличивают потребность во всех минералах. Марш пишет: Вы не согласны с Батманом по поводу важности калия? Не согласны с тем, что Павел (судя по тому, что мы знаем) недополучает этого минерала (относительно натрия)? Конечно согласен. Но важен не только калий, а все минералы в комплексе. И за весь комплекс отвечает натрий. Если Павел получает достаточно соли, которая поддерживает осмотическую концентрацию крови на должном уровне и не больше, то сверх суточной нормы калий ему не нужен. Кстати, Батмангхелидж не советовал увлекаться калием тем, кто имеет склонность к астме. А значит сверх физиологической нормы калий просто не нужен. Нужно различать минералы по их свойствам для организма. Соль для организма, это некоторое подобие азота в атмосфере (одна из функций), а калий это активный внутриклеточный минерал. Главное, что бы осмотическая концентрация крови и внеклеточной жидкости не превышала оптимальную норму. А это гарантирует количество выпиваемой нами воды. Одновременно, соль в моче, позволяет почкам эффективнее справляться с реабсорбцией минералов, в случае их дефицита в рационе. Другое дело если человек мало пьет, но при этом потребляет много соли. Если минеральный рацион его беден, а натрия в крови и во внеклеточной жидкости больше нормы. Вот это прямая угроза минеральному балансу в организме.

Марш: mixail пишет: Так Павел еду употребляет не соленой. Потому в его еде калия больше чем натрия По моим подсчётам ему для этого нужно кушать килограмм 5 яблок в день, плюс полкило гороха. Если так и есть, то всё в порядке. Но факты (в дневнике Павла) говорят об обратном. mixail, я кажется понял Вашу точку зрения. Но по Вашему получается, если я съем к примеру 20 грамм соли в день, то из них 4 грамма "пойдут" в кровь и ткани и создадут оптимальную "осмотическую концентрацию", а остальные 16 грамм "пойдут" в почки и там создадут условия для "эффективной реабсорбции минералов". Только вот я не понимаю, как эти 16 грамм минуют кровь и окажутся сразу в почках (где от них, предположим, только одна польза)? А ежели кровь они не минуют, то в какой-то момент времени, по дороге к почкам, эти 20 грамм соли создадут в организме дисбаланс натрий-калий, который выравнивать-то особо нечем, ибо калия в рационе "физиологическая норма" и не более, в отличие от натрия. Поправьте меня, если в моих рассуждениях есть ошибки.

mixail: Марш пишет: кажется понял Вашу точку зрения. Но по Вашему получается, если я съем к примеру 20 грамм соли в день, то из них 4 грамма "пойдут" в кровь и ткани и создадут оптимальную "осмотическую концентрацию", а остальные 16 грамм "пойдут" в почки и там создадут условия для "эффективной реабсорбции минералов". Мимо крови соль не пройдет. Но и мимо почек тоже не пойдет. Сорок раз за сутки вся кровь проходит через почки, а уж они то и регулируют содержание соли в крови и значит во внеклеточной жидкости. Одновременно с поступлением соли происходит её непрерывный вывод из организма, вместе с водой. Вода же не задерживается сверх определённого количества в организме и тоже непрерывно выводится почками. Соль почкам нужна для поддержания оптимальной концентрации мочи. У сухариков, как я писал - это поддерживается автоматически, нам же приходиться следить за этим сознательно. Важно что бы концентрация соли в крови поддерживалась на должном уровне. Легко проверяется анализом крови. Павел анализы крови сдает регулярно, значит знает содержание соли в крови, о чем он регулярно сообщает. Потому подгонять относительное содержание минералов в пище под общее потребление соли нет смысла, если содержание самой соли в крови не выше оптимума. "Повышенным" потреблением соли мы лишь поддерживаем оптимальную концентрацию мочи и т.д. Исключаем вариант с обессоливанием, снижаем риски де минерализации. Т.е. для того, что бы выводить мочу с минимальными минеральными потерями нужно достаточное количество соли Обессоливание с повышенным потреблением воды очень часто вводит людей в заблуждение. Нарушаем пищеварение снижением кислотности желудочного сока и щелочной составляющей поджелудочной железы. С одной стороны снижаем симптомы гастрита и прочих проблем с желудком но не устраняем главной проблемы - полноценности слизистой желудка. Чуть добавили соли и опять изжога... При наличии гипертонии, снижаем АД но только за счет снижения объёма крови, не устраняя множество других проблем, как причин гипертонии. И именно соль укажет, что причины гипертонии не сняты, а лишь закамуфлированы. И так далее и т.д. Конечно, есть определенные проблемы с почками, когда почки НЕ могут НЕ задерживать минералы, в том числе соль. Потому и не нужно любой ценой наращивать количество соли в рационе. Даже само - хроническое обезвоживание - это сигнал к задержке соли в организме. По калию в рационе, нет единого мнения. Вариации от 300мг до 5000 мг. И 5000 - это скорее верхний порог токсичности. Настораживать должны симптомы дефицита калия. Просто потому, что содержание калия в крови, как впрочем и других внутриклеточных минералов, мало о чем говорит, даже если оно в норме. Это же содержание в крови, а не в самих клетках. Система гомеостаза может регулировать содержание минералов в крови в ущерб определенной массе клеток ради других.

Марш: mixail, в свете вышеизложенного, как Вы прокомментируете теорию Павла о "развилке"? И вообще сам факт того, что у некоторых форумчан возникает подобная проблема (относительно быстрый выход воды из организма после выпивания)? mixail пишет: По калию в рационе, нет единого мнения. Вариации от 300мг до 5000 мг. Выше я цитировал Батмангхелиджа, что суточная норма калия составляет 4000 мг. У нас ведь есть основания доверять доктору? Кстати, где-то встречал фразу о том, что недостаток калия снижает чувствительность почек к АДГ, что приводит к увеличению диуреза. Похожую катрину мы сейчас и обсуждаем, не так ли?

mixail: Марш пишет: Выше я цитировал Батмангхелиджа, что суточная норма калия составляет 4000 мг. У нас ведь есть основания доверять доктору? И что? Вы предлагаете доверять без оглядно? Даже родная мама может ошибаться. Согласен, что некоторым и 4 грамма калия не повредят, другим же может очень навредить. Российские нормы калия отличаются от американских. Батмангхелидж находится (находился) в американской юрисдикции. Потому был обязан писан о американских нормах калия. Мой собственный опыт говорит, что недостаток калия вызывает задержку воды в организме, приводит к появлению отеков. Недостаток калия - это причина клеточного обезвоживания - просто нечем проводить воду в клетки. Обезвоживание причина повышенного уровня АДГ в крови и т.д.

Марш: mixail пишет: Российские нормы калия отличаются от американских. Батмангхелидж находится (находился) в американской юрисдикции. Потому был обязан писан о американских нормах калия. Мой собственный опыт говорит, что недостаток калия вызывает задержку воды в организме, приводит к появлению отеков. А вот тут я с Вами, mixail, не могу согласиться. Во-первых, мы говорим не о каких-то абстрактных юридических нормах калия, а о потребности тела в минералах. Они от страны проживания зависят мало. Во-вторых, Батмангхелидж не обязан был писать о нормах. Он писал о том, что считал правильным. Вопреки нормам, стереотипам и официальным рекомендациям. В третьих, касаемо Вашего опыта... Как Вы можете быть уверены, что задержку воды и отёки вызвал именно дефицит калия? И ничто другое не повлияло? Ну и ещё замечу, что у меня тоже был опыт на эту тему. С год назад. Вода не задерживалась в организме даже на час. Попил апельсинового сока недельку-другую. И вспомнил об этой ситуаци вот только сейчас. Однако опыт - это вещь субъективная. А труды Батмангхелиджа - более-менее фундаментальны.

mixail: Марш пишет: А вот тут я с Вами, mixail, не могу согласиться. А это не обязательно. На то она и своя голова у каждого. Марш пишет: Во-первых, мы говорим не о каких-то абстрактных юридических нормах калия, а о потребности тела в минералах. Они от страны проживания зависят мало. Это нам с вами пОфигу, какие там нормы. И то до поры до времени. А по американскому законодательству если Вы не практикующий с аккредитацией врач то даже заикаться о каких то там нормах не имеете права, тем более публично. А кредитованный врач, только о том, что написано в учебниках по физиологии. Иначе, должны доказать и изменить то, что написано в учебниках (а они разные в разных странах), что бы не лишиться аккредитации. Там лечение травками уголовно наказуемое мероприятие. Какие интересы движут теми кто устанавливает нормы, мы с Вами не знаем. Потребность тела в минералах узнать не так уж и сложно - анализы и симптомы. Марш пишет: В третьих, касаемо Вашего опыта... Как Вы можете быть уверены, что задержку воды и отёки вызвал именно дефицит калия? И ничто другое не повлияло? Кто Вам запрещает проводить свои эксперименты? Чем больше экспериментов тем Выше их достоверность. Я и не утверждаю, что мои выводы правильные, просто потому что у меня нет средств диагностики. Но это мой опыт, а не опыт чужого дяди, которому я "обязан" слепо верить. Именно калий проводник воды в клетку и если его мало... Кстати о птичках... Частота позывов к моче... и недержание воды в теле это не совсем одно и тоже. Частые позывы к мочеиспусканию может быть результатом слабости сфинктера мочевого пузыря (мышечная слабость один из симптомов недостатка калия, отеки, кстати, тоже), а не как следствие недержания воды в теле. Это, кстати, тоже было замечено. И именно это - частые позывы с относительно малым общим количеством мочи. Опыт может быть субъективным если Вы используете субъективные способы оценки и относительно объективным, если используете объективные. Недостаток калия, может быть причиной повышения давления крови, а вместе с ростом давления может увеличиться диурез, он и от этого зависит но не обязательно. Калий снижает давление, а вместе с ним может снизить диурез. То есть механизм многофакторный и далеко не однозначный. Потому говорить, что это именно так, а не иначе, не совсем корректно. Оно может быть и так и эдак

vnuksipa: Марш Как еще можно определить, много ли соли употребляет водохлеб. Пара моих наблюдений: При 9 гр соли на литр воды моча начинает выразительно пахнуть солью. При употреблении соли после прохождения развилки начинаются перепады давления. Вот поэтому самое безопасное - это 5-6 гр соли на 1 литр воды. С запасом в пару грамм для добора за счет еды. Еще раз повторюсь - очень важен момент, когда поступает в организм сигнал о наличии соли. Возможно, вода впитывается только в определенных участках кишечника согласно изначальной природе человека. А появление сигнала до или позже момента развилки, меняет все это. Гидратация конечно идет, но могут возникать и отрицательные моменты.

vnuksipa: Короче, проверять мне еще придется это долго.

vnuksipa: Lorik Прочитал ваше сообщение. Да, действительно его почему-то нету в теме про практику гидротации. Сразу оговорюсь соль я употребляю сразу после воды, не выжидаю никакой паузы. Вода 250 мл.+соль, через пол часа ещё такая же порция воды и соли. Соли я употребляю 6 гр. на литр. И ещё через пол часа приём пищи. В таком режиме первая порция воды просится наружу через 3,5 часа. Пробовала выпивать сразу 500 мл., а через пол часа еда, такая порция воды выходит через 2,5 часа после приёма. И ещё если я забыла выпить вторую порцию через 30 мин., то уже через 40 мин. она мне напоминает -"Девушка вы что-то забыли", но уже поздно и бегу относить её в клозет. Действительно, я тоже вначале гидротации приучил свое тело к почасовому приему воды+соль в пределах 300 мл воды. Потом трудно было отучать его. Оно всегда напоминало мне, что пора употреблять водичку. Но отучать пришлось, когда я начал выполнять физические упражнения ИИ. А так как воды всегда хотелось много, пришлось увеличивать количество воды. А соотношение соли к воде у нас с вами сейчас одинаковое. Если очень коротко, то нормы порций воды очень сильно зависят от нашего образа жизни. Итак, принимая 250 мл + 0,6% соль моментально на язык, все хорошо впитывается у вас. И это на регулярной основе. И проблем, что могли проявить себя именно из-за гидротации (на ваш взгляд), у вас нету?! Так вот, что я думаю: Батман писал, что вода через 30 мин. поступает снова в желудок, но уже с другой стороны, что бы помогать переваривать пищу, поэтому он и рекомендовал есть, через 30мин. после приёма пищи. Так может обратите внимание на то, что принимать через 30 мин? А потом сижу и думаю, ещё не факт, что если вода задержалась в организме подольше, что гидратирование прошло лучше. Даже если как у вас, вода выходит через 30 мин. по моему разумению, всё равно выходит не та вода которую выпили, выходит другая, можно сказать отработанная. Да, и ещё вы правы вода в кишечнике всасывается только в определённых местах, сейчас точно не помню, но это где-то в начале и в конце кишечника. Сейчас, когда я обнаружил развилку, то могу попробовать и начать кушать через 30 минут после порции воды. Так как вода очень быстро впитывается. Проблема в том, что порция соли у меня 5,4 гр, а не 1,5 гр как у вас. Пока такое количество соли впитается, пока исчезнет послевкусие проходит еще минут 40 (ну, нравится мне соль держать во рту). А мне не нравится кушать фрукты и овощи при наличии остатков соли во рту. Опять же, время приема пищи зависит от величины порций води и соли. Ради безопасности при больших количествах оных лучше еще чуть отодвинуть время приема пищи.

vnuksipa: Итак, я попробовал принимать сульфат магния в виде дополнительных крупинок (совсем чуть-чуть) к основной порции соли, используя найденную мною развилку. Да, лучше - нет фоновых болей в шее и других признаков ОРЗ, но все-таки плохо - через несколько дней ухудшается пищеварение и калообразование. Поэтому я оставил эту затею на лучшие времена.

Viloriks: Около недели принимаю 8-9 гр. соли на литр выпитой воды. До этого как получалось около 5. Плюс дважды в день(утром и вечером растворяю в воде сульфат магния по 0,7-1,0г). В день выпиваю 3-3,6 литра 1г соли в порцию волы(600мл одна порция) остальное в сухом виде, если иду на тренировку, то плюс к этому ещё 1,9 л 0,9% раствора с добавлением магния сульфата. При этом самочувствие отличное, настроение сильно улучшилось(при этом оно и так постоянно лучше нормального), работоспособность тоже улучшилась. Наконец прошла патологическая тяга к сладкому и шоколаду(шоколад не ел, но очень хотелось). Уменьшился голод - не хочется есть и все(думал этого не случиться - т.к. объемы пищи все-таки были большими). Какие отметил минусы: 1. Появились боли в шейном отделе позвоночника, грудном отделе(до водопития были постоянно + в настоящее 3 раза в неделю тренажерный зал и три базовых упражнения: жим, присед, тяга но я хожу туда с апреля 2011). 2. Появилась сухость кожи(очень неожиданно). 3. По утрам появились боли в горле(до водопития были постоянно). 4. Некоторая слабость стула, причем ощущаю себя верблюдом с запасом воды в кишечнике, если её удержать, то стул нормализуется. Значит я обезводился на фоне такого количества соли, как вы думаете как мне поступить: оставить столько соли и ждать, или пока снизить её количество.

mixail: Viloriks пишет: Около недели принимаю 8-9 гр. соли на литр выпитой воды... Появилась сухость кожи(очень неожиданно). 8-9 грамм соли на литр воды - это для тех кто совсем не употребляет соли с пищей и не потеет. 5-6 грамм соли с водой - это то, что нужно для остальных. Вполне возможно, что даже и этого будет много на первых порах водопития и даже не на первых. Все зависит от того как работают почки... в индивидуальном порядке и от пищевых пристрастий индивида, по отношению к соли. Потому и предлагаю личный эксперимент с периодическими повторами, для определения оптимального количества соли с водой. Если после увеличения-уменьшения количества соли появляются проблемы и не исчезают со временем (5-7 дней), вернитесь к прежнему количеству соли.

Viloriks: Спасибо. Уже уменьшил. Внимательно пересчитал и оказалось даже больше 9. С пищей соли употребляю мало т.к в основном питаюсь овощами и фруктами в сыром виде. Решил остановиться на 6-7 гр на литр. По грубым подсчетам именно столько я употребляю уже месяца 2. За это время лицо с одной стороны(на которой спал ночью) отекло, и то после употребления на ночь сильно соленой рыбы, а затем соленых огурцов.

Мурилен: а я не знаю,что я делаю неправильно,подскажите.пью воду уже давно,выпиваю больше нормы.чувствую себя хорошо и все такое,но!последние несколько недель стул становился все более мягче с каждым днем,теперь уже дошло,извините,до поноса последние недели две либо вообще в туалет сходить не могу.в чем проблема?раньше все было ок.

vnuksipa: Мурилен пишет: а я не знаю,что я делаю неправильно,подскажите.пью воду уже давно,выпиваю больше нормы.чувствую себя хорошо и все такое,но!последние несколько недель стул становился все более мягче с каждым днем,теперь уже дошло,извините,до поноса последние недели две либо вообще в туалет сходить не могу.в чем проблема?раньше все было ок. Так вы опишите в своем дневнике возникшую проблему. Сразу видно, что с солью перебор и/или время паузы между приемом воды и соли маленькое.

Мурилен: да зачем создавать из-за одной проблемы дневник.тут ведь тема для вопросов,я так поняла.а то есть нужно подождать?я сразу после кружки воды щепотку крупной соли ложу под язык.

mixail: Уже давно замечено, что недобор и перебор соли дают мочегонный эффект, потому.... Есть еще один вариант определения индивидуальной дозы соли для организма. Обычно... при недоборе или переборе соли уменьшается время между употреблением воды и походом в туалет по малому. Необходимо подобрать такое количество соли, при котором это время максимально. Конечно, за пару дней эксперимента определить вариант употребления соли невозможно. Но за две-три недели вполне вероятно. Начинать с относительно малого количества (2-3 грамма) и постепенно доводить до максимума, внимательно наблюдая за диурезом. Остановиться можно на чуть меньшем количестве соли (15-20%) , после которого время после употребления воды и выделением мочи начинает уменьшаться. Ориентироваться на отеки не совсем корректно, просто потому что одной из причин отеков может быть дефицит белка в пищевом рационе. И его (дефицит белка) желательно исключить еще до начала эксперимента.

Моника: mixail, а почему перебрав соли, скорее побежишь в туалет?

mixail: Если почки не могут вывести соль с малым количеством воды, они выводят её с большим...

2012: Здравствуйте всем!

2012: Подскажите пожалуйста как относиться к симптомам простуды во время практики ВС , где то здесь на сайте была по этому поводу информация , на какие реакции следует обращать внимание (прошу извинить если повторяюсь с вопросом ).

Иринка66: 2012 У вас соль йодированная? Если-да, то поменяйте на простую.

2012: Два вида , одна морская marbele мелкого помола , другая английская каменная ROCK SALT добавление йода на этикетках не указано . Наша обычная поваренная экстра или артемовская каменная(тоже поваренная) подойдет в качестве простой ?

2012: Шейный отдел позвоночника напомнил о себе на второй день практики ВС , в области груди покалывало немнрго то тут то там и тяжесть в голове , перхоть появилась. Воду с солю пью пока минимальное количество ориентируюсь по самочувствию.

Maslina: Здравствуйте, я употребляю ВС уже 2 месяца. Бегаю в туалет часто и выходит много (мне кажется ещё до ВС). Пъю воды 3,250- 3,500, 5дней беру соль 3гр/л. Мой вес 60-62кг. Дня 3-4 по утрам,заметила,намёк на как-бы сводит ногу в икре,перед пробуждением (у меня ещё давно это случалось,поэтому мне это знакомо).И ещё, бегаю в туалет каждый час, по 300,иногда 400гр.мочи, а ночью встаю 3раза, примерно в одно и тоже время и выходит 400,а по утрам может все 600гр. Таким образом за сутки 5л.и больше. У меня есть сах.диабет2, но сахар не большой 6,5-6,8. Медикаменты я не принимаю. Жажды нет. Анализ мочи в норме. Я думаю,что это не хватает соли в организме. Воду я ему даю,а соли,наверно,для меня моловато. Запоров нет,но всё равно с трудом. Вот через 2-3 дня буду увеличивать соль до 4гр./л. Уважаемые старожилы форуна,у вас есть опыт, подскажите,пожалуйста,что это может быть? И как надо здесь поступить? Благодарю всех Вас.

Maslina: Здравствуйте, я отправила моё сообщение в воскресение 26.8 и каждый день жду с нетерпением. Пъю воду 13стаканов (по 250) и беру соли 4гр./л. Как мне дальше принимать ВС?. Почему запоры ,если так много воды? Если увеличиваю соль,почему она не удерживается,выходит за сутки более 5 литров; заодин раз не менее 300гр. а бывает часто и 400,и 500, и 600 по ночам,через час в течении суток.Самочиьувствие нормальное, жажды нет, во рту есть слюни. Я энергичная. Может быть вода (хотя её и много) проходит мимо кишечника, и поэтому запоры? Вот эти две проблемы: много мочи выходит,и запоры .Подскажите,пожалуйста.Благодарю, Маслина

Viloriks: Здравствуйте. Можно задать вам несколько уточняющих вопросов? Вот они: 1. Возраст. 2. Как давно установлен диагноз диабет 2. 3. Режим и характер питания. 4. До того как начали сознательно употреблять В+С какой был баланс входящей выходящей жидкости. По поводу запоров. Вероятно вода быстро всасывается и не доходит до толстого кишечника в нужном количестве. Попробуйте добавить магний. Дюфалак(лактулоза) дисихарид который не всасывается в кишечнике, доходит до толстой кишки и позволяет удерживать в ней воду, плюс подкармливает полезных микробов, которые продуцируют ЛЖК, что также способствует нормализации стула. Количество воды я бы уменьшил до 2,5-2,7 литра.

Maslina: Здравствуйте, Вилорикс.Спасибо Вам за внимание. Отвечаю на вопросы: 1. 66лет. 2 Диабет 2 установлен в 2006г, на малых единицах. 3. Я давно,ещё до диагноза питалась правильно (как мне кажется); много овощей,в основном в сыром виде, а также варёные и тушённые. Включаю отруби. Мясо,молоко совсем нет,изредко творог и йогурт. Очень редко куринное мясо и не много. Рыбу 1-2 раза в неделю и только отварную. Стараюсь придерживаться раздельного питания,получается не строго. Люблю чечевицу,иногда орехи (из-за кишечника ограничиваю их). Люблю гречневую кашу,но сейчас ем её редко из-за диабета. Питание простое и однообразное.Сладкого;сахар,варенье,мёд совсем нет,даже нет этого дома.Фрукты мало и редко из-за диабета. Я пъю воду с 2008 , но без соли; в туалет ходила,думаю,не часто. Объём выходящей жидкости я тогда нр мерила. Пъю ВС 2 месяца ,и мерила2раза ; примерно,5литров, каждый час и в большом количестве, Я здесь на форуме обратила внимание,что все пъют воду прим. на литр больше своей нормы. Мой рост 163, вес 61-62.,но читала ( на форуме)надо умножать не на 30,а на 40,поэтому я и остановилась на 3,250л. Сегодня уменьшила,как Вы написали. Раньше, в детстве и в юности были постоянные сильные запоры. Проверяла, определили долихосигму (удлинённая сигмовидная кишка). Я очень много уделяла вниманию,чтобы востановить нормальную работу кишечника. С 1999г я с трудом добилась ежедненой работы; утром массаж живота в постели,затем 2кружки воды, зарядка и прим. через 2часа после воды срабатывал,но есть один существенный нюанс; к этому времени были позывы к мочииспусканию а я терпела,пока не появятся и другие позывы. Приходилось ждать,что не хорошо для мочевого пузыря. И так до апреля этого года. Стул был почти ежедневно,а если иной раз не было (что редко),то завтра обязательно. В апреле я решила почистить кишечник,а затем печень (по Морицу). И вот эти клизмы привели к такому состоянию. Кишечник срабатывает,но не так как раньше.А,сейчас особенно,несколько дней нет стула. Клизму я боюсь делать, а слабительные ,я не знаю какие безвредные и не хочется к ним привыкать. Я принимаю калий,магний, хром,вит,6,цинк. Вы посоветовали дюфалак дисихарид ; это что такое-химия?, и что такое ЛЖК.? Сегодня я пъю 2,750,как Вы посоветовали,и завтра буду измерять мочу. Надеюсь, что с помочью ВС я налажу работу своего организма. Спасибо Вам огромное.Извените,что получилось много.И насчёт дюфалак...? Жду ваших рекомендаций.

Viloriks: Предпочитаю давать не рекомендации, а информацию к размышлению, советую никому не доверять даже себе ,и все проверять. Дюфалак, лактуссан и т.д. : http://www.lactusan.ru/ ЛЖК - это летучие жирные кислоты, при увеличении количества которых меняется кислотность кишечного содержимого, что положительно сказывается на перистальтике. Хорошо помогают свечи с глицерином, к ним не привыкают вроде. По питанию: чем старше человек становиться тем хуже у него перевариваются и усваиваются компоненты пищи необходимые для строительства и обновления тела. Это белки, жиры, витамины, минералы и другие нужные известные и известные субстанции. Количество необходимых нам белков и жиров варьируется в широких пределах и зависит от многих факторов(уровень основного обмена, гормональный фон, образ жизни, уровень физической активности и т.д.), жизненно необходимое количество углеводов равно 0, необходимое их количество печень способна получить из других компонентов. При этом углеводы, особенно рафинированные, вызывают чувство насыщения и занимают большой объем, тем самым снижая количество употребляемых жизненно необходимых компонентов. При вашем характере питания в виде большого количества овощей по идее запоров быть не должно, однако они есть может клетчатки слишком много, и на фоне долихосигмы кишечнику не хватает сил чтоб протолкнуть все что в нем есть к выходу. Почитайте тут (http://vodalechit.forum24.ru/?1-13-0-00000077-000-0-0-1341002131) подумайте так ли здорОво принятое здоровое питание. Еще очень интересно тут http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166 (особенно вначале). Если в дальнейшем будет также много выходить как и входить желательно сделать пробу Зимнинского оценить концентрационную функцию почек. Даже желательно сделать это дважды: 1 раз с нынешним водопотреблением в виде 2,4-2,6 литра воды, 2 раз с уменьшенным до 1 литра - это немного позволит оценить насколько нарушение углеводного обмена повредило ваши почки.

Maslina: Большое спасибо,Вилорикс. Мелиса

JAN: Хочу опробовать методы описанные здесь, но подскажите, нам на работу возят воду, на этикетке прочитала, кажется отсюда http://3257171.ru/ , она по свойствам подойдет? Спасибо!

2012: Ну сами посудите как тут советовать , поспрашивайте на работе , отвезите образец на анализы .

Pesce: Добрый день всем водохлебам! Мне 26, я на ВС почти 3 недели, результаты уже есть и они конечно радуют. Только хотела бы получить советы по поводу количества соли. На данный момент при весе 51 кг я выпиваю около 2.8 л воды и на каждый литр 3 грамма соли. Беспокоит то, что после выпитого стакана 350 мл, водичка спешит покинуть мой организм максимум через час. Мне кажется, что это очень быстро и не столь эффективно, поправьте если не права. Отеки наблюдаю только с утра на веках, больше никаких негативных моментов нет. Интуитивно мне кажется, что в организме мало соли, поскольку некоторое время назад по глупости и незнанию на протяжении 3 месяцев пищу не солила вообще, а той скрытой соли, что и была, думаю не достаточно. Еще такой момент, что кажется, что и объем крови маловат, поскольку, извиняюсь, объем месячных стал очень скудным, волосы стали выпадать. И это как раз после того бессолевого режима питания. Подскажите, пожалуйста, как лучше в моей ситуации продолжать увеличение количества соли.

mixail: Pesce пишет: Подскажите, пожалуйста, как лучше в моей ситуации продолжать увеличение количества соли. Здравствуйте, Pesce! С солью всегда нужно очень постепенно и с выдержанными паузами между увеличение-уменьшением количества. Месячные... это не показатель. А вот если руки или ноги затекают после определенных поз, то это да... Молодым, конечно же можно и грубее относится к солевому режиму, но с оглядкой. Как перебор так и недобор соли может проявляться мочегонным эффектом.

Pesce: mixail , спасибо за ответ! Буду не спеша увеличивать соль, там посмотрим. А с руками и ногами проблема больше та, что они постоянно холодные. И с утра, когда только просыпаюсь, в голове очень неприятное ощущение, как будто всю ночь пролежала на одной стороне, а меняя положение головы становится легче.

Pesce: Подскажите, пожалуйста, с чем может быть связано такое ощущение, что когда вечером кладу голову на подошку, я буквально чувствую в голове сжатые сосуды, то есть все тело вроде бы расслаблено, а вот в голове напряжение. С утра тоже самое, как будто даже ночью не происходит в голове полного расслабления.

Valery.s: На фоне недавней безсолевой диеты вы увеличили потребление соли. Возможно соль стоит ещё чуть уменьшить. Какие-нибудь ещё есть симптомы отрицательные? Вопросы с давлением раньше были? Если не было, всё равно некоторое время поконтролируйте давление, пульс.

Pesce: Valery.s Спасибо за отклик! Дело в том, что такое внутреннее напряжение было еще до водопития во всем теле, но сейчас конечно значительно лучше, но вот голова пока никак не хочет расслабляться, вот я и думаю.. А так с прибавлением соли я себя только лучше чувствую, пока у меня 4 гр на литр и уменьшать ее совсем не хочется. Буквально начиная с недавних дней прям летать хочется, энергия заметно увеличилась и себя прям не узнать на фоне-то прошлого амебного состояния. Из отрицательных симптомов наверное только прыщи на шее, на спине, на лице, но я понимаю, что организм чистится. А так конечно только улучшения. По поводу давления. Мне 26, в 15 лет было обострение с давлением. Врачи ставили ВСД, было низкое давление. Потом как-то само нормализовалось. Но была проблема такого типа, что когда начинала заниматься спортом, пульс очень сильно повышался, то есть пульс был такой, как будто я долго-долго бежала, а на самом-то деле я всего лишь крутила не спеша педали скажем.

Valery.s: Pesce пишет: с прибавлением соли я себя только лучше чувствую, пока у меня 4 гр на литр и уменьшать ее совсем не хочется Ну, если так, и если голова не вызывает сильных неудобств, воду и соль продолжайте пить в том же режиме и отслеживайте изменения дней пять. Если есть прибор следите за давлением и пульсом утром и вечером. По ВСД см. темы: Вегето-сосудистая дистония. Дела сердечные. Симптомы недостатка магния Неспеша изучите темы про магний и другие минералы. В начале желательно ввести в рацион продукты (не БАДы) богатые магнием и др. минералами. Позже сами поймёте, нужно ли дополнительно вводить магний в рацион в виде добавок. Прыщи. Возможно организм чистится. Какую соль едите? Для начала водопития лучше обычную каменную без добавок. А так не будете знать, что и откуда.

Pesce: А как считаете, если на 4гр себя хорошо чувствую, стоит повышать дальше или пока задержаться и на этом количестве? Меня еще беспокоит вязкая мокрота в бронхах. Так замечаю, что как повышаю соль - так больше мокроты выходит. Темы буду изучать, спасибо! С питанием на водопитии так у меня совсем изменились вкусовые пристрастия. Появилось желание кушать много свежих овощей, фруктов. Да и вообще мало есть стала. Порой думаю, а при таком питании, будет ли мне хватать белков и всего прочего, или же слушать организм и если не хочет есть - не надо? Я и так уже на водичке довольно сильно постройнела, что конечно же радует. Соль ему гималайскую в кристаллах без йода. У нас еще продается розовая соль, там кристаллы побольше, а по себе заметила, что такую мне поприятнее рассасывать. А прыщи и забитые поры на лице так у меня всегда были..

Valery.s: Соль пока не увеличивайте, понаблюдайте дней пять, что будет происходить с тем, что вас беспокоит. Соль всё же я рекомендую взять каменную. Я лично пробовал несколько разных видов. Гималайскую тоже пробовал. С гималайской пока вопрос открыт, не всё ясно. В самом начале я тоже рассасывал крупные кристаллы соли. Когда стал увеличивать соль стало неудобно. Сейчас я перемалываю соль на кофемолке в пыль. На работе отмеряю весами, дома уже лень, просто ложкой кладу в рот, держу так немного, потом запиваю. Хорошо зарекомендовала себя украинская «Salute di Mare» крупная. Её в основном и ем. Такая молотая соль очень быстро растворяется во рту, легко глатается. По поводу мокроты, в начале помню тоже увеличилась. Врачи вообще считают, что это лучше, чем сухой кашель. Возможно организм тоже чистится таким образом. Но мокрота была на фоне аллергии. Потом как-то на спад пошло. Оставалось только чихание и небольшой зуд в носоглотке. Сейчас всё нормально, но и источника аллергии тоже нет. По поводу питания. Как пишут старожилы форума, фруктовая диета способствует очистке организма. Это инструемент, но не должно быть постоянной диетой. Правильная диета, к которой люди пришли, которая подтверждается на практике - это низкоуглеводное питание. Человек может жить спокойна на белках и жирах без углеводов, а только на одних фруктах - в сети есть много отрицательных отзывов после длительного периода такой диеты. На фоне очистки организма и избавления от некторых проблем происходит истощение. Я пробовал совсем без углеводов. Сейчас как-то мяса не хочется, ем восновном молочку - сыры, масло, сметану, яйца, орехи, капусту квашеную, иногда яблоко, рыба обязательно раз в день. По выходным выпекаю ржаной хлеб из цельнозерновой муки. Из углеводов это всё. Т.е. это не есть в чистом виде безуглеводное питание - низкоуглеводное. По поводу пользы хлеба вопрос тоже открыт. Все почти наработки по питанию с этого форума здесь: Монастырский - функциональное питание (продолжение) Монастырский - функциональное питание

Pesce: На 4гр я уже неделю, пару раз днем болела голова, но сейчас все хорошо. Но вот именно на 4гр появилось больше энергии. Я начинала с мелкой соли, но в сравнении с более крупной поняла, что мне так нравится больше, да и потом я замечаю, что чем дольше рассасываю соль, тем больше мокроты откашливается. С мокротой дело обостоит так, что она у меня уже лет 6. Просто в один день появилось ощущение слизи в горле и ни туда, ни сюда. И вот сейчас она стала медленно выходить, но когда кашляю, ощущаю что в бронхах она есть, но еще густая, то есть получается все равно как сухой кашель. Вот зато после еды почему-то получается откашляться. Но.. главное, что процесс пошел, когда-нибудь да вся выйдет. С питанием да, надо будет это вопрос подкорректировать, информацию поизучать. А предпочтение у меня сейчас больше рыбе, а не мясу. Вот как же меняется отношение к еде..

Vent: mixail пишет: Отправлено: 29.01.11 15:55. Заголовок: Вот статья на англий.. Вот статья на английском о соли. Это с сайта боба Батса, активного сподвижника Ф.Батмангхелиджа и знаюшего его требования, по отношению к воде-соли, не по наслышке. "Критическая информация о соли" перевести можно в Гуле переводчике. цитата: МИФЫ Мы получаем слишком много соли в наших продуктах сегодня. Слишком много соли вызывает высокое кровяное давление, задержка воды (отеки), проблемы с почками, проблемы с сердцем и список можно продолжить. Нам говорят, с низким содержанием соли или бессолевой диеты лучше для хорошего здоровья.... Прошло уже более тридцати лет, так как мы впервые сказали есть диете соли, чтобы избежать высокого кровяного давления. Почему же тогда, делать больше американцев имеют высокую сегодня кровяного давления, чем это было тридцать лет назад?.... Сколько соли нужно принимать? Д-р Бэтмен предлагает нам использовать ... 1 / 8 чайной ложки * (3 / 4 G) * соли * (нерафинированное морской соли лучше) * на каждые 16 унций * (пол-литра) * воды, которую мы пьем ... * ½ чайной ложки соли на каждые пол литра воды и полной чайной ложки соли на литр воды... Вы должны быть очень осторожны при добавлении простой воды в ваш рацион. Добавлять очень медленно, так что вода не стала выступать в качестве мочегонного средства приводящей к потере ваших электролитов и обезвоживанию. От полутора граммов.. до полной (чайной) ложки (!!!) соли на 1(один) литр воды. Так что кушайте господа соль и не допускайте обессоливания-обезвоживания. Начинаем с минимума и постепенно доводим ... Михаил, я сходил по ссылкам. Вот цитата из английского текста http://www.watercure2.org/critical_salt_info.htm «1/8 tsp* (3/4 g) *of salt* (unrefined sea salt is best) *for every 16 oz *(half a liter) *of water we drink*… ½ tsp of salt for every half a gallon of water and a full tsp of salt for one gallon of water.» А вот перевод http://translate.google.com/ «1/8 чайной ложки * (3/4 унции) * из * соль (нерафинированного морской соли лучше) * за каждые 16 унций * (пол-литра) воды, которую мы пьем * ... * ½ чайной ложки соли на каждую половину галлона воды и полной чайной ложки соли на один литр воды.» Здесь переводчик Google путается: в одном случае слово gallon переводит как галлон (американский=3,79л), в другом как литр. Таким образом, из оригинального текста статьи следует, что рекомендуемое количество соли 1/8 чайной ложки на половину литра воды, ½ чайной ложки на половину галлона (1,9 литра) воды, полная чайная ложка на галлон (3.79 литра) воды. Как я понимаю, здесь и речи нет о полной ложке соли на литр воды, просто с учётом погрешности( 1:3,79) получается та же 1/4 чайной ложки на 1 литр воды. Кстати, автопереводчик даже «1/8 tsp* (3/4 g)» переводит неправильно как «1/8 чайной ложки * (3/4 унции)», т.е. 3\4 грамма превратились в 3\4 унции. Унция=28.349 г. Хотелось бы услышать Ваше мнение, а также мнение других участников.

mixail: Vent пишет: Хотелось бы услышать Ваше мнение, а также мнение других участников. Я и некоторые участники практикуют 9 грамм соли на каждый литр мочи... или около. С учетом всей соли в рационе питания, и с водой, и с пищей. Можно и больше, но зачем. Условие изотоничности мочи крови (плазме крови или первичной моче) уже выполнено, а больше и не нужно. Тем более у некоторых, благодаря прежнему образу жизни возможны последствия в виде почечной недостаточности, что может быть причиной избыточного накопления минералов в крови и не только соли - натрия. Когда врачи вливают воду в вену, т.е. непосредственно в кровь, то они не используют пресную воду, а используют исключительно изотонический раствор соли. И иногда, относительно длительное время. Отеки не от соли, а от избыточного количества антидиурического гормона АДГ. И повышенное давление крови тоже не от соли. Ограничением соли можно значительно снизить активный объем крови, что не позволит организму поддерживать адекватное состоянию организма давление крови, аналогично кровопусканию в прошлом. То есть, ограничением соли не устраняют причину избыточного давления крови, а лишают организм возможности. Лично мне важно, что бы потребление соли было в пределах физиологической возможности почек по её выведению. Организм, в таком случае, легко сам решит сколько соли оставить и сколько вывести. 9 грамм соли в каждом литре мочи изотонично крови, и это значит, что вывести соль в 9 грамм на каждый литр мочи доступно любым почкам. Не нужно прилагать ни каких усилий по концентрации соли в моче или по реабсорбции. Хотя по ходу почечных канальцев, по пути прохождения первичной мочи, происходит и то и другое. Ни я ни кто другой, без специальных исследований не знает реальных возможностей своих почек. Потому и нужен личный и достаточно длительный эксперимент, ориентируясь на симптомы избытка либо дефицита соли в организме. Согласен что перевод мог быть не точен. Но это не меняет моего отношения к соли. Так как первый эксперимент был начат гораздо раньше, чем я нашел данную статью. И начат по причине явного обессоливания моего и некоторых других организмов. Т.е. была выявлена закономерность по обессоливанию и соответствующего обезвоживания, при употреблении рекомендованной Батмангхелиджем порций соли с водой. С появлением... откатом в состоянии здоровья в ДО водосольное состояние. Что, кстати наблюдалось и на англоязычных форумах по воде, в том числе и у Бобба Батса. Хотя его форум, мог быть и гораздо более посещаемым. Применять или не применять данные физиологии и практики - это личное дело любого водохлеба. Главное не зацикливаться на догмах от "медицинских рекомендаций" которые уже опровергнуты временем и научными исследованиями. Иначе можно получить обратные ожидаемым результаты практики водосолия. Аналогично обессолиться и обезводиться, ошибочно считая, что гипертония уже миновала, но реально лишь усугубляя ишемические проблемы. И это далеко не единственная проблема, которая может возникнуть при обессоливании. Так что экспериментируйте и не ждите готовых рецептов... ни от кого.

mixail: Vent пишет: Здесь переводчик Google путается И не только Гоогл. В Яндексе аналогичная картинка. Если текст переводить полным абзацем то перевод не правильный, а если отдельными фразами, как например "one gallon of water", переводит как один галлон воды. А в составе предложения , как один литр. Я то предполагал, что есть какие то тонкости языка, столь кардинально меняющие количество. Потому не предал значения. И скорее всего правильно сделал. Даже интересно, что среди знатоков языка не нашлось желающих сделать правильный перевод и не заметивших неточность. Ну и ... хрен с ним. Нужно будет учесть такой нюанс, как не совсем корректный переводчик. У меня, кстати и диета очень далека от рекомендованной официальной медициной и именно потому, что одной воды-соли не хватило, что бы исправить погрешности прежней диеты. Продолжение прежней диеты лишь усугубляло... хоть с солью, хоть без соли. Но без соли гораздо хуже.

zonnebloem: Всем здравствуйте! Хочу спросить совета у опытных водохлебов. Дело в следующем: водосолю больше 2х месяцев. До этого тоже пила много воды, но без соли (по незнанию). Практически с первого же дня появились положительные результаты: прошли головные боли, нормализовалась работа ЖКТ. Спустя 2 недели муж, глядя на меня, тоже присоединился и тоже сразу избавился от многих проблем со здоровьем. И вот спустя 2 месяца мои головные боли возвращаются. Вот уже 5й день голова болит очень сильно. Даже сильнее, чем до водосолия. Проблемы с ЖКТ тоже появились снова. И постоянно хочется спать. У мужа снова заболела спина. Воды пьем чуть больше, чем положено по норме. "Закусываем" солью тоже по норме. Может, чуть больше. Ем в основном сырые фрукты-овощи, редко рыбу или морепродукты. Свою еду я солю щедро. Не могу я есть пресную пищу. Муж свою еду почти не солит. И результат тот же - все боли возвращаются и даже с новой силой. Почему такое происходит? Может, знает кто-то? Ведь сначала было все замечательно. И еще. За это время, когда мы с мужем стали лучше себя чувствовать, мы пропагандировали В+С среди друзей и знакомых. Некоторые последовали совету и тоже водосолят. И вот теперь я думаю. У них ведь тоже могут вернуться проблемы со здоровьем. Что же мне им говорить и как в глаза смотреть? Помогите, пожалуйста, разобраться. Отчего боли возвращаются? Что делать? Голова болит просто невыносимо.

Valery.s: zonnebloem, проверьте, какую соль вы употребляете. Может быть дело в ней. Попробуйте взять самую простую поваренную соль без добавок. У меня лично до водосолия тоже были головные боли обычно по выходным. Но дольше одного дня голова не болела. Вообще это даже не головные боли у меня были, больше наверное с глазами связано. На водосолии тоже такое было иногда. Потом я поменял стиль питания. И вот только недавно заметил, что уже давно не было таких головных болей как раньше. Один раз помню за последнее время, когда устал сильно, голова болела, но не так сильно как это было раньше. Вопросы были тоже с коленным суставом. Улучшения тоже заметил не так давно. А воду пью аж с февраля этого года. Но вот аллергия прошла буквально за неделю. Это всё говорит о том, что не всё так просто, есть масса нюансов. Советую вам ознакомиться с темами о магнии и о питании. Кроме этого в дополнении к воде, соли, минералам, питанию нужны ещё какие-нибудь физические упражнения. Хотя бы суставная гимнастика по Норбекову. А в лучшем случае Око возрождения. Вообще вы мало написали о себе. Из числа водохлёбов есть и врачи. Развёрнутый ответ вам дадут если вы напишите о себе больше - какое питание, какими болезнями болели, возраст, беременность и т.д?

mixail: Здравствуйте, zonnebloem! Желательно подробнее, особенно о соли. zonnebloem пишет: Ем в основном сырые фрукты-овощи, редко рыбу или морепродукты. Вы считаете, что это здоровый рацион питания? И все это без хлеба? Какой рацион питания был ранее?

zonnebloem: Валерий и Михаил, спасибо вам за то, что откликнулись. Напишу подробнее о себе. Мне 38 лет. Из болячек были: бронхит с 18ти лет, временами резко повышалось или понижалось давление, сильные мигрени и прострелы в левом полушарии головы. По поводу прострелов и мигреней меня неоднократно обследовали, но причину так и не обнаружили. По словам доктора, мой котелок внутри в идеальном состоянии. Еще время от времени были проблемы со стулом. Изжога была частой гостьей. Ну и плохой сон. Весной этого года я увлеклась темой голодания и после первого же 2-недельного голода я стала чувствовать себя гораздо лучше: кишечник стал работать как часы, голова стала болеть реже и не так сильно, прошла изжога. С 10 июля водосолю. Начала я резво. Сразу с 1,25 гр соли на литр и мои глаза и вообще лицо отекло так, что я не то, что на улицу выйти не могла, даже в зеркало смотреть не хотелось. Выглядела как алкоголичка после длительного запоя: набрякшие веки, опухшее лицо и второй подбородок появился. Прочла почти весь форум и нашла, что начинать надо было с нескольких крупинок и постепенно увеличивать "дозу". Так и поступила. Глаза и лицо постепенно "сдулись". Стала отлично спать как младенец, засыпаю мгновенно, едва коснувшись подушки. А раньше порой часами ворочалась без сна. В первые же дни прошли все боли: мигрени и "стрелок" в голове, ничего не болит во время КД, давление не беспокоит. В начале месяца я поголодала 10 дней на воде и соли. Голодание прошло отлично, чувствовала себя замечательно. Еще и пару кило сбросила. Вешу сейчас 59 кг при росте 170 см. Питаюсь сейчас в основном так: завтрак: 300 мл свежевыжатого сока (яблоко, морковь, сельдерей), потом через минут 20-30 съедаю банан или персик, целый манго (они у нас сейчас дешевые), штучек 10 разных орешков и что-нибудь еще: немного овсянки на молоке со жменькой изюма или пару сырничков или еще что-нибудь сытное. Обед: обязательный тазик салата: огурец, помидор, паприка, салат-латук, пекинская капуста, авокадо, лук-порей, чеснок, иногда бросаю немного оливок или сыра-бри или тунца в собственном соку. Заправляю ложечкой льняного масла. А кроме салата иногда гречневая или гороховая каша или темный рис. Иногда кусочек лосося, запеченный под сыром. Но в основном удовлетворяюсь одним салатом. Ужинаю около 18 часов в основном таким же салатом и что-нибудь из несладких фруктов: ананас, яблоко, апельсин. Чернослив. Иногда ужинаю вареными креветками (люблю их очень). Так что да, Михаил, я считаю, что это здоровый рацион питания. И меня он полностью устраивает. Я не ем макаронных изделий, выпечки, хлеба (кроме криспов и ржаных сухариков), картошки, сладостей, ничего жареного, острого, не употребляю никаких химических приправ и напитков, никакого майонеза, кетчупа, соусов и пр. Мне это невкусно. Разок в месяц позволяю себе копченой скумбрии. Еще примерно раз в месяц едим суши. Иногда на обед ем то, что готовлю семье: фаршированный перец, голубцы, супы-пюре и т.д. Но это бывает крайне редко. До первого голодания, да и вообще последние лет 5 питалась по системе Екатерины Миримановой (система "-60"), что не противоречит принципам здорового питания. Не хватало только правильного водно-солевого режима, поэтому и не могла избавиться от болячек. Я и сейчас придерживаюсь этой системы питания. Не курю и не употребляю алкоголь. Физическая нагрузка у меня такая: 3 раза в неделю по утрам пробежка по парку вокруг озера, это примерно 6 км. Иногда вместо пробежки просто прогулка. Еще люблю крутить хула-хуп по 20 минут натощак. Ну и велик каждый день. Хочешь - не хочешь, а без велика в моей стране никуда. Комплекс упражнений делаю "запоями": неделю-две делаю, потом месяц-два ленюсь. Надо бы лень свою побороть. Стыдно. Воду пью строго за 30 минут до еды, закусываю солью по норме 1,25 г на литр, может, чуть больше. После ужина и до того, как иду спать еще 2, а иногда и 3 раза пью по поллитра воды, заедая солью. Ложусь спать около полуночи, встаю по будильнику в 6.15. Соль покупаю только крупную морскую без йода и добавок. И пищу солим тоже ею. Соль точно хорошая. Болеть голова начала дня 4 назад, потом "проснулся стрелок", да так активно и больно. Кишечник как-то странно себя стал вести примерно с неделю назад: позывов на горшок нет по 2-3 дня. Так было с ним, когда я начала водосолить сразу с нормы: вся жидкость из кишечника ушла на растворение соли и все процессы, с этим связанные. Но теперь-то организм уже привык, так в чем же дело? Что ему теперь не эдак? Везде читаю, мол, для избавления от запоров ешьте больше овощей. Куда ж больше-то? Ну вот вроде на все вопросы ответила подробно. По-моему, даже черезчур. Простите, если утомила. Теперь буду ждать постановки диагноза. Заранее благодарю всех за советы и помощь. Забыла добавить: волосы стали высыпаться прямо пучками. С такой скоростью я через пару месяцев буду как коленка. Читала на форуме, что у многих выпадали волосы на водосолии. Интересно, а у всех ли потом выросли?

mixail: zonnebloem пишет: считаю, что это здоровый рацион питания. Считать мало. Нужно что бы организм понял, что Вы правильно питаетесь. А ему субъективной оценки мало. Ему нужны конкретные питательные вещества, а не пустые калории и избыток клетчатки, способной вывести из организма массу полезного. Если Вам голодание помогало, тогда Вам однозначно к "Монастырскому" в раздел "Питание" - http://vodalechit.forum24.ru/?0-13 Можно конечно и истощением заниматься... Вы же не зря применяли -60, видимо были проблемы с избыточной массой тела? А на такой диете легко можно довести до истощения системы обмена организма. Ведь организму нужны конкретные амино и жирные кислоты, конкретные витамины и минералы, без которых он не может нормально функционировать, а не просто ограничение калорий в течении длительного времени. Слабый иммунитет и ЖКТ, последствие дефицита минералов... и не только.

zonnebloem: mixail пишет: Если Вам голодание помогало, тогда Вам однозначно к "Монастырскому" Не надо меня никуда направлять, пожалуйста. Я хочу, чтоб мне В+С помогало, а не спасаться голоданием. Я задала конкретные вопросы, а получила очень неприятную отповедь и ни одного совета или ответа на вопрос. mixail пишет: Слабый иммунитет Дочь с мужем не так давно переболели простудой (у нас лето не жаркое и часто идут дожди), а я от них не заразилась. Хотя раньше, до того, как я "подсела" на свои салаты, я всегда подхватывала простуду и потом она переходила в затяжной бронхит. Разве это признак слабого иммунитета? mixail пишет: Можно конечно и истощением заниматься... Вы же не зря применяли -60, видимо были проблемы с избыточной массой тела? У меня не было проблем с избыточным весом. Я временами набирала пару кг из-за походов в рестораны (у нас была раньше привычка по пятницам посещать рестораны системы All you can eat и наедаться там от пуза) и во время путешествий, а путешествуем мы с мужем очень часто. Потом эти килошки сгоняла на системе и снова в поездку. Иначе я бы наверняка растолстела. Мой вес не превышал 65 кг. Это вроде не ожирение. Вот и в начале месяца я на голоде сбросила 4 кг, "наеденные" в летнем путешествии по Азии. А теперь снова на своем рационе. Витамины и минералы я получаю из Quantum Immune Complex. А чем плохи овощи-фрукты? А как же вегетарианцы или сыроеды? Они все занимаются истощением? В книгах многих натуропатов, в том числе Поля Брегга, написано, что сырые овощи и фрукты должны составлять не менее 60% рациона. У меня как-раз примерно так и есть. Или Брегг ошибается? Ладно. Я не собираюсь спорить о чем бы то ни было. Я не за этим пришла на форум. Я не сразу решилась написать сюда. Сначала я прочла много дневников и тем и везде Вы, Михаил, даете советы и вежливо отвечаете. А мне вот не повезло. Я обратилась на форум за помощью, а пришлось защищаться и оправдываться. У меня от моего рациона болит голова? Муж мой питается иначе. По-Вашему, он питается как-раз правильно и получает все витамины, амино- и прочие кислоты. Но у него тоже вернулись боли в спине и ногах. И тоже почти через 2 месяца водосолия. Его куда пошлете? Всего доброго.

forsagh: zonnebloem пишет: Я обратилась на форум за помощью Если Вы в свой рацион введёте ферменты Болотова и прочие квашения, то успех будет гарантирован! Свежие овощи и фрукты требуют от организма непосильного "труда", чтобы, сначала, сквасить, а потом расщеплять. Помогайте ему, принимая побольше квашенных продуктов.

zonnebloem: Большое спасибо, forsagh, поищу информацию о ферментах Болотова.

forsagh: zonnebloem пишет: о ферментах Болотова. Мы делаем на козьей сыворотке.

forsagh: zonnebloem пишет: А чем плохи овощи-фрукты? Съешьте свеклу размером с гусиное яйцо и посмотрите её цвет на выходах. Если будет просматриваться красный цвет, значит Ваш организм "не видит" её. Я ем свеклу дважды в день, а на выходах нет даже оттенка, хотя раньше выходила почти "живая" и я считал это нормой... Глубоко заблуждаются те, кто думает, что съев тот или иной продукт, получит то, о чём трезвонит реклама и прочие диетологи. Если в организме нет соответствующих ферментов для полноценного расщепления проглоченного, то такую еду можно считать отравой.

Valery.s: zonnebloem пишет: Не надо меня никуда направлять, пожалуйста. Я хочу, чтоб мне В+С помогало, а не спасаться голоданием. Я задала конкретные вопросы, а получила очень неприятную отповедь и ни одного совета или ответа на вопрос.Поймите, что серебряной пули не существует. Важно всё в комплексе. Если бы Михаил вам всё подробно объяснять стал, пришлось бы напсать книжку станиц эдак на 100. Для этого и был создан этот форум. Тема, которую он вам посоветовал - это святая святых этого форума. Если коротко - там описана белковая диета. Эффект тотже что и при голодании, только без истощения. Что по вегетарианству - в сети масса отрицательных отзывов. Вегетарианцы многие спаслись сыромясоедением+молочка (иначе капец). Ничего не поделашь, такая наша человечкская природа - мы всеядны, но без животного белка никуда. Кстати состояние ваших зубов, давление, пульс? Судороги бывают? Обратите внимание, что тема "Не менее важно, чем вода-соль!!!" закреплена стикером во всех разделах, к чему бы это.

zonnebloem: Спасибо, forsagh и Valery.s. Приму к сведению всю информацию. Валерий, насчет соли также ходит много негатива и в сети и в медицинской литературе, Вам должно быть известно. Взять хотя бы форум о голодании. Напишите там, что Вы пьете воду и заедаете солью и Вас загрызут. А вегетарианцы, например, с пеной у рта доказывают, что животный белок вообще не усваивается человеческим организмом. Я читала в сети негатив о вегетарианстве и сыроедении, а также другие источники, полностью опровергающие вред. У меня нет никакого желания дискутировать на тему диет. Темы про воду и соль я на форуме прочла полностью, я об этом писала. Также прочла много дневников, где люди задают вопросы и получают ответы. Многие вопросы, которые у меня были, отпали сами собой после прочтения некоторых дневников. Книга, написанная Михаилом, мне не нужна. От его предыдущего ответа у меня осталось впечатление такое: "Я умный, а ты - дура". Зубы у меня в порядке, 2 раза в год я прохожу обязательный профилактический осмотр у дантиста и за последние 4 года появилась всего одна пломба. Пульс и давление после голодания нормализовались, судороги случались раньше в основном по ночам в икроножной мышце, но уже давно их нет. Может, я не совсем понятно описала суть проблемы или вы меня неправильно поняли. Или просто невнимательно читали мои посты. Я не думаю, что причиной является мой "неправильный" рацион. Питаюсь так я уже долгое время. С началом водопития боли прошли, значит организм получает достаточно воды и соли. Если бы виной была моя неправильная диета, думаю, у моего мужа боли бы не возвращались. Он питается иначе всю свою жизнь и много двигается. У него полностью сбалансированное питание, составленное профессионалом в области диетологии. Жаль только, что этот профессионал не знал о роли соли в организме. Как и многие медицинские светила. Так почему же у него снова болит спина, как и 2 месяца назад??? Может, нужно увеличить/уменьшить употребление соли? Valery.s пишет: Обратите внимание, что тема "Не менее важно, чем вода-соль!!!" закреплена стикером во всех разделах, к чему бы это. Обратила и что? Читать ее каждый день? Я прочла все книги доктора Батмангхелиджа. Все доступные на русском языке и 2 на английском. Я их скачивала для моего мужа, он европеец и русским не владеет. Я понимаю всю важность соли и воды. К чему Вы мне это пишете? Я произвожу впечатление умственно недоразвитой? Вобщем, ладно. Из пустого в порожнее. Спасибо forsagh за совет насчет квашений и ферментов. Больше отнимать у вас время не вижу смысла. Всего доброго.

forsagh: zonnebloem пишет: отнимать у вас время не вижу смысла Я бы Вам порекомендовал не отнимать время не только у меня, а и у всех остальных: у Вас и без нас (них) достаточно интуиции, чтобы выйти на правильный путь, на котором Вы, собственно, и стоИте (за малым исключением). Развивайте её (интуицию) самостоятельно. В противном случае Вы просто заблудитесь в рекомендациях, потеряете собственные ориентиры и веру в себя. Никто не вечен под Луной, даже самые "грамотные".

jane_zz: Добрый день, zonnebloem! Правильно ли я поняла, что Вас беспокоит: на фоне достаточно правильного питания, без изменения условий водопития - изменения в сторону ухудшения состояния здоровья? Как я поняла, вы живете не в южной стране? Не похолодало ли у вас? Меня всегда напрягали моменты смены погоды, особенно в сторону уменьшения температуры. Даже перелопатила интернет в поисках информации о том, как ведет себя организм при похолодании. Впечатление сложилось такое, что в это время он (организм) всячески старается избавиться от лишней воды, чтобы защитить тело от переохлаждения. И, как следствие - снова непреднамеренное обезвоживание. И еще. По поводу количества соли. Вы все-таки считаете, что количество, рекомендованное Батмангхелиджем (1,25 г соли на литр ) - достаточно для поддержания водно-солевого баланса организма? Мои почти 5 лет водопития подтверждают, что вовсе не достаточно! Ведь начав с воды совсем без соли, я уже почти сразу получила хорошие результаты! Спина перестала болеть, но появились другие признаки перекоса в минералах. Вы зря обиделись на Valery.s , что он пишет: "Обратите внимание, что тема "Не менее важно, чем вода-соль!!!" закреплена стикером во всех разделах, к чему бы это". Отвечая ему, вы пишете:"...Я понимаю всю важность соли и воды. К чему Вы мне это пишете?..." Так он пишет не о соли и воде, а о МАГНИИ !!! Значит вы не прочитали эту прикрепленную во все разделы тему http://vodalechit.forum24.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1284916712 Не обижайтесь, пожалуйста! Перечитайте эту тему. И попробуйте отследить на форуме мелодию о количестве соли с водой. Тут у всех свои нормы, но норма Батмангхелиджа давно признана минимальной, но НЕ достаточной! Я остановилась на 7 граммах на литр - выпиваю 0,5 л воды и потом закусываю 3,5 грамма соли. При меньшем количестве соли мой организм, по-видимому не может доставить и удержать в клетках необходимое количество воды и она не работает должным образом. Но ни в коем случае никто не говорит, что вам надо сразу завтра делать так-же. Я шла к этой своей норме очень медленно и очень осторожно. Удачи вам и здоровья!

jane_zz: Кстати, выпадение волос - это тоже один из признаков недостатка магния. И еще хочу сказать, что 2 месяца водопития - это совсем не много. Я тоже проходила такие периоды ухудшения состояния. Чем это объясняется? Возможно тем, что наконец-то получивший достаточное количество воды организм начал выводить из себя всякую бяку, лежавшую там давно и наконец-то размоченную? Я всегда на бытовом уровне представляю себе груду грязной засохшей посуды. Если ее замочить, то через некоторое время грязь набухнет и ее легко можно будет смыть. Вот что-то подобное происходит и у нас внутри клеток, организма. И особенно головная боль - это выход всякой бяки (можно помочь себе активированным углем или полифепамом, энтеросгелем). А вот боль в суставах, это скорее всего - следствие похолодания. Но все это - мои предположения. Делать выводы вам самой, т.к. здесь каждый сам себе экспериментатор и сам себе руководитель большого проекта под названием ЖИЗНЬ.

mixail: zonnebloem! Чем больше у человека установленных норм в виде аксиом, типа именно так и не иначе. Тем хуже для самого человека. Хорошо если среди принципов достаточности для ЗОЖ человек не оставляет одно дыхание... Мол я дышу и потому хочу быть здоров... и что я делаю не так если я болен (?)... другого не предлагать Так вот, дышать и пить воду-соль - это базовые основы жизни вообще. Но если не соблюдать остальных принципов ЗОЖ, а диетическая основа не менее значима, то о здоровье говорить не придется. И не важно какие тараканы сидят в голове о питании. Особенно к питанию, ни какие "аксиомы" не должны применяться. Если только из соображений этики, типа птичку жалко. Но этот вопрос к здоровью не относиться. С солью и холестерином... Вчера писали так, сегодня пишут наоборот. От прежних советов оказалось больше вреда, чем пользы. Ну если только особая польза для медицинской и фармацевтической мафии. Читайте форум, тут уже все есть. Верю не верю - это для гадания на ромашке. Что бы стать и быть здоровым, необходимо много читать, думать, анализировать, применять на практике. Возможно, придется многое менять. Если ничего не менять, то ничего не измениться.

mixail: zonnebloem пишет: Не надо меня никуда направлять, пожалуйста. Я хочу, чтоб мне В+С помогало, а не спасаться голоданием. Я задала конкретные вопросы, а получила очень неприятную отповедь и ни одного совета или ответа на вопрос. Вы явно поспешили с ответом. Если бы воспользовались советом, то получили бы массу полезной информации. Читателем быть очень полезно

zonnebloem: Доброго всем здоровья! Сразу хочу поблагодарить всех откликнувшихся на мою просьбу о помощи. zonnebloem пишет: Больше отнимать у вас время не вижу смысла. Простите, forsagh, эта фраза относилась не к Вам, а к автору цитаты, на которую я отвечала. Извините, если заставила Вас так думать. К Вам обращалась только благодарность. Кстати, я добавила вчера в свой рацион квашеную капусту и сегодня голова почти не болит. Впервые за последние 5-6 дней. Еще раз спасибо Вам за совет. Именно о чем-то таком я и спрашивала. Конкретные срочные меры, а не "Читайте форум, гражданка". Я-то его прочту еще и еще раз, но не с раскалывающейся же головой это делать. Это как если человек звонит в Скорую и просит: "Приезжайте скорей, у меня температура выше 40", а ему в Скорой отвечают: "Нам некогда, но мы Вам вышлем книгу. Вы ее прочтете и узнаете, как сбить температуру". Пример, возможно, корявый, но смысл понятен. Valery.s пишет: ... белковая диета. Эффект тот же что и при голодании, только без истощения... А разве такое возможно? Я по ссылке не ходила и об этой диете не читала. Потом обязательно прочту. Но разве может какая-либо диета переключать организм на эндогенное питание, когда собственно и происходят все положительные изменения в органах? Как можно сравнивать диету (пусть даже самую лучшую) и голодание? Это ведь совершенно разные понятия. И разве при голодании происходит истощение? Если, конечно, не выходить за рамки физиологического голодания. Это что-то новое. jane_zz пишет: Правильно ли я поняла, что Вас беспокоит: на фоне достаточно правильного питания, без изменения условий водопития - изменения в сторону ухудшения состояния здоровья? ... Как я поняла, вы живете не в южной стране? Не похолодало ли у вас? Да, jane_zz, все обстоит именно так. А живу я в Голландии. У нас здесь жарко вообще не бывает. Это лето, правда, было теплее предыдущих. Зимой у нас редко случаются морозы и за бортом бывает до +15С, а летом температура иногда опускается до 13 градусов. Так что сильных температурных перепадов не происходит. jane_zz пишет: Вы все-таки считаете, что количество, рекомендованное Батмангхелиджем (1,25 г соли на литр ) - достаточно для поддержания водно-солевого баланса организма? Я не знаю. Заметила только, что при увеличении соли сразу снова проблема со стулом. Может, нужно это как-то перетерпеть и все-таки повысить солевую норму? И кишечник со временем сам придет в порядок? Сегодня вроде все наладилось и очень страшно снова забыть дорогу в туалет. Посоветуйте, как быть. Может, дело в том, что я пищу солю очень щедро? Я с детства люблю соль. Может, там убавить соль, а после воды прибавить? А про магний я тоже читала. По заверениям продавца в витаминном магазине, Quantum Immune Complex, который я принимаю, содержит абсолютно все необходимые витамины и минералы. И магний в том числе. Спасибо за совет насчет угля. Я об этом читала, но как-то упустила из виду. Начну принимать. mixail пишет: Если бы воспользовались советом, то получили бы массу полезной информации. Читателем быть очень полезно Непременно воспользуюсь. Как только голова совсем успокоится. Сейчас как-то меньше всего хочется часами сидеть за компьютером.

Valery.s: zonnebloem пишет: Заметила только, что при увеличении соли сразу снова проблема со стулом.Попробуйте съедать соль после выпивания основной порции воды. Даже делать небольшую паузу. Я лично долгое время пил строго по два стакана воды - вначале 1.5 стакана воды, потом клал соль в рот и запивал оставшимися 0.5 ст. Ещё раз говорю - возможно надо сменить соль. Попробуйте взять самую простую - каменную. Я пробовал разные виды соли. На пример у меня были подозрения на португальскую соль, что от неё болит голова (вообще и вкус у неё не очень). Сейчас нет такого эффекта. На форуме тоже встречались сообщения о проблемах со стулом из-за определённого вида соли. По поводу количества. Я опытным путём на себе подтвердил, что 9г соли на 1л выпитой воды это правильная норма (как в крови, это до меня многие поняли). Конечно 9г с учётом соли в воде. У меня получается, что ем 7г соли с водой, оснальные 2г с едой. Как я это определил? При избытке соли, портится вкус воды, становится с привкусом соли (неприятный вкус). Точно также и при недостатке соли становится противно пить пресную воду. И это происходит не сразу, постепенно. Раньше всё строго отмерял - воду стаканами, соль взвешивал. Сейчас соль ем на глаз. Как только вкус воды начинает меняться, тут же делаю корректировку по соли в ту или иную сторону. Ну и понятно, что соль нужно увеличивать постепенно (вы уже это знаете).

forsagh: Valery.s пишет: ...соль ем ... Мы с женой раньше тоже ели соль, непосредственно перед (или после) питьём воды, а теперь готовим заранее соляную рапу (1,5 литра) и разливаем каждый в свою 0,5 л. бутылку. Плеснув в чашку рапы ("на глаз"), разводим её водой и пьём. Нам так удобнее: быстро, вкусно и равномерный раствор.

zonnebloem: Здравствуйте все! Вот уже третий день не болит голова! И ничего в ней не стреляет. Ура, товарищи! Valery.s, интересный способ питья воды с солью. Попробую. Forsagh, я не совсем поняла. Вы пьете соленую воду? Я считала, что так нельзя. Ведь нельзя же пить морскую воду при жажде.

forsagh: zonnebloem пишет: я не совсем поняла. Вы пьете соленую воду? Мы растворяем соль в воде (90 град.) до тех пор, пока она может растворяться. Отстаиваем, собираем сверху налёт, снимаем с осадка и разливаем по бутылкам (мне и жене). Затем, плеснув в чашку немного такой рапы, доливаем чистой водой до полной чашки (у меня 400гр.) и пьём. Рука уже набита так, что получается раствор 0,6--0,9%. Такой способ экономит время и не требует каждый раз ложки, чтобы размешивать соль. Соль поступает равномерным раствором, а не крупинками. zonnebloem пишет: Ведь нельзя же пить морскую воду при жажде. Сайгаки пьют и мы не хуже их: рога тоже почти у каждого. Всё зависит от дозы соли и степени обезвоженности.

Valery.s: Способ, которым я употреблял соль до недавнего времени - не секрет (на этом форуме). Это чтоб предотвратить возможную очистку кишечника. Но сейчас уже кладу соль в рот даже в начале порции воды - никакого расстройства нет. Кстати я перемалываю соль на кофемолке в пыль. Ещё добавляю в соль магния сульфат, но это уже другая тема. Когда такая соль попадает в рот, начинает выделяться слюна, сразу получается суспензия. Впереди около кончика языка такая суспензия не вызывает раздражения. Раздражение появляется если соль попадает на заднюю часть языка и на горло, поэтому запивать нужно быстро. По поводу пить морскую воду - в сети много информации по этой теме. Есть даже один врач, он специально ставил опыт. Нашёл компаньона и они на лодке без еды и воды отправились в море, плавали не помню сколько дней, пили морскую воду, ели что было под рукой - рыбу, планктон. Болеть стали, но выжили. В океане вода избыточно солёная - 30г\л, самая "пригодная" вода в азовском море - 11г\л. Человек в идеальных условиях (тень, нет движения) живет без воды 10 дней (смерть возникает при обезвоживании 20%). В теплых морях дней 5 продержаться можно. Но 5 дней (а по некоторым данным до восьми) можно продержаться даже без последствий, если пить до 900 г морской воды в день (в них суточная доза солей). Мало того, пишут, что если после 8 дней вдоволь пить пресную воду, то почки приходят в исходное состояние за два дня и можно снова переходить на морскую. Почки могут выводить до 200 граммов солей в день (если пить вдоволь). Что будет, если пить морскую воду дольше? Человек умирает от психических расстройств, кончает жизнь самоубийством и т.п., а не от обезвоживания. Поэтому никогда никакая официальная медицина не даст заключения, что морскую воду пить можно, именно из-за нежелания брать на себя ответственность. Плюс принцип "не навреди". Представьте себе: находят шлюпку, на которой все друг друга перебили через 10 дней (А кто давал рекомендацию пить морскую воду?!). Другое дело - шлюпка с мирными мертвецами через 3 дня (у них воды не было, плюс стрессы, никто не виноват, все довольны).

Натрий Исакович Хлор: Valery.s пишет: Есть даже один врач, он специально ставил опыт. Про Аллена Бомбара тема есть отдельная на форуме.

RAY: Добрый день! Это моё первое сообщение на форуме. Хочу выразить большую благодарность создателям форума и всем участникам, кто делится опытом! Информация действительно полезная и уникальная. Изучил здесь много тем и осталось 2 вопроса. 1. Если пить соль, растворённую в воде, будет ли такой же положительный и лечебный эффект? Растворять соль во рту после воды очень плохо действует на зубы и язык.. 2. Сонливость и снижение концентрации внимания - это нормально в первые недели водосолия? Интересно какие физиологические причины.

kulik: Сонливость и снижение концентрации у меня тоже были. А с солью для себя решила,что лучше в сухую,можно не сразу всю порцию а по крупиночкам...очень быстро привыкаешь и на ротовую полость хорошо влияет налет на зубах не образуется...

tatuka: Михаил, подскажите пожалуйста. Вы встречали инфу как соль действует на слизистую желудка после рассасывания. Пыталась найти в инете и кроме ужастиков ничего не находила. Хочется другую версию увидеть. У самой прошла изжога после начала ВС.

mixail: В темах о соли всё это есть. "Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика" 1,2,3 .... http://vodalechit.forum24.ru/?0-2-0 И просто логика... СОЛяная кислота, а именно она является основным пищеварительном фактором желудка, стала таковой благодаря соли. Соли первобытного океана в котором зародилась и развивалась жизнь. Натрий соли всасываться в кровь начиная с ротовой полости и продолжает в желудке. А ионы хлора, вместе с ионами водорода и образуют соляную кислоту... Соль имеет антигистаминное свойство. А это значит что наличие соли в пище тормозит эндогенное производство соляной кислоты, так как она частично образуется за счет самой соли. Да и.. если даже соли в пище нет, то соляная кислота желудка (HCl) и едкий натр (NaOH) поджелудочной все равно образуют соль и воду в 12ПК, но только за счет эндогенных источников. И она же является основой образования того и другого.

Noks: mixail пишет: ... наличие соли в пище тормозит эндогенное производство соляной кислоты, так как она частично образуется за счет самой соли. ... Не пойму, то ли Вы (после многолетнего перерыва) постепенно вновь клоните к ненужности "экзогенного" употребления соли с едой, то ли просто информируете новичков насчёт "происхождения соляной кислоты в представителях фауны" ... .

mixail: Noks, я ни куда не клоню... Пишу как есть в физиологии. Причем здесь ненужность? Поел рацион с солью, значит частично соляная кислота образовалась за счет самой соли. Особо полезно для тех у кого выраженная недостаточность соляной кислоты и ни какого вреда для всех остальных.

kks512: всем доброго времени суток! пью воду с месяц, воду с солью начал недавно. Батман увы не особо останавливался именно на соли скорей всего чтобы не отпугнуть читателей с такой инновацией, действительно, как только соль не принижали-и яд это, и отеки от неё, и на ночь потом бегать замучаешься... что же на деле вышло? нужна. несмотря на малый опыт, по себе убедился. насытив организм худо-бедно водой за пару недель, получил прозрачную мочу, позывы сразу после питья, ощущение мочегонного эффекта, вроде как от употребления фуросемида... и решил попробовать совмещать воду и соль. сначала боялся слабительного эффекта, однако, стаканом воды начал запивать 1мл(около 1 г) соли. итог-нормальный цвет мочи, позывы в туалет примерно через час после питья. продолжаю прислушиваться к организму! он подскажет! итог месяца водопития заметила супруга. ты говорит,схуднул! нормальных весов чтоб проверить нет, но заметил, что живот стал меньше выпирать под футболкой! настроение улучшилось! штудирую форум! всем здоровья и хорошего настроения. для справки,мне 34 года, рост187, вес порядка 110-115кг

пенсионер: А вот что интересно. Скотина, ну и хищники, пьют воду за раз до упора. Отсюда выводы: насколько эффективно орошать организм водой, малой дозой и на сколько - большой. Исходя из того что 2 (средних) глотка только поддерживают функцию почек (то бишь, чтоб работали), то как распределяется поступающая вода по мере прохождения ЖКТ. Я к тому, что может нужно копировать природу и в употреблении воды.

Майя: В дикой природе, как правило, у животных нет воды в свободном доступе, а поход на водопой сопряжен с определенным риском. Потому-то на водопое вода и поглощается именно "до упора", т.е. сколько влезет. А вот в домашних условиях, когда вода в достатке и под носом, что хищники, что скотина пьют куда умереннее. Поэтому, на мой взгляд, потреблять воду следует, конечно, не по паре глотков, но и не через силу - лишь бы выпить побольше. Лучше подобрать наиболее комфортный объем. Правда, этот объем должен зависить и от частоты потребления воды Лично у мне, поскольку времени на "водопой" не так уж и много, удобнее выпить 3 литра за 2 часа, чем по паре стаканов раз в два часа... Но для меня это количество именно комфортное. А так все индивидуально) Ограничивать себя, когда пить хочется, по-моему точно не стоит.

пенсионер: И все-таки вопрос эффективности остается. Допустим выпил стакан воды, ораганизм начинает его распределять (в первую очередь снабжается мозг, а остальное по остаточному принципу, я так понимаю, по мере важности), но если выпиваешь за раз литр воды, то распределение, может пойти по другому. Возможно даже, кроме насыщения водой клеток, может использоваться для очистки/промывки организма (допустим).

Alya12: С водой выводятся токсины из клеток организма, по какому принципу идет очистка не могу сказать.

Моника: Всем здравствуйте! На седьмом году водопития неожиданно столкнулась с отеками. Впервые. За 6 лет теория как-то подзабылась :) Напомните, пожалуйста, нужно увеличить соль, так? Пью в среднем 2 литра на свои 54 кг. Соли.. около 4-5 грамм на литр.

mixail: Привет, Моника! Попробуйте убавить соль. Если отеки исчезнут, значит в Вашем рационе мало калия. Снижение соли в рационе питания способствует выводу калия из клеток. За счет чего повышается содержание калия в крови. Но это временное повышение и только за счет резервов организма. Что бы клетки усваивали калий, необходим магний, а магний нельзя без кальция... Есть множество других причин отеков, но это одна из основных.

Моника: Михаил, спасибо!

kulik: как то сейчас попадается много информации о пользе теплой воды 40 градусов примерно,бывает даже о вреде холодной( но это вряд ли)... может стоит часть воды пить теплой?... и сейчас сколько соли употребляете на литр?

Ольга55555: Здравствуйте. Пью 2 л чистой воды в день на свои 63 кг. Придерживаюсь бессолевой диеты , так как даже от не значительного количества соли ( в воде/в пище) сразу же ухудшается самочувствие, а именно: появляются головокружения , снижается концентрация внимания , ухудшается память , возникает тошнота и расписание в теле, на весах огромный плюс ((((( как-то неделю употребляла соль 1 гр на литр воды, но все становилось только хуже, и отечность постепенно увеличивалась , помогал только полный отказ от соли!!! Проверяла уже весь свой организм . Все в норме . Почки здоровы . Помогите разобраться в чем дело.

mixail: Ольга55555 пишет: Придерживаюсь бессолевой диеты , так как даже от не значительного количества соли ( в воде/в пище) сразу же ухудшается самочувствие, Как долго вы придерживались бессолевой диеты? Я сам, когда то, начитавшись Поля Брэгга в 70-ых ограничивал соль, после чего имел большие проблемы... Бессолевая диета, если и конечно не имеет место гормональные (Тут подробно) нарушения на уровне надпочечников - это опасная диета. Опасна она тем, что дефицит соли (натрия) стимулирует потерю калия клетками организма, закисление клеток ионами водорода. Добавьте к этому обязательное снижение объёма циркулирующей крови и внеклеточной жидкости, нарушение водно-солевого обмена. Выходить из режима бессолевой диеты очень сложно, так как параллельно с солью необходимо поддерживать повышенный уровень калия в рационе питания. Если повышать рационом, то рацион с калием, как правило, имеет повышенный уровень простых углеводов, что может отрицательно сказаться на состоянии здоровья. А препараты калия имеют воспалительный факто на ЖКТ. Т.е. выход из малосолия - это очень длительный процесс, с очень медленным добавлением объёма соли. Малосольная диеты стимулирует высокий уровень антидиуретического гормона (АДГ). Сбить который, в условиях малосольной диеты не представляется возможным. Ваши минусы, с началом потребления соли, скорее всего, связаны с дефицитом минералов, как следствия малосольной диеты. Увеличение объёма внеклеточной жидкости и объёма циркулирующей крови элементарно разбавляют содержимое жидких сред организма , включая внутриклеточную, а на этом фоне проявляются отеки (повышенный АДГ), ухудшение памяти и прочее. Если с гормонами у Вас всё нормально, то очень и очень медленно, с повышенным содержанием калия в рационе питания. Иначе будет только хуже.

Ольга55555: Придерживаюсь бессолевой диеты уже около 5 лет, до этого постоянно распухала и увеличивалась в размерах. Отеки и ухудшение самочувствия начались в 13 лет, причем резко. От чего это возникло никто не может сказать. Была у сотни врачей и все они в один голос твердят мне , что я полностью здорова. Гормоны и анализы на все остальное в норме. Альдостерон был незначительно повышен , но врач мне сказала , что это из-за бессолевой диеты. Кстати уровни многих минералов (натрий калий магний и тд) в крови у меня тоже в норме. В общем я не знаю что со мной.

Ольга55555: Я все-таки думаю, что это из-за нарушений связанных с неправильным питанием. Когда у меня все это началось, я постоянно сидела на диетах , а диета заключалась в строгом ограничении в еде. Не знаю, зачем я это делала. Ну или может быть у меня аллергия на соль)) которая проявляется отеками как у меня



полная версия страницы