Форум » Личная практика участников форума » Дневник Майи » Ответить

Дневник Майи

Майя: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Пора и мне отметиться в этом разделе :) Для начала расскажу немного о себе и своей проблеме. Меня зовут Майя, меньше чем через месяц мне исполнится 19 лет, несколько лет назад переехала из Москвы в сельскую местность, имею свое хозяйство - козы, индюки и питомник кошек - мейн-кунов На протяжении 5 лет я имела стабильный вес - 47-49 кг при росте 158 см. Из проблем - гипотония и регулярные головные боли. Жрать могла все, что угодно, вес с места не сдвигался. Почти 3 года назад я начала принимать противозачаточные таблетки (Три-Регол), на тот момент по отзывам они были лучшими, и только в последствии я узнала, что эстрогена в них конкретно много.... Вообщем, через некоторое время после начала их приема я начала набирать вес. Не по многу, поэтому сразу не заметила. Но через 2 года я уже весила 63 кг, еще через пол года - 67. Попытки сбросить вес были - я ограничивала себя в количестве потребляемой пищи, делала различные физические упражнения по 2-3 часа в день ежедневно, буквально до седьмого пота, на протяжении 1,5 месяцев. Результата не было никакого, и руки у меня опустились. Тогда-то в голову и закралась мысль, что не просто так я жиреть начала... тем более, что, насколько я знаю, жировые отложения на животе и спине - как раз результат избыточного потребления эстрогена. Вообщем, месяц назад я перестала пить таблетки, стала искать способ похудеть, сначала нашла про Шанк-Прокшалану, потом - этот форум. Очень хочу попробовать водопитие, возлагаю на него большие надежды) Правда сейчас я пробовала чистку по методу, близкому к Шанк-Пракшалане - пить натощак по литру соленой воды (1 ст.л. соли на литр), 4 дня подряд и 4 раза через день. Поэтому сейчас просто пью по 2 литра воды в день, не досаливая (тем более, что еду солю сильно). Закончу этот курс - буду воду закусывать солью. На сегодняшний день имею: росто 161, вес около 65 кг, обхваты - 98х78х104. Из проблем со здоровьем - некая воспалительная хронь в области малого таза, с обострениями в холодные дни, сосудистая сеточка на ногах. По рациону - ем 2-3 раза в день (обед - после 13.00, ужин - после 18 часов, иногда перекусываю перед сном). В меню крупы (гречка, рис) - только на воде, макароны из твердых сортов, иногда - картофель, из овощей - морковь, свекла, томаты, консервированные огурцы, из мяса - свинина, курица, индейка, рыбные консервы, печеная рыба (щука), примерно раз в неделю бывает ем бутерброды с овощами и мясом, так хлеб ем редко. Сладкое - тоже редко, в основном горький шоколад. Выпечка - раз в 1-2 недели. Частенько вечером пью домашнее полусладкое разбавленное вино, пиво - редко и понемногу. Если есть какие-то советы, буду рада услышать) Надеюсь избавиться от хрони, от 10-15 кг и от 15 см в талии). Об успехах (если они будут) буду отчитываться)

Ответов - 27

Noks: Майя пишет: ... Если есть какие-то советы, буду рада услышать) ... Майя, советы-то есть, но будут ли они непредвзято восприняты ? Про Ваш \метод, близкий к Шанк-Пракшалане\: по-моему, налицо нарушения "оригинальной методики" (- особенно опасным мне кажутся \4 дня подряд ...\), да и сама по себе пракшалана, считаю, представляет собой чересчур бесцеремонное (и сомнительное с точки зрения физиологии) вмешательство в деятельность ЖКТ. \Еду солить сильно\, считаю, тоже свершенно не стоит - подсаливание (как и другие способы "кулинарного улучшения вкуса") чревато, в частности, перееданием с последующим "набором веса"; пить воду без соли \по два литра в день\ - ещё одна ошибка ... . Понимаю, эти мои \советы\ пока не сопровождены достаточной доказательной базой. Если хотите, могу попробовать постепенно обосновать их подробнее; - тогда мне "для затравки" нужна от Вас конструктивная критика какого-либо из \советов\. (Пишете без грубых ошибок, - это внушает некоторую надежду на то, что сможете неплохо сориентироваться и в "сфере здорового образа жизни" .)

mixail: Майя пишет: как раз результат избыточного потребления эстрогена. Противозачаточные средства изменяют усвоение некоторых минералов-витаминов... http://legkay-dieta.ru/defitsit-magniya/ И прежде всего магния... А при дефиците магния может развиться метаболический синдром и его последствия, что, скорее всего у Вас и наблюдается. Изучайте наш раздел питания. Чем меньше человек кушает, тем больше организм экономит, тем быстрее истощаются ресурсы жизненно важных нутриентов, тем хуже работают системы обмена... Noks, правильно пишет, примите к сведению.

Майя: Noks, за предвзятость не переживайте - советы и критику воспринимаю адекватно. По моей "нарушенной Шанк-пракшалане". Что выбранный мной метод сомнителен, уже и сама понимаю, но за что только не схватишься, после 2-х с лишним лет попыток сбросить хотя бы пару кило. Хорошо хоть, что мозгов хватило не пойти слабительные пачками жрать. Кстати говоря, несмотря на то, что в весе я нисколько на ней не потеряла, но чувствовать себя стала на самом деле лучше. И это не эффект плацебо, ибо не верила я в соленую воду ни на сколько. По количеству соли в еде - сколько себя помню, никогда не могла есть несоленую пищу. Я лучше вообще не поем, чем не досолю. Не знаю, хорошо это или плохо, но пока ничего с этим поделать не могу. Воду закусывать солью уже начала. mixail - вот про дефицит магния и метаболический синдром - информация для меня новая. Буду изучать...

Майя: Почитала про магний, очень похоже... По крайней мере из всех найденных симптомов его дефицита, могу отметить у себя куда больше половины. До метаболического синдрома во всей его красе, мне, конечно, еще плыть и плыть, но жировые отложения абдомиального типа - уже тревожный звоночек. Так что mixail - отдельное спасибо за то, что обратили внимание на возможность недостатка магния! Буду пробовать устранять...

Майя: Возвращаясь к количеству соли в пище - я все-таки склонна доверять своему организму, т.е. если ему хочется соли - то, наверное, не просто так.... Кстати у меня был период, чуть больше пары месяцев, когда соли не хотелось вообще, но давно, рколо 5 лет назад. И я считаю, что основания доверять организму у меня есть - по крайней мере, когда у меня были проблемы с щитовидкой (йода не хватало) мне постоянно хотелось морской капусты, маслин и даже просто воды с парой капель йода. Сегодня читала про продукты, богатые магнием, и в их списке увидела много из того, на что меня последние года полтора тянет, включая те продукты, которые я раньше терпеть не могла. Другое дело, что не всегда есть возможность есть то, что хочется, но теперь попробую пересмотреть рацион, хотя бы увеличить количество отрубей (тем более, что их мешка 3 стоит).

mixail: Майя пишет: Сегодня читала про продукты, богатые магнием У нас есть про магний. Тема очень не простая, если учесть что магний является основой минерального благополучия организма на уровне клеток. Моно терапия только с магнием тут вряд ли получится. Да и отруби - это сомнительный источник магния. Про доверие организму... Если бы все наши желания соответствовали действительным потребностям организма, жили бы мы долго и счастливо. Наркоманы и алкоголики они же тоже не против своей воли идут, а тоже по очень большому желанию. Даже паразиты (о которых можем и не знать) могут очень сильно менять наши желания. И по соли у нас есть темы... Noks, кстати, он у нас противник соли с пищей... почему то. Хотя, соль с пищей и стала основой пищеварения со времени появления жизни на Земле.

Майя: Наркоманы и алкоголики они же тоже не против своей воли идут, а тоже по очень большому желанию ну таки это зависимость.... не знаю, я еду для себя наркотиком не считаю. Просто есть такое мнение, что каждый кусочек пищи надо поглощать вдумчиво и с удовольствием - тогда и насыщение быстрее наступает, и пользы больше ;) а пихать в себя еду насильно - только во вред... Вообще, я сегодня пришла с мини-отчетом: За неделю водопития сошли 2 см с талии, улучшилось настроение, прошла тошнота до еды. Энергия так и прет, слой жирка на животе над мышцами стал поменьше, сами мышцы - пожестче. Правда, я всю эту неделю еще и с луком развлекаюсь)

Noks: Майя пишет: ... советы и критику воспринимаю адекватно. Вот здорово, - теперь осталось "всего лишь" относиться с той же \адекватностью\ и к происходящим в Вашем организме процессам. Майя пишет: ... чувствовать себя стала на самом деле лучше. И это не эффект плацебо ... Как думаете, каковы причины такого улучшения самочувствия? Что собираетесь предпринять для сохранения упомянутого \лучше\? - Это всё к тому, что \адекватность\ подразумевает в том числе и более-менее глубокое осмысление "потока входящей информации" . Майя пишет: Я лучше вообще не поем, чем не досолю. Может быть, здесь имеет смысл иногда поступать \лучше\, а именно - \не поесть\ или поесть чего-нибудь такого, что и без соли съедается с удовольствием? Майя пишет: Возвращаясь к количеству соли в пище - я все-таки склонна доверять своему организму, т.е. если ему хочется соли - то, наверное, не просто так.... ... Конечно же, - \не просто так\, только мне непонятно, почему \хотящему соли организму\ систематически предлагается не сама соль, а еда с "добавочно привнесённой извне" солью (?). Так ведь и условный рефлекс запросто появляется (похоже, он уже наличествует ): еда становится "психически неразрывна" с солью, ... . Майя пишет: Кстати у меня был период, чуть больше пары месяцев, когда соли не хотелось вообще, но давно, рколо 5 лет назад. Ну и где сколько-нибудь подробный самоанализ того \периода\ с точки зрения водосольской парадигмы (- и, опять же, \адекватности\), выводы? По отрубям: ими не так уж давно "всерьёз увлекался" mixail, - теперь, если что, проконсультирует о них со знанием дела . mixail пишет: Noks, кстати, он у нас противник соли с пищей... ... Это по меньшей мере заблуждение: я отнюдь не \противник соли с пищей\, а противник дополнительного "подсыпания" соли к пище. То есть, попросту излагая, против "природно" содержащихся в еде "солей" ничего не имею, но "исторически новую традицию присаливать" считаю весьма недальновидной; - очень уж она, по-моему, напоминает некоторые другие "вредные излишества": подслащивание, употребление "специяльно приготовленного" алкоголя, курение, ... , ... . Еще проще: я не против соли (- как и много чего другого ...), а лишь против её эволюционно не успевшего достаточно закрепиться "гедонистски легкомысленного" употребления.

mixail: Noks пишет: а противник дополнительного "подсыпания" соли к пище. Это как раз и есть - противник. Чем, в таком случае Вы отличаетесь от сыроедов, которые за натуральную пищу? Пищу, в её первозданном виде. Они не только соль не признают, но и какую либо тепловую и прочие обработки. И это после миллионов лет применения тепла и прочих технологий в кулинарной практике вида. И вполне вероятно, имеющей самое важное влияние на его эволюцию. И кто сказал, что параллельно кулинарии человек не использовал соль для своих физиологических нужд. Даже вода - это тоже необходимый элемент, без дополнительного количества которой человек не может прожить вне водной среды. Причем человек научился хранить и использовать воду в любое время... как и соль. И соль и вода - это нормальные составляющие рациона человека. Соль не может навредить пищеварению, и даже на пользу. Потому и пища с солью вкуснее. Рудимент морского-соленого прошлого, когда она была неотъемлемой частью рациона питания. Человек, в отличии от других... может позволить себе солить пищу. И судя по всему - это вполне нормально. А вот отдельно о пищи... как то не очень естественно для человека разумного. Представьте себя на солончаке лижущим землю... У нас есть возможность и мы её используем. Не только с пищей но и с водой, что бы вкуснее было. Разве человек виноват перед эволюцией тем, что научился добывать, хранить и использовать необходимое для жизни вдали от источников? Потому он и человек. Да... если по Вашему, то соль с водой тоже будет вводить в заблуждение наши рецепторы. Потому ни какой воды и в поход к солончакам. Noks пишет:подслащивание, употребление "специяльно приготовленного" алкоголя, курение, ... , ... . Каждый видит то, что он хочет видеть. Не нужно смешивать "мух с котлетами". Соль и вода - это неотъемлемые составляющие нашего организма. Вредит организму не соленая пища, а далекий от здорового рацион питания. Вредит здоровью метаболический синдром, окислительный стресс... а они, как раз и в большей степени от недоедания, от дефицита жизненно важных нутриентов, а не от соли с пищей. А вот сахар с пищей совсем ни к чему. Во первых, он совсем даже не спутник жизни с момента её рождения. И является усугубляющим фактором дополнительных потерь и затрат нутриентов. Но здоровому организму даже он не навредит... если параллельно с потреблением сладостей и крахмалистых, индивид умудриться поддерживать баланс необходимого в нужном для организма количестве... что достаточно сложно даже без них. И здорового человека на сладости, как и на алкоголь, табак и прочие "радости жизни" не очень тянет. Ему и без этого хорошо.

Майя: Noks пишет: Как думаете, каковы причины такого улучшения самочувствия? Что собираетесь предпринять для сохранения упомянутого \лучше\? Ок, включаем логику. Весь принцип пракшаланы заключается в соленой воде (солонее крови), которая не просто не всасывается в ЖКТ, но еще и "высасывает" часть воды (а с ней и то, что отложилось на стенках пищеварительного тракта) на своем пути. Почему стало лучше? Значит дряни много было. Что буду делать для сохранения эффекта? Стараться жрать поменьше этой самой дряни. Noks пишет: Может быть, здесь имеет смысл иногда поступать \лучше\, а именно - \не поесть\ или поесть чего-нибудь такого, что и без соли съедается с удовольствием? Да конечно стоит. Фрукты, помидорки с огурцами, йогурт - все это я бы с удовольствием и без соли ела. Только вот получается как в анекдоте: "Решила сесть на диету, составила меню, пришла в магазин. Посмотрела на цены - купила булочку с докторской". Только я купила, условно говоря, гречку с рисом. Да и не факт, что в покупных "полезностях" не будет больше "вредностей" чем в соли. А на имеющихся своих капусте с морковью до лета никак не протянешь. Насчет не поесть - и во что это выльется? Я не сторонник голодания, по крайней мере по двум причинам 1. Сначала организм "съедает" мышечную ткань 2. Плохое самочувствие вследствие недостатка питательных веществ и поступления в кровь токсинов, высвобождающихся в процессе разрушения тканей. Noks пишет: только мне непонятно, почему \хотящему соли организму\ систематически предлагается не сама соль, а еда с "добавочно привнесённой извне" солью таки потому, что Майя пишет: каждый кусочек пищи надо поглощать вдумчиво и с удовольствием - тогда и насыщение быстрее наступает, и пользы больше ;) а пихать в себя еду насильно - только во вред Noks пишет: еда становится "психически неразрывна" с солью Психически неразрывна - это когда вся еда потребляется только с солью. Условный рефлекс - это, пардон, немножечко другое. Noks пишет: где сколько-нибудь подробный самоанализ того \периода\ с точки зрения водосольской парадигмы (- и, опять же, \адекватности\), выводы? Ок, самоанализ. Потребление большого количества соли вкупе с недостаточным потрбелением жидкости привело к гипернатриемии. Но после периода фактически бессолевой диеты количество натрия нормализовалось. А поскольку вернувшись к привычному количеству соли в пище я стала больше пить, то симптомов гипернатриемии больше не возникало. Выводы - ешь соль, не забывай про воду. Говоря конкретно о водосолии - насколько я понимаю, соль после воды потребляется исключительно для компенсации того ее количества, которое будет "вымыто" водой. То есть она никак не входит в тот необходимый ежесуточный минимум.

mixail: Майя пишет: 1. Сначала организм "съедает" мышечную ткань Потому голодания на фоне и так дефицитного, по нутриентам, рациона питания не имеют ни какого смысла. При классическом рационе - это только небольшая разгрузка от сахара и инсулина в крови, отсюда, скорее всего и наблюдается некоторый терапевтический эффект Эффект очень временный и ведет к дальнейшему росту дефицита, а значит и разрушение систем обмена. Правильный рацион питания и так может быть разгруженным от "сахара" - простых углеводов, а значит и инсулина и... последствий. Но важнее восстановить систему обмена, а не разрушать её далее. А голодание её вряд ли восстановит. Есть, конечно, некоторый плюс, за счет похудения за счет жировой ткани, но на фоне потери мышечной массы этот плюс может быть значительно перекрыт таким минусом. И не надо ни каких диет... Достаточно удалить из рациона наиболее вредные продукты. И это НЕ мясо, яйца, рыба, сало. У нас есть интересное в разделе питания. Майя пишет: Потребление большого количества соли вкупе с недостаточным потрбелением жидкости привело к гипернатриемии. Важно не сколько потребляешь, а сколько её в крови. Мало, как и много, легко можно компенсировать если знать симптомы того и другого. А если даже не знать, то есть биохимический анализ крови. Который необходимо регулярно делать и не только ради соли. Майя пишет: соль после воды потребляется исключительно для компенсации того ее количества, которое будет "вымыто" водой. Не просто вымыта ... А для создания оптимальных осмотических условий для эффективной концентрации мочи нашими почками. Моча низкой концентрации способствует потерям жизненно важных минералов. Но моча высокой концентрации тоже является причиной повышенных потерь. Но с водой достаточно сложно переесть соль. Главное, что бы вода не стало противной - это один из симптомов дефицита соли. Организм, таким образом, защищается от обессоливания и обезвоживания. Когда соли мало, все время тенет на соленое и наоборот.

Майя: mixail пишет: Есть, конечно, некоторый плюс, за счет похудения за счет жировой ткани, но на фоне потери мышечной массы этот плюс может быть значительно перекрыт таким минусом. Мало того, что минус на самом деле огромный, так еще и сожженый жир быстро вернется из-за того, что организм, знающий, что его могут лишить еды, будет поступающую пищу не перерабатывать в энергию, а откладывать в виде жиров "на черный день". Раздел питания и правда интересный, изучаю) mixail пишет: Главное, что бы вода не стало противной - это один из симптомов дефицита соли. Организм, таким образом, защищается от обессоливания и обезвоживания. Когда соли мало, все время тенет на соленое и наоборот. Ну так значит, что если предпочтение отдается соленой пище, а не, скажем, сладкой или кислой (пресное пока опустим, дабы исключить версию о условном рефлексе), но и вода принимается "на ура" (да и симптомов избытка/недостатка натрия не наблюдается) - значит концентрация соли в крови более-менее в балансе?

mixail: Майя пишет: знающий, что его могут лишить еды, Обычно - это так интерпретируют. Но скорее всего, тут имеется еще один фактор, менее или более значимый - это результат еще большего истощения систем обмена на уровне клеток. Еще более глубокого воспалительного фактора, по этой же причине. Еще меньшей чувствительности клеток к инсулин, лептину... и так далее. Получая временный положительный эффект от голодания, взамен получаем еще больше проблем в долговременном плане. Майя пишет: значит концентрация соли в крови более-менее в балансе? Скорее всего, так оно и есть.

kulik: Мне и моей дочери знакомы последствия контрацептивов... Совет по питанию (помимо водосолия разумеется): Еште мясо,рыбу,птицу,жирную сметану,жирный творог,льняное масло две ложки,сливочное масло,хороший сыр,зеленые сырые овощи...магний,витамины группы В,хром,цинк,витамин С...конечно никакого сахара...потом добавляйте гречу,бурый рис...другие овощи,преимущественно сырые...с фруктами осторожней...

Майя: kulik, спасибо за совет! А льняное масло заменить льняным же семенем можно? Т.к. масло, я боюсь, у нас тут днем с огнем не сыщешь... Кстати, не поделитесь, как быстро (в вашем случае) эти самые последствия ликвидировались? У меня пока (за две недели водопития) - по 2 см с талии в неделю, вес, наверно, тоже двигается (пока не взвешивалась). Это при том, что меню пока не меняла, только перекусы сами-собой исчезли, ну и луками увлеклась, что тоже не может не способствовать. И в общем самочувствии изменения - меньше психую, депрессивное состояние исчезло, наконец-то снова чувствую себя молодой, легкой и энергичной (вот сама себе не верю, но последние год-полтора казалось, что я старая развалина, только лечь и ручки скрестить)

kulik: Еще яйца и жирные сливки,хорошая икра...сало...ешьте жирную пищу...сухой белок в большом количестве не очень хорошо...мой гинеколог эндокринолог согласен с такой моей диетой...вес уйдет ,желчные протоки восстановятся...

kulik: Вы молоденькая,наши не поленитесь четко выдержать,что я написала,то очень быстро несколько месяцев буквально...дочка месяца за три вес свой вернула,но прдолжает так питаться...я то постарше и все помедленнее...на первом этапе не надо семена...рыбий жир лучше...

mixail: kulik пишет: не надо семена...рыбий жир лучше... Да. Если нет льняногомасла, то рыбий жир. Кроме льняного можно рыжиковое масло. В нем еще и витамина Е много. Сейчас во многих больших магазинах льняное масло продают.

kulik: Михаил,вот только при таком питании инсулин понижается ,как тогда магний лучше ,,впихивать,, в клетки...как вы сейчас магний принимаете...и на кетозе сколько можно посидеть на переходном этапе ?

kulik: Майя,и пожалуйста очень очень вам советую ,если начали водосолие не бросайте! Мне понадобился год,что бы окончательно настроиться на водосолие и такое питание...это действительно помогает,может вообще только это,плюс витаминыминералы....Спасибо Михаил)))))!!!

Майя: Я бросать и не собираюсь :) мне не только результат, но и сам процесс нравится.... Раньше, когда пыталась пить больше, но без соли (о водопитии не знала), вода не лезла просто, даже когда хотелось пить. Теперь понятно, почему.. Единственное, бывает, общий режим сбивается, когда ехать куда-то надо - перед дорогой много не попьешь... Правда, вот с витаминами-минералами у нас тут сложнее... но что-нибудь придумаю)

mixail: kulik пишет: в клетки...как вы сейчас магний принимаете.. Я из Кето вышел, уже год прошел. 1 год и 9 месяц был на кето. Сейчас я на относительно низкоуглеводном питании. Стараюсь энергетические потребности организма, по большей части, удовлетворять медленными углеводами, что бы не тратить протеины и жиры.. на эти же нужды, или минимально. Магний употребляю в виде цитрата 400-500 мг. в день, и витамин В6 в дозах 40-50 мг. в день. Более высокие дозы магния вышибают кальций. Ловлю золотую середину.

kulik: Михаил,спасибо) перечитала ,,питание,, и про инсулинорезистентность...думаю кето несколько месяцев мне будет на пользу...

Майя: Результаты за 2 недели... К прошлой субботе 2 см вернулись - но виной тому критические дни, во время которых я всегда чуть-чуть набираю объем, который потом уходит сам собой. Сама менструация прошла на удивление безболезненно - наверно, впервые в жизни. К сегодняшнему дню эти самые 2 см ушли, заметно уменьшился жирок на ребрах, но вот парадокс - вес стоит на месте, не понимаю, как так может быть. Это при том, что ем я меньше, чем раньше, а двигаюсь больше - гуляю минимум минут по 40 каждый день, правда не в быстром темпе, зато приплясывая и напевая (я с плеером хожу), 2-3 раза в неделю 2-часовые прогулки на лыжах, плюс мне грушу подарили(давняя мечта), так что теперь и с ней занимаюсь... Буду пробовать добавлять упражнения на пресс (с колесом) и отжимания - надо укреплять запястья, иногда на ударе заваливаются (может от недостатка кальция? если провести аналогию с завалом пясти у кошек...) Из положительного - стало намного легче сосредотачиваться, нормализовалось количество мочеиспусканий (первые пару недель водопития бегала по паре раз за час). К тому же теперь, чтобы не терпеть во время поездок, достаточно не пить за пару часов до выхода из дома. Из интересного - начала почти при каждом движении чувствовать позвоночник (не болит, никаких неприятных ощущений - просто чувствую, как он движется). + Вырубает при любой удобной возможность спать, спать....

Майя: Кстати вот да, по дефициту кальция... Тут на форуме находила темку, где говорилось, что одним из его симптомов является жор. А у меня с началом водопития как-то здорово скакнул аппетит... Вот даже сейчас, выпила литр воды с солью (в течение получаса наверно), минут 15 всего прошло, а уже жрать хочется... Причем даже не есть, а именно жрать. Пошла кормить собаку, так накладывая ему каши чуть слюной не захлебнулась. А как пахнут собачьи консервы... Сижу, пытаюсь отвлечься. Теперь вот думаю, просто так ли жор проснулся, или кальция маловато (учитывая, что продукты его содержащие, у меня в рационе, скажем так, не изобилуют).

Майя: И еще вопросик к форумчанам - каков ваш опыт введения в водосолие своих близких? Хочу мужа втянуть... Честно говоря, уже аж передергивает, когда вижу, как он четвертую за день пол-литровую чашку кофе пьет И потом еще на давление жалуется(

galiya: Здравствуйте Майя. Хотела бы узнать как у вас дела на сегодняшний день? Воду пьёте? Как с сосудистой сеточкой на ногах? Сколько литров воды и соли.



полная версия страницы