Форум » Питание » Дискуссия на тему вегатарианства, польза - вред... » Ответить
Дискуссия на тему вегатарианства, польза - вред...
mixail: Для желающих подискутировать на тему .
Kiwi: Все мои попытки стать вегетарианцем разбивались именно об этот камень.Выпадаешь из социума и характер меняется жутко,причём не в самую лучшую сторону.Но может быть это стоит таких жертв?Кто нибудь знаком с веганом-долгожителем?Недавно думала опять об этом и опять вспомнила диету долгожителей кавказских.Сухофрукты,сыр,вино,вода,фрукты,овощи.Мясо очень редко.И умеренность крайняя. Сегодня вот прочитала статью про веганов. http://www.izvestia.ru/wellness/article3120538/ Но тем не менее,Тата,удачи тебе на этом трудном пути.
mixail: Kiwi пишет: Сегодня вот прочитала статью про веганов Kiwi, таких статей... даже не сотни - тысячи. Нет у науки интереса к теме и только потому, что воздухом сыт не будешь. Потому, те кто пишет, в первую очередь думают о хлебе насущьном, а только потом о теме их интереса и в соответствующем ракурсе, который, как правило лежит в плоскости интереса заказчика статьи. Печатают, опять же, только те статьи, которые, как правило, помогают развивать экономику. А экономика развивается благадаря спросу. То есть занимать место на ресурсах, достойна та информация, которая рождает повышение спроса. Здоровый человек, как правило имеет пониженный порог спроса на некоторы категории товаров, особенно продукты питания, а так же - лекарства, и некоторые другие товары. То есть, он представляет меньший интерес для производителей и продавцов товаров и услуг. Потому, в их интересах сократить доступ к информации (либо исказить её) способной увеличить прослойку такого населения . Так что, в нашем мире, лучше всего забыть о том, что человек-человеку друг и включить сознательный фильтр. Пользоваться надежными ресурсами, теми, которые не преследует комерческой выгоды. Хотя имеется определённый парадокс в отношении бесплатной информации - её как правило не ценят. Но и пенять потом будет не на кого, если прошли мимо. А за деньги, можно такое написать... и доказать и тут же опровергнуть, было бы за что. Да и не сложно, шлепая по стопам опытных практиков, пользуясь их опытом - проверить то или иное утверждение, самый надежный - это собственный опыт.
Kiwi: Согласна в принципе с тобой,Михаил. Но вот по поводу строгого вегитарианства у меня есть таки сомнения.Я их не хочу никому навязывать,у каждого человека свой путь и выбор делает каждый сам. Я довольно много читала литературы про вег. и форумы их все прочитала.Но ведь это тоже буквы.Когда веганы пишут,что наши далёкие предки ели фрукты и орехи и были при этом здоровы,я начинаю думать-а какая продолжительность жизни была у предков наших?Думаю,что до 60 доживали единицы.Ну и если сравнить продолжительность жизни в развитых странах и тех,где фрукты растут круглый год,но народ всё ещё в набедренных повязках бегает,то статистика говорит,что мясоедческие страны впереди.Я конечно понимаю,что уровень медицины и прочие блага цивилизации...Но мы то изначально говорим,что цивилизация наша и медицина ведут нас не совсем в правильном направлении. Я на ВС уже 3 месяца и почти на полном вегитарианском рационе.Не знаю куда всё это приведёт.Но на воде делаю только то,что мой организм хочет.Пока он себя ведёт хорошо.Посмотрим,что будет дальше.
mixail: Kiwi пишет: Сухофрукты,сыр,вино,вода,фрукты,овощи.Мясо очень редко.И умеренность крайняя. Есть еще одна диета (скорее их множество) диета Хунзакутов. Фрукты, овощи, орехи (Рацион хунзакутов, народа, не знающего болезней) Несколько десятилетий тому назад в Гималаях было обнаружено племя хунза, которое проживало в изоляции от всего мира. Предполагают, что предки хунза - бывшие воины Александра Македонского. Здоровье является своеобразным культом племени. Здесь никто никогда не болеет, столетний человек не считается старым. При изучении быта этих людей выяснилось, что основная их пища - фрукты, овощи, орехи. Эти люди не едят сахар, не употребляют соль, спиртные напитки, не курят. Они считают, что сахара вполне достаточно в яблоках и винограде, а жиров - в орехах. Своим долголетием обязаны они не климату или "святой воде", а именно системе питания. Основа рациона хунзакутов - пшеничные лепешки из цельной муки и фрукты, главным образом абрикосы: летом свежие, зимой сушеные и растертые с водой. Несколько горстей пшеничных зерен и урюка (среднеазиатский сорта абрикоса) - вот и вся суточная еда. И на таком скудном рационе 100 километров в горах без отдыха! В остальное время года добавляются другие фрукты, овощи и ягоды в сыром виде, без кулинарной обработки. Хунзакуты очень любят простоквашу, но совсем не знают сливочного масла, обходятся без сахара. Они считают, что сахара вполне достаточно в яблоках и винограде, а жиров - в орехах. Хунзакутские женщины растирают пшеничные зёрна в каменных ступках, заливают муку водой и готовят лепёшки наподобие оладьев, высушивают их на стенках своих домов. При этом всё полезное, что было в зерне, остаётся. В урюке едят и зёрна, укрытые в косточках. Несколько горстей перемолотых пшеничных зёрен и фрукты - вся суточная еда. Впервые мир узнал о хунзакутах из рассказов британского генерала, врача Мак-Каррисона, который 14 лет работал в их краях. За все годы работы Мак-Каррисон не встретил ни одного больного хунзакута. Даже во время страшных эпидемий все они оставались здоровыми. Это казалось невероятным. Хунзакуты поражали своим абсолютным здоровьем, фантастической выносливостью - это самые неутомимые проводники и носильщики в горах Гималаев. Сходить за сутки на рынок за сто километров по козьим тропам и каменистым осыпям у них может почти каждый мужчина. К тому же они удивительно жизнерадостны, спокойны и миролюбивы. Стоит отметить, что с самого начала, когда Мак-Каррисон рассказал своим коллегам, английским врачам о племени хунзакутов, ему никто не поверил. Но, вернувшись из Гилгита в Дели, он стал личным врачом вице-короля Индии и получил высокое воинское звание. Правительство Великобритании в местечке Конур организовало для него специальную научно-исследовательскую медицинскую станцию. В ней-то он и осуществил знаменитые эксперименты, чтобы доказать свою правоту. Три группы крыс, по 1200 штук в каждой, в течение многих месяцев находились в отдельных клетках. Первую группу кормили обычной европейской пищей, вторую - пищей индусов, а третья жила на хунзакутском рационе. За время эксперимента крысы первой группы переболели многими нашими болезнями. Они были крайне раздражительны, регулярно дрались и даже загрызали противников до смерти. Крысы второй группы переболели болезнями индусов, а крысы, получавшие хунзакутский рацион на протяжении всего опыта оставались абсолютно здоровы: они играли, отдыхали и приносили жизнерадостное потомство. Источник Читать статьи мало... бумага всё стерпит, или экран монитора Беда в том, что люди часто ищут повод для того, что бы ничего не делать, оправдывая свое бездействие умными статьями. Естественно что хвататься за первое попавшееся, не совсем правильно, хотя бы потому, что на свете столько много методик, что жизни не хватит, что бы все их серьезно испытать на эффективность. Голова тоже должна работать, вникая в смысл. Даже корову, козу или барашка, если быть абсолютно точным, нельзя назвать абсолютными вегатарианцами. Потому что в траве, есть жучки, паучки, козявки, букашки и они обязательно попадают на их "хищьный" зуб. Но говорить о том что они вносят существенную поправку к рациону, совсем не корректно - это граммы и миллиграммы и ни как не больше. То что вегетарианцы становятся агрессивными - это заметно без микроскопа, и чем строже они соблюдают диету - тем более. Возможно это временная проблема, а может и нет. Уверен, что здоровый человек не может быть агрессивным. Надеюсь, что хоть и не в один момент но все же разберемся с данным вопросом. Главное... не иметь к теме предвзятости. Судя по всему, ученые не брезгуют ни чем ради "доказательств".
Kiwi: Можно сказать,что рацион этого племени,это то,к чему я потихоньку иду,правда без фанатизма.Но до ВС мне не удавалось сократить количество.А теперь легко! Агрессивность у них от того,что они воду с солью не пьют. Почти серьёзно,но до водопития просто жуть какая агрессия по поводу и без повода была.А сейчас...Благодать!Такой пофигизм формируется здоровый!Может просто весна наступает?
mixail: Kiwi пишет: Такой пофигизм формируется здоровый! Понимаю... это скорее не пофигизм , просто организм спокоен за собственное состояние имея в наличии самое важное, с остальным он и так справиться, так что зря не зачем переживать. У сухариков, так как проблема скрыта от сознания, имеется постоянное чувство беспокойства - стресса, что и является причиной плохого настроения и преддепрессионого состояния, либо самой депрессии. Хотя, наверное можно говорить о депрессии в широком слое градации, от начальной, чуть заметной до глубокой и тяжелой. Может просто весна наступает Весна в Новой Зеландии сильно отличается от лета и зимы?
Kiwi: В этом году зима была брр,каждый день дожди,сыро,но в принципе не холодно.А вообще то,зимой темп.14-18(ночью 5-8),а летом 24-28(ночн. 12-15).Очень умеренный климат.Но на юге довольно прохладно зимой,даже снег иногда бывает.
mixail: Kiwi пишет: Но вот по поводу строгого вегитарианства у меня есть таки сомнения.Я их не хочу никому навязывать,у каждого человека свой путь и выбор делает каждый сам. Вы правы, такое сомнение имеет право иметь , любой человек. Но... тогда возникает вопрос, довольно интересный. Неужели, человек созданный по образу и подобию обречен на убийство... а как тогда с образом и подобием? Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. И как тогда с Библией, хотя её трактуют, как кому вздумается. Сомневаюсь, что разуму создавшему вселенную и человека в частности, не хватило его для того что бы создать человека не зависимого от убийства, т.е. который для того что жить мог бы не убивать себе подобных - братьев меньших. А так... что это за разум и есть ли ОН!? Кстати законный вопрос в данном случае, конечно не для тех, разум которых ограничен материей... А если нет сомнений, что мы сами лишь часть вселенского разума, то и вопроса по этому поводу (по логике) не должно возникать. А если были созданы не по подобию, тогда зачем обнадёживать? Кстати, в Новой Зеландии, наверное нет проблем с солнечной пищей в течении круглого года, не так как в Сибири, где климат совсем другой При желании даже у нас нет проблем с овощами и фруктами, если заранее позаботится. Хотя да, Ваше лето не жаркое и зима не зима. Для меня лучше мороз чем слякоть.
Kiwi: У меня есть сомнения только по поводу веганства(сыромоноедения).Т.е. того,что Изюм называет блюдоманством,а именно вегетарианства,я не отрицаю ни в коем случае.Наверное создатель создал нас сыромоноедами,но он не ожидал,что эволюция заведёт нас так далеко. Почему мы не бегаем в шкурах?не живём в пещерах?Зачем нам нужен технический прогресс?Почему продолжительность жизни растёт,не смотря на дикие нравы(мясоедство)?...Вот такие почему и есть мои сомнения.Меня впечатляют результаты Изюма.МОИ попытки пойти по этому пути закончились ничем.Причина проста-я женщина и я готовлю еду для своей семьи,в которой мне не удалось убедить во вреде мясоедства никого. Но прошлый мой опыт не пропал зря.Мясо это не основной продукт питания в моей семье. Я приезжаю в Россию раз в два года,и каждый раз понимаю,как трудно там быть не то что сыромоноедом,а и просто вегитарианцем.Ведь в Сибири все овощи-фрукты зимой из Китая?Ну а как китайцы выращивают всё это,это просто жуть. В НЗ с зеленью нет проблем.Но всё,что выращено не на своём огороде,тоже щедро приправленно химией.Это ведь бизнес и очень высокодоходный. А вообще то это для меня необьяснимо.Здесь есть просто все условия для вегитарианства и особенно водохлёбства(вода очень чистая),но народ ест мясо.На 4 млн жителей 50 млн баранов. По поводу вселенского разума...Мы часть его,безусловно.Но тут такой дуализм.Мы ещё и часть всего живого на земле,биомассы,так сказать.А биомасса эта живёт по своим законам.И законы эти далеки от совершенства. Был у меня один знакомый.Одно время он жил в Сибири,в очень глухом месте,там у них какая-то научная станция была.Духовно он поднялся довольно высоко и решил,что плоть свою тоже надо бы подчинить разуму.Стал он вегетарианцем.И всего ему хватало -ягоды,орехи...,овощи сами выращивали.Прошло какое то время.Но однажды,он взял ружьё,пошёл в лес,подстрелил там зверя дикого и с величайшим удовольствием сьел его,не испытывая никаких угрызений совести.Он говорил,что в этот момент он ощущал себя просто животным и никакие доводы разума не могли его остановить... Думаю,что кроме бога есть ещё и сатана.И между ними идёт вечная борьба за каждого из нас.
Lencheg: А клыки-то у нас, как у хищников Да и приматы, от которых мы вроде как эволюционно происходим не брезгают мышку заточить, или гусеничек помясистей. Так что все это спорно. Как по мне есть все таки в сыромоноедстве какая-то искусственность, может потому что не приходит легко и естественно, а приходится прилагать усилия? Вот то же водопитие: насколько естественно вошло оно в мою жизнь, легко, без малейшего принуждения. Был период когда я 2 недели не ела мяса, а потом этот этап прошел, сам собой.
vnuksipa: Lencheg пишет: Как по мне есть все таки в сыромоноедстве какая-то искусственность, может потому что не приходит легко и естественно, а приходится прилагать усилия? Вот то же водопитие: насколько естественно вошло оно в мою жизнь, легко, без малейшего принуждения. А ты уверена, что мне пришлось прилагать усилия для перехода на сыромоноедение? Совсем нет. Далось легко и просто. И я в этом сыромоно теперь вижу простоту и естественность. Мне только пришлось приложить усилия, чтобы унюхать, чем же вкусные запахи промышленной и домашней еды привлекают меня. Да и для водопития тоже ведь вначале пришлось приложить усилия: пить в определенное время до еды и после - удерживать паузы и есть соль в определенном количестве (а это многим очень трудно дается). А некоторым людям еще приходиться побороть тягу к кофе и чаю. А некоторым противно часто бегать в туалет. А некоторым и т.д.
mixail: Kiwi пишет: Думаю,что кроме бога есть ещё и сатана.И между ними идёт вечная борьба за каждого из нас. Вот это - точно БОГ дал разум и огонь, сатана - кулинара. Kiwi пишет: Одно время он жил в Сибири,в очень глухом месте,там у них какая-то научная станция была.Духовно он поднялся довольно высоко и решил,что плоть свою тоже надо бы подчинить разуму.Стал он вегетарианцем.И всего ему хватало -ягоды,орехи...,овощи сами выращивали. Да здесь (в Сибири) не проблема питаться правильно, даже не надо забираться в глушь. В любой деревеньке есть такая возможность.. была бы земля, а с этим проблем нет. Усадьбы есть и по 30 соток, на сад с огородом вполне хватит если не занимать под картофель для откорма хрюшек. Растут яблоки (крупные), сливы, груша, овощи.. само собой. Было бы желание - нет проблем. Даже с работой в деревнях не проблема, по крайней мере в нашем районе, отвезут и привезут, за дорогу еще деньги платят
vnuksipa: mixail пишет: Даже с работой в деревнях не проблема, по крайней мере в нашем районе, отвезут и привезут, за дорогу еще деньги платят Хотел бы я жить в такой деревни
mixail: Lencheg пишет: А клыки-то у нас, как у хищников Да и приматы, от которых мы вроде как эволюционно происходим не брезгают мышку заточить, или гусеничек помясистей Такими "клыками" как у нас - мясо не рвать. Мыша загрызть, клыки не нужны да и личнку тоже. Естественно что наш тракт ЖКТ относительно универсальный и это не плохо - это гораздо больше шансов выжить если бы он был заточен под конкретную пищу. Но... но это не говорит о том, что вся пища являеться минимально вредной или максимально полезной, суть то как раз в этом. Мясо дает возможность не помереть с голоду в определенных обстоятельствах. А сырая - растительная, натуральная и есть максимально полезная, для общего состояния здоровья - пища, при этом позволяет жить не убивая. Хотя, при определенной адаптации (в определенных ареалах обитания) и мясная пища позволяет жить относительно долго, опять же в сравнении с обезвоженными, не имеющими понятия о правильном питании - людьми. Вот что написано в Евангелии от Ессеев... цитаты. Истинно говорю вам, зло и опасности неисчислимы и подстерегают они Сына Человеческого на каждом шагу. Вельзевул, властитель всех демонов, источник всего зла, затаился в телах всех Сынов Человеческих. Он смерть, владыка всех несчастий и, обрядившись в благопристойное обличье, он вводит в искушение и соблазн Сынов Человеческих. Он сулит богатство и власть, роскошные дворцы и одежды из золота и серебра, множество слуг. Он сулит известность и славу, прелюбодеяние и вожделение, обжорство и пьянство, разгул и праздность, и лень. И искушает он каждого тем, к чему душа человека лежит более всего. И в тот день, когда Сыны Человеческие уже становятся рабами всех этих отвратительных вещей и тщеславия, в качестве оплаты за них он отбирает у Сынов Человеческих всё, чем щедро одарила их Мать Земная. Он отбирает их дыхание, их кровь, их кости, их плоть, их внутренности, их глаза и их уши. И дыхание Сына Человеческого становится затрудненным, болезненным и зловонным, подобно дыханию нечистых зверей. И кровь его становится густой и зловонной, как воды стоячего болота, она сворачивается и темнеет, как ночь смерти. И кости его становятся твёрдыми и узловатыми, они истощаются изнутри и разламываются на части как камни, падающие в ущелье. И плоть его обрастает жиром и становится водянистой, она начинает гнить и разлагаться, покрывается отвратительными струпами и наростами. И внутренности его наполняются мерзкими отбросами, сочащимися струями разложения, и множество мерзких червей находит себе здесь приют. И глаза его мутнеют, пока темная ночь полностью не окружает их, и уши перестают слышать, наступает гробовая тишина. И последней заблудший Сын теряет жизнь свою. Ибо не придерживался он законов Матери своей и совершал грех за грехом. И потому отбираются у него все дары Матери Земной: дыхание, кровь, кости, плоть, внутренности, глаза и уши, а после всего и сама жизнь, которой венчала Мать Земная его тело. Ни один из людей не может предстать перед лицом Бога, если он не прошел через ангела воды. И не думайте, что достаточно чтобы ангел воды заключил вас в объятия лишь снаружи. Истинно говорю вам, нечистота внутри намного превосходит ту, что снаружи. И тот, кто очищает себя снаружи, но внутри остается нечистым, подобен гробнице, ярко выкрашенной снаружи, но внутри полной всякого рода ужасной грязи и мерзости. И потому истинно говорю вам, дозвольте ангелу воды дать вам также крещение внутри, чтобы могли вы освободиться от всех ваших прошлых грехов, и чтобы внутри вы стали чисты, как речная пена, играющая в лучах солнца. Погрузите свои стопы в эту грязь, чтобы объятие ангела земли могло вытянуть из ваших костей всю нечистоту и всю болезнь. И вы увидите, как удалится Сатана и ваши боли от объятия ангела земли. И узлы на ваших ногах исчезнут, и кости станут крепкими, и все боли ваши уйдут. Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам". Истинно говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только человека Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей. Не мешайте работе ангелов в вашем теле частым принятием пищи. Ибо истинно говорю вам, кто ест более, чем два раза в день, совершает в себе работу Сатаны. И ангелы Бога оставляют его тело, и вскоре Сатана овладевает им. Принимайте пищу, только когда солнце находится в зените и еще раз - когда оно село. И вы никогда не увидите болезни, ибо к такому человеку благоволит Господь. И если вы желаете, чтобы ангелы Бога возрадовались в вашем теле, и чтобы Сатана обходил вас стороной, садитесь за стол Бога лишь раз в день. Тогда дни ваши на земле будут долгими, ибо такое приятно Господу... и т.д. Согласитесь, что даже просто выдумать такие рекомендации, людям которые жили 2000 лет тому назад, не знакомых с физиологией и наукой в частности... трудно себе представить... И между тем, все довольно стройно и логично, не взирая на стиль. Да и не важно писали они со слов Иисуса или это, как говорят противники соответствия данных текстов - откровенная отсебятина более поздних веков. Судя по состоянию академической науки на сегодняшний день, положение наших современников (от медицины) в данном вопросе ГОРАЗДО более убогое, чем смысл данных текстов и даже не в какое сравнение, небо и земля. Медицина на сегодня, готова, за наши деньги резать, кромсать и метать наши тела. Но ни в коем случае не изучать и объяснять как можно жить, при этом жить здоровым, а не исправлять посредством скальпеля, владельцы которого дошли до невиданного мастерства по исправлению последствий образа жизни. Но не знают, что этого можно избежать изначально, поменяв образ жизни на правильный или праведный, как будет угодно. И не нужно будет напрягаться в мастерстве - не будет причины. И т.д. и т.п.
Lencheg: А вот еще вариант: люди разнятся по расам, группам крови и пр. Может для одних сыроедение легко и естественно, а для других нет? Что русскому хорошо, то немцу смерть vnuksipa пишет: Да и для водопития тоже ведь вначале пришлось приложить усилия: пить в определенное время до еды и после - удерживать паузы и есть соль в определенном количестве (а это многим очень трудно дается). Это мне кажется больше проблемы дисциплины. Как и лень беганья в туалет. Тут не надо ломать себя, переступать, спорить с организмом (ну кроме чая и кофе, но там известно, где собака порылась). Или в мясе тоже есть наркотические вещества? Да и не только в мясе дело, а молоко, творог и пр. продукты? Тут не надо никого убивать, но ведь это не моносыроедение? Черт придумал кулинара, а если б не кулинар, грызли б зерна несваренные. Есть, конечно, вариант проращивать, но эволюционно этот способ почему-то не прижился. И вот еще вопрос: зачем нам такое обилие вкусовых рецепторов, почему мы можем оценивать тончайшие нюансы вкуса? У коровы, небось, столько нет, ест себе травку и ест, ни о чем больше не помышляя, хватает чтоб вкусный клевер от невкусной полыни отличать и ладно.
vnuksipa: Lencheg пишет: И вот еще вопрос: зачем нам такое обилие вкусовых рецепторов, почему мы можем оценивать тончайшие нюансы вкуса? Ладно отвечу еще один раз на этот вопрос: Водохлебство помогло мне очистить мои вкусовые рецепторы, и как я уже говорил, к началу гидроголодания я начал терять вкус ко всей приготовленной человеком пищей. Тебе будет трудно понять меня сейчас , но я получаю самые великолепные вкусовые чувства даже от самого простого яблока сейчас, чем раньше от всего того же сыра, молока, творога. Но даже вкус одного яблока отличается от вкуса другого яблока многими оттенками и нюансами.
Kiwi: Вот и мне кажется,что теряется вкус у пищи.Я сейчас с таким удовольствием ем орехи...Сегодня готовила борщ и решила попробовать мясо.Но удовольствия ноль и я решила не продолжать.Самое главное,что процесс этот идёт совершенно безо всякого насилия над собой,естественно,постепенно меняется вкус.Но я всего 3 месяца на ВС,что то рановато.Может была готова ка этому?Но я не ставлю перед собой таких глобальных задач.Пока не ставлю.
vnuksipa: Kiwi пишет: Самое главное,что процесс этот идёт совершенно безо всякого насилия над собой,естественно,постепенно меняется вкус. Без насилия - это точно. В этом большое преимущество водопития по сравнению с другими методиками. Kiwi пишет: Но я всего 3 месяца на ВС,что то рановато.Может была готова ка этому? Если брать пример с Михаила, то он тоже был подготовлен к водопитию разными практиками ЗОЖ и дела при водохлебстве пошли у него в гору сразу же. Мне же пришлось ждать много времени для начала кардинальных изменений. Kiwi пишет: Но я не ставлю перед собой таких глобальных задач.Пока не ставлю. А я разве ставил? Все произошло спонтанно. Наверное это еще один из плюсов гидротации: все происходит само по себе.
mixail: Вкус - это предельно субъективное понятие. Представте, современного человека, уже сытого (4-5 разовое питание), потому что у него нет реальной возможности проголодаться. На фоне обезвоживания, находящегося под допингом хронического токсикоза. Это приблизительно, как человек приболел и что бы он покушал, ему дают все максимально вкусное, но вкусное для больного, так как аппетит подавлен (рефлекторно), а сам процес, по убеждению окружающих - нужен. (потому наши детки и мы сами были научены - болеть хорошо, за это больше любят) Что бы кушать, любой ценой и создана современная кухня... Истинно голодный, при одно-двух разовом питании, хотя по хорошему, при современном (сидячем) образе жизни и тогда проголодаться не просто, но если все таки удалось - сьест все, что угодно. А голоден или нет, определить не сложно... достаточно представить самое простое блюдо, например овсянку и если при этом потекли слюнки - значит голоден, если нет - голод ложный. Потому нужно не кушать, а пить водичку... А когда воистину голоден, тогда во вкусе столько нюансов . Когда появились западные продукты, тот же английский чай с бергамотом, или соусы готовые, то у меня первая мысль была, что у западных, кто это все употребляет вкусовые ощущения атрофированы почти в ноль, это невозможно не пить, не кушать в оригинальном виде, только очень разбавленное. И что бы приучить себя к ним необходимо было время... так как вкус... специфический Lencheg пишет: а если б не кулинар, грызли б зерна несваренные Очищенное, перемолотое и запеченое зерно, прежде чем мы его сьедим, потеряет 90 процентов, того, что в нем было... зато вкусно и легко сьесть намного больше чем нам нужно. Помню в детсве ходили в поля, руками перемалывали колоски и ели зерно - очень вкусно, и не сьешь больше чем надо. Свареного - жареного, нужно в разы больше, что бы скомпенсировать потери обработки. Организму придется поработать в разы больше и вывести многократно большее количество токсинов. Это к тому что в организме сухарика их и так очень много. Доверять такому организму во вкусах - смерти подобно, это как (если бы) норкоман доверял своему организму - не более. Прежде чем доверять нобходимо проделать очень большую работу по очистке собственного организма. А этот процесс зависит от сиюминутного состояния, т.е. если не сложен то, все равно, содержит в себе фактор воли. Самотеком, опираясь на желания, такие вопросы не решаються... только сознательно. Но легче тем, кто больше знает.
Kiwi: ИМХО.Все эти "западные" и "восточные" продукты консервированные создаются с двумя целями.Первая-деньги.Люди подсаживаются на все эти "вкусности" и потом обычная еда перестаёт казаться вкусной.Ну а вторая более глобальная.Население земли растёт слишком быстро.С эпидемиями научились справляться.Ну вот вам ещё одна эпидемия.Очень скрытая,приятная на вкус и завёрнутая в красивую бумажку.Отключи мозг и всё,ты на крючке.
mixail: Kiwi пишет: Первая-деньги Деньги и есть первая и наверое единственная цель. В условиях конкуренции (жесткой конкуренции), как раз и получаеться то - что получаеться, в борьбе за потребителя. В условиях СССР, плановой экономики и тотального дефицита, такой проблемы не было, по этой причине не было такого извращения вкуса в советстких продуктах питания... относительно западных. Искуственный вкус, естественно делает и аппетит искуственным. У натуропатов, аппетит - ругательное слово... желание поесть - это одно, а аппетит - нечто другое. Можно насладиться простейшими продуктами питания, не украшенных кулинарией... и сидеть с чувством тошноты после перебора продуктов с глубокой степенью обработки... безнадёжно обожравшись и принимать таблетки от последствий, как советуют в рекламе. Предоставлено всё, для комфортной обжираловки. У нас же и традиции такие интересные... заедать, запивать все события от рождения до смерти, а без этого и событие - не событие, праздник - не праздник.
okkam: ИМХО- вегетарианству- своё биологическое время, индивидуальное у каждого человека! Кто-то, переходит в довольно юном возрасте...испытывает выпад из социума, ломки, раздражительность. Одни при этом - отступают, другие- остаются. Вегетарианство- дало ветку сыромоноедов. и все вегетарианцы- едят часто и помногу! Опять же, в-разрез с утверждением из евангелия от ессеев (очень как-то популярно оно ныне) о том, что есть надо 1-2 раза в день. При этом вегеты раздражительны!!! Ещё аспект: давайте определимся: - Мы созданы по образу и подобию божиему, или по образу и подобию шимпанзе? или мы вообще дальние потомки обезьян. А то и амёб! может, и питаться соответственно им? если божим промыслом- то зачем проводить сомнительные параллели с видовым питанием? Видовое питание, питание вегето- в каком веке появились? кем оно признано и высказано? Вот Китай, с 2000-летней традицией, - ест ВСЁ!!! Но- каждый возраст там предпочитает свой рацион- и, естественно на него переходит.... такие вот у меня мысли...отступнические?
Аля: okkam пишет: Вот Китай, с 2000-летней традицией, - ест ВСЁ!!! Но- каждый возраст там предпочитает свой рацион- и, естественно на него переходит.... А я о Китае ничего не знаю, в смысле: не знакома ни с одним, никогда там не была. Вот, например, к белорусам "привязано" - бульбаши, мол, все только картошкой и питаются. Но мне кажется, что это суждение устарело. Я другое наблюдаю тут у нас в Беларуси
Lencheg: Насчет веры в Бога все относительно, например скандинавские боги создали человека из подручных материалов и отнюдь не по образу и подобию, т.е. норвежцы нам не братья теперь ? Вообще с религией все слишком шатко. Я бы не стала на нее опираться. Если для человека лучшее это растит. пища, почему он всеяден? Звучат фразы, что сыромоно - это программа самой природы, будь это так, мы бы не ели мясо, у нас бы не было ферментов для его переваривания. Всем этим я хочу сказать, что сыромоно, это скорее решение разума, чем природы. Даже принцип питания okkama, о 3/5 растительной пищи в рационе, выглядит гораздо логичнее. Даже если не опускаться до обезьян, то все равно можно констатировать что исторически сложилось другое питание: мясо добывалось не каждый день, бывало на столе редко, а растит. пища чаще (ообенно с началом земледелия). Опять же сезонность, зимой растительной пищи не достать (особенно во времена кроманьонцев, и климат был похолоднее), питались мясом. Т.е. как по мне, мясо в нашем питании вполне естественный продукт, только он не должен занимать большой % в рационе. Вот Тата написала, что сыромоно - это живая энергия. Значит ее действие должно сказываться не только на нас? Если медведь, откажется от рыбы и мяса и начнет моносыроедничать, что получится ? Проживет 100 лет? Вряд ли, превратится в высшее существо? Сомнительно. Питание - это всего лишь малая составляющая, костыль, который может помочь пройти, но сам не довезет.
tata: okkam пишет: такие вот у меня мысли...отступнические? Любые мысли нам сгодятся... Lencheg пишет: Питание - это всего лишь малая составляющая, костыль, который может помочь пройти, но сам не довезет. Согласно,но очень важно выбрать достаточно удобный костыль. Аля пишет: Вот, например, к белорусам "привязано" - бульбаши, мол, все только картошкой и питаются. Но мне кажется, что это суждение устарело. Ещё бы Глаболизация наступает!!! Давайте,высказывайтесь поактивнее!
tata: http://www.doctorvolkov.ru/02rus.html http://www.doctorvolkov.ru/contents.html Прошу отнестись обдуманно к освещенной теме о питании. Это заставляет задуматься....
Lencheg: Хм, интересная версия, и Батману не противоречит. И на счет питания более менее ясно, почему пристрастия меняются от растительного к животному и наоборот.
okkam: mixail пишет: Естественный, натуральный продукт - это одно, а сдобренный и обработанный сие факт неотрицаемый.mixail пишет: вкусовые рецепторы с толку сбиты ИМХО, не сбиты с толку- а просто по-другому воспринимается, по сути своей- это уже другой продукт. так что оснований для спора здесь нет. Но- я рад за Павла, поднявшегося вослед за Изюмом на другой уровень бытия.
tata: 26-09-2008, 03:21 #29 Цитата выделенного Re: Переход на сыроедение, незачёт Цитата: Сообщение от стареющий юноша в поисках вы когда столь злостно сыроедили-то - небось и не наедались вовсе ни один из дней? Отчет здесь _http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5013 (как гиперссылка отражается не корректно, потому, копировать - вставить) Очень интересный,сознательно поставленный опыт человека -опытного голодальщика. Возникает вопрос почему ей всё же не хочется,как и мне пока, полностью и безповоротно перейти на такой вид питания
okkam: tata ссылочка не работает. К-стати! на следующий год у нас с женой забита поездка в Крым...а вот дальше, через год- в Израиль! В-связи с безвизовым въездом! На мёртвое море!
полная версия страницы