Форум » Питание » Ферменты по Болотову в версии forsaghа » Ответить

Ферменты по Болотову в версии forsaghа

forsagh: shen пишет: [quote] происходящее в толстом кишечнике ещё не всё[/quote] ЖКТ делится на две половины. В верхней части происходят бактериальные процессы, а в нижней -- молекулярные. Верхнюю половину можно приравнять к заготовительному цеху, а нижнюю -- к сборочному. Если заготовительный цех недопоставил необходимых деталей, то изделие будет некомплектным и пользоваться им будет невозможно. Чем больше работников (читай "ферментов")будет задействовано в заготовительном цеху, тем большая вероятность, что этот цех поставит более укомплектованный комплект на сборку. Когда мы начинаем глотать готовые химические препараты (молекулярная форма!), мы, тем самым, сокращаем площадь заготовительного цеха, добиваем остатки микроорганизмов и говорить о хорошем будущем не приходится. Дальше -- хуже. Человек становится зависим от молекулярных соединений и вынужден бегать в аптеки, а это путь в никуда. Только разнообразие ферментов внутри нас способно нам дать крепкое здоровье. Если поднять человека, умершего 100-200 лет назад и сказать ему, что хлеб или картошка вредны, то я даже не представляю его реакцию на это заявление. Олег пишет: [quote] А деревенский, неискушенный, житель гораздо точнее определяет свои пищевые потребности.[/quote] Уже и деревенские замылили пищевыми добавками, типа глу(ю?)тамата натрия и пр., свои рецепторы. Для них уже "Роллтон", как для алкоголика водка.

Ответов - 183, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

shen: По моему с физиологической точки зрения секретов в работе ЖКТ нет... И нужные ферменты вырабатываются в самом организме. Или я что-то пропустил? Похоже я пропустил некую теорию или диету.

forsagh: shen пишет: И нужные ферменты вырабатываются в самом организме. Если бы организм мог вырабатывать нужные ферменты, то не было бы никаких ограничений в приёме продуктов. У одного картошка, к примеру, переваривается с пользой, а другой этой же картошкой роет себе могилу. Это только потому, что у каждого разный набор ферментов. Попробуйте ту же картошку сварить, добавив в кастрюлю пару-тройку капель уксуса. И попробуйте сварить, добавив соды( на кончике ножа). Результаты будут очень разными. В уксусной воде картошка будет, как камень, а в содовой расползётся в кашу. Подобное приосходит и в наших желудках. Это касается не только картошки. К каждому продукту должен быть свой фермент! Если его нет, чтобы расщепить, то продукт принесёт только вред. Я сейчас могу съесть 150 грамм сливочного масла за один присест (у меня пачка масла уходит за два приёма), а моя сестра "умирает" от 10 граммов этого продукта.

shen: Я картошки не ем, а в вопросах ферментов предпочитаю их достаточность в связи со здоровьем поджелудочной, а не вводом извне, угнетая работу этой самой поджелудочной. Это элементарная физиология, тут не нужно никаких теорий, не нужно помощи извне - основные ферменты должны выделяться в двенадцатиперстную из поджелудочной, более специфические выделяются начиная с ротовой полости и в тонком кишечние. Всё. Вводя ферменты извне вы скоро перестанете выделять свои - поэтому те кто воздерживался годами от жирного имеют проблемы с желчным.

shen: Меня вот интересует такой момент в книге Монастырского : "Нерастворимая клетчатка – благоприятная среда для процветания миллиардов патогенных бактерий, которые попадают в кишечник с пищей. А где бактерии, там брожение и гниение. Где брожение, там газы и кислотность." Однако есть противоположное мнение, что клетчатка как раз является средой для благоприятных бактерий....Где правда??? И ещё: "Что же происходит в желудке с не- растворенными углеводами – картошкой, хлебом, лапшей, рисом, гречневой кашей, – пока переваривается мясо? Конечно же, комбинация сладкого и кисло- го при температуре около 37° С повлечет за собой брожение и газы." А разве в желудке есть какие то микроорганизмы, для того, что бы там происходило брожение? Такое вообще возможно?

forsagh: shen пишет: Всё. Думаю, что в недалёком будущем Вы поменяете свою точку зрения. Главное, не потерять время. Удачи!

forsagh: shen пишет: А разве в желудке есть какие то микроорганизмы, для того, что бы там происходило брожение? Такое вообще возможно? Батюшка, вам надо в детский сад!

shen: forsagh пишет: Батюшка, вам надо в детский сад! Периодически бываю. Захожу за сыном. А вы помогайте ферментами белку перевариться, а то гниение начнётся. Вместо ехидства можно было бы по делу написать. Надеюсь кто-нибудь другой просветит или направит на информацию. Предвосхищая дальнейшее ехидство - я спросил - есть ли там микроорганизмы, ВЫЗЫВАЮЩИЕ БРОЖЕНИЕ

shen: forsagh пишет: Думаю, что в недалёком будущем Вы поменяете свою точку зрения а что не так?

mixail: forsagh пишет: Если поднять человека, умершего 100-200 лет назад и сказать ему, что хлеб или картошка вредны, то я даже не представляю его реакцию на это заявление. 200 лет назад, на моей исторической родине ели репу, брюкву по причине отсутствия картошки. А хлеб пекли из цельнозерновой муки и вряд ли из пшеницы. Это первое, а второе, я здесь уже писал... Что палео археолог легко определяет по костным останкам древних людей к какой категории питания они относятся и не в пользу аграриев. Так что лично мне по фигу, что сказал бы человек поднятый из небытия, слаще редьки ничего не евший. Есть факты и факты неоспоримые. Фантазировать можно что угодно... в том числе и... forsagh пишет: ЖКТ делится на две половины. В верхней части происходят бактериальные процессы, а в нижней -- молекулярные. Ваш квас на козьей сыворотке - это хороший продукт насыщенный кальцием и карбоновыми кислотами. Это то что очевидно, все остальное - это фантазии на тему, включая ферменты. Вы делали хим анализ на составляющие кваса и нашли там нужные организму ферменты и микрофлору, которые легко пережили процесс пищеварения в кишечнике и натиск иммунной системы? Или просто решили, как обычно, пофантазировать. Потому я Вам и написал... Закисление крови способствует активации, ионизацией некоторым минералов. Что при их дефиците может иметь решающее значение. Это то, что очевидно после употребления кислого кваса, и там же кальций. А Вы мне вместо конструктивного написали банальную отмазку ни о чем... Организм, как система, может работать хорошо и правильно, если все составляющие находятся в согласовании. Одним "выстрелом" проблему не решить. Надо продвигаться широким фронтом, чтобы создать комфортные условия для нашего внутреннего микромира. А уж они потом нас отблагодарят за это, позволив прожить без болезней и умереть здоровым. Тем более, что здоровыми не умирают Кстати кальций имеет не последнюю роль в процессе похудения. Лично мне интересно докопаться до сути, надеюсь и Вам. Вот потому еще раз. Давайте разберем вопрос, но в другой теме. А то ферменты, бактерии... кто их видал? Тем более, что бактерии подселить в кишечник не так уж и просто. Вполне возможно, что такой вариант пополнения запасов кальция в организме очень даже не плохой и не обязательно на козьем. Не зря к примеру, когда плохо работает щитовидка, тогда вопрос похудения становиться призрачным. Кальций помогает похудеть! Ученые из калифорнийского Университета установили, что кальций помогает похудеть. Эпидемиологические исследования свидетельствуют о том, что высокое содержания кальция в диете помогает контролировать вес тела. Ученые считают, высокое содержание кальция снижает продукцию кальцитриола, что заставляет жировые клетки не только терять жир и запускает механизмы сжигания жировой ткани. И напротив, недостаточное количество кальция стимулирует процессы накопления жира. Кроме того кальций предотвращает потерю мышечной массы во время похудения. Нормальное количество кальция необходимое худеющему человеку колеблется в пределах 1500 – 2500 мг в сутки (с учетом кальция потребляемого с пищевыми продуктами). Предполагают, что наш мозг обнаруживает недостаток кальция, посылает сигнал увеличить прием пищи, пытается его компенсировать, что в принципе работает против любой программы снижения веса. Так что помните, что достаточное потребление кальция подавляет желание съесть больше.

mixail: forsagh пишет: shen пишет: Нерастворимая клетчатка – благоприятная среда для процветания миллиардов патогенных бактерий, которые попадают в кишечник с пищей. А где бактерии, там брожение и гниение. Где брожение, там газы и кислотность Зависит от питания. Если в питании преобладают легкие углеводы, то они стимулируют развитие грибковой микрофлоры или патогенной. Отсюда газы и прочие неприятности. Но той диете... для меня было очень не комфортным пить кефир или молоко. Теперь удивительно спокойно. Но любая клетчатка напоминает для чего нужна жопа кроме, как сходить в туалет. Хоть и редко... но приятно. Без клетчатки совсем скучно shen пишет: Что же происходит в желудке с не- растворенными углеводами – картошкой, хлебом, лапшей, рисом, гречневой кашей, – пока переваривается мясо? Конечно же, комбинация сладкого и кисло- го при температуре около 37° С повлечет за собой брожение и газы. Крахмалистые тормозят выделение кислоты, для того что бы крахмал прошел предварительную обработку ферментами слюны. А после выделения кислоты ничего бродить уже не будет по причине её стерилизующих свойств. Единственное, что нужно будет произвести относительно большее количество кислоты, для большего объема пищи. Но даже в этом, процесс более-менее оптимизирован. Наибольшее количество кислоты выделяется в пилорическом отделе желудка, но не просто так, а в зависимости от потребностей, что зависит от пищи и рецепторов. Если для мяса требуется больше кислоты - тогда она выделиться, а крахмалистая пища обойдется минимальным количеством.

shen: mixail пишет: Крахмалистые тормозят выделение кислоты, для того что бы крахмал прошел предварительную обработку ферментами слюны. А после выделения кислоты ничего бродить уже не будет по причине её стерилизующих свойств. Единственное, что нужно будет произвести относительно большее количество кислоты, для большего объема пищи. Спасибо. То есть при исключении быстрых углеводов проблемы быть не должно. А относительно объёмов пищи - Минвалеев относится положительно к гарниру, так как он увеличивает объём желудка, стимулируя выработку большего количества желудочного сока. Соответственно, белок гарантированно переварится. Это немного не вяжется с устоявшимся моим питанием - в основном это безгарнирная еда. Да, и гарнир теперь подобрать сложно...не гречку же одну есть. Рис нельзя, макароны нельзя, картофель нельзя.... Одну капусту есть с гречей...

mixail: shen пишет: Минвалеев относится положительно к гарниру, так как он увеличивает объём желудка, стимулируя выработку большего количества желудочного сока. Я чуть выше (далее по тексту от цитаты) описал принцип выделения кислоты. Так что гарнир ничего не добавит. Убавить может, если у человека дефицит соли в организме... а прибавить ничего. В любом случае одно мясо в желудке перевариться лучше и быстрее. Важно не количество, а концентрация. У меня тоже капуста вволю и очень редко греча, еще реже бурый рис... ни чуть не напрягает. Тем более, что редко едят мясо и гарнир раздельно, как правило все вперемешку. Стараюсь соблюдать очередь, сначала мясо, а потом гарнир если он есть. Пусть мясо вариться в пилорическом отделе, пока капуста сверху преет.

shen: А вы капусту едите в каком виде в основном? В виде свежего салата или тушёную? Помидоры могут в какой то степени иногда заменить капусту в качестве источника клетчатки, как вы думаете? В идеале хочу всё же греческий салат делать. Не надоедает даже каждый день.

forsagh: mixail пишет: продукт насыщенный кальцием и карбоновыми кислотами. Биолог и химик не могут разговаривать на одном языке: один видит в продукте сухую химическую формулу, а другой видит в нём жизнь. Можно приводить ещё примеры, которые Вы написали ниже, но не буду терять время: для меня и так всё понятно... Сплошная химия и никакой жизни. Что ж, у каждого свой выбор. Только у меня вопросов к своему организму нет, а некоторые до сих пор не нашли к своему подход... mixail пишет: А то ферменты, бактерии... кто их видал? Да, уж... Посмотрите темы о пробиотиках.

mixail: shen пишет: А вы капусту едите в каком виде в основном? В виде свежего салата или тушёную? Всякую... Начиная со свежей в виде ломтей... ломаю куски и ем, вареную, тушеную с мясом и без, квашеную. shen пишет: Помидоры могут в какой то степени иногда заменить капусту в качестве источника клетчатки, как вы думаете? Конечно могут и по клетчатке, калию и кремнию.

mixail: forsagh пишет: Да, уж... Посмотрите темы о пробиотиках. Зачем мне темы, я о конкретно вашем случае? У вас они там есть и они ли всему виной? Или вам самому не интересно? forsagh пишет: Сплошная химия и никакой жизни. Понятное дело... Сначала нужно разобраться с простейшими вопросами, а уже потом высшими материями. Или вы сразу в выпускной... минуя первый?

forsagh: mixail пишет: Зачем мне темы, я о конкретно вашем случае? У вас они там есть и они ли всему виной? Или вам самому не интересно? mixail пишет: Или вы сразу в выпускной... минуя первый? Естественно! Не люблю засиживаться на одном месте: постоянство -- признак ограниченности.

mixail: forsagh пишет: Не люблю засиживаться на одном месте: постоянство -- признак ограниченности. Факт. Не королевское это дело... знать элементарное.

shen: Если кто читал отрывки из книги по ссылке, которую я давал http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790.html Можно почитать дискуссию и отзывы на эту книгу на форуме http://realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=3&sid=0052cde7806854abc10e3d1f9b5ea7da Смотрите темы "ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления", "Теория питания и национальные традиции ", ну и вообще есть много интересного.

mixail: shen пишет: Смотрите темы "ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления" Я конечно дико извиняюсь. Но по моему мнению господин Минвалеев отстал от данной темы. И какие такие традиции в питании, которым от силы сотни лет, а то и меньше. Тем более современные традиции, которые и довели. Так что... к его трактатам нужно относиться очень и очень критически. Со многим можно согласиться, не без этого. Особенно по голоданию и переходу организма в режим метаболического синдрома. Но не только из-за настройки организма на дефицитный рацион с целью запастись, но и банального истощения системы внутриклеточного обмена и антиоксидантной системы. Про гаитянцев интересно но не корректно. Типа прежде голодные дорвались до изобилия, потому стали обжираться и тотально толстеть. Видимо прежний дефицитный рацион питания вполне мог справиться с поддержанием работы организма в полноценном режиме. А американская пища самая здоровая в мире, от которой сами американцы ни чуть не толстеют.

shen: Может быть. Про традиционность питания я тоже не согласен...некоторые традиции живут не так уж и долго или меняются вовсе. У него свой "резкий" взгляд на некоторые вещи, знание физиологии и он в теме многих исследований. Поэтому совсем игнорировать его нельзя. Но, как всегда - мнение авторитетно, и опять же бездоказуемо. Зародил он, к примеру у меня сомнение о пользе тюбажей...В книге его на 32й странице (у меня в WORDе, по крайней мере) об этом написано.

mixail: shen пишет: У него свой "резкий" взгляд на некоторые вещи, знание физиологии и он в теме многих исследований. Поэтому совсем игнорировать его нельзя. Конечно, в любой истине есть доля истины. Проблема не столько в исследованиях, но и в комментариях. Одни и те же результаты можно комментировать ДО наоборот. shen пишет: Зародил он, к примеру у меня сомнение о пользе тюбажей... Зато Заболотный за тюбаж

shen: Да. В пору в ромашку играть...Верю-не верю.

forsagh: mixail пишет: Не королевское это дело... знать элементарное. Мне нравится Ваша позиция: то, что не понимаете, воспринимается, как несуществующее вообще. А о пробиотиках надо бы почитать. Это не сухая химия, а жизнь. Может измените подход к употребляемым продуктам, которые видите только с позиции сухих формул, так до сих пор не определилившись "кушать-не кушать", вредно-полезно". http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7868/ "Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр: Томитесь, как наложницы в гареме..." В.Высоцкий.

mixail: forsagh пишет: Мне нравится Ваша позиция: то, что не понимаете, воспринимается, как несуществующее вообще. Как тут не понять... особенно если пищеварение начинается с ферментов и энзимов. Но я то не про то. А про Ваше упорное нежелание разбираться в частностях в угоду обобщениям и философии на тему жизни

forsagh: mixail пишет: А про Ваше упорное нежелание разбираться в частностях в угоду обобщениям и философии на тему жизни Кто-то мыслит масштабно, а кто-то ковыряется в мелочах, зарывшись в них по уши. жизнь не такая уж длинная, чтобы тратить её на изучение секундных процессов в виде формул. Вспоминаю сдачу сессий в институте. Передо мной сдают студенты, зарывшись в такие дебри, что сами преподаватели не в силах понять, что он хочет доказать. В результате студент получает, в лучшем случае трояк, но чаще всего уходили на пересдачу. Я, слушая весь их бред, постоянно думал, что мне никогда не сдать сессию, т.к. я понимаю сам процесс, а в тонкости даже не вникал. Когда выходил отвечать, то говорил то, что знаю и понимаю. В зачётке не было троек и четвёрок было меньше, чем пятёрок. Я это не из бахвальства. Просто смотрю, как тут "расщепляют молекулы на атомы"(Высоцкий) и становится грустно, скучно и жалко "химиков" в питании.

mixail: forsagh пишет: Просто смотрю, как тут "расщепляют молекулы на атомы"(Высоцкий) и становится грустно, скучно и жалко "химиков" в питании. Завидую Вам понявшему смысл всего сущего...

Олег: mixail пишет: Но любая клетчатка напоминает для чего нужна жопа кроме, как сходить в туалет. Хоть и редко... но приятно. Можете уточнить о чем вы?

Олег: Олег пишет: Можете уточнить о чем вы? Хотя не обязательно. Думаю что догадался. forsagh пишет: Просто смотрю, как тут "расщепляют молекулы на атомы"(Высоцкий) и становится грустно, скучно и жалко "химиков" в питании Думаю вы занимаете не конструктивную позицию. Считаете что все тут занимаются мелочевкой, а сами ни как не мотивируете свои высказывания. Ни чего конкретного. Все в общих чертах. Ну кроме кваса конечно. А между тем ваш успех в собственном оздоровлении основан на конкретных вещах. Вы же точно знаете что едите, когда, сколько и почему. Что пьете. Как готовите пищу, питье и т.д. А нас призываете не обращать на это внимание. Смысл этого форума, если я правильно понял, заключается как раз в сборе информации об экспериментах участников. Их видении сути вопроса. Желании поделиться информацией. Получить инфу. Часто с комментариями. forsagh пишет: Только у меня вопросов к своему организму нет, а некоторые до сих пор не нашли к своему подход... В этом все дело. Расскажите как вы нашли подход. Может кому пригодится. Или ваш успех не позволяет этого?

forsagh: Олег пишет: Расскажите как вы нашли подход. Взял на вооружение квасы Болотова, не вникая в химические формулы. Проблемы с весом, стулом и пр. решились самопроизвольно. Образ питания не менял, но со временем количество потребляемой пищи уменьшилось само по себе. На еду надо смотреть, как на еду, а не на химическую формулу. Моя безграмотная тёща пошла уже на 86 виток. Кушает абсолютно всё (картошку, блины, яйца, сало-мясо, сахар, молоко, конфеты и пр. и пр.), чего боятся тут даже вспоминать. А если бы она заморочилась химическими формулами, то эта еда её бы уже давно убила. Я теперь тоже не боюсь никаких продуктов. Спасибо Болотову и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ СЛУЧАЮ, который свёл меня с его инфой. И.П.Неумывакин тоже "на вооружении".

mixail: forsagh пишет: Взял на вооружение квасы Болотова, не вникая в химические формулы. И я, в свое время, использовал квасы Болотова. Проблем не решил и даже хуже. И о чем это говорит? Да ни о чем не говорит. Точно так же, как и Ваш опыт... Пока не известна суть, это расчет только на удачу или на счастливый случай. Вполне возможно, что Вам элементарно не хватало кальция, из за нехватки которого вы переедали. А вы тут целую философию развели. Вот к примеру... Отрицательное воздействие на перистальтику кишечника и процессы всасывания имеет также дефицит кальция в пище современного человека. Читать статью полностью Я тоже знаю несколько человек, которые едят, что попало и сколько попало, явно больше меня. Не имеют лишней массы тела. Но при этом далеки от здоровья, хотя сами этого не замечают, считают такое состояние нормой. forsagh пишет: Моя безграмотная тёща пошла уже на 86 виток. Мой безграмотный в вопросах ЗОЖ тесть тоже ничего не считал и не читал. Курил как паровоз и пил горькую. Закончил путь в 86 лет. А теща которая не пила и не курила до 82-ух не дожила. И что теперь? Давайте пить водку и курить табак. Странная у Вас логика... типа пусть бык думает у него башка большая. Тогда зачем вообще собирать форумы и слушать кого либо? Сиди дома жри, что попалось будешь жить 100 лет. forsagh пишет: На еду надо смотреть, как на еду, а не на химическую формулу. Кто Вам запрещает? Смотрите как хотите... Мне же важно знать, что я тащу в рот, потому выбираю.

mixail: forsagh Дефицит нутриентов в рационе питания способствует перееданию и многим многим проблемам со здоровьем. Потому очень важно, что бы рацион питания был сбалансирован. Учитывая тонкости совместимости тех или иных минералов, витаминов, протеинов и жиров. Если кто-то не хочет заморачиваться, как вы например - это не повод давить на других. Не хотите и не надо - это Ваше законное право. Нет сил думать - не думайте. Но только собственной жизнью и здоровьем Вы докажете свою правоту... просто слова не аргумент. Тут каждый имеет право считать, как ему угодно.

forsagh: mixail пишет: Но только собственной жизнью и здоровьем Вы докажете свою правоту... просто слова не аргумент. Ну чем не аргумент по восстановлению здоровья именно ферментами Болотова? Никаких напрягов, а результат налицо.

mixail: forsagh пишет: Ну чем не аргумент по восстановлению здоровья именно ферментами Болотова? При чем тут ферменты Болотова, если Вы пьете квас с кальцием... Кстати, на снимке не видно, чей там живот Потому я Вас и спрашивал... Вы видели в Вашем квасе нужные организму ферменты? А то, что там есть кальций - это точно.

Pavel: Здраствуйте Всем . Забыл пароль на 2012 , пришлось заново регистрироваться . Форсаж это не восстановление здоровья , это пока только очищение , ну а дальше что ? Если даже на фото один и тот же человек до и после .

forsagh: mixail пишет: Кстати, на снимке не видно, чей там живот Сработало! Если появляется недоверие, значит результат ошеломил. Сниму подозрения, смахивающие на паранойю. Жена, правда, сняла не особо в профиль, но не стал больше её тревожить, чтобы переснять. Хорошо, что страница данного форума попала в кадр: так убедительнее даже для запущенной болезни. Особая примета: неправильно зашитый аппендикс. Если и сейчас не поверите, то приезжайте и посмотрите. Pavel пишет: это не восстановление здоровья , это пока только очищение Чистый человек -- здоровый человек! Pavel пишет: ну а дальше что ? Буду смотреть, кушая всё подряд и попивая ферменты, как другие питаются химическими формулами и чешут репу в поисках здоровья.

forsagh: mixail пишет: Вы видели в Вашем квасе нужные организму ферменты? А то, что там есть кальций - это точно. А Вы кальций видели? Как дети, ей богу... Если Вы пропагандируете кальций, то в твороге его намного больше, чем в сыворотке. Впрочем, я, похоже, повёлся на провокацию: начал, как химик, манипулировать формулами и навесками. Это опасно для желудка и психики! Я -- пас!

shen: forsagh пишет: кушая всё подряд и попивая ферменты Можно в кратце объяснить суть метода? Конкретно когда ферменты, вводимые в организм с пищей помогают усваиваться всему подряд? В каком отделе ЖКТ начинают действовать? Воздействуют ли на белок? Каким образом оказывают влияние на жиры? Что происходит с ферментами в желудке?

Valery.s: Я думаю, пусть forsagh лучше расскажет подробнее про свой рацион питания, режим. А что до ферментов, расскажите просто технически, что вы делаете. "Беру молоко, сквашиваю..., пью стакан до обеда (после обеда)..." и т.д. Ещё скажите, какое самочувствие, ощущения были до, стали после. В течении какого времени происходили изменения. А то действительно, погрузимся в эти термины нучные... Учтите ещё что forsagh живёт в деревне, своё хозяйство, коз пасёт в лесу, комбикорма не использует.

shen: Мне интересно понять, кроме всего, физиологию, данного процесса. Под этим всем должна быть теория и объяснение. Моё представление пока основано на использовании своих ферментов для переваривания пищи и питание микрофлоры в толстом кишечнике. Теория переваривания пищи ферментами искусственного происхождения мне не понятна. Valery.s пишет: forsagh живёт в деревне, своё хозяйство, коз пасёт в лесу, комбикорма не использует Я думаю - это является ключевым в его пока относительном здоровье.

Valery.s: shen, думаю что всем это интересно, но forsagh, врядли это объяснит правильно. Чтоб это понять, нужно много читать, анализировать, говорить со специалистами. А здесь есть положительный опыт человека, а мы даже не знаем технических подробностей, что да как. Для начала нужно узнать что было до, что стало после, сравнить, и потом уже искать теоретическое обоснование.

shen: Теоретическое обоснование - система Болотова, на сколько я понял. Придётся, чувствую или самому вникать, на что пока нет желания - я пошёл по другому пути,да и критики много. Думаю - в основном по этой системе занимаются не городские жители....У них просто не так просто достать компоненты. А сельский житель, бросивший вредные привычки уже в выигрыше.

forsagh: shen пишет: Можно в кратце объяснить суть метода? Лучше Болотова никто не объяснит, даже mixail. shen пишет: Конкретно когда ферменты, вводимые в организм с пищей помогают усваиваться всему подряд? Они работают постоянно. shen пишет: В каком отделе ЖКТ начинают действовать? Думаю, что по всей длине ЖКТ. т.к. способны выдерживать кислоту желудка (они же рождены в кислой среде!)shen пишет: Воздействуют ли на белок? Прекрасно! Если раньше у меня от малюсенькой тарелочки горохового супа начиналась "буря", с соответствующими выхлопами, то теперь могу съесть пару тарелок и всё спокойно. shen пишет: Что происходит с ферментами в желудке? Это надо у них спросить, но я думаю, что они балдеют, набрасываясь на корм: все любят покушать, особенно на халяву. Valery.s пишет: подробнее про свой рацион питания, режим Раньше, до приёма ферментов, постоянно хотелось кушать, а теперь принимаю еду дважды в сутки. С 9 до 10 утра и с 15 до 16 вечера. Организм больше не требует! Это потому, что всё проглоченное полноценно расщепляется и усваивается. Я уже говорил, что свекла на выходе не имеет никакого оттенка красного, а ведь раньше она выходила из меня почти живой. Значит расщепляется без остатка. Так и со всеми остальными продуктами. Valery.s пишет: Valery.s пишет: Беру молоко, сквашиваю... Беру сыворотку ! Желательно начинать с сыворотки, которая не подвергалась температурному воздействию.Потом можно брать любую и добавлять туда старой закваски. Таким образом будут перенесены микроорганизмы, которые размножатся и всё будет ОК. Начинал приём с фермента на чистотеле. Прекраснейшая вещь! Теперь ложу любые травы, ветки-листья, деревяшки т.к. считаю, что поликвас лучше монокваса. Главное, дать питание той живности, которая в банке. Ведь миром правят микроорганизмы! Ведь мы живём за счёт их жизнедеятельности. Всё, что вокруг нас -- это результаты их работы. И все химические формулы, в том числе. С них (микроорганизмов) и надо начинать восстановление своего здоровья. На три литра сыворотки беру примерно 0,5 стакана сахара и горсть травы (органики). Стоит дней 15. Помешиваю, чтобы равномерно закисало. Через дней 15-20 процеживаю на сито, солю и пью, когда захочу и сколько захочу. Во время, до-, после еды. Разницы нет никакой. Со временем организм сам будет подсказывать, что ему хочется. Valery.s пишет: какое самочувствие, ощущения были до, стали после. Абсолютная лёгкость в теле и желудке даже после обильного приёма пищи. Valery.s пишет: В течении какого времени происходили изменения. Я крутился вокруг да около пару лет. Пробовал и то, и это. С 11 декабря решил сбросить вес и за 6 месяцев скинул 30 кг. Думаю, что мой организм сам запросил это мероприятие. С места в карьер результата не достичь. Смешно читать рекламу, где обещают помочь скинут вес приёмом чего-то сверхъестественного. Обыкновенный развод. Сейчас у меня стабильный вес уже с июня месяца. Самочувствие прекрасное, чего и всем желаю.Valery.s пишет: комбикорма не использует. Иногда гости привозят магазинные продукты и после их приёма увеличивается потребность в воде и ферментах. Это говорит о том, что продукт неживой и состоит из химических формул. Все в деревню!

forsagh: shen пишет: Теория переваривания пищи ферментами искусственного происхождения мне не понятна. Это обыкновенный развод химиков. Пища должна перерабатываться живыми организмами, а они-то, как раз, выращиваются в банках. То, что создано в пробирке склеиванием химических формул, не отвечает полностью запросам наших организмов. Ему живое подавай.

forsagh: Valery.s пишет: думаю что всем это интересно, но forsagh, врядли это объяснит правильно. Что Вас интересует? Главное, чтобы Вы поняли то, что я говорю. У меня на всё есть СВОЯ позиция. Чаще всего она оказывается правильной.

Олег: forsagh пишет: Что Вас интересует? Тут многие помимо снижения веса стараются избавиться еще и от болячек. У вас, кроме лишнего веса, были другие проблемы со здоровьем?

Pavel: forsagh пишет: Пища должна перерабатываться живыми организмами, а они-то, как раз, выращиваются в банках. То, что создано в пробирке склеиванием химических формул, не отвечает полностью запросам наших организмов. Ему живое подавай. Ага пьем , есть ничего не надо , создаем проточную среду и поехали , каждый раз материал можно разный добавлять , корнеплоды , фрукты , зелень или что то определенно всетаки . С растительного тоже говорят сыворотку можно сделать , точно сам не знаю .

Pavel: В супермаркетах , продают сыворотку , другой под рукой нет , но один покупатель сказал беру постоянно , качество натуральной , похвалил бери не сомневайся говорит .

Valery.s: forsagh, опишите ваш обычный рацион питания. Изменился ли он с тех пор как начили сбрасывать вес? Когда стали употреблять воду-соль - сейчас или ещё до того?

forsagh: Valery.s пишет: рацион питания. Он не намного изменился в видовом составе продуктов, а количественный состав уменьшился за счёт увеличения удельного веса рыбы. Общий объём потребляемых продуктов уменьшился сам по себе за счёт уменьшения объёма желудка, который не приходится теперь напихивать, чтобы он мог там найти хоть что-то полезное. Теперь всё расщепляется и усваивается полноценно, значит, надо меньшее количество еды. Valery.s пишет: Когда стали употреблять воду-соль - сейчас или ещё до того? Воду с солью и перекисью я пью уже больше двух лет, но особого эффекта я не видел. Да, становилось лучше, но не настолько, как от ферментов. Теперь и потребность в воде у меня намного уменьшилась, т.к. моя пища расщепляется микроорганизмами до воды. По маленькому хожу раз 10 за сутки. По большому -- два-три раза (через час после приёма пищи и сразу после сна) Стул сформированный и имеет наружную смазку. Выходит легко и свободно. Можно не пользоваться даже бумагой, хотя я после каждой дефекации подмываюсь. Привычка... Выпивая два-три литра воды, я через почки вывожу литров пять. Моча прозрачная и только иногда имеет соломенный оттенок. Раньше я считал, что моча должна быть жёлтая, т.к. другая из меня не выходила.

forsagh: Pavel пишет: продают сыворотку В эту сыворотку надо положить хотя бы ложку деревенской сметаны, чтобы заселить микроорганизмы для молочнокислого брожения. Потом можно пользоваться любой сывороткой и даже простой водой, если переносить из старой банки в новую часть рассола с микроорганизмами. Но больший эффект будет от новой сыворотки: будет большее разнообразие микроорганизмов, способных расщеплять больший видовой состав продуктов. У меня растут микроорганизмы, которые расщепляют зерновые. Есть для картошки, трав, дерева, листьев. В рассол ложу небольшие камушки разного цвета. Таким образом я получаю всяческие минералы. Здесь полный простор для творчества. Это интересно и, самое главное, полезно! Побольше фантазии и поменьше научных догм, которые периодически меняют свои вектора.

mixail: forsagh пишет: Если появляется недоверие, значит результат ошеломил. Ничего ошеломительного не вижу, кроме тощего живота с дряблой кошей и слабой мышечной Просто животик можно было вместе с лицом в кадр поместить, тогда бы и вопросов не было. forsagh пишет: А Вы кальций видели? Как дети, ей богу... Кальций для молочной сыворотки совершенно обычный компонент, а вот ферменты выращенные на сметанной закваске - это под большим вопросом. Логично предположить, что и сметана должна быть носителем тех же самых ферментов, не так ли? Нужных организму ферментов, без которых, как выясняется, он не может быть здоровым. forsagh пишет: Буду смотреть, кушая всё подряд и попивая ферменты, как другие питаются химическими формулами и чешут репу в поисках здоровья. forsagh, здоровья, как и денег, много не бывает. Лично я себя давно больным не считаю. И именно благодаря пище с нужными мне компонентами. Что-то же Вы не отказываетесь ни от соли, ни от, даже, сульфата магния. А это и есть химия. Практически все процессы в организме - это и есть банальные физика и химия, под названием физиология и биохимия.

Pavel: Спасибо Форсаж , вы говорите микроорганизмы расщепляют зерновые , картофель , травы , и что это можно есть или все таки это корм для этих бактерий . Ничего пока понять не могу .

forsagh: Pavel пишет: и что это можно есть или все таки это корм для этих бактерий Я пью рассол, к примеру, на картошке, в котором плавают микроорганизмы и после этого можно смело есть картошку: она будет переработана проглоченными микроорганизмами-ферментами. mixail пишет: сметана должна быть носителем тех же самых ферментов Листья одного и того же вида чая могут быть зелёными, а могут быть чёрными. Всё зависит от ферментации. Ферментация сахара делает сахар доступным для организма, в то же время, в сыром виде он представляет опасность для организма. Вы почитайте Болотова (ещё раз). Там всё доступно сказано. Если кратко, то процесс ферментации можно условно назвать наружным пищеварением. Всё это происходит у нас в желудках, номы не всегда создаём для этого необходимые условия и пищеварение у нас идёт по плохому сценарию. Если всё ферментировать, то мы этим облегчаем процесс правильного расщепления пищи.

Pavel: forsagh пишет: Я пью рассол, к примеру, на картошке, в котором плавают микроорганизмы и после этого можно смело есть картошку: она будет переработана проглоченными микроорганизмами-ферментами. mixail пишет: Форсаж я тоже больше практик какую картошку нужно есть которую микроорганизмы не доели или новую вареную , жареную , или сырую в конце концов

mixail: forsagh пишет: Листья одного и того же вида чая могут быть зелёными, а могут быть чёрными. forsagh, я Вам про Фому, вы мне про Ерёму Я Вам про сметану, вы мне про чай. Я сам и с давних пор знаю про процесс ферментации черного чая. Закваска - это бактерии в питательной среде. Сметана, в вашем случае - это закваска с уже нужными бактериями, а значит и продуктами своей жизнедеятельности, в том числе и в виде "ферментов". Значит сметана должна обладать теми же свойствами, что и квас на молочной сыворотке. Нести в себе те же самые ферменты. Впрочем как и любые другие молочно-кислые продукты. А если это не так, значит суть совсем в другом. Не только в самом продукте, но и в кислоте кваса. Закисляющей кровь, в ответ на которую организм выбрасывает эндогенный кальций из костей, дабы привести pH крови в необходимые параметры... гомеостаз называется. Что в свою очередь повышает уровень ионизированного кальция в крови со всеми вытекающими. В кратковременной перспективе, это может дать определенный положительный эффект в организме с дефицитом кальция. Но в долговременной - это может привести к потере кальция в клинически значимом количестве... к остеопорозу и скалиозу.

shen: forsagh, я, с самого начала, честно говоря, подумал, что вы пьёте все эти сыворотки для улучшения ситуации в толстом кишечнике... А вы уже в желудке еду ферментами перевариваете. Хотя желудочный сок должен всё стерилизовать. Несчастный гелиобактер не так давно открыли, дескать может он выживать в агрессивной среде желудка. Я, вот переживаю - доходит ли с кефира хоть что-то до толстого кишечника. Не зря лучшей возможностью довести бактерии туда является приём их в капсулах, иначе желудочный сок всех убивает.

mixail: shen пишет: доходит ли с кефира хоть что-то до толстого кишечника. Ничего туда не доходит, если кислотность желудочного сока нормальная и человек не пользуется антацидами или блокаторами. Но у таких людей и с кишечником не лады. Сам через это прошел. Организм сам вырабатывает нужные ферменты начиная со слюны, для той же картошки... и сахар сырым не бывает Препараты с микрофлорой для кишечника выпускают в капсулах устойчивых к кислоте желудка, но растворимых в нейтральной или щелочной среде. А еще лучше доставлять их с обильной клизмой, как рекомендует Монастырский... через черный ход.

Valery.s: Pavel пишет: Ничего пока понять не могу .Я вот и говорю, что forsagh получил эффект. А под факт можно подвести любую теорию. Бактерии и ферменты - это разные вещи. Свежее мясо с течением времени начинает разлагаться - т.е. белок под действием ферментов разлагается на аминокислоты. Если мясо на воздухе оставить, то к ферментам ещё и микроорганизмы подключаться. Тогда мясо начнёт вонять. Кстати мясоеды специально едят подпорченное мясо и добились успехов со здоровьем. А на западе в дорогих ресторанах готовят выдержанную говядину - около месяца держат при низкой температуре, за счёт чего мясо становится мягким. По поводу бактерий. Считается что они погибают в желудке от соляной кислоты. Это и понятно - дезинфекция. К нам в рот ведь попадают не только полезные бактрии, но и патогенные. В то время, когда я пытался наладить работу кишечника, я пил разные виды кефиров. Эффекта не было. Эффект был от препарата "Линекс" - сухие бактерии в капсулах. Эффект тоже был от Лактулозы - это углевод, который без рассчепления попадает в кишечник и является пищей для бактерий. Так что скорее всего бактерии работают в кишечнике, а не в желудке. И в случае с ферментами Болотова видимо объяснение бедет другое, чем у forsagh. Никто не спорит, что ферментированные продукты усваиваются лучше - квашеная капуста, кислое молоко, выдержанное мясо. И мне тоже не понятно, как рассол от квашеной капусты может помочь переварить свежую капусту. Тем более что считается, что капуста как раз в желудке задержится не надолго, а основное переваривание будет в кишечнике.

Valery.s: mixail пишет: А еще лучше доставлять их с обильной клизмой, как рекомендует Монастырский... через черный ход.Так и смысл заселять. Лекарственные препараты, кефир содержат всего несколько видов бактерий. А в кишечнике считается их сотни видов и они никогда полностью не исчезают. Значит лучше правильно подкармливать своих, чем подселять чужих.

shen: mixail пишет: Ничего туда не доходит, если кислотность желудочного сока нормальная Хм, так получается кефир на ночь пить не лучший вариант? Коль он имеет свойство закислять - лучше его пить где то между приёмами пищи? И просто как разновидность молочного продукта, а не источник полезных бактерий.

mixail: Valery.s пишет: Я вот и говорю, что forsagh получил эффект. А под факт можно подвести любую теорию. Именно. Главное в будущем не обделаться от последствий, даже если сразу будет полезно. Кредитовать у собственного организма себе дороже. Потому и важно выяснить причину, дабы применить прямые, а не кредитные факторы... если таковые имеются.

mixail: Valery.s пишет: Значит лучше правильно подкармливать своих, чем подселять чужих. Бывают случаи когда лучше подселить... хоть что то. Пока свои восстановят численность.

shen: Valery.s пишет: ферментированные продукты усваиваются лучше - квашеная капуста, кислое молоко, выдержанное мясо. И мне тоже не понятно, как рассол от квашеной капусты может помочь переварить свежую капусту. Тем более что считается, что капуста как раз в желудке задержится не надолго, а основное переваривание будет в кишечнике Вот это самое ключевое, что ферментирование продукта происходит долго и вне желудка, где желудочный сок не будет мешать процессу.

Pavel: Заливал водой отбивные из кусочков моркови , на пару дней скисает , может это тоже сыворотка и уже с микроорганизмами , я пробовал работает .

Pavel: Форсаж какое состояние у ваших зубов в данный момент изменения наблюдается ?

forsagh: Pavel пишет: какую картошку нужно есть Я сегодня в 15-00 пожарил два яйца и съел картошки, пожаренной на сале. Поел с квашенной свеклой и капустой. Выпил чашку кофе с чайной ложкой мёда, тремя кусочками ржаного хлеба (сами печём) и 50гр. сливочного масла. В конце выпил три глотка ферментов на травах. Очередной приём пищи у меня будет в 9-10 утра. Сейчас пришёл с козами с пастбища и выпил 100 гр. солёной воды (0,6-0,8%). Перед сном (через час-два) выпью по глотку ферментов и подсоленной воды. Иногда беру глоток магнезии и ложусь спать с горьким ртом. mixail пишет: Сметана, в вашем случае - это закваска с уже нужными бактериями, Да, но если эти бактерии подкормить травами, то эффект будет совсем другой. Давайте попробуем ежедневно принимать: я -- поллитра закваски, а Вы -- поллитра сметаны. Думаю, что через пару месяцев Вам придётся покупать брюки большего размера. shen пишет: Хотя желудочный сок должен всё стерилизовать. В том-то и дело, что эти ферменты (пробиотики) чувствуют себя прекрасно в кислой среде и проходят туда, куда надо и через желудок. mixail пишет: и сахар сырым не бывает Не ожидал таких познаний... Навскидку: http://ckhtl.com/books/gorbatova_k.k.-himiya_i_fizika_moloka_-_brozheniemolochnogo_sahara mixail пишет: как рекомендует Монастырский... через черный ход. У нас абсолютно всё делается подобным способом. Поэтому у нас самые большие в мире экскаваторы и микрокалькуляторы. Valery.s пишет: Значит лучше правильно подкармливать своих, чем подселять чужих. Сначала надо постараться восстановить утраченное. Я, в начале приёма ферментов, выпивал их по литру за сутки. Теперь мне хватает 100-150 гр. Valery.s пишет: А на западе в дорогих ресторанах готовят выдержанную говядину - около месяца держат при низкой температуре, за счёт чего мясо становится мягким. Мягким мясо становится не за счёт температуры, а за счёт развившихся в нём бактерий. Тут, главное, уловить момент, когда они (микроорганизмы) ещё не начали массовую гибель и остановить их жизнедеятельность. Такое мясо будет самым высокобелковым и доступным для наших желудков. Если вовремя их не "успокоить", то эти бактерии своими трупами превратят мясо в тухлятину. Так и с травами. Можно получить фермент, а можно тухлый навоз. Технология -- вещь серьёзная! Valery.s пишет: Считается что они погибают в желудке от соляной кислоты. Сделайте травяной фермент и попробуйте его выпить, не разбавляя. Может измените отношение к "считается", а будете иметь СВОЮ точку зрения. Для справки: чистый фермент настолько кислый, что пить его невозможно. Значит там живут микроорганизмы, которым наш желудочный сок не страшен. Они в нём размножатся ещё в больших количествах. Был бы субстрат. shen пишет: получается кефир на ночь пить не лучший вариант? Я, иногда, пью кефир, когда прихожу с вечернего выпаса. Выпиваю около 100 гр., закусывая яблоком. Pavel пишет: Форсаж какое состояние у ваших зубов в данный момент изменения наблюдается ? Уже больше двух лет, как мои зубы перестали крошиться. Каждое утро я языком чувствую, что мои резцы отросли и стали острее, чем были вечером. Иногда на зубах (граница с дёснами) появляется чёрный налёт, который проходит ниткой по коренной части зубов. Я пока не знаю причины его возникновения, но поиск идёт. Раньше зубы имели жёлтый оттенок. Теперь они белые, хотя иногда становятся с оттенком. Это зависит от пищи. Бывает, что употребляемые продукты не сочетаются и работа желудка идёт не совсем в том направлении. На выходе это не отражается никак, т.к. нижний отдел ЖКТ успевает восстановить ситуацию, а вот на зубах это зримо. Не зря говорят, что коня надо выбирать по зубам.

forsagh: Pavel пишет: состояние у ваших зубов Уже больше двух лет я их чищу солёным уксусом, прибл. 1%. Жена тоже. Знал бы раньше -- спас бы пару зубов (выкрошились от колгейта), хотя у меня и так потеряно всего пять с зубами мудрости. Думаю, что для 59,5 лет это нормально.

Pavel: Форсаж по какому признаку определяете что необходимо настаивать 15-20 дней .

shen: Мне вот интересно - существование этих ферментов и процессы, проходящие в желудке с их участием научно исследованы? Если допустить, что некие ферменты переваривают любую пищу уже в желудке, возникает вопрос - а оно надо? Что остаётся для микроорганизмов в толстом кишечнике? Ферменты поджелудочной на что-то выделяются? Если учесть, что желудочный сок в полной мере выделяется не сразу, то допустить, что некие недолгие процессы в желудке идут - возможно, но достаточно ли времени, и опять же - как это исследовано? Хотя, вы утверждаете, что эти ферменты устойчивы к соляной кислоте!!! Это, опять же, доказано?

forsagh: Pavel пишет: по какому признаку определяете что необходимо настаивать 15-20 дней . По прекращению брожения. Как и самогон. shen пишет: Ферменты поджелудочной на что-то выделяются? В идеале наши железы должны выделять всё необходимое, чтобы обеспечить правильный процесс пищеварения. Но для этого им нужна правильная пища и правильный её приём, начиная с первого дня нашего существования ещё в утробе. Вы гарантируете им это? Если постоянно вставлять в велосипедное колесо палки, то спиц там не будет.

forsagh: shen пишет: научно исследованы? Читайте Болотова. Опровергайте, принимайте...

forsagh: shen пишет: как это исследовано? http://bolotov.in.ua/Fermentyi-Bolotova/Fermentyi-enzimyi.html

shen: forsagh пишет: В идеале наши железы должны выделять всё необходимое, чтобы обеспечить правильный процесс пищеварения. Но для этого им нужна правильная пища и правильный её приём, начиная с первого дня нашего существования ещё в утробе. Вы гарантируете им это? Согласен, что требуется некий период восстановления. Однако излишняя помощь ферментами извне ведёт только к угнетению выделения собственных ферментов. Я почему и спрашиваю о научной подаплёке. Как изучена физиология всего этого действа. Я в своём подходе стараюсь опираться на опыт практикующих специалистов. Взять того же Квасневского, который лет 30 имеет собственную клинику и соответствующие клинические наблюдения.

forsagh: shen пишет: лет 30 имеет собственную клинику и соответствующие клинические наблюдения. Клиницисты заинтересованы в больных пациентах: это их хлеб. Не исключаю искажения в "наблюдениях". "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться..." Станислав Ежи Лец

Pavel: Почему именно сыворотка , любое растительное в блэндер , заливаем водой , через сутки начинает скисать , выдержать до хорошей концентрации , все еда готова твердое едим жидким запиваем . Оставляем немного того и другого для следующей партии , добавляем продукт и доливаем воду , после такого появляется аппетит и можно кушать обычную еду . Форсаж процессы происходят те же самые , результат такой же , это я к тому если под рукой нет кисломолочки .

shen: В общем не думаю, что всё это панацея, как считает Forsag. Польза, есть, но не исключается и соблюдение адекватного по составу питания. А говорить, что я могу есть всё что угодно и, попивая ферменты, смотреть на вас сверху - значит заблуждаться. Кстати - большая часть ферментов Болотов советует пить до еды, что доказывает их основное действие до выделения желудочного сока. В общем - я, конечно поверхностно пробежался, но вся эта система лишь дополнительная помощь к соблюдению остальных правил здоровья.

forsagh: Pavel пишет: Почему именно сыворотка , любое растительное в блэндер , заливаем водой , через сутки начинает скисать , выдержать до хорошей концентрации Можно и так, но в таком случае раствор будет более бедным, т.к. в воде ничего стартового нет, а в сыворотке присутствуют белки, ориентированные организмом животного на переработку растительности. От старта многое зависит...

forsagh: shen пишет: не думаю, что всё это панацея Вы до сих пор верите в панацею?

forsagh: forsagh пишет: От старта многое зависит... Качество сыра зависит от состояния молока (кислотность, плотность, жирность и пр.). Так и с заквасками на воде или сыворотке. На сыворотке, считаю, предпочтительнее. Болотов рекомендует использовать желудочные ферменты многих животных (от кабана, например, для переработки желудей )

shen: forsagh пишет: Вы до сих пор верите в панацею? Так то вы писали, что можно есть всё подряд и спасаться ферментами.... Я б с вами при ином раскладе и не спорил.

forsagh: shen пишет: Я б с вами при ином раскладе и не спорил. Я ни с кем не спорю. Я говорю, что есть у меня и как я всё это понимаю. Не моя вина, что кто-то мыслит по-другому. Это его проблемы.

forsagh: shen пишет: можно есть всё подряд и спасаться ферментами У каждого свои понятия "есть всё подряд". Лось или корова, к примеру, спокойно кушает мухоморы. Значит у них есть ферменты, нейтрализующие яд этих грибов. Если мы заселим эти ферменты в себя, то тоже будем питаться мухоморами. Заклинатели змей не боятся укуса потому, что выработали антигены, введением малых доз яда. Прививка, так сказать. Расширяйте набор собственных ферментов и Вы не будете бояться не только картошки или сахара, но и ядовитых растений.

shen: Проще как то именно есть то, что организм гарантированно усвоит, а не заниматься поиском противоядий В общем Вашу точку зрения понял. Не знание метода не позволяет мне дальше дискутировать. Спасибо за информацию.

forsagh: Pavel пишет: если под рукой нет кисломолочки . Достаточно один раз её ввести, а потом отливать в новые банки. Там будет набор ферментов, энзимов, пробиотиков (называйте как хотите).

forsagh: shen пишет: Не знание метода не позволяет мне дальше дискутировать. Ученье -- свет!

forsagh: shen пишет: Проще как то именно есть то, что организм гарантированно усвоит У каждого есть жена, а на соседку облизываемся.

shen: Смотря какая жена.

forsagh: shen пишет: Проще как то именно есть то, что организм гарантированно усвоит С годами эта гарантия всё меньше и меньше, как, впрочем, и желания. Это показатель старости, подталкивающий нас финишной черте.

forsagh: shen пишет: Смотря какая жена. Любая! Не в жене дело, а в желаниях, которые определяют наш биологический возраст.

mixail: forsagh пишет: Лось или корова, к примеру, спокойно кушает мухоморы. Дело не в ферментах. Если лося подкармливать хлебом, то через определенное время он сдохнет от поедания мухоморов и бледных поганок, которые ранее легко переносил.... Факт проверенный. Или попробуйте связать логически хлеб, мухоморы и смерть. Читать ЗДЕСЬ

Pavel: forsagh пишет: По прекращению брожения. Как и самогон. shen пишет: Так что это брага что ли .

mixail: forsagh пишет: Да, но если эти бактерии подкормить травами, то эффект будет совсем другой. Давайте попробуем ежедневно принимать: я -- поллитра закваски, а Вы -- поллитра сметаны. Это значит что квас только на сметанной закваске и без трав работать не будет, а если он работает, значит дело не в травах. А сметанку... если её кушать, как компонент дневного рациона питания, а не как вынужденное дополнение к нему, то ничего не будет. Что то другое будет съедено меньше... и всего то.

mixail: forsagh пишет: Не ожидал таких познаний... Навскидку: Замечательно... А если сахар скормить дрожжам то они переработают его в спирт Но это будет уже не сахар. Сахар он и в Африке сахар. Ладно развлекайтесь... больше не буду беспокоить

Valery.s: Pavel пишет: Так что это брага что ли .Могу пояснить на примере ферментации теста для хлеба. Параллельно идёт несколько процессов. Сквашивание и брожение - симбиоз молочных бактерий и дрожжевых грибков. Это сложный процесс. У некоторых хлеб не получается почему? Потому что тесто недоферментировано. Но если оставить тесто при комнатной температуре на более продолжительное время, оно перекиснет. Поэтому тесто ставят в холодильник. При этом дрожжевые грибки размножаются, а молочно-кислые бактерии приостанавливают работу. Можно по-другому сделать. Поставить тесто в тёплое место и оно поднимется за 2 часа, но не успеет перекиснуть. Но в этом случае хлеб тоже не получится. Всё-таки нужны эти 12 часов в холодильнике. Улавливаете мысль? А у некоторых и вино не получается, а получается уксус. Внешние факторы влияют сильно - например температура.

Pavel: Valery.s пишет: Могу пояснить Нет не улавливаю , объясни .

Valery.s: Чтоб выяснить брага\не_брага нужно повторить опыт forsagh с теми же компонентами и в тех же условиях. На вскидку так не скажешь. На примере теста видно, что развитие событий может пойти разным путём. Если дрожжи будут преобладать - получим брагу, иначе закваска. forsagh, ваша закваска спиртным пахнет? Оказвается люди во всю этими квасами балуются Квас Болотова из банановых шкурок

forsagh: mixail пишет: Если лося подкармливать хлебом, то через определенное время он сдохнет от поедания мухоморов и бледных поганок, которые ранее легко переносил.... Если лося подкармливать хлебом и оставлять в его рационе мухоморы (всего в разумных количествах!), то он переживёт нас с Вами, если только не нарвётся на браконьера.

forsagh: mixail пишет: Это значит что квас только на сметанной закваске и без трав работать не будет, а если он работает, значит дело не в травах. Именно в травах! Трава и любая другая органика для них является кормом и субстратом. Когда они съедят всю траву в банке, то начинается их гибель и этот процесс мы называем гниением. Всё живое надо кормить! mixail пишет: Сахар он и в Африке сахар. Сахар может быть сырой и ферментированный. Это совершенно разные сахара. mixail пишет: А если сахар скормить дрожжам то они переработают его в спирт Вы близки к истине, но, видимо до конца ещё не поняли или не хотите признаться. В зависимости от каких ферментов произошла трансформация сахара, получаем тот или иной продукт. Спиртовые дрожжи, например, дают из сахара спирт, а другие виды дрожжей-ферментов дают из сахара нечто другое, более полезное для нас. Хотя и спирт в нашем организме должен тоже присутствовать. Жаль только, что многие не могут определиться с его количеством и приобретают алкогольную зависимость. Миром правят микроорганизмы!

forsagh: Valery.s пишет: ваша закваска спиртным пахнет? Нет.

Pavel: forsagh пишет: Спиртовые дрожжи, например, дают из сахара спирт, а другие виды дрожжей-ферментов дают из сахара нечто другое, более полезное для нас. В заблуждение вводят разные названия , а на самом деле это разнообразие микроорганизмов обладающих от своего рождения разными способностями , истиными предназначениями так сказать . Сметану продают на базаре домашнюю и сыворотка у них есть , надо пробовать .

Pavel: Форсаж , а зелень базарная подойдет или обязательно траву , можно злаковые прорастить до зелени . Еще говорят свет влияет , ультрафиолеты и прочее , вы где держите материал , в какой посуде , открытая или закрытая температура какая должна быть ?, извините нет практики опыта .

Pavel: forsagh пишет: Именно в травах! Трава и любая другая органика для них является кормом и субстратом. Когда они съедят всю траву в банке, то начинается их гибель и этот процесс мы называем гниением. Всё живое надо кормить! mixail пишет: Форсаж вы пастеризуете перед употреблением этот продукт , жидкое вы пьете а траву и др , тоже едите ? Извините много вопросов получилось , просто информаций похожих из других источников тоже много приходится сортировать .

forsagh: Pavel Отвечу позже: убегаю с козами на пастбище.

forsagh: Pavel пишет: Сметану продают на базаре домашнюю и сыворотка у них есть , надо пробовать . Сметана имеет гарантированный набор микроорганизмов, а с сывороткой немного посложнее: абсолютное большинство получает творог прогревом простокваши. Микрофлора почти вся убивается. Проще купить на рынке молоко (коровье, козье) и сквасить его дома при комнатной температуре. Можно добавить корочку "чёрного" хлеба, чтобы быстрее скисло. Там будут живые микроорганизмы в большом ассортименте. Pavel пишет: , а зелень базарная подойдет или обязательно траву , можно злаковые прорастить до зелени Можно квасить всё, что попадёт под руку. Я однажды квасил горох. Засыпал стакан гороха в литровую банку, добавил сахар и залил сывороткой, добавив в неё немного закваски для быстрейшего созревания. Через пару недель начал отливать из банки раствор и пить, а взамен добавлял воду и сахар. Так продолжалось больше двух месяцев. Всё это время горох в банке лежал, как новый, только разделился на половинки. Потом мне это надоело и я, пожевав немного гороха и запив гороховым квасом, отдал остатки козам, которые с благодарностью всё это приняли. Сейчас дозревает древесина дуба (трухлявая заболонь, которая сразу под корой). Ночью она флюоресцировала в лесу и я решил её попробовать. Запах прекраснейший! Такого аромата я ещё не встречал. Даже жена сказала, что тоже будет пить. Завтра буду пробовать первый раз. На всякий случай, прощайте! А может тёще первой дать попробовать? Надо только с утра гармошку починить. Подготовиться. Мало ли... Pavel пишет: где держите материал , в какой посуде , открытая или закрытая температура какая должна быть В стеклянных банках или кастрюлях из нержавейки при комнатной температуре (16-21). Марля сверху (небо в клеточку ). Pavel пишет: вы пастеризуете перед употреблением этот продукт Не вижу смысла выращивать эти белки, если потом их убивать и кушать трупы. Только живое! Мы же орлы, а не вороны! Pavel пишет: жидкое вы пьете а траву и др , тоже едите Да, пьём всё, что журчит и облизываемся на всех, кто шевелится Только вот трава там уже неживая... Если после первой экстракции она ещё имеет какой-никакой вид, то после второй экстракции от неё уже мало что остаётся: её же кушают микроорганизмы. Вся соль не в траве, как таковой, а в микроорганизмах, которые расщепляют эту траву на мельчайшие белковые соединения, пригодные для нашего организма, который сам не всегда в состоянии полноценно расщепить поступающую пищу неизвестного производителя и чёрт знает с какими Евродобавками. Pavel пишет: много приходится сортировать . Да, иголку в стоге сена найти сложно... но можно!

mixail: forsagh пишет: Если лося подкармливать хлебом А я ссылочку для кого поставил? Там подробно о последствиях столь опрометчивого шага. Или Вы сами подобный эксперимент проводили, а если нет, то Ваше утверждение не корректно. forsagh пишет: Вы близки к истине, но, видимо до конца ещё не поняли или не хотите признаться. Я пишу конкретно о сахаре, а не о продуктах которые можно из него получить. Это будут уже другие продукты и не важно, как они получены. Понятно и то, что производные из сахара могут быть менее или более вредными, вплоть до смертельно опасных.

forsagh: mixail пишет: А я ссылочку для кого поставил? Выводы опытов над людьми зачастую имеют целевую направленность. Что уж говорить о молчаливых животных? Пиши, что угодно: опровергать не будут. Это же сколько надо хлеба, чтобы накормить лосей до массовой гибели? Я вот тоже нашёл дикого кабана и могу делать любые выводы, которые никто не опровергнет. Могу даже диссертацию защитить (как Трум).

mixail: forsagh пишет: Что уж говорить о молчаливых животных? Зато я не молчаливый. Прекрасно прочувствовал, если и не глютен, то избыток углеводов точно. Часто вижу людей уже отказавшихся от хлеба с очень хорошими последствиями для здоровья. Так что... не верить, лично у меня, нет оснований. forsagh пишет: Могу даже диссертацию защитить (как Трум). Когда защитите, тогда и поговорим.

Pavel: forsagh пишет: Не вижу смысла выращивать эти белки, если потом их убивать и кушать трупы. Только живое! Мы же орлы, а не вороны! Pavel пишет: Так вороны как раз хорошо разбираются в процессах с микроорганизмами , и живут по триста лет . Форсаж почему вы предлагаете запускать их живыми ? Орлы едят сырое мясо , но вы не сыроед , сравнение не подходит .

forsagh: Pavel пишет: Так вороны как раз хорошо разбираются в процессах с микроорганизмами , и живут по триста лет Поинтересуйтесь какая кислотность желудка у воронов. Если бы мы имели до конца жизни кислотность, с какой родились, то конца жизни так и не дождались бы. Pavel пишет: Орлы едят сырое мясо , Вы не задумывались почему орлы едят сырое мясо, а медведи предпочитают тухлятинку? Выложите свои предположения. Поговорим. Может поменяет кто-то из нас позицию.

Valery.s: Хочу попробовать сделать квас из чистотела. Раздобыл козье молоко, не пастеризованное. Чистотел купил в аптеке, а то боюсь ошибиться. Бывают разные виды чистотела, считатся ядовитым. Тётка в аптеке два раза предупредила. На каробке написано, что принимается внутрь. Значит всё-таки не сильно ядовитый? В интерненте написано, что чистотел большой ядовитый, а малый применяют для лечения. У меня на коробке написано просто "чистотел трава". forsagh, я хоть выживу?

forsagh: Valery.s пишет: forsagh, я хоть выживу? Наверху не останетесь! Чистотел, прошедший ферментацию, уже совсем другой. Он вкусный! Квас пьётся разбавленным в четыре-пять раз. Мы, когда начинали пить чистотел, не могли напиться. Банки вылетали одна за другой. Теперь организм такого не требует. Иногда захочется, раз в 10 дней. Pavel пишет: Зачем ? О, это основа нашего существования! Уберите кислоту из желудка и Ваши дни сочтены. У птиц, питающихся падалью, избегать пищевые отравления и заболевания помогает сильнейшая кислотность пищеварительного сока. Кислота желудочного сока является барьером для патогенных микроорганизмов. У нас с годами кислотность уменьшается и, поэтому, все пищеварительные процессы начинают проходить всё хуже и хуже. Вот Вам и недостаток кальция, который наш слабый желудок не может преподнести в легкоусвояемой форме. Поэтому надо ему помогать кислотами-ферментами. Pavel пишет: нет Орлы имеют высокую кислотность желудочного сока и свежее мясо у них перерабатывается полноценно. У медведей такой кислотности нет и, поэтому, они оставляют жертву под валежником, чтобы в ней начался процесс переработки мяса бактериями. Это начальная стадия пищеварения. Такое мясо ему будет легче переварить и усвоить. Если же он поест сырого мяса, то у него будут такие же проблемы, как и у большинства людей, обжирающихся мясом. Но он умнее многих из нас и поступает разумно, оставляя жертву на несколько дней для ферментации. Pavel пишет: вы в своем увлечении с июня месяца Я не знаю какое увлечение Вы имеете ввиду. Если сброс веса, то с 11 декабря 2012г. К 11 июня я сбросил 30 кг. А так, по жизни, я -- человек увлекающийся. Рогатки, самопалы, фото, гитара, женщины, поделки-самоделки... Сидеть, сложа руки, не по мне. Вот и сейчас купил себе швейную машину, оверлок и мастерю (перешиваю) одежду, хотя ничего не стоит купить новую. Мне нравится своё! Одно из моих хобби: Pavel пишет: в одиночку этим заниматься боязно Я одиночка по жизни и мне никогда не было страшно или скучно одному. Вот и сейчас уйду в темный лес с козами до 23-00.

Pavel: Спасибо Форсаж .

Pavel: forsagh пишет: О, это основа нашего существования! Уберите кислоту из желудка и Ваши дни сочтены. Физические нагрузки , я думаю тоже хорошо обеспечивают кислой средой мы же не только едим но еще и дышим , а микроорганизмы как говорят повсюду в воздухе тоже .

forsagh: Pavel пишет: Физические нагрузки , я думаю тоже хорошо обеспечивают кислой средой Я думаю, что физические нагрузки ускоряют проточность крови и за счёт этого реакции (метаболизм) происходят быстрее. Движение -- жизнь!

Valery.s: forsagh пишет: Одно из моих хоббиОпределённо к вам нужно заехать в гости, купить что-нибудь такое домой. Я вначале делал полендвицу самодельную. Сейчас лень, тем более что сырой филей стоит не многим дешевле копчёно-варёного кумпячка. Сыровяленое магазинное уже значительно дороже. По поводу швейной машинки и хобии - есть одно интересное хобби, отпишусь позже по e-mail.

forsagh: Valery.s пишет: Определённо к вам нужно заехать в гости, купить что-нибудь такое домой. В гости -- пожалуйста, а вот "купить" -- извините: я работаю с давальческим сырьём и ничего не продаю.

Pavel: forsagh пишет: Если бы мы имели до конца жизни кислотность, с какой родились, то конца жизни так и не дождались бы. Pavel пишет: Многие страдают повышенной кислотностью , изжогой почему ?

forsagh: Pavel пишет: Многие страдают повышенной кислотностью , изжогой почему ?Посмотрите здесь: http://bolotov.in.ua/Meditsina-Bolotova/Bolotov-Povyishennoy-kislotnosti-u-cheloveka-ne-byivaet-voobsche.html

Pavel: forsagh пишет: Посмотрите здесь: Склонность к жировым отложениям считают причиной закисленного организма.

forsagh: Pavel пишет: Склонность к жировым отложениям считают причиной закисленного организма. Кто считает? Покажите закисленного толстяка. Разобрались с повышенной кислотностью и изжогой?

Pavel: forsagh пишет: Покажите закисленного толстяка. в чем тогда проблема ?forsagh пишет: Кто считает? пропагандистыforsagh пишет: Разобрались с повышенной кислотностью и изжогой? ознакомился

mixail: forsagh пишет: Посмотрите здесь: Наверняка бывают и такие варианты. По логике Болотова нужно закисляться, что бы облегчить проблему. А на самом деле (у большинства) все до наоборот. Люди применяют антациды или блокаторы и избавляются от симптома. Что ни как не согласуется с Болотовым. И у меня данный вариант не имел успеха. Если бы дело было только в щелочи, то данная мера только усугубляла бы процесс. Хотя антациды и блокаторы - это, фактически, путь в никуда. Как можно восстановить организм при почти нулевой кислотности желудочного сока. Одновременно уничтожая кислотный барьер от вредной микрофлоры. Да ни как. Дело даже не в кислотности желудочного сока, а в слабости слизистой желудка и в её медленном восстановлении - регенерации. В таких случаях даже нормальная или малая кислотность легко могут поддерживать хронический воспалительный процесс. Сам через это прошел. Даже пресное кушать не мог, а от чуть кислого, сразу же невыносимая изжога. В первый раз мне очень быстро помогла вода... без соли. Скорее всего обессоливание, при относительно большом объёме воды, снизило кислотность желудочного сока. Постепенный возврат к соли, восстановил слизистую и пищеварение. Потом был постепенный откат, но смена диеты окончательно (надеюсь) избавила от проблемы. В моем случае это избыток чая (в свое время), вероятно и привел к жесткому дефициту железа. Недостаток которого включен в зону риска истончения слизистого слоя желудка, с последствиями.

Pavel: mixail пишет: В моем случае это избыток чая (в свое время в моем случае избыток чая "подарил" депрессию , проходил курс с антидепрессантами , а надо было совсем ничего снять обезвоживание , потом когда сыроедил , узнал в интернете что зеленый чай обезвоживает . а мы его и пили , читал состав препарата 60 процентов гидрохлорид-натрия в оболочке , и какая то чудо присадка названия уже не помню , ну мы же любопытные попробовали на вкус , соленющая до горечи , вот такие дела .

forsagh: *PRIVAT*

Pavel: forsagh пишет: Завтра буду пробовать первый раз. Пробовали ?

forsagh: Pavel пишет: Пробовали ? Отличная вещь! Чего я только уже не пробовал квасить. Всё получается прекрасно и у каждого сырья свой аромат. Дерзайте! Только разнообразие нас спасёт. Иногда абсурдные поступки приводят к открытиям. Правда, для этого надо пройти через нападки ретроградов.

mixail: forsagh пишет: Теперь-то я прекрасно знаю, что медики заблуждались, говоря о повышенной кислотности. - forsagh, я тоже уже восьмой год забыл про изжогу. И даже тот дискомфорт который иногда бывал 1,5-2 года назад не идет ни в какое сравнение с прошлыми проблемами. И дополнительная кислота, меня скорее всего покалечила бы. Слабая слизистая и слабый пилорус - это две разные проблемы и решать их нужно по разному. У человека по сравнению с истинными хищниками кислотность ЖС в любом случае значительно меньше, потому жаловаться на её высокую кислотность не совсем корректно. Их желудки сделаны из того же материала и прекрасно её переносят. Значит дело не в кислотности. Даже если, относительно чего только, повышенная кислотность бывает. Ведь все в мире относительно.

forsagh: mixail пишет: Значит дело не в кислотности. Почему многих людей поддувает после приёма пищи? Почему у многих людей живот начинается от подбородка? Да потому, что слабая кислота позволяет пище бродить и гнить, а клапана не позволяют воздуху выходить вверх и человек похож на надутый шар.

forsagh: Нормальные желудки не создают метеоризма. Наши козы никогда не пукают. Только весной на свежей траве,которую они уплетают без меры, и силы ферментов не хватает, чтобы оглушить всю эту массу. Только тогда у них, при чихании, иногда выскакивает птичка из-под хвоста.

mixail: forsagh пишет: Нормальные желудки Дело не только в желудке, но и в кишечнике. Если там вместо нормальной микрофлоры сплошь одна кандида метеоризма не избежать. И конечно, хронически пониженная кислотность гораздо хуже, чем нормальная или повышенная по мнению медиков. Пониженная может говорить, как и о слабом пилорусе, так и дефиците соли, малой активности желез производителей кислоты и т.д..

forsagh: mixail пишет: Пониженная может говорить, как и о слабом пилорусе, Тут немножко наоборот: именно пониженная кислотность расслабляет пилорус. Клапанами командует кислотно-щелочной баланс. Кислота сжимает, а щёлочь расслабляет мышцы.

forsagh: Нижний отдел желудка всегда имеет кислотность ниже, чем верхний отдел. Если пища, недостаточно обработанная кислотой, падает в кишечник, то и там продолжаются проблемы, которые начались ещё в желудке. Все эти проблемы дают возможность для возникновения колоний паразитов (кандида, хламидия, черви...).

mixail: forsagh пишет: Нижний отдел желудка всегда имеет кислотность ниже, чем верхний отдел. forsagh, читайте физиологию, там все расписано. В нижнем отделе... пилорическом, низкая кислотность может быть из-за дырявой луковицы... анемичного пилоруса, не имеющим силы держать. Низкая кислотность - это не повод открывать пилорус. Та же крахмалистая пища блокирует выделение кислоты, одновременно требует выдержки в желудке. А в нижнем отделе желудка наибольшая кислотность потому при слабой слизистой он более всего страдает, как и при слабом пилорусе.

Pavel: forsagh пишет: Кислота сжимает, а щёлочь расслабляет мышцы. знакомое явление , наблюдалось на сыроедении .

mixail: Pavel пишет: у сыроедов наблюдается такое явление Сырая, не крахмалистая растительная пища, в моно, не требует высокой кислоты в желудке, так как там не переваривается... потому и не задерживается.

Pavel: mixail пишет: Сырая, не крахмалистая растительная пища, в моно, не требует высокой кислоты в желудке, так как там не переваривается... потому и не задерживается. а че их переваривать , усвоить полезней будет витамины же .

mixail: Pavel пишет: а че их переваривать Перевариваются они в кишечнике, в 12ПК, в особо щелочной среде, а не в кислоте желудка, потому там и не задерживаются. А усваиваются дальше - в тонком и толстом кишечнике.

Pavel: mixail пишет: Перевариваются они в кишечнике, в 12ПК, в особо щелочной среде, а не в кислоте желудка, потому там и не задерживаются. А усваиваются дальше - в тонком и толстом кишечнике. понял и согласен , а квас тогда зачем ?

forsagh: mixail пишет: Низкая кислотность - это не повод открывать пилорус. Что или кто руководит работой клапанов? mixail пишет: Сырая, не крахмалистая растительная пища, в моно, не требует высокой кислоты в желудке, так как там не переваривается... потому и не задерживается. Поэтому у всех сыроедов после года-двух слетает эмаль с зубов. Если бы они сырые овощи припивали уксусом, то никаких проблем не было бы. Pavel пишет: а че их переваривать , усвоить полезней будет витамины же . Эти витамины -- как каша из топора. желудок должен всё переработать до усвояемой формы. А для этого нужно время и кислота. mixail пишет: Перевариваются они в кишечнике, в 12ПК, в особо щелочной среде, а не в кислоте желудка, потому там и не задерживаются. Pavel пишет: понял и согласен , а квас тогда зачем ? Похоже, абоненты недоступны. Понятное дело: химики...

Pavel: Форсаж , скажите зелень можно перемолоть перед тем как поместить в сыворотку ?

forsagh: Pavel пишет: Форсаж , скажите зелень можно перемолоть перед тем как поместить в сыворотку ? Мы не измельчаем, а только немного мнём, чтобы потемнела. Так быстрее начинается ферментация.

forsagh: mixail пишет: читайте физиологию, там все расписано. Позаимствовано: [Человек полетел в космос, а врачи понятия не имели, для чего за грудиной болтается вилочковая железа. Оказалось - это главный орган иммунной системы! - Тимус! Сейчас знают, что существует второй главный орган иммунной системы, но не знают - где он? У куриц нашли - это такая шишка на кишечнике (бурса - bursa). Отсюда и название лимфоцитов, которые там производятся - В-лимфоциты. А вот у человека найти не могут. Есть только 3 кандидата на место расположения. То есть достижения медицинской науки относительны.]

mixail: forsagh пишет: То есть достижения медицинской науки относительны.] Несомненно. Но это не повод игнорировать те, которые уже есть. И даже не факт, что уже имеющиеся знания имеют достойное аналитическое сопровождение. Именно этот фактор и дает обширное поле для изучения... информация - анализ, с последующим практическим воплощением. А типа того, что я не хочу изучать и знать хотя бы то малое потому, что... они не все знают. Все знать, ни кто и ни когда не сможет. Ни все скопом, ни тем более в отдельности. Любое знание лишь расширяет горизонт непознанного. forsagh пишет: Что или кто руководит работой клапанов? Я долгое время мучился с изжогой... с невыносимой изжогой. Так вот у меня есть практикум по данной теме, который не из области страны по названию Фантазия, а на личном эмпирическом опыте. Многократно приходилось гасить кислоту содой и пить воду для облегчения состояния. Что в итоге сводилось к двумя пальцам в рот... Если происходило на ночь, то часто освобождался от содержимого желудка утром. При этом, как точно знаю, аналогичное наблюдалось не только у меня. Так, что спросите у физиологии, кто там руководит клапанами.

Pavel: Поделитесь пожалуйста своим мнением почему после употребления воды и соли начинаются симптомы простуды насморк , кашель и пр.?

forsagh: Pavel пишет: Поделитесь пожалуйста своим мнением почему после употребления воды и соли начинаются симптомы простуды насморк , кашель и пр.? Я считаю, что это происходит от того, что организм начинает борьбу с каким-то нежелательным проявлением. У меня с женой такое наблюдалось раньше довольно часто, когда мы только начали исправлять своё здоровье. Теперь это проявляется реже. А до начала здорового образа жизни особых симптом не было. Я, когда скидывал вес, мог два-три дня чувствовать себя полной развалюхой (глаза склеиваются, в костях ломота, язык белый, мышцы болят, хотя нагрузки на них не было), но внутренне чувствовал, что мне хорошо от такого "плохо". Через день-два вес скидывался на пару кг и состояние и общее ощущение себя становилось намного лучше, чем было до кризиса. Таких явлений за полгода было штук 8-10. Теперь тоже иногда появляется ощущение разбитости, ломит кости, сопли. Но мы уже знаем, что это организм вскрыл очередную залежь хвори и ведёт с ней борьбу. Думаю, что паникёры, почувствовав такое состояние, прекращают работу над собой и потом носятся, как с флагом, повсюду рассказывая, что им не помогло то-то и то-то. "Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым, Чтоб порой от жизни получать Радости скупые телеграммы." Н.Добронравов

forsagh: mixail пишет: Но это не повод игнорировать те, которые уже есть. Не игнорировать, а подвергать сомнению и проверять. Мы все прекрасно знаем. как могут совершаться "открытия". mixail пишет: Так, что спросите у физиологии, кто там руководит клапанами. Мне это не надо, т.к. я знаю этот процесс. А вот многим не помешало бы разобраться.

Valery.s: forsagh, есть 1.5л скисшего козьего молока. Если из него получить сколько-нибудь сыворотки, можно ли её использовать как закваску или нужно ещё дополнительно сметана?

Pavel: forsagh пишет: Через день-два вес скидывался на пару кг и состояние и общее ощущение себя становилось намного лучше, чем было до кризиса. понятно любая практика , вызывает те или иные явления , именуемые кризы , да остается только выучится ждать , надеясь на удачу , не пойму только зачем такому компас .

mixail: forsagh пишет: Мне это не надо, т.к. я знаю этот процесс. А вот многим не помешало бы разобраться. Позвольте мне усомниться в ваших познаниях В базе ваших познаний лишь кратковременный собственный опыт. У меня тоже есть опыт... я им с Вами поделился. А он, как видите, как и многих моих знакомых, не соответствует вашим (или не вашим) выводам. А так хотелось бы иметь в знакомых человека с необъятным объемом знаний. Но Вы сами forsagh знаете проблему знаний... они лишь расширяют горизонт НЕ знания. У меня был друг... царство ему небесное. Которому удалось прочитать одну единственную книгу по здоровью. Автором которой был, кто-то типа Малахова... Генеши. Так вот, прочитав её он считал, что уже знает всё и старался её цитировать в любом удобном случае. Вы его мне, чем то напоминаете. Сомневаться в академических знаниях ни кто не запрещает, но вот знать их, хотя бы самые важные темы, не плохо бы. Что бы цитировать не только Болотова с его далекими от медицины-физиологии познаниями...

forsagh: mixail пишет: Позвольте мне усомниться в ваших познаниях "На каждый роток не накинешь платок."

forsagh: Pavel пишет: не пойму только зачем такому компас . Я тоже иногда думаю, зачем старому деду член?

forsagh: *PRIVAT*

mixail: forsagh пишет: "На каждый роток не накинешь платок." А это Вы к чему? Причем тут роток и платок? Я лишь усомнился, на что имею полное право, так как Ваши утверждения не соответствуют, личному опыту... да и не только. Мы же тут собрались не для того, что бы имитировать процесс дискуссии, а искать и находить близкие к достоверным способы решения проблем. Разбираться в самой сути. И не разбрасываться многозначительными репликами адресованными непонятно кому. Если не знаете, так и напишите. А то "все дураки, один я умный". ну или Болотов, что ни чем не лучше. Совсем не зазорно, что то не знать. Гораздо хуже если и не хотеть знать, прикрываясь многозначительной маской всезнайки.

forsagh: mixail пишет: так как Ваши утверждения не соответствуют, личному опыту... да и не только. У каждого он (опыт) свой и отстаивать или навязывать его нет смысла. Каждый из нас идёт своей дорогой, которая, в конце концов, имеет один финиш для всех. Разница только во времени и затратах.

forsagh: Вот фермент определённого набора органики. Я его выставил на солнце, чтобы собрать белковые существа и съесть (выпить) их. Они собрались вверху к солнечному свету и я их соберу трубкой. Там есть и железо, и магний и ещё много чего в самой доступной для организма форме! Всё достаточно просто и, главное, доступно для всех. Только не ленись. Потом добавлю сыворотки с органикой и они снова размножатся.

Pavel: forsagh пишет: У каждого он (опыт) свой и отстаивать или навязывать его нет смысла так же как надеяться и ждать , компас в этом случае бесполезен , двигаться надо к цели , а не к финишу .

mixail: forsagh пишет: У каждого он (опыт) свой и отстаивать или навязывать его нет смысла. Я его никому не навязываю, а ставлю перед многочисленным фактом, утверждая, что малая кислотность желудочного содержимого не повод для открытия сфинктера. А Вы мне "у каждого свой опыт". И так понятно, что свой опыт, а не однозначно Ваш и единственный. Понятно, что малая кислотность, в пилорическом отделе кишечника может быть от слабого сфинктера, когда в желудок забрасывается щелочное содержимое 12ПК. Но тогда, обладатель такого сфинктера будет иметь хроническое несварение, потому что пища элементарно не будет в нем задерживаться. И уж ни как не будет задерживаться в нем на многие часы, как было у меня. Так что... лично мне не нужно было закисляться... до прободной язвы. О чем я и писал ранее. Давайте быть конструктивными и внимательно относиться к мнению друг друга. А то, чуть что не так, сразу следуют непонятные реплики. Лично мне хочется разобраться с "вашим" квасом, но не на уровне верю-не верю.

mixail: forsagh пишет: Там есть и железо, и магний и ещё много чего в самой доступной для организма форме! Интересно, откуда они там взялись? Да... кстати, вы же не "химик", так зачем Вам эти магний, железо...?

Pavel: Форсаж скажите сколько хранится фермент с набором органики иможно ли плотно закрывать крышкой .

forsagh: mixail пишет: Лично мне хочется разобраться с "вашим" квасом, но не на уровне верю-не верю. А что там разбираться: наливай да пей! Читайте Болотова. Pavel пишет: сколько хранится фермент с набором органики и можно ли плотно закрывать крышкой . После созревания мы его солим (достаточно круто) и он хранится долго. Если не посолить, то погибшие микроорганизмы начнут разлагаться и давать неприятный запах.

mixail: forsagh пишет: А что там разбираться: наливай да пей! Понятно. Тогда сие "чудо" природы можно пропустить...

forsagh: mixail пишет: ... можно пропустить... ... по рюмочке. Мне уже больше не надо, т.к. мой организм уже вышел на нормальные рельсы, а вот начинающим надо принимать ударные дозы и начинать, желательно, с чистотела: прекрасный иммуномодулятор. Мы и сейчас его принимаем периодически, когда организм запрашивает. mixail пишет: "чудо" природы Всё гениальное -- просто и доступно, т.к., действительно, создано природой, частичкой которой является и человек, присвоивший себе статус царя и вершителя всего... К сожалению, народ воспитан так, что чем больше таинственности -- тем оно привлекательнее и дороже. На этих пороках построена вся торговля и реклама. И ведь работает!

Pavel: Форсаж продукт пенится и пузырится , это нормально .

forsagh: Pavel пишет: продукт пенится и пузырится , это нормально . Нормально. Это в начале деятельности микроорганизмов. Зарождается жизнь! Поднявшийся "шум" мы раньше топили, а теперь оставляем шапкой. Под ней идёт процесс, а в конце ферментации осторожно снимаем шапку и процеживаем раствор. Шапка идёт на грядки. Попробуйте два варианта. Какой понравится - таким и пользуйтесь. Мы, по рекомендации Болотова, закладывали сырьё в марлю и опускали на дно. Получалась вонючая смесь. Видимо марля тоже шла на съедение и давала такой запах. Марлей закрываем только верх, чтобы воздух мог проходить.

forsagh: mixail пишет: Понятно, что малая кислотность, в пилорическом отделе кишечника может быть от слабого сфинктера Всё с точностью до наоборот. Вы так и не поняли, что я говорил ранее. Повторюсь. Малая кислотность не от слабого сфинктера, а слабость сфинктера именно от малой кислотности. Если бы кислотность была выше, то и сфинктер был бы крепче. Сфинктер работает на явлении осмоса. Кислота вытягивает из него сок и он становится тугим, а щёлочь напитывает сфинктер жидкостью и он становится вялым. Если Вы это поймёте, то пересмОтрите многие свои понятия-заблуждения и не будете прикрываться физиологией, когда речь заходит о работе клапанов. Дерзайте!

Pavel: forsagh пишет: осторожно снимаем шапку и процеживаем раствортогда периодически перемешиваем или не перемешиваем ?

Pavel: forsagh пишет: а щёлочь напитывает сфинктер жидкостью и он становится вялым зачем тогда воду с солью пьете ?

mixail: forsagh пишет: Сфинктер работает на явлении осмоса. Кислота вытягивает из него сок и он становится тугим, а щёлочь напитывает сфинктер жидкостью и он становится вялым. Надо записать, а то забуду... такую лабуду

forsagh: mixail пишет: Надо записать, а то забуду... такую лабуду Зацепило? Умейте проигрывать или докажите обратное. Всё оказалось намного проще всех кето, гипо, гипер и прочих глико. А ларчик просто открывался!

forsagh: Pavel пишет: зачем тогда воду с солью пьете ? То количество соли, которое поступает с ферментами, недостаточно для удовлетворения потребности организма в соли. Приходится пополнять всеми доступными способами, в том числе и подсоленной водой. Надо сказать, если пища нормальная, то и потребность в жидкости меньшая. Pavel пишет: тогда периодически перемешиваем или не перемешиваем ? Я бы Вам порекомендовал первые две-три закладки перемешивать дважды в сутки. Это позволит быстрее размножиться микроорганизмам и не дать вспыхнуть растительной флоре в виде плесени и водорослей. Потом, когда у Вас появятся излишки, можно будет часть старой закваски заливать в новую закладку и микроорганизмы будут сами поддерживать приемлемые для себя условия проживания.

mixail: forsagh пишет: Умейте проигрывать или докажите обратное. А мы что... в карты играем? В сети есть учебники по физиологии где все очень подробно расписано. И там того, о чем пишете Вы и близко нет. Там вполне управляемые нервно мышечные процессы. Нервные в смысле рецепторов и мозга, который принимает решения на тот или иной фактор происходящий в желудке и 12ПК. Клапан желудка открывается в ответ на насыщение пищи желудочной кислотой и ни как иначе. Про осмос там ни слова. Тем более, что у кислоты и щелочи осмотический фактор может быть абсолютно равным. Или опять напишите, что это происки массонов, договорившихся ввести людей в заблуждение Все вполне логично... многократно подтверждено собственным эмпирическим опытом. Кстати. Щелочь желудок не вырабатывает. Потому попасть туда, она может только через открытый пилорический клапан из 12ПК. И осмотический фактор тут совсем не причем. Тут, боле вероятна причина в плохом кровообращении и дефиците гемоглобина... мало воды-соли и железа, и как следствие слабый сфинктер, который не в состоянии удержать напор пищи в желудке и т.п Щелочь, если и попадает, то только в уже пустой желудок.

Pavel: forsagh пишет: Нормально. Это в начале деятельности микроорганизмов. Зарождается жизнь после употребления квасов пробивает аппетит , это нормальное явление ?

forsagh: mixail пишет: И там того, о чем пишете Вы и близко нет. На заборах тоже написано, чего и близко нет.mixail пишет: Про осмос там ни слова. Примите, как открытие. Время покажет.mixail пишет: Тем более, что у кислоты и щелочи осмотический фактор может быть абсолютно равным. Да, уж... Два антагониста на одной полке. mixail пишет: Потому попасть туда, она может только через открытый пилорический клапан из 12ПК. Клапан закрыт до тех пор, пока там есть определённая концентрация кислоты. Когда кислота слабая, а пища ещё не успела расщепиться кислотой, то онга живая проваливается в 12 ПК и там начинается пыхтение. Поскольку клапан вялый, то пыхтение ходит свободно вверх-вниз. Всем руководит КЩР. Если я не вовремя выхожу с козами на выпас, то они не пасутся, а стоят и жуют жвачку, т.к. предыдущая пища уже созрела и её надо переместить в другой желудок, которых у них четыре штуки. И всем этим руководят кислотно-щелочные среды. mixail пишет: мало воды-соли и железа, и как следствие слабый сфинктер Вода, соль, железо поднимают кислотность и сфинктер становится крепче. mixail пишет: Щелочь, если и попадает, то только в уже пустой желудок. ...т.к. там нет кислоты. Как только поступит пища, сразу же начнёт выделяться кислота и сфинктер закроется. Это в нормальном желудке. Если кислота слабая, то начинаются проблемы. Pavel пишет: после употребления квасов пробивает аппетит , это нормальное явление ? Нормально, если нет перебора в количестве ферментов. Принимайте до еды и сразу после еды. Потом можете пить очень слабый раствор фермента, немного подсолив.

Pavel: forsagh пишет: Нормально, если нет перебора в количестве ферментов хорошо тогда почему пробивает аппетит когда находишься на улице и еще более обостренно если чем нибудь занимаешься ?, ферменты никакие не употреблялись .

mixail: forsagh пишет: На заборах тоже написано, чего и близко нет. По Вашей логике ничего не нужно читать. А дремучесть лучшее просвещение. Чем тогда фантазии Болотова лучше забора? forsagh пишет: Да, уж... Два антагониста на одной полке. Ну да. Антагонисты они по химическим свойствам, а не по осмотическим. forsagh пишет: предыдущая пища уже созрела и её надо переместить в другой желудок, которых у них четыре штуки. По мне... пусть у них будет хоть десяток желудков... речь то не о них, а о нашем одном и единственным. Вам бы с ним для начала разобраться.

forsagh: Pavel пишет: хорошо тогда почему пробивает аппетит когда находишься на улице и еще более обостренно если чем нибудь занимаешься ?, ферменты никакие не употреблялись . Надо кушать вовремя и полноценно. Никаких перекусонов не применять. Тогда всё будет идти своим чередом.

forsagh: mixail пишет: По мне... пусть у них будет хоть десяток желудков... речь то не о них, а о нашем одном и единственным. Вам бы с ним для начала разобраться. Вы в глубоком болоте и, боюсь, не сможете выбраться из-за честолюбивого упрямства и веру в собственные знания. Не вижу смысла в дальнейших пустых дебатах. Я своё нашёл. Результат получил и закрепил, а Вы до сих пор в поиске. Не удивительно: с таким багажом "знаний" и в "нужном направлении" можно искать всю жизнь и ничего не найти. Похоже, что для Вас главное -- процесс. Каждому -- своё. Самоутверждайтесь!

Pavel: через дыхание имеем микроорганизмы , через питание пищу для них , плюс физическая активность - этот процесс контролируемый и безопасный . микроорганизмы развивающиеся в банке нам не известны плюс плесень грибки водоросли и пр. выделения животных не обладают защитными свойствами это уже готовый к употреблению продукт для младенцев . вы молоком своих коз поите или квасом ? квасы скорее всего очищают , поэтому появляется бодрость и сила , сыроедение влияет так же , опыт есть . Полноценное питание это своеобразный "вдох" насыщение , а квасы и строгие диеты это "выдох"очищение . когда человек научится этому своеобразному дыханию , он вовремя станет все делать , а так , одному надо очищаться , другому чем то пополняться в этом нам и помогает ВОДА и СОЛЬ . P.S. кстати чистая вода (дождевая, дисстилят) имеет выраженную кислую реакцию , а соль щелочную .

Олег: forsagh, а все эти квасы имеют какую то крепость? В смысле алкоголя. Или принцип приготовления другой, не связан с брожением?

Valery.s: Народ, живые хоть? Я жив, здоров. Выпил одну банку 3л, поставил вторую. Вода 3л из скважины, чистотел из аптеки 0.5стакана, 1ст сахара, 2ст. ложки козьего кислого молока. Траву в тряпку не заворачивал. Просто всё было перемешно. Трава всё время была на поверхности воды. Плесень убрать из-за этого невозможно (она и не мешает - тонюсенький белый налёт), время от времени просто перемешивал. Первая банка квасилась дней 17. Первые дни был приятный травянистый запах, который со временем исчез. Отталкивающего запаха не было. Когда пил, разводил водой 50х50. Спиртного там нет. Сахар полностью переработался. Вкус кислый, немного горьковатый. Напоминает лимонный квас. Понравилось, поставил вторую банку. Нормализовалось кишечное пищеварение при моём низкоуглеводном питании (ничто дурое так не влияло). Штаны перестали жать. Во вторую банку залил 1ст из первой в качестве закваски. Через неделю попробовал - вкус сладковатый, что говорит от том, что процесс идёт достаточно медленно. Во вторую банку уже добавил немного малиновых листьев. Пил утром и вечером перед едой 0.5ст кваса + 0.5ст. воды. Можно было и больше, но тогда квас бысто кончился бы. Из второй банки уже отлил 1л для питья, в банку долил 1л воды и 1\3 ст. сахара.

Valery.s: Видимо не всё так просто с этим квасом. Организм наверное привык к этому квасу и пщеварение опять не к чёрту - стоит только забыть съесть приличное количество фруктов или ещё чего содержащего клетчатку. Ну в общем всё как и было до кваса. Но квас вкусный, буду ещё экспериментировать. Поставил ещё банановый квас.

Viktor47: А как господа теоретики и практики относятся к употреблению соли после еды, для стимуляции выделения дополнительной порции желудочного сока. Мне эта методика помогла избавиться от изжоги, и в общем, процесс пищеварения улучшился.



полная версия страницы