Форум » Питание » Монастырский - функциональное питание (продолжение) » Ответить

Монастырский - функциональное питание (продолжение)

okkam: http://www.tvoytrener.ru/books/

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 5 All

Pavel: Что то начинаю понимать , хотя не факт . То что расщепляют микроорганизмы есть наверно не надо , нужна только жидкость в которой был продукт для разведения этих хороших пацанов . Что то связано с сенной и кишечной палочкой их же там дофига еще должно быть разных .

shen: Из книги Минвалеева : " повышенное или, иначе говоря, просто хорошее настроение напрямую зависит от содержания в головном мозге некоторых нейромедиаторов, а именно, серотонина, допамина и норадреналина. Из них настроение повышает только серотонин. А он синтезируется в мозговой ткани только из одной аминокислоты L-триптофана, которая доставляется в головной мозг из потребленного с пищей белка - например, мяса. Сравнительно недавно было установлено, что это происходит только в том случае, если из кишечника в кровь поступают белки и углеводы ОДНОВРЕМЕННО! Тогда углеводы, всосавшиеся в кровь в виде глюкозы, тут же проникают в головной мозг и одновременно открывают доступ в головной мозг триптофану. А далее в головном мозге из триптофана синтезируются серотонин, который вместе с допамином и дает чувство приятного умиротворения, наступающее вскоре после еды............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... Таким образом, столь широко пропагандируемое ныне раздельное питание ("Ешьте белки отдельно от углеводов и т.п.") представляет собой не что иное, как прямой путь к снижению поступления L-триптофана в мозг, и соответственно, к уменьшению содержания в головном мозге нейромедиаторов "хорошего настроения". Получается, что раздельное питание фактически ведет к немотивированным депрессиям, широко распространенным именно в последнее время! Вот так … В этой связи вызывает серьезные опасения и система питания по М.Монтиньяку, в которой рекомендуется значительно уменьшить легкоусвояемые углеводы, например, обычный сахар. Все было бы хорошо, но голова от такого питания практически перестает нормально функционировать, поскольку для питания нервных клеток требуется именно легкодоступная глюкоза. Многие отмечают, что при следовании рекомендациям Монтиньяка наблюдается снижение умственной работоспособности, памяти, быстроты мышления" Мы, конечно не говорим о раздельном питании, но некоторые, как я понял, на какое то время отказываются от углеводов совсем - не переусердствуйте. И, возник вопрос по глюкозе - при отказе совсем от сахара, лёгких углеводов - хватает ли глюкозы из оставшегося малого количества медленных?

mixail: shen пишет: Мы, конечно не говорим о раздельном питании, но некоторые, как я понял, на какое то время отказываются от углеводов совсем - не переусердствуйте. И, возник вопрос по глюкозе - при отказе совсем от сахара, лёгких углеводов - хватает ли глюкозы из оставшегося малого количества медленных? . На кето легко можно обойтись совсем без без углеводов. Проверено на себе. Настроение и самочувствие в разы лучше, чем было до того... на особо углеводной диете. По крайней мере разницы не замечал. Что с углеводами, что без них. Мозгу, который перешел на кето тела, скорее всего пофигу, сколько углеводов поступает ИЗ кишечника. На кето диете содержание углеводов в крови гораздо ближе к физиологической норме, чем на углеводном питании. Даже если углеводы не поступают с пищей, организм легко синтезирует их из протеинов и жиров... по мере необходимости.

shen: Интересно - из каких протеинов - которые мы потребляем в пищу или из мышечной массы. Есть мнение, что на безуглеводке можно подрастерять мышцы.

mixail: shen пишет: которые мы потребляем в пищу или из мышечной массы. Если жиров и протеинов достаточно в рационе, то скорее всего пищевые. А что бы не гадать, лучше дать немного углеводов. Все равно без них редко получается покушать. shen пишет: Есть мнение, что на безуглеводке можно подрастерять мышцы. Это самая защищенная от потери мышечной массы диета. Мясо буквально само растет от малейших физических нагрузок. Впечатление, как будто оно растет не от нагрузок, а потому, что так надо. Холестерин, тестостерон... мышечная масса.

shen: Если интересно - после двух месяцев ограничения в углеводах, наблюдая некоторое стабильное не меняющееся состояние, решил, в качестве эксперимента, добавить больше углеводов. Несколько дней это помидоры, огурцы, гречневая каша, греческий салат, капуста тушёная, один день пара яблок. В общем и целом не так много, но эффект! Энергии столько, как будто в тлеющую топку докинули прилично дров. С турника опять не слажу, хотя через некоторое время на нуп пропало желание подтягиваться. Работоспособность, внимание повысилось. К вечеру энергии больше. Сон глубже. Что это было? Либо я так и не перешёл на кетоз, хотя бывали дни вообще без углеводов, в иные дни может пару ложек гречки, или помидорка...либо не подготовленный желудок недопереваривал белок и был токсикоз, и, как следствие меньшая активность, которую я не назвал вялостью только потому что помню ту "настоящую" вялость, ещё до водосолия.

shen: mixail пишет: Мясо буквально само растет от малейших физических нагрузок С этим соглашусь из собственного опыта. В общем, улучшение мышечной массы и так стало заметно, но с месяц назад начал ещё штангу тягать на руки, в основном. Заметный результат появился практически сразу. По моему мне даже в школьные годы приходилось затрачивать больше времени на подобный видимый объём...субъективно, может быть, но так показалось.

mixail: shen пишет: Что это было? Либо я так и не перешёл на кетоз Скорее всего. Слабость характерна для углеводно-дефицитного питания. Когда количество углеводов не дает перейти на кето, а на нормальную энергетику их уже не хватает. Кстати - это нехорошее состояние, метаболизм сильно тормозит.

shen: Было у меня подозрение такое. В пустую два месяца. Видимо, в следующий раз, если захочу снова попробовать НУП, придётся таки буквально рассчитывать количество углеводов по граммам. Однако странно - для перехода на кето вроде не так много надо - пару дней, когда гликоген израсходуется. А выход из кетоза происходит быстро? Мог я один день немного переборщить с углеводами и организм моментом перешёл на гликолиз?

shen: Все вопросы отменяются. Разобрался. Попробую чуть попозже и с более ответственным подходом.

Pavel: mixail пишет: Это самая защищенная от потери мышечной массы диета. Мясо буквально само растет от малейших физических нагрузок. Впечатление, как будто оно растет не от нагрузок, а потому, что так надо. Холестерин, тестостерон... мышечная масса Да есть такое , но все равно тянет на хлеб правда с маслом и чай с сахаром , специально стал регулярно покупать мясо , рыбу , сыр , молоко , но хочется всетаки хлеб и сахар . Дело наверно ещо в чем то ...

shen: Я, помнится, в начале пути своего оздоровления, когда бросил кушать мучное, сахар, картошку, вдруг набросился на бананы. Просто по 4-5 штук в день съедал. Главное, раньше их почти не ел...Ребёнку брали - вот, лежат, бери - так нет же. А тут ажиотаж такой.... И только через месяц я узнал, что бананы - тоже быстрые углеводы. Вредные привычки уходят с трудом...а ещё говорят умный организм)))В данном случае, сложно сказать, что организм не "выкрутился", только оно надо было?

mixail: Pavel пишет: специально стал регулярно покупать мясо , рыбу , сыр , молоко , но хочется всетаки хлеб и сахар Т.е. как я понял, Вы не на кето, а только добавили мясо, рыбу... Тянет на сладости и хлеб, скорее всего, по причине гипогликемии. Простые углеводы, как быстрый способ решения проблемы. А гипо... по причине повышенного инсулина. У меня с самого начала кето диеты, ни единого позыва на простые углеводы не было. Хотя... в самом начале что то было, но быстро прошло.

Pavel: mixail пишет: У меня с самого начала кето диеты, ни единого позыва на простые углеводы не было. как у сыроедов без срывов , отвращение к хлебу , сахару , чаю не наблюдаете ? mixail пишет: Т.е. как я понял, Вы не на кето, а только добавили мясо, рыбу... затрудняюсь сказать на чем ... , и что к чему добавил .Олег пишет: Тянет на сладости и хлеб, скорее всего, по причине гипогликемии. Простые углеводы, как быстрый способ решения проблемы. А гипо... по причине повышенного инсулина. Скорее всего кроме решения проблем , иногда хочется просто поесть с удовольствием .

mixail: Pavel пишет: отвращение к хлебу , сахару , чаю не наблюдаете ? Абсолютно нейтрален. Pavel пишет: иногда хочется просто поесть с удовольствием . Удовольствие понятие весьма субъективное и очень завязано на потребности самого организма. Даже элементарное ограничение соли ведет к отвращению к воде. И какая вода вкусная после солененького. Сознательно, можно очень эффективно воздействовать на под сознательное, в том числе и на потребности организма.

Pavel: mixail пишет: Даже элементарное ограничение соли ведет к отвращению к воде. Да Михаил был такой опыт. mixail пишет: И какая вода вкусная после солененького. И это знакомо , mixail пишет: Удовольствие понятие весьма субъективное и очень завязано на потребности самого организма. удовольствие и чуство радости для меня одно и то же , думал что для всех так же , ошибся ...

andyleon: Здравствуйте, Михаил, можно вас немного помчать по поводу вашего мировоззрения о питании. Стало очень интересно, да и результаты заинтересовали. Итак: 1. Как быть при таком питании с уровнем мочевой кислоты и приближающейся подагрой. От углеводов - диабет, от мяса - подагра. Сами врачи-диетологи назначают при таком питании колеса для снижения уровня мочевой кислоты - это уже говорит о многом..... 2. Работа кишечника - запоры у многих мясо-молочников - значит природа протестует? Кишечник длинный - мясцо подгнивает? Чес питаются при этом бактерии кишечные? Ведь нет непереваривариемой клетчатки. 3. Народы севера - они здоровы, но живут 50 лет. 4. Наши предки и всякие палеодиеты: неужели им было легче поймать и отдоить козу, чем сорвать яблоко или выкопать буряк? Да и еще в промежутках надо делать кастрюли было и ковать сковородки с грилями. А так же квасить молоко, цедить его и т.д. Заранее спасибо за ответ и извините если что-то было уже озвученно и я не прочитал.

Олег: andyleon пишет: Как быть при таком питании с уровнем мочевой кислоты и приближающейся подагрой. От углеводов - диабет, от мяса - подагра. Сами врачи-диетологи назначают при таком питании колеса для снижения уровня мочевой кислоты - это уже говорит о многом..... Если позволите, отвечу исходя из своего опыта. У меня подагра больше трех лет. 3 месяца как пью ВС, и 2 на НУПе. Ем мясо, молочку, овощи. Недавно начал есть очень мало каши. Подагра обострялась 3 раза. Всегда при употреблении бычьего сердца. Но по сравнению с прошлыми приступами можно считать что ее не было. Самый длинный приступ первый после начала ВС, 2 дня. На ногах, в обуви, без ограничения движения, почти без боли. Второй прошел за сутки, с легким дискомфортом. Третий длился пол дня. Думаю что вода помогает выводить кислоту. Теперь ем сердце без опаски. Да, лекарственным способом уровень кислоты не снижал.

mixail: Здравствуйте, andyleon! andyleon пишет: 1. Как быть при таком питании с уровнем мочевой кислоты и приближающейся подагрой. От углеводов - диабет, от мяса - подагра. Сами врачи-диетологи назначают при таком питании колеса для снижения уровня мочевой кислоты - это уже говорит о многом..... Пуриновый обмен, мочевая кислота.... Чисто логически. Если заменить большую часть углеводных продуктов жирами, а протеиновую оставить на уровне рекомендуемой ВОЗ, то количество пуринов в рационе питания может значительно снизиться. В жирах нет пуринов, а в углеводных продуктах их чуть меньше, чем в мясе и рыбе. Так что Ваши сомнения напрасны. Зато жиры, в сравнении с углеводами значительно выгоднее, особенно с простыми углеводами, с точки зрения питательной ценности - незаменимых жирных кислот. Питьевой режим, коррекция рациона питания в отношении минералов, витаминов, амино и жирных кислот, значительное снижение фактора окислительного стресса, могу стать началом восстановления системы пуринового обмена... Пример Олега, надеюсь, Вам поможет. andyleon пишет: 2. Работа кишечника - запоры у многих мясо-молочников - значит природа протестует? Кишечник длинный - мясцо подгнивает? Чес питаются при этом бактерии кишечные? Ведь нет непереваривариемой клетчатки. Начало диеты может сопровождаться симптомами запора. Но многие люди и на общепринятом питании, далеко не всегда бывают благополучны. Сам, когда то, ходил раз в три дня. Сейчас могу неделями обходиться без грамма клетчатки... практически не замечая последствий, если только в виде объёма. В разрешенном объёме углеводов, клетчатку можно есть килограммами, важно только выбрать продукты типа капусты, огурчиков и им подобных. Важнее определиться с оптимальным уровнем клетчатки. Ёе избыток тоже ни к чему хорошему не приведет. Важнее снять проблему атонии кишечника, которую избытком клетчатки можно только усугубить. Клетчатка может связывать значительный объем питательных веществ. Если ходить раз в три дня то и на преимущественно углеводном питании можно легко провонять. А если вечером покушал, а утром сходил, то длина кишечника не имеет значения. andyleon пишет: 3. Народы севера - они здоровы, но живут 50 лет. Какие народы? Сохранившие традиционное питание? Или с уже откорректированным заботливыми диетологами? Собственно, ни кто и не утверждает, что питание всех народов севера (особенно сегодня) является особо оптимальным, но повод усомниться в общепринятом. То что нужно человеку, мы и так знаем. Главное выяснить, что нельзя кушать или очень ограничить. andyleon пишет: 4. Наши предки и всякие палеодиеты: неужели им было легче поймать и отдоить козу, чем сорвать яблоко или выкопать буряк? Да и еще в промежутках надо делать кастрюли было и ковать сковородки с грилями. А так же квасить молоко, цедить его и т.д. Зимой в лесу много яблок? И много ли диких яблок в лесу летом? Даже в Африке, тем боле в древней Африке, вряд ли росло много диких яблок соизмеримых с размером окультуренных сортов. Тот же чукча и даже зимой, со своим стадом северных оленей, вполне выжил даже в экстремальных условиях. Или на берегу за счет рыболовства и морского зверя. И сегодня в Африке существуют племена живущие за счет скотоводства... на молоке с кровью, как основной еде. Или пигмеи, которые и сегодня живут за счет охоты, рыболовства и собирательства. Замечательно охотятся на слонов. Сельское хозяйство возникает только там, где естественных условий обитания уже не достаточно для выживания социума. В остальных случаях, растительные продукты короткого периода хранения, являются сезонными продуктами потребления. Посуда для готовки продуктов не очень то и нужна. Вероятно Вы сами видели по ТВ, как готовят продукты аборигены лесов и степей заворачивая в листья и закапывая под костер мелкую дичь и рыбу, или элементарно на деревянных шпажках, вертелах более крупную. Для посуды могли применять каменные чаши, черепа животных или сосуды из обожженной глины. Тот же черепок мамонта...

andyleon: Олег пишет: А в чем смысл? Да с водой выходит, но организм же не может сам внутри нейтрализовать все это. Т.е. ферментов не хватает.

andyleon: mixail пишет: в углеводных продуктах их чуть меньше, чем в мясе и рыбе в мясе гораздо больше, в хлебе и кашах вообще нет значительное снижение фактора окислительного стресса к сожалению не понял про что это? не поясните? Зимой в лесу много яблок? в лесу то нет, а вот в сарае много и лежат они до весны, если зимние сорта, там же и тыква и репа и свекла и морковь, капуста. Вроде как труд сделал из обезьяны человека. И расселение пошло из теплых регионов, где нет проблем с фруктами и с рыбой, а вот с мясом есть. чукча и даже зимой, со своим стадом северных оленей, вполне выжил даже в экстремальных условиях чумка у стада оленей и где этот чухча? Это сродни неурожая у землепашца. Не совсем корректный пример. Я если честно ем все подряд, просто разделяю и стараюсь не есть быстрых углеводов и мало мяса или практически исключаю. Но понимаю что что-то не так, поэтому и стала интересна позиция Михаила, в его рассуждениях безусловно присутствует логика. Чистое веганство улучшает самочувствие, нуп - не пробовал. Интересны так же примеры Льва Толстого и других известных вегетарианцев. Сразу могу сказать что 100% сыроедение наверное неправильно, хотя есть друзья, которые сырят и их физической и умственной форме можно только позавидовать, но и в мясоедении тоже много косяков.

mixail: andyleon пишет: в мясе гораздо больше, в хлебе и кашах вообще нет Пурины даже в огурчиках есть. К примеру, в икре лосося 60, а зеленом горошке 62. Так что Ваши данные, мягко говоря не совсем корректны. А вот в жирах их точно нет. Ни в животных ни в растительных. Для того что бы быть или стать здоровым, ограничение протеинов на пользу не пойдет, как и минералов.. витаминов. Среди животных, можно найти продукты с наиболее низким содержанием пуринов. Однако не в ущерб содержанию. Обязательны витамины группы В, в чуть увеличенном количестве, особенно В5 ответственный за перевод мочевой кислоты в мочевину и т. д. Один из лучших источников протеинов имеет наименьшее количество пуринов... куриное яйцо, всего 2 мг на 100 продукта. Очень низкое содержание пуринов в молочке. Даже в сыре единицы миллиграмм, чем жирнее тем меньше. andyleon пишет: в лесу то нет, а вот в сарае много и лежат они до весны, если зимние сорта, там же и тыква и репа и свекла и морковь, капуста. В сарай вы их положили из своего подсобного хозяйства. А у древних, живущих "на чемоданах" такой возможности не было, как и у теперешних северных народов. Если только самолетами не завезут.... в три дорога. А Вы кстати, дожили до подагры не поедая яблоки, фрукты и зерновые? andyleon пишет: Вроде как труд сделал из обезьяны человека. Очень интересный тезис Но скорее всего ничего общего с действительностью. Тупой труд никого еще не сделал умным. А вот творческий подход к решению жизненных проблем, вполне. Плюс экстренные условия выживания, где и происходил естественный отбор на умных и не выживших . В райских условиях никогда и ничего не измениться - нет самой причины вынуждающей меняться или способствующей отбору. чумка у стада оленей и где этот чухча? Это сродни неурожая у землепашца. Не совсем корректный пример. Вы чукчу видите... нет? А они есть и даже сегодня живут в самых экстремальных условиях. Это и определяет степень корректности. Если хотите поспорить, езжайте в тундру и попробуйте, хотя бы выжить, на выращенной там картошке. Или других сельхоз продуктах... потом расскажете каково это. andyleon пишет: но и в мясоедении тоже много косяков. У нас, как правило хлеб даже за еду не считают. Потому чистое белково-жировое только знающие суть люди и применяют. И оно не отменяет определенное количество углеводов в виде листовой зелени и других продуктов с низким содержанием сложных углеводов. И хоть круглый год. Что дает нам выгодное преимущество.

andyleon: mixail пишет: Один из лучших источников протеинов имеет наименьшее количество пуринов... куриное яйцо, всего 2 мг на 100 продукта. Очень низкое содержание пуринов в молочке. Даже в сыре единицы миллиграмм, чем жирнее тем меньше. Михаил, можно тогда примерное меню 1 идеального дня с Вашей точки зрения. В сарай вы их положили из своего подсобного хозяйства. А у древних, живущих "на чемоданах" такой возможности не было, как и у теперешних северных народов. Если только самолетами не завезут.... в три дорога. А Вы кстати, дожили до подагры не поедая яблоки, фрукты и зерновые? Я про подагру - чисто теоретически. Так же как и Вы про диабет от углеводов. Просто известно, что мясоеды ею страдают - у меня в окружении 2 примера - один мясом торгует, второй куриные крылья ел тоннами. Тупой труд никого еще не сделал умным. А вот творческий подход к решению жизненных проблем, вполне. Плюс экстренные условия выживания, где и происходил естественный отбор на умных и не выживших . В райских условиях никогда и ничего не измениться - нет самой причины вынуждающей меняться или способствующей отбору. Тогда бы мы точно и с веток не слезли бы, или с чемоданов. А так вот даже переписываемся, находясь за сотни миль.

mixail: andyleon пишет: Так же как и Вы про диабет от углеводов. Просто известно, что мясоеды ею страдают - у меня в окружении 2 примера - один мясом торгует, второй куриные крылья ел тоннами. То есть, господа мясоеды из Вашего окружения, ели исключительно мясо? Дело не в мясе, а в сопровождении к мясу. Я сам свидетель того, что люди съедая за зиму по паре быков, не считая мелочи, имеют "рюкзаки" соизмеримые с коровьими. Ведь НЕ мясо и жиры создают условия для начала и развития оксидативного стресса в митохондриях с последующим развитием резистентности к инсулину, а избыточное количество углеводов... к жирам и протеинам. От которых либо защищаются клетки, либо не усваивают по причине поражения внутриклеточных сигнальных путей к инсулину. Развивается, все это, не за один день. Начало резистентности к инсулину, определяется по его уровню. Нормальный сахар в крови может поддерживаться ценой высокого или очень высокого уровня. А сахарный диабет начинается, когда своего инсулина уже не хватает для поддержания нормы сахара в крови. Что может происходить при очень высоком уровне своего инсулина. В норме инсулин способствует транспорту сахара в клетки. А когда клеточки объелись сахаром в том числе и те, который запасают его в виде гликогена, остаток сахара отправляется в жировые запасники организма в виде жиров. Одновременно блокируется липолиз. А при уже резистентности к инсулину и его хронически повышенном количестве в крови, меньшая часть углеводов попадает в клетки - большая в жировые запасы, оставляя организм голодным, и даже угрожает гипогликемией. Которая заставляет кушать даже при наличии огромного запаса, так нужных человеку калорий. Высокий инсулин не позволяет их использовать. Сахарный диабет и начинается с малого. У нас его признают, когда уже беспредельно высокий инсулин не справляется с сахаром или когда ресурсы поджелудочной по инсулину не позволяют поднять лимит. И когда сахар уже с мочой пошел, поражая почки. Это было кратенько о сути. Кето диета. Позволяет перейти на инсулин независимое питание. Кето тела не требуют инсулина для усвоения клетками. Головной мозг легко переходит на усвоение кето. Эндогенные жиры легко включаются в липолиз. Путь окисления жиров (кето) в митохондриях генерирует меньший объем активных форм кислорода... и так далее. Позволяет не только обойти проблему резистентности к инсулину, но и начать процесс восстановления системы обмена, включая углеводный. Конечно же, положительные изменения будут происходить только если рацион питания будет содержать все необходимые нутриенты, которые необходимы для восстановления. И это долгий и тернистый путь. А еще даже, сколько и чего надо, не до конца определено. Банальные нормы того и другого... у одних одни - у других другие. Третьи всё скопом критикуют указывая на третий вариант и т.д. Необходимо восстановить эндогенную антиоксидантную систему, без которой не будет полного восстановления. Если оно вообще возможно.

mixail: andyleon пишет: Михаил, можно тогда примерное меню 1 идеального дня с Вашей точки зрения. С моей точки, для меня один список, а для Вас, как я понял, требуется иной список продуктов. Я Вам дам ссылочки на ресурсы, с помощью которых вы легко можете подобрать свой рацион питания и по Вашим показаниям-предпочтениям. Вот тут есть калькулятор продуктов - http://health-diet.ru/ Хоть и не совсем полный, но один из лучших в рунете. Тут таблица содержания пуринов в пище - http://medlabnews.ru/soderzhanie-purinov-v-produktax-pitaniya/ - смотрите выбирайте. Кстати... Подагра и сахарный диабет очень близкие родственники... одного поля ягодки. Как, собственно и множество других проблем со здоровьем.

andyleon: mixail пишет: С моей точки, для меня один список, а для Вас, как я понял, требуется иной список продуктов. Я Вам дам ссылочки на ресурсы, с помощью которых вы легко можете подобрать свой рацион питания и по Вашим показаниям-предпочтениям. Вот тут есть калькулятор продуктов - http://health-diet.ru/ Хоть и не совсем полный, но один из лучших в рунете. Тут таблица содержания пуринов в пище - http://medlabnews.ru/soderzhanie-purinov-v-produktax-pitaniya/ - смотрите выбирайте. Спасибо, Михаил. Я просто просил для интереса меню, ну и может попробовать, т.к. в данный момент ем все подряд. Ищу оптимальное питание. Пробовал сыроедение - не пошло, вот хочу попробовать нуп. Но проблема с мясом - из-за этических и духовных соображений и практик. По таблице содержания - все как и думал - в овощах практически нет, в мясе очень много. Реально есть повод задуматься - ведь все эти соли откладываются и забивают ткань и суставы. Кажется мне все-таки что надо всего-лишь навсего меньше жрать, как и делают долгожители. И как писал Омар Хаям - лучше не жрать, чем жрать что попало. Не по теме: ученые по немного реабилитируют соль: После того как врачи обнаружили, что избыток соли в пище увеличивает риск возникновения гипертонии в 10-11 раз, провоцирует мигрени и ухудшает состояние при бронхиальной астме, диетологи стали советовать недосаливать пищу. Теперь же учёные считают, что недостаток соли - это стресс для нервной системы, который уменьшает чувствительность организма к инсулину (что чревато диабетом) и влияет на гормональный статус (что может привести к ожирению). - Соль - важный элемент обмена веществ, - рассказывает Александр Карабиненко. - Её составные части - натрий и хлор - помогают поддерживать равновесие жидкости в организме. Дневная доза соли, рекомендованная врачами, - около 5 г (это примерно половина чайной ложки).

mixail: andyleon пишет: По таблице содержания - все как и думал - в овощах практически нет, в мясе очень много. Много пуринов только в субпродуктах, а в овощах кроме калия и кремния... почти ничего нет. А организму нужны реальные нутриенты и чем человек старше, тем больше. Тем более при уже нарушенном обмене. Его нужно, чем то восстанавливать или... ну и фиг с ним Соль это жизненно важный элемент с момента появления самой жизни на Земле. У нас даже пищеварение начинается с СОЛяной кислоты, как рудимент морского прошлого. Кровь обязательно должна быть соленой. Давление поднимает не соль, а реальные физиологические проблемы в организме. Которые нужно устранять, а не обессоливая организм обезвоживать его. То же самое кровопускание без решения самой проблемы. Мозг от этой технологии лучше снабжаться кровью не будет - ни кислородом, ни питательными веществами. Устранение симптомов с ростом фатальности и ничего более. Советы врачей... по статистике врачи живут меньше своих пациентов - американские (США) на 10-15 лет. Это дает какие либо основания для исполнения их советов?

andyleon: mixail пишет: Много пуринов только в субпродуктах, а в овощах кроме калия и кремния... почти ничего нет. Видится мне что пуриновый и углеводный обмен работают одинокого - в производных от пуринов и углеводов соответственно. Тезис от углеводов - диабет, от пуринов - подагра, я думаю работает.

mixail: andyleon пишет: Тезис от углеводов - диабет, от пуринов - подагра, я думаю работает. Общее здесь нарушение обмена. Видимо механизм у них общий или тесно сопряженный. Значит при устранении одной проблемы, автоматически исчезнет и другая. Большинству людей пурины не мешают и даже больше. Продукты содержащие больше пуринов и более питательны.

shen: На тему витаминов и минералов интересно почитать альтернативную точку зрения http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=7106 Что интересно - в вопросах необходимости их приёма, мнение официальной медицины, и людей, ищущих реального здоровья совпадают. Вот вам мнение, что необходимость преувеличена и надумана. Смотрите сообщения Ринада Минвалеева.

andyleon: mixail пишет: Общее здесь нарушение обмена. Видимо механизм у них общий или тесно сопряженный. Значит при устранении одной проблемы, автоматически исчезнет и другая. Большинству людей пурины не мешают и даже больше. Продукты содержащие больше пуринов и более питательны. Вот, теперь пр устранение проблемы: с одной стороны допустим нуп и мясоедение, с другой сыроедение. Вот Вам хорошо на мясоедении, но так же много людей и на сырке великолепно себя чувствуют. Например Изюмы там всякие.

mixail: andyleon пишет: Например Изюмы там всякие. Глубоко заблуждаетесь. Изюм давно сдулся... и то что писал, мягко говоря немного привирал. По его стилю общения легко можно было сделать вывод, что это не совсем адекватный человек. Хотя да... долго держался. Главное, что бы прежние потери не были фатальными... необратимыми, ни в соматике, ни в психике. Люди и на голодании себя не плохо чувствуют. Все это и есть снижение фактора инсулина. А питание, в первую очередь, должно быть полноценным. Солому, все же, наш организм, своим однокамерным и кислым желудком не переваривает, а кушать гавно, как это делают горилы мы не умеем. Правда ни кто и не запрещает.

mixail: shen писал:На тему витаминов и минералов интересно почитать альтернативную точку зрения http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=7106 Что интересно - в вопросах необходимости их приёма, мнение официальной медицины, и людей, ищущих реального здоровья совпадают. Вот вам мнение, что необходимость преувеличена и надумана. Смотрите сообщения Ринада Минвалеева. shen, что бы составить свое мнение, желательно в предмете самому разбираться. Я читаю про обмен, а тут и там, то витамин В1, то В5 то витамин С... и так далее, весь список. При этом опасность перебора, реально, существует только с витаминами D и А. То есть жирорастворимыми витаминами. Остальные не аккумулируются, зато быстро исчезают. Врачам до витаминам дела нет. Это не их хлеб. Их хлеб - это очереди в поликлиниках, особенно в платных. Даже нормы потребления до сих пор не определены. Не то что витаминов, даже минералов... а Вы пишите кому то верить. Тем более заинтересованной стороне. Все дети стекольщиков бегают по улицам с рогатками. Любой дантист ремонтируя один зуб, обязательно повредит другой... иначе он не дантист и т.д. От того что Вы употребляете 5-6 доз, или хотя бы 2-3, витаминов группы В, вам ничего не будет, но Вы точно будете знаете, что они у вас есть. А витамин С, вообще можно горстями. В мире были и есть люди очень активно пропагандирующие за витамины. Первым был Лайнус Полинг и сейчас есть последовали за многократно повышенные дозы. Видимо есть в этом толк если о них мало, кто знает. Сам он пил витамин С в дозах 6-10 грамм.. где то так, как анти простудный и антираковый. Но витамин С, только одно маленькое звено антиоксидантной внеклеточной системы, очень далекий от эпицентра генерации АФК.

shen: Я не знаю можно ли ему верить, однако он всегда ссылается на источники своих измышлений, поэтому я стараюсь поглядывать его форум. Выводы делать сложно из-за обилия информации. Можно только тоже занять свою жесткую позицию...опыту пока на позицию не набралось. Витамины ем - я пока не считаю, что они не нужны и люди в состоянии как кошки есть то что в данный момент необходимо. Тем более Минвалеев так и не прокомментировал, как же получить необходимые элементы из магазинных продуктов. Его взгляд как физиолога идиалистичен. Да, идеальному человеку в вакууме может и не нужно догоняться добавками, ведь у него есть идеальное яблоко в вакууме и идеальный вкус и чувство необходимого. Реальность от идеала отличается все же.

mixail: shen пишет: Я не знаю можно ли ему верить, В этом мире нельзя верить никому, даже самому себе. Любой человек ограничен в знаниях и опыте. Любое достижение в своей жизни можно смело считать личной заслугой, ни смотря ни на что. Так как в существующем изобилии противоречивой информации можно легко заблудиться. Она не столько помогает, сколько путает... видимо это тоже политика.

shen: Тем не менее искать эти источники информации приходится. Хотя бы для того, что бы сделать из нее выборку. Тем более необходимо рассматривать максимально противоположные точки зрения, особенно, если их стараются обосновать. Вопрос веры в любом случае будет стоять столь остро, что его придется иногда игнорировать, что бы проверить ты или иную теорию.

mixail: shen пишет: Тем не менее искать эти источники информации приходится. А иначе как.. ни как? Не знал да еще и забыл... Так хоть напомнят.

shen: По крайней мере я стараюсь рассмотреть все варианты. А мнение так или иначе сложится.

shen: В общем и целом - я бы рекомендовал вам почитать тамошние темы,ибо Минвалееву оппонируют неплохо dimas и ещё несколько товарищей - они врачи. В этой дискуссии проскальзывает множество интересной информации по происходящим в организме процессам на серьёзном уровне, много ссылок на разные источники. Я надеюсь вы не поверхностно пробежались и составили своё мнение. Думаю вы тоже наёдёте что-нибудь интересное. Собственно я и поделился ссылками для этого. На том же форуме тема "Вся правда о диетах......" занимат 50 страниц, но читать её интересно.

andyleon: mixail пишет: Изюм давно сдулся... и то что писал, мягко говоря немного привирал. Да ничего он не сдулся - было возвращение Изюма, в котором он назвал сыроедение - основное вехой в его развитии. Да и Изюма я привел как пример. По поводу соломы - да желудок не переваривает, но здесь нельзя так просто оценивать пищеварение, ведь есть еще огромный орган пищеварения - кишечник, а вот там как раз и соломка кстати.

mixail: А у нас тут тоже есть пример... но даже не буду упоминать, не хочу обидеть. Про изюма тут было - http://www.syromonoed.org/syroed-izyum/ И бывших сыроедов неплохо бы почитать http://supersyroed.mybb.ru/

andyleon: mixail пишет: Про изюма тут было - http://www.syromonoed.org/syroed-izyum/ Михаил, при всем уважении к Вам в ссылке бред.

mixail: andyleon пишет: Вам в ссылке бред. За что "купил", за то "продал"... А выбираете Вы. Суперсыроеды, тоже бред?

andyleon: mixail пишет: Суперсыроеды, тоже бред? Вот это наверное не бред, теоретически очень может даже. Жаль что на форуме они похожи на сыроедов 5-летней давности. Те тоже хаяли, только варенку, а эти хают веганов.

mixail: andyleon пишет: Те тоже хаяли, только варенку, а эти хают веганов. Чем бы... не тешились... лишь бы польза была. На самом деле и определенная зелень нужна человеку и даже вареное и пареное мясное вполне нормальная пища. Тот кто научился еще 2,5 млн. лет назад готовить мясце на огне, те и стали нашими предками. Остальные либо вымерли, либо остались в том самом времени. Крайности всегда ограничивают.

СветлаЛюба: mixail пишет: Про изюма тут было - http://www.syromonoed.org/syroed-izyum/ И бывших сыроедов неплохо бы почитать http://supersyroed.mybb.ru/ Оба-алдеть!!!

shen: http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/25/diet/ Низкоуглеводные диеты способствуют развитию атеросклероза

mixail: shen, корректность таких эксперимент вызывает большое сомнение. Если человека кормить, без учета минеральных витаминных и прочих потребностей, любая диета может стать фатальной. Жиры, по сути, ни чем не отличаются от углеводов, кроме более энергоемких атомных связей в молекулах, что и определяет их калорийность. Образуют совершенно аналогичные углеводам "отходы", в виде воды и углекислого газа. Но для усвоения клетками не требуют участия инсулина, со всеми вытекающими последствиями для человека уже имеющего резистентность к инсулину. Таких статей, можно найти тысячи. Но что и кто за ними стоит... неизвестно. Вполне возможно, что только банальная забота о будущем коммерческой медицины. Тем более, что там откровенно пишут, что ни кто долгосрочных экспериментов не проводил. А мышки... они твари безмолвные, которые ни каким образом не могут проконтролировать корректность эксперимента, в отличии от человека.

Celestialom: mixail пишет: А витамин С, вообще можно горстями. В мире были и есть люди очень активно пропагандирующие за витамины. Первым был Лайнус Полинг и сейчас есть последовали за многократно повышенные дозы. Видимо есть в этом толк если о них мало, кто знает. Только сам Полинг умер от рака, как и его жена.

Celestialom: shen пишет: Низкоуглеводные диеты способствуют развитию атеросклероза а третья – низкоуглеводную диету с высоким содержанием белка. А почему все считают, что низкоуглеводная эквивалентна высокобелковой?

Celestialom: mixail пишет: Таких статей, можно найти тысячи. Так там нет ссылки на само исследование. Где имя ученого, который Сам ученый, получив результаты эксперимента, отказался от низкоуглеводной диеты, которой придерживался до этого. Одна только эта фраза развеивает все сомнения о том, что статья заказная.)) Прямо таки бедный учёный! Садился на низгоуглеводку и не знал, как она на него подействует. И анализы, конечно же не сдавал. Вот просто сидел и сидел. А потом вдруг получил результаты чужих анализов и слез с диеты.))))))

mixail: Celestialom пишет: Только сам Полинг умер от рака, как и его жена В возрасте 93 года, против фактов не попрешь. Видимо, не одними витаминами жив человек Вопрос требует дальнейшего изучения.

Celestialom: mixail пишет: В возрасте 93 года, против фактов не попрешь По моему моложе. И жена ещё моложе. Но дело не в этом. Есть масса долгожителей, которые вообще никаких витаминов не принимали отродясь. И есть молодые, пьющие бады горстями и мрущие, как тараканы. Тут уже генетика.mixail пишет: Вы войдите в профиль и посмотрите. А на скрине видно, что не вошли. Вроде вошла.

Celestialom: mixail пишет: не одними витаминами жив человек Ага. И не одними витаминами мёртв.

shen: mixail пишет: Если человека кормить, без учета минеральных витаминных и прочих потребностей, любая диета может стать фатальной. Вот и у меня возникла такая мысль. Витамины и минералы мышам вряд ли кто компенсировал. Так что за счет чего у них пошли нарушения (не из-за элементарного ли авитаминоза и недостатка минералов) не понятно

mixail: Celestialom пишет: И есть молодые, пьющие бады горстями и мрущие, как тараканы. Тут уже генетика БАДы лишь частично компенсируют погрешности образа жизни и питания. А генетика, скорее всего, сильно преувеличена. Если Всю жизнь ничего не соблюдал, то после точки не возврата хоть засоблюдайся. У нас, очень часто, только "край пропасти" заставляет менять образ жизни. А ДО того, чему семья научила, что чаще и есть "генетическая" составляющая.

shen: http://www.dieta.ru/nd/vitantACE/ Вот вам "сомнительная" статья про витамины)

mixail: Вот к примеру http://www.ling1.net/articles/233#alkalosis Но каждый тезис любой статьи нужно многократно проверять. А по сути, тот же витамин С - это карбоновая кислота, родственник лимонной, янтарной, угольной, молочной и т.д. Под наукоподобным текстом может скрываться всё, что угодно. А тезисы приведенные по ссылке, скорее всего, являются "ноу-хау" написавшего статью.

Celestialom: mixail пишет: чему семья научила, что чаще и есть "генетическая" составляющая. Я сомневаюсь. Но не отрицаю такую точку зрения. Если взять алкоголизм, то, судя по моим знакомым, все, у кого родители пили, те став взрослыми не пьют почему то.)) Но те, у кого было заведено жрать в три горла, так в три горла и жрут по сей день.

Denis: Михаил, Вы писали о книге Монастырского изданной в 2007 году. Не могу найти в сети. Кто-нибудь нашел?

Denis: С 4.09.13 на НУП в целом ощущения позитивные. Нахожу изменения в самых разных проявлениях. Выполнение строгое. Углеводов 20-40 в день.

mixail: Мысли вслух о НУПе... НУП на уровне кето, по моему разумению -это лишь альтарнативный тип питания при уже разрушенном углеводном обмене. То есть, как низкоуглеводная и инсулин незааисимое питание при уже резистентности к инсулину. Конечно же в рационе человека углеводов должно быть значительно меньше, чем есть сейчас. Но самое важное, диета должна изобиловать жизненно важными нутриентами, многие из которых, в современом рационе питания имеют выраженный дефицит. И благодаря дефициту которых мы и имеем множество проблем. Не от углеводов, а именно из-за дефицита жизнно важных нутриентов к которым приводит общепринятый рацион питания с избыточным количеством простых углеводов на фоне бедности рациона другими неоходимыми компонентами жизни. В итоге имеем прследствия в виде разрушения-истощения обмена на уровне клеток организма. То, что многие проблемы со здоровьем начиеаются с самого раннего детства, так это следствие наследования дефицита от уже не совсем здоровой мамы. Многие из который, сегодня, либо не в состоянии даже зачать и тем более выносить здорового ребенка. Если к примеру в семье моего отца он был 14 ребенком, и это без так необходимой сегодня медицинкой помощи. То сегодняшние мамы с трудом рожают одного-двух с жесткими последствиями для здоровья. Физиология человека однозначно показыает, что энергетика человека построена на углеводнои обмене. Это абсолютная зависимость мозга от углеводов. Это способность печени и мышечных клеток накапливать гликоген. Гликоген, который может эффективно использоваться в самых разнобразных жизненных ситуациях, от повседневного до критических. Возможность использования углеводов, как в аэробном так и анаэробном режиме, что повышает и повышало шансы выживания. Жирные кислоты не дают таких возможностей, начиная с невозможности использовать жиры в анаэробном режиме, отсутствию быстрых источников жира непосредствено в мышечных тканях. Потому почти все хищники являются бегунами на короткие дистанции, в отличии от своих жертв живущих на углеводах. Человек существо всеядное, потому ограничивать рацион питания можно только показаниям и в случае уже нарушенного углеводного обмна и на время необходимое для его восстановления или на все время в случае отсутствия такой возможности. Вряд ли жирная диета снижает оксидатиную нагрузку на организм начиная с митохондрий если не устранять причину избыточного производства активных форм кислорода. Единственная выгода диеты заключается в достаточном получеии энергетисеских ресурсов в виде кето, поступление которых не ограничено проблемами резистентности к инсулину. Но параллелельно с этим организм получает и большее количество радикалов. Больше энергии, больше окисленного толива - больше радикалов. То есть наша задача не только в получении достатка энергии на текущий метаболизм. Но и устранение причин приведших в текущим проблемам. А они заложены в уже приобретеном дефицитном состоянии систем организма на клеточном уровне. Определяющим из которых является дефицит, прежде всего, магния и других, которые тоже связаны с магнием. Метаболизм магния жестко связан с инсулином, начиная с его усвоения. Если клетки резистентны к инсулину, с таким же успехом они резистентны к магнию. Сегодня существует реальная проблема восполнения дефицита магния при уже резистентности к инсулину и метаболического синдрома. То есть проводником магния в клетки явлчется инсулин. А кето диета, сама по себе, посредством механизмов усугублящих резистентность к инсулину, возможно, еще более усугубляет получение такой возможности. То есть, данный вопрос требует очень пристального изучения. Иначе можно навечно застрять на кето, без всякой перспективы восстановления обмена до прежнего уровня. Так что... кому вопрос интересен, изучаем и делимся полезной информацией. И любые мысли, на данный счет, только приветствуются.

Обезвоженный орёл: mixail пишет: И любые мысли, на данный счет, только приветствуются. Ну что же, ждём теперь, когда Михаил начнёт есть сахар . Он, конечно, сейчас будет плеваться, но глядишь, через годик станет сладкоежкой .

mixail: Обезвоженный орёл пишет: Ну что же, ждём теперь, когда Михаил начнёт есть сахар Не дождетесь... Сладкоежкой я не был. Хотя углеводов, как и у остальных, было много. Сахар - это источник простых углеводов. А значит продукт с высоким гликемическим индексом. Быстро повышающим уровень сахара в крови, а значит фактор риска. Если даже удасться восстановить углеводный обмен... убивать его снова не совсем разумно... не находите? Предполагаю, что сам процесс восстановления углеводного обмена досточно длительный, если вообще возможен.

mixail: Большая просьба. Писать в теме по существу вопроса и не просто реплики. Для острот и флуда у нас есть другие темы.

СветлаЛюба: mixail пишет: То есть проводником магния в клетки явлчется инсулин. А кето диета, сама по себе, посредством механизмов усугублящих резистентность к инсулину, возможно, еще более усугубляет получение такой возможности. Ну задали Вы задачку! Будем есть фрукты, чтобы магний проникал в клетки. Правильно?

mixail: СветлаЛюба пишет: Ну задали Вы задачку! Будем есть фрукты, чтобы магний проникал в клетки. Правильно? СветлаЛюба, если на кето кушать фрукты, сахар и прочее - это ничего не изменит, кроме вероятности выхода из кето режима. Резистентность к инсулину в один момент не исчезает, а на кето оно заложено в сам механизм режима кето, вплоть до гормонального. Иначе на кето не выжить. Вопрос потому и стоит... Если на кето не получиться решить проблему внутриклеточного дефицита магния, придется переходить на гликолиз. В принципе ничего плохого в этом нет, главное соблюдать правила диеты. Полностью исключить простые и не выходить за пределы 120-150 грамм углеводов в день, догоняясь жирами и протеинами. Будет тот же самый НУП, но только не кето, а как у Вила. Кстати, это не я задачки задаю.. это жизнь у нас такая. Готовых рецептов нет. И по мере изучения темы возникают вопросы на которые нужно искать ответы.

СветлаЛюба: mixail пишет: Полностью исключить простые и не выходить за пределы 120-150 грамм углеводов в день, догоняясь жирами и протеинами. Будет тот же самый НУП, но только не кето, а как у Вила. Ясно. Ну что ж, это очень хорошее питание. Благодаря такому количеству углеводов, слабости не ощущаешь. А чтобы не толстеть, надо побольше физической нагрузки, в удовольствие конечно. Спасибо.

mixail: СветлаЛюба пишет: надо побольше физической нагрузки, в удовольствие конечно. Если инсулин в крови не превышает норму, то метаболизм жиров ничем не ограничен. Это при высоком инсулине жиры в загоне. Не только не используются, но и накапливаются. При этом вероятность ГИПОгликемии достаточно высокая, что и порождает слабось. Потому и нужны только медленые углеводы, которые медленно повышают уровень сахара в крови, исключающие гипергликемию и гипер инсулин... Но на выходе из кето даже медленные углеводы, на первом этапе, будут вызывать и то и другое. Гипокалорийный рацион в помощь... Нужно поискать варианты выхода из кето с наиболее выгодными условиями.

mixail: СветлаЛюба пишет: надо побольше физической нагрузки, в удовольствие конечно. Если инсулин в крови не превышает норму, то метаболизм жиров ничем не ограничен. Это при высоком инсулине жиры в загоне. Не только не используются, но и накапливаются. При этом вероятность ГИПОгликемии достаточно высокая, что и порождает слабось. Потому и нужны только медленые углеводы, которые медленно повышают уровень сахара в крови, исключающие гипергликемию и гипер инсулин... Но на выходе из кето даже медленные углеводы, на первом этапе, будут вызывать и то и другое. Гипокалорийный рацион в помощь... Нужно поискать варианты выхода из кето с наиболее выгодными условиями.

СветлаЛюба: mixail пишет: Если инсулин в крови не превышает норму, то метаболизм жиров ничем не ограничен. Это при высоком инсулине жиры в загоне. Не только не используются, но и накапливаются. При этом вероятность ГИПОгликемии достаточно высокая, что и порождает слабось. Потому и нужны только медленые углеводы, которые медленно повышают уровень сахара в крови, исключающие гипергликемию и гипер инсулин... Понятно. Спасибо, mixail. Физическая нагрузка не поможет, если инсулин превышает норму.

mixail: СветлаЛюба пишет: Физическая нагрузка не поможет, если инсулин превышает норму. По крайней мере есть такое мнение - если и поможет то совсем чуть-чуть. Для того что бы понизить сахар, нужно его сжечь. А как его сжечь, если клетки к инсулину, а значит и сахару резистентны? Вы будете жечь те же жиры но не сахар, а значит и инсулин останется высоким, пока не загонит сахар в жировую ткань. Потому и не рекомендуют превышать углеводы на кето диете. Но вполне возможно, что физическая активность поможет быстрее перейти на углеводы, то есть выключить режим повышенной резистентности к инсулину-сахару, сопровождающий кето. Данный вопрос крайне обделен интересом в сети. Как Вы знаете есть практика циклической кето диеты и как правило в спорте... как то обходят эту проблему. Но там не экспериментируют в длительном режиме кето. У них и не кето и не гликолиз... нечто среднее... не рыба - не мясо. Придется самим экспериментировать, а береженого Бог бережет.

Viktor47: Прошу прощения, не нашел на форуме инфу о времени "переваривания" в желудке разных продуктов. Если, обсуждение этого аспекта здесь имело место быть, подскажите где искать, в инете очень противоречивая инфа по этому вопросу.

mixail: Viktor47 пишет: в инете очень противоречивая инфа по этому вопросу. Однозначную Вы вряд ли найдете. Мало того, что у людей желудки разные, так еще и сочетание продуктов дает разное время переваривания. Это если только камеру видео наблюдения в желудок вставить, тогда можно будет сказать точно для конкретного человека. Если три разв в день питаться, с равными промежутками времени между. Вероятность пустого желудка будет на 99%. Особенно затягивают время переваривания пищи НЕ эмульгированные жиры.

Viktor47: mixail пишет: Однозначную Вы вряд ли найдете Что можете сказаьть об этой инфе? Время переваривания продуктов -1 час 15 минут - Петрушка. -1 час 30 минут — Лимон Морская капуста -1 час 45 минут - Авокадо Виноград Манго Маслины Малина -2 часа - Черника Черешня Грейпфруты Апельсины Изюм Кокосовое молоко Артишоки Чеснок Картошка Томаты Коричневый рис -2 часа 15 минут - Инжир свежий Груша Ананас Клубника Спаржа Морковь Капуста Салаты: латук, кочанный. -2 часа 30 минут - Финики Инжир сушеный Крыжовник Персик свежий Миндаль Одуванчики Зелень Лук порей Грибы Бобы Фасоль Белый рис Рис «басмати» -2 ч. 45 мин. - Свежие яблоки; Свежие абрикосы; Смородина; Курага; Чернослив; Арбуз; Каштаны; Свеж. мякоть кокоса; Орехи пекан, кедровый; Свекла; Кабачок; Пшенич. отруби. -3 часа — Лайм; Чернослив сушеный; Фундук; Грецкий орех; Брокколи; Капуста; Листовая свекла; Сладкая кукуруза; Цикорий; Кольраби; Ревень; Шпинат; Белая фасоль; Чечевица; Соевые бобы; Пророщенная пшеница; -3 часа 15 минут — Клюква; Мускусная дыня; Дыня-«торпеда»; Оливковое масло; Гранат; Кешью; Сушеная мякоть кокоса; Сельдерей; Огурцы; Лук; Сладкий зеленый перец; Тыква; Редька; Брюква; Сладкая картошка; Репа; Свежий горох; Арахис; Пшено; -3 ч. 30 мин. - Кунжутное масло; Баклажаны; Горчица; Горох сушеный;Соевое масло; Рожь. -3 часа 45 минут — Хурма; Айва; Капуста краснокочанная; Ячмень; Пшеница; -4 часа - Брюссельская капуста; Хрен; Молочные продукты Снятое молоко, обезжиренный домашний сыр, нежирный творог - около 90 минут Творог из цельного молока - 120 минут Твердый сыр из цельного молока — 4 - 5 часов Животные белки Яичный желток - 30 минут Яйцо (полностью) - 45 минут Рыба - треска, кабала, и т. п. - 30 минут Рыба - лосось, форель, сельдь, более жирная рыба - 45-60 минут Курица - 1-2 часа (без кожицы) Индейка - 2 часа (без кожицы) Говядина, баранина - 3-4 часа Свинина - 4-5 часов Время указано для готовых - нагретых животных белков. Сырые животные белки перевариваются за более короткое время

mixail: Viktor47, это все для моно режима. Даже степень готовности яйца влияет на переваривание...

Viktor47: mixail пишет: Viktor47, это все для моно режима. Даже степень готовности яйца влияет на переваривание... Это понятно..., Хотелось бы знать Ваше мнение, стОит ли доверять этой таблице, при составлении меню?

mixail: Viktor47 пишет: стОит ли доверять этой таблице, при составлении меню? Можно, но нужно учесть разные комбинации продуктов будут перевариваться по разному, а не важно какой из продуктов переваривается дольше. Может быть как быстрее, так и дольше. Хотя бы, как минимум.

pchelovodka: mixail, может я чего-то недопонимаю, но зачем Вам именно КЕТО? У Монастырского вроде просто НУП. mixail пишет: Придется самим экспериментировать, На форуме по низкоуглеводке "Low Carb Zone" (не знаю, можно ли давать ссылку) выложены результаты лабораторных анализов крови и других органов после 7 (СЕМИ) лет на НУПе! До нас уже проверили. Всё очень замечательно. Ну, а для магния - пойду масло какао поем, да и сами зёрна вкусные.

mixail: pchelovodka пишет: но зачем Вам именно КЕТО? Вы против моего личного и других участников форума экперимента? А он для расширения кругозора, что бы не с чужих слов которые уже "все проверили". Я вот не знаю кто, сколько и на каком НУПе. Потому что кето - это по сути тоже НУП - Низко Углеводное Питание в режиме кето... или я что то не понимаю... А Монастырский только для затравки. pchelovodka пишет: "Low Carb Zone" Тут уже есть ссылка... И не возбраняется, у нас всё можно, так как сайт не коммерческий, а чисто познавательный.

mixail: pchelovodka пишет: Ну, а для магния - пойду масло какао поем, да и сами зёрна вкусные. Вы уверены, что данный продукт и такие, как чай, кофе и некоторые другие подобные не ослабляют микрофлору кишечника, ответственную за синтез витаминов группы В. А я не уверен. И это целых сто грамм какао в день надо, при условии его сто процентного усвоения. Одно дело, когда дефицит уже устранен, другое дело долгая и кропотливая работа по устранению данного дефицита, особенно на фоне резистентности к инсулину, и тут нужны гарантированные источники... и не такие как сыр без кальция.

mixail: Выхожу на НУП гликолиз. Вторая неделя. Из отрицательного только отеки на ногах. Это и понятно, так как кето выгнало воду из мышечных тканей прежде связанную гликогеном. Теперь идет обратный процесс требующий дополнительной воды, что обозначает относительное обезвоживание с повышенным уровнем АДГ. Надеюсь не на долго. В животе прежнее спокойствие сменилось относительным увеличением активности... Необходимо добавить меди из шиповника, что бы успокоить. Надеюсь и резистентность к инсулину пройдет или уже пошла, так как добавил поликинат хрома в количестве 400-600 мкг. в пересчете на чистый хром. Энергетика ни чуть не упала, субъективно даже улучшилась. С трудом идут белки и жиры. Аппетит явно упал. Наедаюсь меньшими порциями. На работе в холодильнике скапливается несъеденное... подкармливаю местных собак и птичек...

pchelovodka: mixail, ну, конечно же, я НЕ против экспериментов. Сама пробую практику, не поняв толком теорию, вот и тыкаюсь обо все углы, как слепой котёнок. Поэтому и у Вас спросила, но вопрос задала не правильно, Вы уж извините. Я спутала понятия «кето» и «палео». Теперь вроде разобралась. Но вот так, как Вы, Михаил, раскладываете всё по полочкам, я так не умею. Да думаю, что и не нужно совсем-то уж тушку на микроэлементы разбирать. Мне бы попроще как-нибудь. НУП без кетоза у меня не получился. Даже при 120-150 гр. углеводов в сутки из кетоза организм не вышел. А если ещё больше углеводов употребить, то это уже не НУП получится. А чай и кофе тут ни при чём, какао я не пью, я его ем. Усваивается нормально. Раньше (на обычном питании) я вообще могла 100 граммовую шоколадку зараз умять. Но Вы правы - каждый день по 100 гр зёрен съедать не получится и углей многовато, да и дорого.

pchelovodka: mixail пишет: Выхожу на НУП гликолиз. Вот я так и не поняла, а почему Вы с кетоза-то уходите? Неужели только из-за магния? Простите, если опять туплю.

Celestialom: mixail, инсулинрезистентность, которой ты так испугался - она вполне нормальная, физиологичная. Клетки "не берут" сахар в целях её экономии для тех органов, которые в ней нуждаются. И магний тут не при чем абсолютно. Магниевой резистенции на НУПе нет. Я чего то не поняла.....ради магния ты хочешь вернуть все процессы обратно - гликацию, инсулин и прочее?

Viloriks: Михаил, у меня тут возникло несколько мыслей по поводу магния. Как-то так получается, что многие из форумчан, длительно употребляющие воду и соль, особенно, в количествах значительно превышающих рекомендованные 5 гр в сутки сталкиваются с дефицитом магния. На мой взгляд эти вещи взаимосвязаны между собой. И причина тут все-таки в увеличенном потреблении натрия. Это является побочным эффектом попыток устранения внутриклеточного обезвоживания с его помощью. Более важным фактором в этом процессе, является качественная внутри- и вне- клеточная система коллагеновых микротрубок, которая зависит от поступления достаточного количества белка. Также важным в этом вопросе является снижение потребления и использования фтора, который нарушает проведение электрических импульсов. (кстати чай, особенно черный содержит довольно большие количества этого галогена, что может объяснять его негативные эффекты в процессе гидратации и улучшение самочувствия при отказе от его употребления при наличии обезвоживания, а вовсе не наличие в нем кофеина).

mixail: Celestialom пишет: инсулинрезистентность, которой ты так испугался - она вполне нормальная, физиологичная. Клетки "не берут" сахар в целях её экономии для тех органов, которые в ней нуждаются. И магний тут не при чем абсолютно. Магниевой резистенции на НУПе нет. Celestialom, я это всё прекрасно знаю и ожидал... А резистентность есть, её не может не быть. Так как в усвоении магния инсулин принимает самое активное участие. Если клетки резистентны к инсулину, значит они резистентны к магнию. Вот для этого я и вышел... Я уже несколько месяцев пью магний с высокими дозами витамина В6. Теперь у меня будет возможность сравнить. А войти или не войти обратно, зависит от результата. Для меня важней всего восстановить статус митохондрий и обойти оксидативный стресс. Если его не устранить то смысла в кето нет, кроме инсулин независимости. А если устранить... то тем более смысла нет. Определить будет очень легко. Достаточно будет проследить с какой скоростью растает прочно застрявший прежний (от плато) жирок. Правда тут и хром в деле, но это сути не меняет.

mixail: Viloriks пишет: в количествах значительно превышающих рекомендованные 5 гр в сутки сталкиваются с дефицитом магния. Если не откорректировать питание, дефицит магния в любом случае рано или поздно будет или уже есть. Просто многие не знают симптомов дефицита магния, а здесь есть информация. Ведь эпидемия (уже) сахарного диабета .. она же не от сырости. Личный эксперимент с солью ни кто не отменял, главное, что бы он был корректным и объективным, а не на уровне видений. Иначе можно ооочень жестко вляпаться. Главным результатом потребления соли является не её количество, а её содержание в крови. И даже задержки соли в крови, могут побочным эффектом осложнений обмена или минерального дисбаланса.

mixail: pchelovodka пишет: а почему Вы с кетоза-то уходите? pchelovodka, для меня кетоз интересен не как процесс и ради процесса, а ради результата. Мне важно исправить клеточные дефекты полученные на прежнем образе жизни. И если выход из кето мне поможет, я буду только рад. Я и не предполагал делать кетоз пожизненным образом жизни, если только при необратимости прежних процессов, и лишь как возможность для восстановления прежней чувствительности клеток организма к инсулину. Ну и конечно же без возвращения к простым углеводам и остальных не более 120-150 грамм в день. pchelovodka пишет: А если ещё больше углеводов употребить, то это уже не НУП получится. Для того, что выйти из кето нужно больше углеводов, а для того что бы не входить обратно, если уже вышел, хватит и 120. И что бы опять индуцировать, опять нужно будет не более 20. Войти-выйти - это не проблема. Главное что бы было ради чего. Ну уж точно не ради самого процесса. Вы главное не переживайте, состояние просто замечательное... от серотонина просто прет.

Celestialom: mixail пишет: Так как в усвоении магния инсулин принимает самое активное участие. Проблем с инсулином на НУПе нет. Если клетки нечувствительны к глюкозе, это не означает, что они нечувствительны ко всем остальным нутриентам. В усвоении магния тканями совсем другие рецепторы задействованы. Внутриклеточная биодоступность магния в организме регулируется рядом генов, контролирующих «сборку» и функционирование белков на поверхности клеточных мембран, выполняющих роль рецепторов или ионных каналов, среди которых TRPM–6 (Transient Receptor Potential Cation Channel) и TRPМ–7 являются наиболее важными. Белок TRPM–6 является ионным каналом, регулирующим транспорт двухвалентных катионов. TRPM–6, специфически взаимодействуя с другим Mg2+–проницаемым каналом – TRPM–7, способствует формированию («сборке») функциональных TRPM–6/TRPM–7 протеиновых комплексов на поверхности клеточных мембран У человека распределение запасов магния имеет свои особенности: около 60% от общего содержания магния находится в костной ткани, дентине и эмали зубов; 20% – в тканях с высокой метаболической активностью (сердце, мышечные клетки, печень, надпочечники, почки); 20% – в мозге и нервной ткани; и всего лишь 0,3% приходится на плазму крови (рис. 1). И как НУП помешает магнию проникнуть в кости, сердце, печень и мозг?

mixail: Celestialom пишет: В усвоении магния тканями совсем другие рецепторы задействованы. Есть другое мнение. Вполне возможно, что клетки не совсем глохнут к магнию, иначе бы последствия были катастрофическими. Но недостаточно хорошо, что бы полноценно наполнить клетку. Если бы было иначе...было бы иначе Проблема с магнием существует и её надо решать. Тем более в условиях информационной неразберихи. Наличие противоречивой информации не оставляет выбора. Вы наверное думаете, что мне попалась одна статья и я тут "панику" развел. То, что Вы мне написали и еще можете написать я уже знаю и кроме того много чего. Было бы все однозначно, тогда БЫ не было проблем. Лично меня это не устраивает и я буду разбираться. Останусь на НУПе, но не кето. Если результаты не устроят, да хоть завтра на кето. Все знает только БОГ... Даже отрицательный опыт, тоже положительный, а положительный еще положительнее.... Вполне возможно, что дело не только в магнии.

Celestialom: mixail пишет: Проблема с магнием существует и её надо решать. Не, ну если существует, то, конечно решай.

mixail: Celestialom пишет: то, конечно решай. Спасибо большое... постараюсь.

mixail: Celestialom пишет: Внутриклеточная биодоступность магния в организме регулируется рядом генов, контролирующих «сборку» и функционирование белков на поверхности..... Кстати... там же. Первое состояние – это дефицит магния, вызывающий инсулинорезистентность, а ослабленный ответ на инсулин, в свою очередь, мешает как клеточному захвату глюкозы, так и транспорту магния в клетку. Не все так плоско в этом мире. Если дефицит магния уже привел к проблемам, то уже существующие проблемы могут легко привести к неспособности или жесткому ограничению способности клеток усваивать магний, даже посредством тех же самых рецепторов, зависимых от магния... И не просто от магния, а способности клетки производить белки необходимые для постройки достаточного количества рецепторов к самому магнию и/или транспортной способности каналов. Плюс нарушенное равновесие основных внутриклеточных ионов и метаболических последствий дисбаланса, как последствие дефицита магния... Вот вам и капкан из которого не так просто выбраться. И не важно сколько магния в крови, его может быть даже очень много. Важно сколько его в клетках. Потому и выхожу из кето, что бы снять, хотя бы, запрограммированную диетой кето резистентность к инсулину.

Айрин: Я 6 день на НУПе, тест показывает кетоз 4 моль, самочувствие при быстром движении быстро устаю. Вес стоит, объемы уходят, но все не так быстро, как хочется. на низкокалорийном питании за зиму набрала лишних 4кг, что делать? Минералы, витамины пью.

Арина: Питаюсь по Монастырскому 3 день, 2 день появились головные боли, которых не было уже год с лишним, так как пью В+С. это нормальное явление?

mixail: Айрин пишет: Минералы, витамины пью. В первую очередь нужен магний. А он, на кетозе, есть подозрение, усваивается очень плохо. Причина в высокой резистентности клеток к инсулину. На кетозе резистентность к инсулину максимальная. С моей точки зрения, гораздо надежнее исключить из рациона все простые углеводы и ограничить остальные до 200-250 грамм в день. Наполнить рацион протеинами и жирными кислотами. И конечно же минералами и витаминами (в первую очередь) ответственных за восстановление углеводного обмена. Процесс не быстрый но надежный. Вам же, надеюсь, нужен не сиюминутный результат? Продукты с низким ГИ, снизят вероятность высокого инсулина и гипогликемии, как причины переедания. Позволят жировым запасам тела участвовать в энергетическом обмене организма.

Олег: mixail пишет: остальные до 200-250 грамм в день Это количество углеводов в употребляемых продуктах? Или количество продуктов содержащих углеводы?

mixail: Олег пишет: Это количество углеводов в употребляемых продуктах? Это количество углеводов в употребляемых продуктах. Ведь содержание углеводов в разных продуктов разное... от нескольких грамм, до нескольких десятков на каждые 100 грамм продукта.

mixail: И все таки я за гликолиз. Особо страшного в режиме кето нет. По крайней мере для меня. Но и особо значимых подвижек я тоже не заметил. Были небольшие отрицательные моменты, которые быстро исчезли на гликолизе. Если пишут, что для усвоения магния нужен инсулин... значит нужен инсулин. И не просто инсулин, а относительно высокая чувствительность клеток к инсулину, как один из механизмов усвоения магния клетками. В кето режиме, данное условие не выполнимо. А значит и устранить основные факторы окислительного разрушения клеточных механизмов вряд ли удастся. А вместе с ним остановить или значительно замедлить процесс ускоренного старения и ранней смерти. По сути, окислительный стресс - это соматическое заболевание митохондрий, на фоне минерально-витаминного и прочих нутриентов голодания, и невозможностью справиться с ним не устранив саму причину. А большинство болезней - это следствие проблем с митохондриями.

mixail: Что меня не устроило на кето. Это прогрессирующие мышечные боли. Чуть перегрузил мышцу и жди неприятностей. Хотя да. В самом начале диеты и некоторое время после все было замечательно. Долго надеялся... но не получилось. Постепенно все нормализуется. Мышечная сила и выносливость, теперь, лучше всяких ожиданий. Тут, конечно же и магний и таурин и особое внимание протеинам в рационе питания. Метаболизм явно пошел в горку. Так что... важно что бы в рацион питания были включены жизнено важные нутриенты в необходимом количестве. В кето режиме некоторые нутриенты имеют тенденцию снижения усвоения. Так как инсулин важен не только для усвоения сахара, но и многих других элементов. Потому гораздо важнее принять все доступные методы устранения резистентности к инсулину, а не переходить на инсулин независимое питание. Иначе одни проблемы, как бы, решаем, а другие только усугубляем.

СветлаЛюба: Михаил, спасибо за Ваши наблюдения.

leosav: Михаил . А может попробовать Вам пожить на Николинской воде .Свои идеи Друзьяк достаточно аргументировано обосновивает . Десятки лет он изучал данную тему . Ну а ВИ по натуре исследователь .

mixail: leosav пишет: Свои идеи Друзьяк достаточно аргументировано обосновивает Я с его аргументами не согласен... банальный бизнес на воде. Поль Брегг, в свое время, предлагал пить дистиллят. А это гораздо "круче", чем вода с низким содержанием кальция. Умер Поль Брегг от банального сердечного приступа в 82 года, что соответствует средне статическому показателю. Кальций - это жизненно важный минерал, исключать его из рациона очень и очень неосмотрительно. А бумага все стерпит...

shen: В общем и целом относительно нормальная передача о питании. Без тайн и разоблачений) http://www.ntv.ru/peredacha/Vakcina_ot_zhira/last23621051/

mixail: shen пишет: относительно нормальная передача о питании Банальности... практически ни о чем. Ни единого слова о действительных причинах переедания и вставшего метаболизма. И всё совсем не так. Помню время, когда я ел сколько хотел и что хотел, из любой посуды... причем достаточно много и меня не за что было ущипнуть.

shen: mixail пишет: Помню время, когда я ел сколько хотел и что хотел, из любой посуды... А теперь пожинаем плоды и едим что надо, как надо и не до конца ещё понимаем надо ли именно так))) mixail пишет: Банальности... Для вас да, но я заметил, что для людей, не вступивших на "путь оздоровления" фильм показался интересным. Хотя бы здесь нет явных перекосов в сторону каких либо диких диет, а выводом является то, что питаться правильно надо всю жизнь и это является главным условием здоровья. Для нас с вами это, конечно, не ново.

mixail: shen пишет: А теперь пожинаем плоды и едим что надо, как надо и не до конца ещё понимаем надо ли именно так))) Все это так. Но понятно и то, что здоровый организм не нуждается ни в каких диетах и может справиться почти с любой пищей. Но если пища не имеет в своем составе необходимых нутриентов, то резервы организма быстро истощаются, что и приводит к плачевным результатам. Если восстановить системы организма и поддерживать их на нужном уровне, то проблема лишней массы тела и дефицит энергии, как бы, сами собой исчезнут. А то мясо яд или даже сахар и тем более соль... Если резервы организма очень ограничены, так его хоть манной кашкой корми все равно путь в никуда. shen пишет: питаться правильно надо всю жизнь и это является главным условием здоровья Именно. Что бы любимый организм получал необходимое самым простым путем. Интересный факт о разнообразии блюд в Японской кухне, что совсем не в пользу раздельного питания.

shen: Меня тут натолкнуло на мысль, что в скудной информации о долгожителях нигде нет чёткого указания на то, что они каким то образом добавляли в своё питание некие БАДы или витамины с минералами. Возникает вопрос (на примере французов-долгожителей) - европейские овощи-фрукты содержат больше витаминов? Их пища менее загажена консервантами, красителями? Их мясо более органично? Или они всё же массово едят витаминки? С японцами с одной стороны понятно - много свежей рыбы, морепродуктов, с другой мало мы о них знаем, а то что пишут и говорят - может быть чушью. Логика подсказывает - если традиции питания соблюдаются с детства, как во Франции и Японии - можно избежать проблем со здоровьем дольше, чем в нашей стране, где макароны с сосиской или картошкой заменили всё разнообразие национальной кухни, да ещё дополнились, с определённого времени, недоступными нам когда-то эрзац-продуктами, быстро завоевавшими новый рынок.

RAY: mixail пишет: Что меня не устроило на кето. Это прогрессирующие мышечные боли. Чуть перегрузил мышцу и жди неприятностей. Хотя да. В самом начале диеты и некоторое время после все было замечательно. Долго надеялся... но не получилось. Постепенно все нормализуется. Мышечная сила и выносливость, теперь, лучше всяких ожиданий. Тут, конечно же и магний и таурин и особое внимание протеинам в рационе питания. Метаболизм явно пошел в горку. Так что... важно что бы в рацион питания были включены жизнено важные нутриенты в необходимом количестве. В кето режиме некоторые нутриенты имеют тенденцию снижения усвоения. Так как инсулин важен не только для усвоения сахара, но и многих других элементов. Потому гораздо важнее принять все доступные методы устранения резистентности к инсулину, а не переходить на инсулин независимое питание. Иначе одни проблемы, как бы, решаем, а другие только усугубляем. Дело в том, что от большого количества белков (на низкоуглеводном питании) образуется много мочевой кислоты. А это колючие кристаллы, которые дают боль в тех местах, где накапливаются (мышцы, голова/нервная ткань и т.п.). Поэтому НУП не годится. Углеводное питание (например, сыроедение) из-за большого количества сахаров (пусть и сырых натуральных) даёт большую нагрузку на поджелудочную и отсюда тоже проблемы, плюс недостаток жиров и незаменимых кислот/В12 и т.п. Поэтому сыроедение (фрукторианство) тоже не годится как долгосрочное питание. Это всё проверено опытным путём. Остаётся один наиболее безопасный вариант: сырые овощи некрахмалистые + сырые яичные желтки. К сожалению, вариант очень скучный, но что делать... Может кто-нибудь что-то добавит (именно с точки зрения реальной биохимии и своего опыта, а не просто так, где-то начитавшись).

mixail: RAY, судя по тексту Вашего сообщения Вы вряд ли потрудились прочесть всю тему. Если только по самой поверхности, удовлетворившись собственными стереотипами RAY пишет: Дело в том, что от большого количества белков Избыточная мочевая кислота - это нарушение пуринового обмена. Очень мало связана с "избыточным" употреблением протеинов. Тем более, что на кето диете ни какого избытка протеинов в рационе питания не наблюдается. Углеводы на кето диете замещены, по большей части, жирами. А протеины в стандартной от медицины рекомендации. Спортсмены кушают в разы больше протеинов... иначе "мяса" не будет. Другое дело, что к кето диете прибегают с уже нарушенным углеводным обменом, а сама диета имеет мало общего с его восстановлением. Достаточно удалить из повседневного питания пустые простые углеводы, усугубляющие потери жизненно важных нутриентов и не несущих ничего полезного кроме калорий и являющихся фактором повышения уровня инсулина в крови и т.д. А в итоге усугубляющих окислительный стресс и последствия. И если бы только калорий... RAY пишет: Поэтому сыроедение (фрукторианство) тоже не годится. Если и не годиться то совершенно по другой причине. Фрукты, как не прискорбно, но малонасыщенный нутриентами продукт, включая упомянутый вами витамин В12. Это сколько нужно скушать овощей и фруктов, что бы удовлетворить потребность организма. При том, что обще рекомендованные дозы витаминов группы "В" и так в разы занижены. И где в них насыщенные жирные кислоты? Но и без овощей-фруктов не обойтись. Все что нужно человеку это не фруктоедение, сыроедение или исключительно мясо-жиро... едение, а полноценное и разнообразное питание. Важно, что бы ежедневный рацион питания максимально удовлетворял растущие потребности стареющего организма... Что бы меньше тратить на дополнительный паек биологически активных добавок. Без которых даже молодым людям сегодня невозможно обойтись. Что в итоге и приводит к растущему дефициту необходимого для поддержания полноценных обменных процессов в организме. А в итоге к окислительному стрессу и его последствиям в виде резистентности к инсулину-лептину и воспалительному фактору. Вот и изучайте, что такое окислительный стресс, его причина и способы устранения. Так как без его устранения любое питание пользы не принесет.. если только некоторую иллюзию... Как, к примеру, голодание. А мышечные боли - это дефицит магния, а значит и калия. Так как оба минерала очень жестко связаны. Таурин является активным помощником в деле восстановления уровня минералов в клетках организма. Участвует в устранении гипоксии, одного из факторов окислительного стресса. И т.д.

mixail: Магний и инсулин Магний является одним из основных строительных блоков клетки и участвует в ионной форме во всех аспектах ее физиологии. Но без инсулина он не может попасть из крови в клетку, где он более всего необходим. И наоборот, магний влияет на эффективность инсулина. Уменьшение содержания магния в клетках усиливает резистентность к инсулину, а это первый шаг на пути к диабету и заболеваниям сердца. Магний и инсулин нуждаются друг в друге. Без магния наша поджелудочная железа не будет производить достаточного количества инсулина, а сам инсулин не будет достаточно эффективно контролировать уровень сахара в крови. Магний повышает чувствительность клеточных рецепторов к инсулину, тем самым снижая инсулинорезистентность. Но инсулин отвечает за поступление в клетки не только глюкозы, но и магния, одного из наиболее важных для жизни веществ. Инсулин играет также центральную роль в хранении магния в клетках, а если наши клетки становятся резистентными к инсулину или инсулина вырабатывается недостаточно, то возникают проблемы с удержанием магния в клетках, на его "рабочем месте". Когда инсулина не хватает, магний выводится с мочой, и это называется магниевой недостаточностью. Магний в наших клетках помогает мышцам расслабиться, а если магния недостаточно, это вызывает сужение кровеносных сосудов и повышение кровяного давления. Поэтому существует прямая связь между диабетом и заболеваниями сердца, обусловленная тесным взаимодействием магния и инсулина. Это основная причина по которой кето диета не может быть диетой восстанавливающей углеводный и прочие обменные процессы... Без оптимального количества магния в клетках невозможно справиться с причиной окислительного стресса.

kulik: Михаил,как Вы считаете на кето сколько можно посидеть(самочувствие улучшилось значительно...инсулин должно быть зашкаливал ... Не хочется прекращать...) на кето вы принимали магний? Или нет смысла?

mixail: kulik пишет: сколько можно посидеть Все зависит от резервов организма. Резервы будут таять и чем дальше, тем больше. Это я по своему опыту... Магний я принимал, но полагаю, что толку было мало. Резистентность к инсулину уже обусловлена дефицитом магния. Иначе, кто бы на неё переходил, если бы у людей не было резистентности к инсулину... и оксидативного стресса, как основной причины резистентности...? Единственный плюс диеты, в том, что клетки получают "топливо" без участия инсулина. Для многих - это много значит... прежде живших в условиях жесткого дефицита энергии. Но... диета не прекращает окислительный стресс. Чем больше клетки сжигают и не зависимо что, цикл Кребса все равно равно генерирует избыток активных форм кислорода в условиях дефицита нутриентов необходимых для противостояния избыточной генерации АФК и работы антиоксидантной системы противостоящей им. Если он (цикл Кребса) генерировал на сахаре, он с таким же успехом генерирует их и на кето телах. На сахаре даже меньше, потому что клетки получали относительно меньше топлива из-за резистентности к инсулину. И минус кето - это потеря возможности получения энергии в анаэробном режиме. И это большой минус для сердечной мышцы. Я считаю, что с кето диетой не все так гладко как о ней рисуют. Очень кратковременно, да можно. С последующим переходом на медленные углеводы. Люди живущие на жирах имели, скорее всего, длительный приспособительный переходной период. На кето диете, одни усугубляющие факторы снижены, зато появляются новые... факторы приводящие к дальнейшему истощению систем обмена на уровне клеток. Зная их, мы можем устранить одни и не приобретать новые. Устранять сами причины приведшие к проблемам с резистентностью и окислительному стрессу.

kulik: А на кето организм обезвожен? Даже если водосолишься? Буду на кето какое то время,ну как бы на лечебном голодании... Цитрат магния в аптеке очень дорогой почти две тысячи,редко тысячу,но тогда по две таблетки принимать... Может кто нибудь научить его делать,но поподробней ,если будет время) как для блондинок

kulik: Михаил,вы теперь в каждый прием пищи едите жир,белок и сложный углевод...или в течении дня в разное время? А если быть на кето и через семь дней два дня добавлять сложных углеводов? Разумно быть на кето пока ее уйдет явный жир с живота кг двадцать? Месяцев пять?

Viktor47: kulik пишет: Цитрат магния в аптеке очень дорогой почти две тысячи,редко тысячу... Очень дешевый магния цитрат, много дешевле самодельного ( из сульфата магния, лимонки и соды), несмотря на высокий курс доллара, можно купить (особенно выгодно большую партию) здесь: http://ru.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-100-Pure-Powder-8-oz-227-g/1101#p=1&oos=1&disc=0&lc=ru-RU&w=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%86%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82&rc=1546&sr=null&ic=5

mixail: kulik пишет: А на кето организм обезвожен? Даже если водосолишься? На кето, человек вынужден есть больше протеинов. Где то в районе того, что рекомендовано для обычной диеты. Но на обычной диете люли стараются экономить за счет увеличения углеводов, как правило - хлеба. На кето, такая возможность отсутствует. А большее количество протеинов просит большее количество воды. Но как и углеводы, кето тела, в цикле Кребса отдают воду и углекислый газ. Свой эндогенный жир, уходя в оборот, тоже дает воду. А чувство жажды только в плюс... не забудете про воду. Не факт, что Вы удалите весь жир на кето. Многие выходят на, так называемое, плато и ни туда и не сюда. Все то же самое - резистентность к инсулину и, прежде всего, к лептину. Пять, а то 10 килограмм так и останутся. С возможным последующим усугублением по выходу из диеты.

kulik: Конечно,мне важнее намного инсулинорезистентность как то поправить...спкя не на руку мне((( Начала эту жировую диету,начитавшись как ее используют в качестве лечебной....

mixail: kulik пишет: в качестве лечебной.... Обычно её рекомендуют, как пожизненную диету с большим набором БАДов. БАДы и на обычное диете не помешают, но там БАДы считаются критическим условием диеты. Без их достаточного количества быстро придет... дед мороз Почему БАДы являются критическим условием, да потому что сама диета и пониженный уровень инсулина, на уже, резистентности к инсулину усугубляют качество усвоение нутриентов. В первую очередь магния. Без достаточного количества магния, проблемным становиться калий и так далее. А большие дозы магния выбивают кальций. Большой капкан и как из него выбраться. Потому проще и надежнее исключить из рациона все быстрое из углеводов. Удовлетворять энергетику, хотя бы, процентов на 40-50 за счет углеводов, что бы не пускать в расход протеины и жирные кислоты. Что бы, прежде всего, использовались для пластических нужд организма , а не просто сжигались ради калорий. Бросаться в омут головой не стоит, когда есть альтернативные и безопасные варианты. Гораздо важнее снять воспалительный фактор и как его причину окислительный стресс и как следствие резистентность к инсулину-лептину. Все это можно на относительном НУПе, с приложениями в виде аэробной физической активности. Относительно частым питанием, для снижения инсулиновой нагрузки и резких перепадов сахара в крови. Физическая активность (аэробная и ограниченная), как стабилизатор сахара в крови и для стимуляции роста количества митохондрий в клетках, снижения резистентности к инсулину.

kulik: Михаил,спасибо за помощь)))

пенсионер: Эффективность кето диеты можно повысить если дать возможность организму успевать выводить азотистые соединения образующиеся в результате питания мясом/жиром. Хищники так и делают, при чем у каждого хищника свой цикл. Народы севера так же не отличаются частым приемом пищи. Мясо/жир все-таки трудно усваиваемый продукт и при самом благоприятном исходе требуют на переваривание около 7 часов. Что касается прохождение до получения энергии и вывода "спама" это еще более длительный цикл.

kks512: на мой неопытный взгляд, последние страницы этой темы - квинтэссенция раздела "Питание"! спасибо, Михаилу!

listen: Здравствуйте,уважаемые форумчане.Помогите советом.Как питаться при ЖКБ(камни в желчном),ВСД,и прочими сопутствующими болячками.Сколько ни пытался подобрать подходящее питание-не совсем получается.Хочется увеличить кол-во жиров для энергии,потому что вечно нехватка сил ,слабость,так желчный "сопротивляется" увеличению жиров.Постоянная отрыжка,метеоризм ночной в кишечнике,спазмы.Углеводы в основном ем в овощах и кашах,вареная морковь ,буряк,свежий огурец по сезону.Утром всегда хочется творога со сметаной,не отказываю себе в этом.А так в основном каши-гречка,овсянка.Белки-рыба,курица.Может надо в каком-то другом порядке это все есть?Или что-то добавить-выкинуть?Не хочется,чтобы и камушки "двигались" сильно в желчном,но и "бессилие" это уже замучало.И вообще ,как вы считаете-можно ли как-то питанием с применением каких-то особых лекарственных средств достичь растворения камней?Ведь организм как бы "сам создал " эти камни,то может при определённых условиях он их и растворит?Заранее спасибо,извините за оффтоп

mixail: Привет, listen. Как Вы думаете, можно ли какими либо лекарствами заменить воду, воздух или витамины с минералами? Многие люди думают, что можно.... потому и пьют лекарства. Для того что бы камушки не откладывались, нужно не только чаще кушать, что бы желчь не застаивалась но и создать хорошие условия для работы печени. Хорошие условия подразумевают полноценное питание с наличием в нем необходимых жизненно важных нутриентов. Не только для печени но и всего организма. Нельзя иметь в организме здоровый орган на фоне больного организма. Для печени, как и всего организма необходимы... Рядом есть темы о минералах и витаминах, там подробно. И о своих симбионтах (симбиотическая микрофлора) нужно подумать. Они не только "перемалывают" но и производят, в том числе витамины группы В, особенно инозитол. Я думаю, что данный вопрос для ВСДэшника особо актуален. Все витамины группы В необходимы для нормальной работы нервной системы на всех уровнях. Витаминные комплексы, которые продают в наших аптеках - это для детей дошкольного уровня, дорого и не эффективно. Про хлеб Вы не упомянули. Что у Вас с хлебом? У нас есть тема по ВСД. Чуть позже эти сообщения туда перенесу.

listen: mixail, спасибо большое за ответ! mixail пишет: Про хлеб Вы не упомянули. Что у Вас с хлебом? От хлеба практически отказался.Изредка бывает сьедаю пару сухариков,высушенного белого хлеба.Или немного гречневых хлебцов(кругляшики такие в пачке).mixail пишет: Рядом есть темы о минералах и витаминах, там подробно. Да,я читал здесь темы.Всё,конечно,мне врядли охватить...но буду стараться.Из витамин частенько пропиваю "Ундевит" и аскорбинку,никотиновую и фолиевую кислоты.Пропиваю курсом лецитин для печени и расторопши немного,также магний периодически в таблетках.Для кишечника мне нравится бифидумбактерин,Линекс,Лацидофил в капсулах.Хочу вот попробовать ещё закваску от ЭМ-Курунги...Пропивал также пивные дрожжи с селеном,цинком.Раньше хоть как-то помогало,а сейчас практически никаких изменений.У меня такое ощущение,что ничего толком не усваивается,ни пища,ни микроэлементы.Если раньше пил какие-то витамины,то хоть чувствовался какой-то эффект,подьём сил,а сейчас абсолютно ничего...Или витамины такие не качественные стали,или организм уже вконец разладился.И ещё постоянно тянет на сладкое,не успел поесть-через час уже снова есть хочется.Не насыщаю ,я видимо,организм тем,что он хочет...вот и "голодаю".Бывает срываюсь-и сьем что-нибудь сладкое.Немного.Да,ещё мёд немного утром ем с творогом.mixail пишет: Для того что бы камушки не откладывались, нужно не только чаще кушать, что бы желчь не застаивалась Да это понятно,стараюсь есть 4-5 раз в день.Если дневные нормы ещё хоть как-то могу разнообразить,то на ужин вообще не знаю,что есть...Снова кашу,которую ел?или просто рыбу и немного овощей...Как не поужинаю,так и спится легче,а как что ни поем на ужин-обязательно дичайший метеоризм обеспечен ночью.

mixail: Витамины и минералы можно брать на айхербе. Ундивиды...всякие - это мелкопрофилактические дозы для абсолютно здоровых людей, которых в природе не существует. Вам нужны лечебные дозы. Даже в комплексе В50 некоторых витаминов могло быть и побольше. Та же фолиевая, по американской профилактической норме вдвое выше нашей. Инозитол обязательно нужен, его дефицит обязательный спутник любых проблем с ЖКТ. Тем более, что он в любом случае не повредит. В12 -ый уколами, так как в проблемном ЖКТ он не усваивается. Про А,В,С,Е и так понятно. Витамин Е проще и дешевле с маслами типа рыжикового, одновремено там есть омега 3. Кое что можно из нашего, некоторые минералы из Тураминов, от "РИА"Панда". Калий, кальций и магний дешевле и надежнее с айхерба... и т.д.

listen: Спасибо,mixail ,огромное.Буду разбираться и "добывать" витаминчики :)

птицажар: mixail, последние Ваши сообщения в этой теме просто выбивают почву из под ног. Не примите как упрек, я просто в недоумении и растерянности. Прочитала всю тему от самых начал, и до последнего момента все шло к тому, что кето диета как раз и предназначена для преодоления инсулинорезистентности, предназначена нам самой природой, насыщена практически всеми необходимымы веществами, а теперь все с точностью до наоборот. И Вы уверяли, находясь на этой диете, в своем прекрасном самочувствии, а теперь получается, что мучались от болей и нехватки минералов (Вы же на самодельном цитрате магния уже очень давно)? Спасибо, конечно, за предупреждение, и если дело в диете и ее последствиях, а не чем то еще. У меня у самой был опыт палео диеты в прошлом году: начало выпало на зиму, потому вообще без углеводов и даже без овощей. В общем то та же кетогенка, может пропорции другие белка-жира. Первый месяц совсем немного ушли объемы, а потом стопор. Летом уже получалась больше НУП - вообще никаких сдвигов по весу и параметрам. Летом же замеряла биохимию крови и вылез повышенный сахар, но зато выправилось значение печеночных трансаминаз ранее сильно и многократно превышенных. По выходу из диеты объемы и вес вернулись с превышением (хотя в теории предполагалось, что поскольку диета не подразумевает ограничение организма в питании, то и не вызывает отката :( ). Сейчас опять вхожу в кето-диету, вроде все нормально, но уверенности в состоявшемся переходе на кетоз нет (тестов не продают). Реакции организма в плане изменения объемов и веса такого как в первый раз не вижу, что понятно не радует. И да, таки появилось пощелкивание в колене при нагрузке и мышечные боли, которые при приеме магния нивелировались, а щелканье не пропадает. Просто ужас берет от необходимости подсчета всех необходимых витаминов и минералов и возникает обоснованное сомнение в "естественности" подобного питания. Есть опасения подорвать итак не идеальное здоровье, почему то продолжаю чувствовать скованность и постоянную напряженность в мышцах, при ходьбе порой ощущение, что в гору на велосипеде карабкаюсь (утром витаминный комплекс и на ночь 400мг магния с Витаминами В1, В6, В9 и В12 не справляются с ситуацией).

mixail: Ни какого снижения резистентности к инсулину кето диета не предполагает. Они лишь предлагает вариант сожития с уже сложившейся резистентностью к инсулину. То есть, как образ жизни. Гораздо интереснее восстановить толерантность клеток к инсулину. То, что энергетика на кето ощутимо падает - это факт. А если падает энергетика, значит падает всё... Ведь жизнь, в первую очередь - это энергия. В чем то на кето лучше, особенно в самом начале, в первые 6-9 месяцев. Снижение массы жировой ткани, увеличение мышечной. Но потом начинает проступать рост воспалительных симптомов с обратным эффектом. Вполне возможно, что у более молодых время ремиссии может быть более продолжительным. Но я ориентируюсь на собственный опыт. Есть еще один интересный фактор... или несколько. Со временем регуляторная способность систем организма снижает свою активность. С её деактивацией способность усваивать необходимое из пищи заметно падает. Хоть объешься витамины и минералы, а они все пройдут мимо. Небольшая часть, конечно же задержится с небольшим эффектом, но большая часть пойдет в унитаз. Не зря сейчас появляется информация на тему пептидов... Пептиды, как раз и являются той недостающей, с возрастом, частью системы регуляции на всех уровнях. Но сейчас - это дорогое удовольствие. Опять же, гораздо интереснее найти и устранить причину снижения активности собственной системы регуляции. Найти изначальные причины снижения её активности... а значит устранить причины сбоев её работы. В тему ... ПОЛЕЗНЫЙ ЖИР Как представите кусочек сальца на черном хлебушке, да с морозца, так слюнки и текут. Но вы себя за это осуждаете и гоните мысли прочь, уныло прихлебывая обезжиренный кефир. Но современная наука все чаще переворачивает наши представления о «вредных» и «полезных» продуктах. Вот, например, специалисты из Мюнхенского университета исследовали состав свиного сала с помощью современных микробиологических технологий. И выяснилось, что оно содержит арахидоновую кислоту, которая входит в состав жизненно необходимого витамина F. Арахидоновая кислота входит в состав клеточных мембран, является частью ферментов сердечной мышцы. И даже участвует в липидном (жировом) обмене. Кислоты, содержащиеся в сале, обладают желчегонным действием и помогают, как это ни странно, образованию в печени “хорошего” холестерина и расщеплению “плохого” холестерина. Также в сале была обнаружена мононенасыщенная олеиновая кислота, которая защищает клеточные стенки печени и почек от продуктов окисления и также мешает развитию атеросклероза. Немецкие ученые отнесли сало к полезным животным жирам и даже советуют включать кусочек сала ежедневно в… диеты для сердечных больных. Есть еще одна особенность этого простого продукта – оно не накапливает в себе радионуклиды (в отличие от мышечных волокон и костей). И даже, как доказали канадские токсикологи из высшей медицинской школы Торонто, способствует выведению ядовитых веществ из организма человека. Но тем не менее медики не советуют покупать сало в непроверенных местах: есть риск заразиться трихинеллезом (инфекцией, поражающей почки и нервную систему) так же, как и от некачественного свиного мяса, тем более, что соленое сало не проходит тепловую обработку, - предостерегает инфекционист-вирусолог Сергей Гарусов. 30 ГРАММОВ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ - В случае с салом количество не переходит в качество. В нем все же много калорий и соли. Так что 200-граммовый ломоть, разумеется, на принесет ничего, кроме лишних кило на талии и утренних почечных отеков на лице, - советует не терять голову диетолог-гастроэнтеролог Светлана Бережная. - В 100 граммах сала - от 680 до 780 ккал (в зависимости от породы свиней). Поэтому, если так можно выразиться, безопасной для организма «дозой» сала можно считать 30 граммов. Еще один момент: сало обладает желчегонными свойствами. Для здоровых людей это хорошо, потому как способствует оттоку желчи и более активной работе пищеварительной системы. Но тем, у кого есть проблемы с желчным пузырем и печенью, может и повредить. КАК И С ЧЕМ ЕСТЬ Соленое или отваренное со специями - оптимальный вариант. Копченым не увлекайтесь - при копчении образуются вредные соединения фенолы, которые считаются потенциально канцерогенными. Шкварки и жареный бекон тоже стоит исключить, потому как при жарке животные жиры окисляются и превращаются уже во вредные триглицериды, которые опасны для печени. Плохо сочетается сало с картошкой (крахмал замедляет переваривание жиров), а также с белым хлебом (рафинированные углеводы только добавят калорий и усилят нагрузку на печень). Безопасней всего сочетание сала с мультизерновым либо ржаным из муки грубого помола хлебом или хлебцами (пищевые волокна и клетчатка помогут правильно усвоиться жирам) и овощами с нейтральной кислотностью (огурцом, кабачком), а также квашеной капустой. http://www.kp.ru/daily/26464.5/3334688/

ivan: mixail l добрый день! где найти ваши последние сообщения по образу жизни?

mixail: ivan пишет: последние сообщения по образу жизни? На свой дневничек я еще не осмелился... потому всё по форуму раскидано.

Иринка66: Михаил, расскажите, пожалуйста, что вы сейчас принимаете и есть ли результаты видимые.В частности интересно про таурин. Вы его принимаете? Есть ли результаты у диабетиков после начала его применения? Спрашиваю, потому что очень много вокруг знакомых с этим диагнозом, а дома у меня пачка таурина. Думаю им предложить(бесплатно, конечно), но пока на своем примере не прочвуствую, советовать не могу. А его я не знаю для чего мне принимать, Заказала для борьбу с повышенным давлением. но результатов особых не видела и забросила. Есть у кого результаты?

mixail: Иринка66 пишет: Михаил, расскажите, пожалуйста, что вы сейчас принимаете и есть ли результаты видимые. Принимаю... комплекс витаминов и минералов. Питаюсь обычно. Включая картофель и кашки. Кушаю хлебушек, мясо, яйца, рыбу, фрукты, овощи. Т.е. ни какой экзотики в питании нет. Сахар в крови сейчас даже ниже, чем был на кето диете. А был на верхнем пределе. Сейчас на целую единицу и даже более ниже. А это значит, что и инсулин ниже. Соответственно и масса тела, без особых усилий, идет вниз. Энергетика прёт...

Мотылёк: Скажите, я правильно поняла из прочитанного в этой теме, что раздельное питание необязательно? (к моей радости ). Невредно мясо есть с хлебом? И ещё вопрос: как насчёт консервированных огурцов, помидор и т.д.? Понятно, что с уксусом вредно. Я делаю с лимонной кислотой... и квашеные. Допускается такая пища?



полная версия страницы