Форум » Питание » Монастырский - функциональное питание (продолжение) » Ответить

Монастырский - функциональное питание (продолжение)

okkam: http://www.tvoytrener.ru/books/

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Ele: ele пишет: Viloriks, честно, не поняла про внешнюю секрецию При перемене питания перестраивается гормональная система? Что-то у меня плаксивость, перемены настроения, аж "крышу сносит"

Ele: Съела ложку варенья, надоело быть злой. Завтра, наверно, отеку, посмотрим. Зато какая я сейчас красивая (без отеков) и легкая на низкоуглеводной. я, правда, еще мало ем. Про здоровье отпишусь через месяц.

Viloriks: Поджелудочная железа осуществляет внутреннюю секрецию инсулина глюкагона и С-пептида регулируя обменные процессы и внешнюю секрецию пищеварительных ферментов необходимых для переваривания пищи в д.п.к.


Viloriks: Интересная статья на тему кетоза(не у коров) http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20572

mixail: Статья про кадиду и кандидоз. В статье обвиняют лишь сахар и сладости.. как обычно, забывая, что любые съеденные углеводы превращаются в гликоген. А значит и проблема шире, чем только сахар и сладости. http://www.eroticainfo.ru/medicina/120-candida-albicans?showall=1

mixail: К вопросу о нарушении углеводного обмена... Чем грозит дефицит хрома Если плохое настроение вы регулярно начали заедать вареньем и сгущёнкой, молочным шоколадом или другими сладостями в огромных... ...количествах, есть подозрение, что ваш организм просит хрома. И чем больше вы будете есть сладкого, тем большее количество хрома будете терять с мочой. А чем больше будете терять, тем больше будете есть. Ну и так далее. Надеюсь, механизм понятен. Недостаток хрома неизбежно настигает нас, если мы поглощаем в большом количестве мучные и кондитерские изделия, богатые углеводами. А между тем хром регулирует жировой обмен, снижает уровень холестерина в крови, защищает сосуды сердца от склерозирования. Как только уровень хрома снижается – неиспользованная глюкоза преобразуется в жир. А это первый этап ожирения. Хром незаменим в углеводном обмене, так как регулирует уровень глюкозы в крови. Поэтому главными недугами, вызванными недостатком хрома, считаются диабет, сердечно-сосудистые заболевания и гипертония. Свойства хрома Уже нет сомнений в том, что хром участвует в регуляции углеводного и жирового обмена. Он необходим для нормализации ферментного и гормонального фона, незаменим для деятельности сердечной мышцы и сосудов. Хром нужен для синтеза ДНК и РНК, без него может нарушиться их структурная целостность. Укрепление иммунитета, рост и регенерация тканей – тоже относятся к функциям хрома. Одним из свойств этого микроэлемента является его способность перерабатывать жир в мышечную массу. Поэтому он необходим не только больным, но и профессиональным спортсменам. У вас дефицит? «Скрытый голод» – так называется одно из современных заболеваний, вызванных недостатком жизненно важных витаминов и микроэлементов. Такой диагноз влияет на общее состояние здоровья человека, его умственные способности и продолжительность жизни. Недостаток хрома в организме вызывает резкое повышение сахара в крови и, как следствие, заболевание диабетом II типа у людей среднего и пожилого возраста. Нехватка хрома может спровоцировать развитие сердечных заболеваний, почечной недостаточности, усугубить проблемы со зрением. На фоне недостатка хрома вполне может развиться пониженное или повышенное содержание сахара в крови. Резкая потеря хрома характеризуется ухудшением общего самочувствия, быстрой утомляемостью, бессонницей, беспокойством, головными болями, потерей чувствительности в руках и ногах, невралгическими болями в конечностях, внезапной потерей веса, заторможенностью мышления. Диабет беременных сегодня тоже склонны объяснять недостатком хрома во время вынашивания плода. Эксперименты на животных доказали, что недостаток хрома приводит к задержке роста, вызывает нейропатии и нарушение высшей нервной деятельности, снижает оплодотворяющую способность сперматозоидов. Какао с чаем Суточная потребность человеческого организма в хроме – от 50 до 200 мкг. Казалось бы, и доза невелика и перечень продуктов достаточно разнообразен. Это кукуруза, рожь, овёс и ячмень, пшеничный хлеб, нутряной говяжий жир, бараний жир и свиные котлеты, картофель, репчатый лук, цветочный мёд и миндаль. Но для того чтобы наш организм получил достаточное количество этого микроэлемента, все растительные продукты должны быть выращены на богатой хромом почве. А животные – откормлены на обогащённом хромом рационе. Морепродукты (угорь и моллюски) тоже должны быть насыщены этим микроэлементом. Только тогда наш организм может быть пополнен хромом. В других продуктах – пивных дрожжах, телячьей и свиной печени, сладком перце, моркови, капусте, яблоках, апельсинах, бананах и чернике тоже есть хром, но в очень незначительных количествах. А вот настоящие любители чёрного чая (60,0 мкг) и натурального какао (110,0 мкг) – не шоколада – могут реально обезопасить себя от недостатка хрома. В этих напитках самое высокое содержание микроэлемента на 100 г продукта. Медики придерживаются мнения, что низкое содержание хрома в продуктах происходит из-за повсеместного защелачивания земель. А те крохи хрома, которые мы можем получить из продуктов, уничтожаются их рафинированием (очисткой). Хром лучше сохраняется в продуктах, если пользоваться посудой из нержавеющей стали. Чтобы хром нормально усваивался, в организме не должно быть избытка кальция. Если вы решили, что вашему организму необходим этот микроэлемент, то покупайте пиколинат или глицилникотинат хрома. Другие его формы могут привести к нежелательным последствиям. Риск отравлений При избыточном попадании хрома (особенно шестивалентного) в организм возникает расстройство желудка, появляется аллергия, гепатит, нарушается работа почек. Часто возникает экзема и дерматит. Рабочие-металлурги, кожевенники, скорняки, гальваники страдают такими профессиональными заболеваниями, как хронический бронхит, астма и рак легких. www.from-ua.com

mixail: Далее... Хром в организме: роль, недостаток и избыток, хром в продуктах Хром в организме Хром - это металл, серебристый и голубоватый, а его химические соединения всегда имеют яркую окраску. Этот минерал не окисляется на воздухе, а его природные соединения называются хромитами. Люди используют хром в промышленности и медицине – в частности, с помощью его изотопов создаются определённые методы диагностики заболеваний. Хром также может входить в состав лекарственных и витаминных препаратов. Организму человека хром жизненно необходим – он входит в состав всех клеток, и ни один орган или ткань не обходится без этого элемента. В норме в организме постоянно должно быть около 6 мг хрома. Вместе с инсулином хром помогает организму усваивать сахар; участвует в транспортировке белков; приводит в норму углеводный обмен и способствует поддержанию здорового веса; нормализует функцию щитовидной железы и стимулирует процессы регенерации. В процессе углеводного обмена хром помогает инсулину регулировать процессы метаболизма, и вообще облегчает его задачу – в присутствии хрома инсулина организму требуется меньше. Именно поэтому хром так необходим диабетикам, особенно со вторым типом заболевания. Если хрома всегда достаточно – диабет вообще не будет развиваться. Синтез нуклеиновых кислот тоже невозможен без хрома – он отвечает за целостность структуры РНК и ДНК, сохраняя неизменной наследственную информацию в генах. Поэтому для правильного роста тканей и их регенерации хром действительно необходим. Для щитовидной железы роль хрома просто спасительна – он может замещать йод, если того не хватает в организме по каким-то причинам. Участвуя в регуляции липидного обмена, хром не даёт накапливаться в крови «плохому» холестерину – он расщепляет его и способствует его выведению, а «хороший» холестерин, напротив, в присутствии хрома накапливается. Так что людям, склонным к развитию атеросклероза и сердечно-сосудистых заболеваний, хром тоже помогает сохранять здоровье. Хром – это элемент, который отвечает за поддержание нормального веса: он нормализует углеводный обмен и помогает организму перерабатывать жир. Благодаря этому жир не накапливается в виде отложений, и вес остаётся в норме. Хром обеспечивает профилактику остеопороза, укрепляя костную ткань; снижает артериальное давление и предупреждает развитие гипертонии; выводит токсины, радионуклиды, соли тяжёлых металлов. В сутки человеку требуется от 50 до 200 мкг хрома, но из неорганических соединений он усваивается плохо. При недостаточном поступлении хрома с пищей может развиться его дефицит, однако избыток хрома тоже опасен. В больших дозах хром становится токсичен для человека: отравления возникают после дозы в 200 мг, а 3 г и более могут стать смертельными. Около 40 лет назад медики выяснили, что хром, цинк и цистеин, если их принимать в комплексе и по определённой схеме, способны вылечить катаракту без операции. Но для того, чтобы полностью усваиваться в организме, минералы должны сочетаться с аминокислотами – а аминокислоты содержатся в растениях. Поэтому хром хорошо усваивается именно в органических соединениях, натуральных продуктах, а не в составе препаратов. Не стоит пытаться восполнить недостаток хрома с помощью синтетических лекарств, питаясь при этом рафинированной пищей, «очищенной» промышленными способами от всего самого полезного. Хром в продуктах Основными источниками хрома считаются пивные дрожжи и печень, поэтому хотя бы один раз в неделю стоит стараться включать их в своё меню. Отварной картофель в кожуре, хлеб из грубой муки и свежие овощи можно есть каждый день, и пару раз в неделю – сыр, курицу, говядину. При диабете, беременности и кормлении грудью, а также в возрасте старше 45 лет рекомендуется дополнительно принимать хром – например, порошок пивных дрожжей, запаривая их кипятком и настаивая в течение получаса. Другими природными источниками хрома являются проросшие зёрна пшеницы, чёрный перец, зернобобовые, перловка, крабы, устрицы, рыба, креветки, яйца, кукурузное масло; овощи – капуста, редис, свекла, помидоры; фрукты и ягоды – яблоки, виноград, сливы, вишни, черника, голубика, клюква, облепиха, рябина; лекарственные растения – гинкго билоба, сушеница, мелисса и другие.

mixail: А теперь о норме потребления хрома. В различных источниках имеются различные нормы потребления хрома, от 50 до 250мкг в день. Не в этом ли проблема? Для того что бы получить 250 мкг хрома необходимо съесть, почти 500 грамм рыбки в день, если бы усваивалось все 100% хрома. Отравление можно получить при употреблении 10,000 мкг хрома. Но с продуктами питания такую токсичную дозу получить просто не возможно. Такое может быть лишь при производственной аварии, либо при несоблюдении норм и правил охраны труда на вредном производстве. Как видите, от максимально рекомендованной (250мкг) и до отравляющей дозы (10,000мкг) огромный разрыв. И вполне возможно, что и 250 мкг хрома в день - это не совсем корректная норма потребления хрома, с учетом статистики проблем со здоровьем населения входящих в спектр действия хрома. Я в предыдущем сообщении выделил жирным шрифтом самые важные свойства хрома. Недостаток хрома и избыток углеводов рационе, а не только сладостей... как мы теперь понимаем, еще более усугубляет дефицит хрома и те последствия что это нам несет... А это инсулинорезистентность и угроза нарушения роста и регенерации тканей... по простому рака и прочего прочего. Потому восполнять дефицит хрома продуктами с высоким содержанием углеводов, вероятно, не совсем правильно. Тем более что среди них нет продуктов с воистину высоким содержанием хрома. А если и есть, то в каких нибудь экзотических продуктах. Самый реальный источник хрома - это рыба. И в картофеле есть хром, но его нужно съесть 500 грамм, что бы получить только минимально необходимое количество хрома в 50 мкг.

mixail: Для чего необходим хром Бесспорно, хром занимает центральное место в метаболизме сахара. Хотя многие годы практики показывают, что ограничение потребления углеводов - это самый легкий, самый надежный способ общего оздоровления, позволяющий обойти болезнь стороной, лучшим средством для ее диетологического лечения является хром. При регулярном приеме этот микроэлемент оказывает значительное лечебное воздействие на целый спектр нарушений здоровья, которые вызывает или отягощает резистентность к инсулину - включая ожирение, гипогликемию (неустойчивый уровень сахара в крови), инсульт, гипертонию, болезнь Крона и колит, язвы, гастрит, рассеянный склероз, болезнь Миньера, мигрени, предменструальный синдром, эпилепсию и множество психических расстройств. За исключением приема добавок, не существует достаточно хороших способов восстановления запасов хрома в организме. Правда, грибы, ячмень и цельнозерновые продукты содержат этот микроэлемент, но только в том случае, если они выращены на богатой хромом почве. Морепродукты и мясо тоже считаются хорошими пищевыми источниками, но опять же животные должны быть откормлены на богатом хромом рационе. Помимо перехода на низкоуглеводную диету прием добавок с хромом - лучший способ, который надежно поможет вам избавиться от нежелательного жира. Как показали исследования, хром действует по нескольким направлениям: Уменьшая тягу к сахару, хром позволяет легче придерживаться низкоуглеводного режима питания. Даже без соблюдения диеты минерал может увеличивать общую костно-мышечную массу тела, что, в свою очередь, ускоряет обмен веществ и сжигает лишний жир. Хром помогает предотвратить потерю мышечной ткани, если вы намеренно ограничиваете калорийность рациона. Минерал способствует сжиганию калорий в процессе упражнений, что еще более облегчает сбрасывание веса. Тренировки также повышают выброс хрома из организма, усиливая вашу потребность в приеме добавок. Включение хрома в программу питательных добавок помогает повысить в крови содержание ЛВП-холестерина, очищающего артерии, и одновременно понизить уровни ЛНП-холестерина и триглицеридов. Общая концентрация холестерина также уменьшается. Как сообщают исследователи, это снижение оказывается еще более впечатляющим, когда к хрому добавляют небольшое количество ниацина (никотиновой кислоты). Терапевтическая ценность хрома в других областях не так твердо установлена, как в случаях диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и гипертонии, однако она может распространяться и на многие другие заболевания. Например, он может облегчать хронические головные боли и помогать лечению угревой сыпи, которая, по-видимому, отчасти обусловлена нарушением обмена инсулина. Хром укрепляет кости, повышая уровень дегидроэпиандростерона (ДГЭА), и потому он может входить в программу лечения остеопороза. И хотя мы не можем утверждать, что хром предотвращает глаукому, он может (вместе с витамином С) сдерживать рост внутриглазного давления. Напрашивается очередной эксперимент, теперь уже с хромом. Благо, что переесть его просто невозможно Придется увеличить, хотя бы, до 300 грамм рыбы в ежедневном рационе, больше я просто не съем, и найти еще какой нибудь продукт с высоким содержание хрома. В рыбе присутствует никотиновая кислота, необходимая для лучшего усвоения хрома. Вот тут есть таблица с содержанием хрома в продуктах - http://www.intelmeal.ru/mineral/mineral_Cr.php

Viloriks: Может просто добавку с хромом купить какую-нибудь?

СветлаЛюба: А мне как раз муж привез окуней с рыбалки, г. по 300. Сварила одного, съела, организм доволен. Нахромился!

mixail: Сомневаюсь, что добавка полноценно заменит рыбку. Хотя, как альтернатива, конечно можно попробовать... поколинат хрома. У рыбы есть преимущество - регулярное употребление жирной рыбы заменяет операцию по подтяжке. Видимо, все таки, наши предки были хорошими рыбаками, как и хорошими охотниками.

СветлаЛюба: mixail пишет: У рыбы есть преимущество - регулярное употребление жирной рыбы заменяет операцию по подтяжке. Да Вы что!!! Нам женщинам это очень нужно, хотим выглядеть молодо!

mixail: Тут можно почитать о диете для "подтяжки" кожи лица без операции... http://sova-golova.ru/?p=1697 Их много, таких статей, в сети, главное, знать что искать, а найти можно почти все. Полагаю, что такая диета не только снаружи работает, но и на клеточном уровне омолаживает организм. "Подтяжка" - это реальное омоложение кожи лица (а не косметика), а значит и весь остальной организм получит всё, что полагается для реального омоложения организма.

СветлаЛюба: mixail, любая женщина Вас просто расцелует за столь ценную информацию. СПАСИБО!!!

Ele: mixail, а как Вы пришли к хрому? Ведь симптомы недостатка хрома можно отнести и к другим минералам и витаминам?

mixail: Ele пишет: Ведь симптомы недостатка хрома можно отнести и к другим минералам и витаминам? К каким например?

Ele: онемение конечностей. У меня отнялась нога несколько дней назад, и что мне прописал врач? Витамины группы Б. Вы не ответили на мой вопрос, как вы пришли к хрому?

Ele: И еще хотела спросить, т.к. у меня гидронефроз почки, стоит ли продолжать низкоуглеводное питание? Хотя в не зависимости ответа, буду продолжать. Только куплю еще пиколинат хрома, чтобы крыша не съезжала

mixail: Ele пишет: Вы не ответили на мой вопрос, как вы пришли к хрому? Так я от Вас хотел услышать... дефицит каких минералов и витаминов сходен по симптомам с дефицитом хрома? Там есть еще и ванадий. Но дефицитом ванадия вряд ли, кто страдает. Особенно из тех кто ест картофель, в 100 граммах которого почти 4 кратная суточная норма. А пришел просто... Стал изучат тему хрома подробнее - по какой причине он снимает тягу к сладкому. Почитал женские форумы, где они употребляют поколинат хрома и отзывы. Если считать за норму 50 мкг, то проблем с сахаром и инсулином у людей и не должно быть. 50 мкг можно легко с картофелем и овощами получить. А это значит, что у меня и товарищей не должно было возникнуть проблем, с сахаром-инсулином, и на прежней диете. А если это не так значит нужно увеличить потребление хрома из других источников, параллельно снизив потребление углеводов. Углеводы уже снижены, но потребление хрома все еще на нижнем пределе. Считал, что этого вполне достаточно. Потому меняю стратегию. Уменьшаю потребление мяса и увеличиваю рыбы. Вчера поел рыбки... а после даже думать о ней не мог. А сегодня уже ничего - легко можно повторить. Скумбрия, как мне кажется, для ежедневного употребления вполне подойдет. Достаточно жирная рыбка. Хотя бы одну рыбку в день... и с готовкой минимум проблем. Особенно на парУ. Поколинат конечно не плохо, но питательного комплекса рыбы он не заменит. Одна рыба скумбрии - это 45-50 рублей в день и это на полноценный обед, ужин или завтрак. Не так уж и много, что бы экономить.

mixail: Ele пишет: меня гидронефроз почки Если диета защищает от гораздо более серьезных проблем, то в данном случае вряд ли навредит.

Ele: mixail пишет: Резкая потеря хрома характеризуется ухудшением общего самочувствия, быстрой утомляемостью, бессонницей, беспокойством, головными болями, потерей чувствительности в руках и ногах, невралгическими болями в конечностях, внезапной потерей веса, заторможенностью мышления. Вроде как про меня. mixail пишет: Стал изучат тему хрома подробнее - по какой причине он снимает тягу к сладкому. Ага, значит и у Вас была тяга к сладкому! Не только у меня! Было бы неплохо, если бы отписался Viloriks и СветлаЛюба про тягу к сладкому mixail, да, я тоже раньше читала про пиколинат хрома именно на женских форумах, но в голову не брала, не верилось. Прочитала вас.... попробую. Я живу в горах, так что рыбка мне не светит, только в консервах

mixail: Ele пишет: Ага, значит и у Вас была тяга к сладкому! Когда-то была, сейчас я от неё свободен. Но свободен по другой причине - я на кетозе. А на кетозе углеводы почти не нужны. Есть другие люди о которых я беспокоюсь, но которым не могу предложить кето диету. Потому и ищу альтернативные варианты. Хром нормализует чувствительность клеток к инсулину - это важно для общего состояния здоровья. И мало ли чего в жизни бывает... В случае нужды можно будет легко выйти из кетоза и питаться углеводным образом, без вреда для здоровья.

Ele: mixail пишет: Так я от Вас хотел услышать... дефицит каких минералов и витаминов сходен по симптомам с дефицитом хрома? Копалась много в интернете, сейчас уже не помню. Меня интересовало и интересует (и сделаю) замена животных продуктов набором незаменимых аминокислот, т.е. аминокислоты+овощи. Так вот, помню накопала, что недостаток какой-то аминокислоты может спровоцировать какую-то нехватку в организме, которая отзовется достаточно серьезно. Там было достаточно симптомов похожих при недостатке хрома.

Ele: mixail пишет: Но свободен по другой причине - я на кетозе. А на кетозе углеводы почти не нужны. Я была на кетозе (подразумеваю был кетоз, т.к. ела только мясо и овощи) в 2005 3 месяца, потом началось дикое чувство голода, как после больших сроков голодания и сорвалась. И на что? На хлеб! Думаю, если бы иногда позволяла бы себе гречку или фрукты, то "запоя"-бы углеводами не было

mixail: Ele пишет: подразумеваю был кетоз, т.к. ела только мясо и овощи Для перехода на кетоз нужен очень жесткий режим ограничения углеводов. В противном случае получиться углевод дефицитный режим питания. И если рыбки в рационе было мало тогда срыв был гарантированным. Ele пишет: Так вот, помню накопала, что недостаток какой-то аминокислоты может спровоцировать какую-то нехватку в организме, которая отзовется достаточно серьезно На кетогенном питании недостаток даже не заменимых аминокислот полностью исключен. И даже на гликолизе, если в рационе достаточно мяса и молочки. Полагаю, что в моем случае такой вариант был исключен, однако проблемы имели место быть. Дефицит хрома - это то немногое, на что я еще не обращал достаточного внимания.

Ele: mixail пишет: если в рационе достаточно мяса и молочки. Сколько? Я ем, с утра яичницу(2 яйца)+1 помидор. Вечером 1 куринная грудка+1 кабачок, тушенный с луком. Достаточно? 170 см, 60 кг mixail пишет: Дефицит хрома - это то немногое, на что я еще не обращал достаточного внимания. Я не хочу быть полемичной?, но почему именно хром? Мог быть, например, селен, цинк? Вы, наверно, проштудировали все витамины и минералы, чтобы прийти к такому мнению (мне было лень)

mixail: Ele пишет: Мог быть, например, селен, цинк? Все это уже было и есть. Не сложно набрать поисковой запрос и почитать, что пишут о хроме в связи с углеводным обменом. Ele пишет: Я ем, с утра яичницу(2 яйца)+1 помидор. Вечером 1 куринная грудка+1 кабачок, тушенный с луком. Маловато будет. Я белки с овощами не мешаю, если только с зеленью.

Ele: mixail пишет: Не сложно набрать поисковой запрос и почитать, что пишут о хроме в связи с углеводным обменом. mixail, вы как всегда правы! Ступила, мне даже в голову не пришло вбивать в google по одному названию. Торможу, торможу. Попробую пиколинат (все равно не верю )

СветлаЛюба: Ele, я сладкое перестала есть , только когда стала есть белки и жиры. До этого я ела в основном овощи и фрукты, и каши. И постоянно хотела есть, желудок набит, а есть хочешь и именно сладкого. Спасибо Михаилу за эту тему, благодаря ей я стала есть мясо, масло и т.п. Отказаться от сладкого невозможно самому, только если организм не просит. А не просит именно на белково-жировом питании.

Viloriks: Ele, тяга к сладкому была. Хотелось сладкого после еды все время. Пропала через неделю-две начала НУП. В настоящее время получается в день около 100 гр углей из разных источников, иногда 150. Я не в кетозе, да он мне особо и не нужен. Чувствую себя лучше чем когда-либо, видимо наконец-то я нашел для себя тот тип питания, который меня полностью устраивает. В своем дневнике я 1 месяц назад отписал, что начал набирать массу с помощью данного питания в ВИТ. В настоящее время +3 кг за месяц(прошло всего 10 тренировок), жира почти не наросло, хотя до 75 за 3 месяца вероятно не дойду. При этом, несмотря на 100-150 гр углеводов в день энергии мышцам на тренировке вполне хватает. Из прочитанного по данной теме больше всего мне понравился Монастырский и Диана Шварцбайн( http://zazdorovie.ru/), причем последний автор понравился больше т.к. не впаривает свои Бады.

vitlas: может кому интересно, я на безуглеводке уже три года. Как нашли диабет, после периода всецелой веры в врачей и безполезности их "компенсации уровня сахара", которая все только ухудшала, нашел способ контролировать уровень глюкозы на безуглеводной диете, в том числе и по Монастырскому. Сразу сахар упал до приемлемых значений (6.5-7.5). Кетоз начался где-то через 1 неделю, и практически не исчезал все эти три года(периодически замеряю мочу полосками на кетоны). В пределах 3-4 ммоль/л. Анализы крови сдаю каждые 6-7 месяцев, основные показатели даже улучшились. На форумах всякие профессора пугали меня медленной смертью, но отсутствие ухудшений заставляло меня продолжать, чему я очень рад. У вас тут интересно. Буду рад пообщаться.

Viloriks: Взаимно, нам тут как раз длительного опыта не хватает :) Какой сейчас сахар? Рост, вес, возраст, количество жира, липидограмма и другие анализы тоже будут интересны.

vitlas: Сахар натощак 7.1 был сегодня утром, но бывает и больше,до 8 доходит, не знаю с чем это связано. Рост 190, вес 89.5, мне 43 года, холестерин 5.6, триглицериды 1.05, Липопротеиды высокой плотности 1.45, Липопротеиды низкой плотности 3.6, Липопротеиды очень низкой плотности 0.48, АЛТ 29, АСТ 22, гликезированный гемоглобин 6.3. Это данные февраля, в августе пойду опять сдаваться. УЗИ тоже делаю, кроме на 5 мм увеличенной печени - без структурных изменений, паталогий нет. За эти три года исчезли маленькие камни с желчного, перестал простуживаться, изчезли головные боли, стул раз в два дня, без проблем и немного, И я обалдел, изчез геморой!! Правда за все время диеты похудел на 16 кг. В первый месяц на 8 кг. Чуть не забыл, не пью никаких сахаропонижающих препаратов, только исключил углеводы, правда при нашей пищевой промышленности- это становится все сложней и сложней. Стараюсь брать только домашнее, без добавок(есть родственники в селе).

vitlas: Есть один отрицательный момент б/у диеты, у нас на Украине меня мало кто понимает, как это сало кушать без хлеба и картошки? , как минимум переглядываются,

mixail: vitlas пишет: может кому интересно, я на безуглеводке уже три года. Очень даже интересно. vitlas пишет: Сахар натощак 7.1 был сегодня утром, но бывает и больше,до 8 доходит, не знаю с чем это связано. Я тут, чуть выше по теме, упоминал о хроме, как регуляторе углеводно-жирового обмена. Конечно не один хром (возможно) "виноват", но и без него не обойдётся. Достаток хрома можно поддерживать достаточным количеством рыбки в рационе. Если её будет грамм 250-300 в день и каждый день, то не только хрома будет достаточно, но и с калием особых проблем не будет. vitlas пишет: у нас на Украине меня мало кто понимает, как это сало кушать без хлеба и картошки? Так это... такое не только на Украине встречает непонимание vitlas пишет: стул раз в два дня, без проблем и немного Водичка-соль в помощь. Тогда стул будет регулярно и каждый день. Хотелось бы узнать о Вашем среднесуточном рационе.

vitlas: Хром и цинк в таблетках я принимаю регулярно, соль добавляю в еду, а воды в день у меня получается около 2-3 литров. Теперь меню: завтрак- кусок любого сыра с маслом(домашним), чашка еспрессо, без сахара естественно. Иногда крушка кефира. Обед: литровая тарелка жирного бульона с мясом( грамм 200), обьязательно кисломолочное домашнее естественно прокисшее, причем чем больше скисло, тем лучше(в хорошо прокисшем почти нет углеводов)-это сметана, брынза, творог. Ужин более разнообразен: любое блюдо с мяса, рыбы или птицы, как правило либо запеченное, либо тушенное. В него добавляются только соль и специи. Опять же кисломолочное, ну и несколько квашенных помидоров. Беру на базаре у знакомой, она знает, помидоры должны быть такими, чтоб аж скулы сводило. Раза два в неделю заменяю ужин большой яичницей. Иногда ем селедку, по настроению. Летом почему-то не тянет, зимой почти каждый день была. Если на мой взгляд еда недостаточно жирная добавляю несколько кусочков сала. Ну и рюмочка водки, не больше. На сахар она не влияет, а за едой приятно. На счет стула я не заморачиваюсь. Зачем стремиться каждый день? Абсолютно естественно и без дискомфорта он раз в два дня. Я так понимаю, просто не собирается раз в день неоходимая доза .

mixail: vitlas пишет: Хром и цинк в таблетках я принимаю регулярно Не всякие таблетки устраняют дефицит минералов в организме. Но проблемы с сахаром могут быть от недостатка хрома и цинка. И даже больше, как пишут: "достаточное количество хрома в рационе питание исключило бы угрозу диабета..." vitlas пишет: соль добавляю в еду, а воды в день у меня получается около 2-3 литров. Думаю.. вам стоит уделить внимание основной теме данного форума. У людей слишком много стереотипов о достатке и недостатке того или иного в организме. Вам, как практику не совсем традиционного рациона питания, в нынешнем обществе, должно быть понятно. vitlas пишет: Обед: литровая тарелка жирного бульона с мясом( грамм 200) Для меня, как водохлеба... это нонсенс. Воду-соль я употребляю только до еды, минимум за 15 минут, во время еды избегаю большого количества жидкости, и не ранее, чем часа через 3-4 после еды. А мясо и рыбу готовлю на пару для предотвращения утечки полезного содержимого продуктов. Солю уже готовое блюдо, так проще контролировать количество употребляемой соли. vitlas пишет: На счет стула я не заморачиваюсь. Зачем стремиться каждый день? Количество стула мало влияет на частоту походов в туалет, но говорит о качестве работы кишечника. В свое время я "ходил" один раз в три дня и тоже не заморачивался. Но после чистки кишечника стал ходить каждый день и очень даже почувствовал разницу между ДО и после. Не вижу субпродуктов в вашем рационе. Полагаю, что Ваш рацион далек от баланса минералов... еще есть с чем поработать. Но даже с таким рационом Ваши дела, как видно, вполне сносные, а это уже плюс

vitlas: По сути бульон - это кладезь минералов, другое дело, тут я тоже согласен, жидкость надо пить либо до, либо после еды, через часа 2. Но я не знаю как тут поступить, наверно попробую пить отдельно бульон через какое-.то время после еды. Воду с крана я не пью, пью либо родниковую, либо колодезную, либо Боржоми, обычно в промежутках между приемами пищи. У меня был период(около месяца) когда я не принимал хром, в аптеках не было, я ждал когда появится, так вот на показатели сахара в крови это особо не отразилось. Я не уточнил, субпродукты ем как один из вариантов ужина- как правило порезанные небольшими кусочками и тушенные в сметане, но иногда жена жарит печень (не зажаривает) на свинном сале.

mixail: vitlas пишет: По сути бульон - это кладезь минералов По поводу бульона много мнений и не все они положительные. Запекать в духовке или готовит на пару позволяет минимизировать потери при готовке мясного и рыбного. А бульон - это пища. vitlas пишет: У меня был период(около месяца) когда я не принимал хром, в аптеках не было, я ждал когда появится, так вот на показатели сахара в крови это особо не отразилось. Вот и я про тоже.. написал выше. Вполне возможно, что не все аптечные препараты позволяют устранять дефицит минералов в организме. А некоторые препараты вредные и даже опасные, как, например, препараты калия. Вам бы с Вашей статистикой включит БЫ в свой рацион рыбку, заменив ею часть мяса и посмотреть, через некоторое время, что будет с сахаром. Читал, что химию нужно в разы больше, чем натурального продукта, что бы был заметен эффект. Того же поколинат хрома нужно до 1000 мкг, а "натурой" хватает 200-250 мкг. Это эквивалент 450-500 грамм рыбы, в которой (в основном) 55 мкг. хрома на каждые 100 грамм рыбы. Я вторую неделю на рыбе, заменив ею все красное мясо и мясо птицы, посмотрю что будет... В крупных рыбинах Терпуга (в не очищенном) можно найти достаточно большую печень, но в терпуге хрома меньше. Много печени каждый день не поешь, а по маленько каждый день, да еще и рыбной - запросто. Единственное, в рыбе железа, по сравнению с красным мясом, маловато будет. Если покупать рыбу оптом на базе-холодильнике, будет значительно дешевле чем покупать в магазине. Сравнивал статистику по продолжительности жизни в разных странах... однозначно живут дольше в тех странах, где едят больше мяса и еще дольше, где едят больше рыбы даже в ущерб мясу. Из наших местных практиков, перешедших на кетогенное питание, страдают задержкой стула только те, кто нарушает питьевой режим и игнорирует поправку на жару. Остальные, как и я, иногда и дважды в день... по ложечке.

Viloriks: vitlas, а уровень инсулина не проверяли за это время? На ваш взгляд с чем связан несколько повышенный уровень глюкозы крови несмотря на ограничение углеводов в пище.

Viloriks: Вот еще забыл спросить: А что у вас со спортом?

vitlas: пересмотрел анализы за два года, не обращал внимания, оказывается большой разброс, от 2.7 до 10.1. Последний от мая 2011 года. В этом году не здавал. Учту. Насчет повышенного уровня глюкозы, несмотря на безуглеводную диету - это для меня загадка, на которую у меня нет к сожалению ответа. У Монастырского на этот счет написано приблизительно - значит так нужно организму. Ну, а мое лично мнение, основанное скорее на интуиции - дело либо в печени, либо в поджелудочной, какой-то сбой. Мне конечно стыдно, но спорт у меня только хозяйственный, что-то поднять , перенести, отнести, забить, отпилить и т.д. mixail пишет: Вам бы с Вашей статистикой включит БЫ в свой рацион рыбку, заменив ею часть мяса и посмотреть, через некоторое время, что будет с сахаром. Возможно это мало, но я раз в неделю ем рыбу, иногда открываю баночку красной икры, для разнообразия. Я езжу на Москву, начальником поезда, беру на опте несколько десятков баночек и потихоньку мы всей семьей ее уминаем. Я замерял сахар утром, после рыбы вечером - в пределах моих норм. Скачков ни вверх ни вниз нет. Правда рыба пресноводная, возможно морская даст какой-то эффект. Надо глянуть ,где больше хрома.

vitlas: В морской рыбе больше. Но как для меня, ничего менять не надо. Хрома много в кисломолочном, твердых сырах, яйцах. Которые есть у меня в меню в достаточных количествах, и это помимо других источников(мясо, печень,рыба,птица).Так ,что общее количество хрома поступающее мне в организм, вполне достаточно. А с учетом моей низкой физической активности тем более.

Viloriks: Может эксперимент в виде: Бег 30-40 минут в день, или тренажерный зал 1 час 2 раза в неделю и отследить динамику гликемии через пару месяцев. А потом может понравиться и прекращать не захочется

vitlas: Оно то так, я пробовал, есть дома и тренажер,даже гантели купил. Не знаю, не мое это. Но сахар немного падал, правда только среднесуточный, на 0.5-1 ед. Тощаковый без изменений. За него насколько я вник в это, отвечает печень, почему она так делает, я уже писал, для меня загадка.

Viloriks: встретил на одном из диабетических форумов вашу переписку с админами и корифеями еще от 2009 года, улыбнуло

Viloriks: На самом деле для гантелей дома нужно гораздо больше мотивации чем для тренажерного зала. В тренажерный зал главное начать собирать сумку

vitlas: Viloriks пишет: встретил на одном из диабетических форумов вашу переписку с админами и корифеями еще от 2009 года, улыбнуло да, помню на диа клубе,я был молодой неопытный не хватило аргументов, а тот корифей алексус давно там не был, хотелось бы с ним опять пообщаться.

vitlas: извините, не будет три дня

Viloriks: http://mefil.ru/ - нашел интересный сайт, читаю... познавательно и стиль изложения очень радует.

mixail: vitlas пишет: Как нашли диабет, после периода всецелой веры в врачей и безполезности их "компенсации уровня сахара", которая все только ухудшала, нашел способ контролировать уровень глюкозы на безуглеводной диете, в том числе и по Монастырскому. Самое плохое, что безуглеводные диеты пропагандируют для "здоровых" людей, а среди противопоказаний сахарный диабет. Зашел диабетик, почитал и забыл о диете, чем закрывают себе дорогу к здоровью. Надо тему открыть, про безуглеводные диеты в контексте сахарного диабета. vitlas пишет: Но как для меня, ничего менять не надо. Ну что же... Вам виднее

vitlas: mixail пишет: Самое плохое, что безуглеводные диеты пропагандируют для "здоровых" людей, а среди противопоказаний сахарный диабет. полностью согласен, общаешся на форумах диабетиков, а тебе - нет, так нельзя, углеводы необходимы, это же энергия и питание для мозга. И между собой обсуждают рецепты тортиков и пирогов, с наименьшим содержанием калорий, а потом очень переживают почему поднялся сахар, там же было мало калорий. Один из немногих, сайт медкруг, где лояльно относятся к диете монастырского и диабетики и админы

vitlas: Добавлю, сама фраза "углеводы необходимы для питания мозга" абсурдна. Если у здоровых людей сахар 3-6 и мозгу хватает, то у диабетиков сахар 8-12 и подавно хватает. Тем более при диабете, когда нарушается резистентность клеток к инсулину, у мозга ничего не нарушается, там все по другому.

mixail: vitlas пишет: Один из немногих, сайт медкруг, где лояльно относятся к диете монастырского и диабетики и админы Так К.Монастырский сам бывший диабетик, только идиот может игнорировать такой опыт... Благодаря счастливому стечению обстоятельств, мне удалось выкарабкаться из смертельных тисков сахарного диабета и осложнений, связанных с этой коварной болезнью. Всего восемь лет назад я не мог не то что печатать, а даже толком водить машину из-за болезни рук, которая называется carpal tunnel syndrome, — тоже, как оказалось, одно из последствий запущенного диабета из-за многолетнего вегетарианства. Мозг может усваивать сахар без помощи инсулина. До 70% потребности мозга в энергии может удовлетворятся жиром-кетоновыми телами, остальное глюкозой, которую организм может легко производить из жиров или белков на кетогенном питании. При этом, у остальных клеток организма принудительно повышается (на гормональном уровне) невосприимчивость (высокая резистентность) к инсулину, дабы "сахар" шел исключительно на нужды мозга. Сами посудите... что бы перейти на сыроедение (вегетарианское) организму необходимо несколько лет перестройки пищеварительной системы, и пройти через массу проблем, в том числе со здоровьем и то не факт, что все закончится благополучно. А переход на кетоз происходит в течении нескольких дней с минимальным дискомфортом... Так, что все таки ближе к истинно здоровому и естественному, для человека, питанию? Кстати... про жаркие страны и много много фруктов. В Америке, подтверждают исследования, первыми в группе риска по инсулинорезистентности - афроамериканцы... нонсенс, не так ли. Уроженцы жарких стран, жившие в условиях рая, и вдруг имеют повышенный риск нарушения углеводного обмена при питании углеводами.

Viloriks: Глюкоза в организме берется не только из белков и жиров, а также из лактата и пирувата, что немаловажно. Поэтому пугать недостатком глюкозы для питания мозга при отсутствии углеводов в рационе это либо незнание физиологии и биохимии, либо ...

vitlas: Чем больше я в теме безуглеводной диеты, тем больше убеждаюсь, что наше, человеческое питание-это сыроедение по раздельному типу. Для диабетиков безуглеводка- единственное спасение, а всем остальным достаточно не смешивать белковую и углеводную СЫРУЮ пищу, вареные дают большой скачек сахара и соответсвенно инсулина. Я исхожу из эволюционной сезонности овощей и фруктов. Вы mixail если я не ошибаюсь,по моему уже на каком-то форуме обговаривали это. Наш организм может переварить все сьедобное, но не все сразу, как принято сейчас по "здоровому питанию". А вообще проблема современного питания кроме этого, еще и в почти полном отсутствии ферментированных продуктов, в которых во первых почти нет углеводов, а во вторых в них полно ,благодаря ферментации , ЭНЗИМОВ. Плюс если их употреблять регулярно, то не будет дисбактериоза кишечника, соответственно кишечник будет работать легко и в полную силу выполнять свои прямые обьязанности.

mixail: vitlas пишет: Я исхожу из эволюционной сезонности овощей и фруктов. Вы mixail если я не ошибаюсь,по моему уже на каком-то форуме обговаривали это. Конечно. Если овощи и фрукты растут в регионе проживания, то их нужно есть и желательно сырыми. Некоторые овощи, вареные, имеют высокий гликемический индекс... некоторые нет. Некоторые хорошо усваиваются сырыми, другие лучше вареными. А некоторые продукты, как утверждают, и вовсе нельзя есть сырыми. Вопрос не столь однозначен. vitlas пишет: а всем остальным достаточно не смешивать белковую и углеводную СЫРУЮ пищу Важно не смешивать крахмалистую и белковую пищу. А зелень, в которой относительно мало углеводов и нет крахмала вполне можно смешивать без ущерба для пищеварения. Если исключить из рациона питания все крахмалистые продукты, то остальное можно смешивать, за редким исключением.

vitlas: крахмалистая это и есть углеводная. Я просто взял в более широком смысле. mixail пишет: за редким исключением. этих исключений хватает. Со все остальным не спорю

mixail: vitlas пишет: крахмалистая это и есть углеводная. Большая часть углеводов - это не крахмал, но крахмал углевод Крахмалы требуют амилазы для переработки в желудке, которая содержится в слюне, потому задерживают выделение кислого желудочного сока. Крахмал может не просто задерживать но и ограничивать выделение желудочного сока и снижать время необходимого нахождения пищи в желудке, что чревато снижением качества пищеварения белковых продуктов. То есть, вызывать несварение белковой пищи.

vitlas: mixail пишет: Большая часть углеводов - это не крахмал, Это понятно, что крахмал не единственный углевод, но речь у нас с вами идет о еде, которую употребляет человек, а практически во всех овощах и крупах, не говоря уже о хлебе есть крахмал в тех или иных пропорциях. Вот это я и имел ввиду когда говорил vitlas пишет: остальным достаточно не смешивать белковую и углеводную СЫРУЮ пищу . Лучше скажите Михаил, что вас заставило перейти на безуглеводную диету? Меня то понятно, диабет.

mixail: vitlas пишет: что вас заставило перейти на безуглеводную диету? Явные симптомы нарушения углеводного обмена. Сахарный диабет... Он же не в один день начинается, существует достаточно длительная промежуточная фаза, со своими промежуточными проблемами. Еще не полноценный сахарный диабет, но уже и не полноценное здоровье У меня, после полной нормализации давления крови и массы тела, после нескольких лет водосолия, не смотря на мои усилия и поиски, масса тела вновь стала расти, плюс проблемы с нестабильным АД крови. А у друзей товарищей, сидящих на воде соли и классическом питании, не смотря на ограниченный рацион питания в калорийном плане, вплоть до жирового гепатоза печени. Тему начал изучать задолго применения на практике, а практиковать начал 3 месяца назад, вместе с коллегами по несчастью, для верности. А так как результаты появились почти сразу, сразу и поняли, что проблема и на самом деле в нарушении углеводного обмена. Давление крови, почти сразу нормализовалось и масса тела, вернулась в норму. Конечно же, вполне возможно, если бы рацион питания был полноценным по отношению к цинку, хрому и другим, в том числе витамину В6, то возможно ни какого нарушения углеводного обмена и не случилось бы. Но это будет следующим экспериментом, после устранения проблемы инсулинорезистентности. На эту тему уже спокоен, так как процесс вполне управляемый. Витамин В6 тоже завязан на углеводно-жировом обмене и его дефицит может быть подобен капкану. Выйти из которого можно только с применением многократно завышенного количества витамина. vitlas пишет: Это понятно, что крахмал не единственный углевод, но речь у нас с вами идет о еде, которую употребляет человек, а практически во всех овощах и крупах, не говоря уже о хлебе есть крахмал в тех или иных пропорциях. Вот потому и не рекомендуют употреблять насыщенный белок с насыщенными крахмалом овощами, коих, впрочем, не так и много. А вот зелень, с углеводами (но без крахмала) можно с белковой пищей. Хотя. если судить по наличию амилазы в слюне, то вывод однозначен - организм вполне адаптирован к потреблению крахмалистой пищи.

Ele: mixail пишет: Кстати... про жаркие страны и много много фруктов. В Америке, подтверждают исследования, первыми в группе риска по инсулинорезистентности - афроамериканцы... нонсенс, не так ли. Уроженцы жарких стран, жившие в условиях рая, и вдруг имеют повышенный риск нарушения углеводного обмена при питании углеводами. mixail, это было исследование (ссылку искать неохота) по непонятной вспышке диабета среди африканцев, которые всю жизнь питаются фруктами. Так вот, пришли к выводу, что вина соковыжималок, т.е. соков, которые поджелудочную садят капитально.

mixail: Ele пишет: Так вот, пришли к выводу, что вина соковыжималок, т.е. соков, которые поджелудочную садят капитально. Понятно.. что соками можно легко нарушит углеводный обмен в организме вплоть до сахарного диабета. Тем более, что в соки частенько добавляют сахар. Я чуть про другое писал. Что афроамериканцы, имеют более низкую устойчивость к инсулинорезистентности даже по отношению к Европейцам (которые тоже любят соки) и относятся к группе риска наравне с латино и коренными Американцами (индейцами). А это значит, что даже Африканцы не на столько любители "бананов", как это принято считать. Ele пишет: т.е. соков, которые поджелудочную садят капитально. Диабет второго типа - это не "посадка" поджелудочной, она то, как раз, со своей частью работы вполне справляется - выдает инсулина даже больше, чем его нужно. А вот остальные механизмы качественной работы углеводно-жирового обмена страдают, вплоть до клеточного уровня. Потому процесс его плохой работы вполне обратим, стоит только разгрузить организм от избыточных углеводов и дать необходимое для восстановления качественной работы углеводно-жирового обмена.

vitlas: mixail пишет: Но это будет следующим экспериментом, после устранения проблемы инсулинорезистентности. Вы идеалист, Михаил, я тоже такими был. Если я правильно понял, вы считаете, что после устранения гиперинсулинозации в следствии употребления избыточных углеводов, резистентность клеток прийдет в норму? В моем случае, этого не происходит. Возможно это и произойдет(я надеюсь, нужно просто больший срок диеты). Сам жду, не дождусь

mixail: vitlas пишет: Вы идеалист Скорее оптимист vitlas пишет: В моем случае, этого не происходит. Как Вы это определили? На белково-жировом питании, резистентность клеток к инсулину организм поддерживает принудительно, с помощью гормонального фона, ради удовлетворения потребности мозга в сахаре. Истинную резистентность можно проверит только после перехода на гликолиз, и то, вероятно, снижение резистентности произойдет не сразу. Кроме того... Важными факторами снижения резистентности, как я уже писал, является необходимый минерально-витаминный комплекс. Тот минимум, который нам предлагает физиология не совсем корректен. Тот же уровень хрома должен быть в 5-10 раз выше, аналогичное прорисовывается и с витамином В6, при общепринятой норме в 2-3 мг. рекомендуют до 25-50 мг. Можно предположить что и с некоторыми другими минералами-витаминами, ответственными за углеводный обмен, может получиться такая же "картина". Потому резистентность к инсулину и "запрограммирована" у абсолютного числа индивидов. Что к "старости" усугубляется снижением качества усвоения полезного из пищи, и возможно по тем же причинам. Факторов достаточно, но их нужно постараться выявить. Уже готовой информации в сети огромное множество, важно отфильтровать воистину полезную.

Viloriks: vitlas пишет: В моем случае, этого не происходит. Возможно это и произойдет(я надеюсь, нужно просто больший срок диеты). Сам жду, не дождусь Тренажерный зал вам в помощь :) http://mefil.ru/sport-i-ozhirenie/fizicheskie-nagruzki-v-lechenii-ozhireniya/pochemu-pri-ozhirenii-pomogayut-imenno-silovyie-trenirovki

vitlas: Viloriks пишет: Тренажерный зал вам в помощь :) познавательная статья .Умом я это понимаю, но человек слаб и ищет легких путей.

vitlas: mixail пишет: Скорее оптимист Оптимист надеется что будет хорошо, а идеалист знает, что будет хорошо .mixail пишет: Тот же уровень хрома должен быть в 5-10 раз выше я больше практик, чем теоретик. Теория в совремнной медицине, как вы знаете, не всегда соответствует реальным процесам, многое притянуто за уши. Вы меня заинтересовали, я рискну, и начну повышать дозу принимаемого хрома, каждую неделю на одну таблетку пиколината по 0,25. Посмотрю, что будет с моим сахаром в течении этого периода. mixail пишет: снижения резистентности - может "повышения резистентности"?

mixail: vitlas пишет: Оптимист надеется что будет хорошо Это тонкости определения... на самом деле оптимисту ни кто не запрещает, хотя бы, предполагать, а знать - это прерогатива БОГА vitlas пишет: может "повышения резистентности"? Снижение резистентности - это снижение сопротивления к действию инсулина, и как следствие снижение его количества в крови. Повышение резистентности - сопротивления к действию инсулина вызывает обратный эффект. В нашем случае необходимо снизить сопротивление клеточного аппарата к действию инсулина - повысить чувствительность клеточных рецепторов и/или изменить качество самого инсулина, после чего высокий уровень инсулина для снижения уровня сахара в крови не потребуется.

mixail: В тему о минералах и витаминах , закинул ссылку на книгу с подробными свойствами витаминов. Многие из которых играют не последнюю роль в углеводном обмене... дублирую ЗДЕСЬ. И судя по всему этих витаминов и с возрастом действительно у многих не хватает. Это и фактор производства рафинированных продуктов, избыток сладкого в них и свойства самих витаминов не терпящих длительного хранения и термообработки. И сам уже имеющийся дефицит витаминов в организме, последствие от которого - снижение качества усвоения полезных компонентов пищи. Эффект снежного кома - только обратный, чем меньше - тем хуже. То же молочко... помню время когда его не пастеризовали, и прямо с совхоза возили по магазинам, слегка обезжиривая веревкой в баке. А от порошкового молока плевались когда оно появилось. Ведь большая часть городских жителей прибывала из сел и деревень, и знала истинный вкус молока и масла. А сейчас цельного молока днем с огнем не найти - один суррогат, а люди то думают и надеются. Читаем, выделяем витамины, особо важные для углеводного обмена и условия их качественного усвоения. Без витаминов и минеральный баланс в организме не возможен, хоть их попой ешь.

vitlas: mixail пишет: Снижение резистентности - это снижение сопротивления век живи, век учись. Я чего-то переводил по смыслу резистентность - как чувствительность, и ошибался Сколько хрома вы сейчас пьете в сутки? И какой у вас сахар?

mixail: vitlas пишет: Сколько хрома вы сейчас пьете в сутки? И какой у вас сахар? Хром я не пью. Я в обязательный ежедневный рацион добавил 300 грамм рыбы. А сахар в крови я не не мерю, я не диабетик и потому прибора для измерения уровня сахара у меня нету. vitlas пишет: Я чего-то переводил по смыслу резистентность - как чувствительность Я электронщик, а у нас резистор и сопротивление - это аналоги, потому не пришлось искать перевод. И в переводе с английского на русский resistor означает сопротивление, оно оттуда и перекочевало в русский лексикон электронщиков .

vitlas: Михаил, вы считаете, что того количества витамина В6, которое синтезирует кишечник, недостаточно для нужд организма? По логике, если есть производство для своих потребностей, то оно должно покрывать все нужды, в данном случае витамина В6.

mixail: vitlas пишет: Михаил, вы считаете, что того количества витамина В6, которое синтезирует кишечник, недостаточно для нужд организма? А я уже проверяю эту версию и очень похоже, что не хватает. Я сам уже почти 3 года лопаю минералы ложками, даже соль иногда заменяю на соль с высоким содержанием калия, несмотря на высокое содержания калия в рационе питания. А что в итоге... на лицо, хоть и в меньшей степени, симптомы дефицита минералов. Хотя ранее я особо минералами не заморачивался, лишь приблизительно старался держаться по "центру" сбалансированного (относительно минерально-витаминного комплекса) питания, как и по витаминам и не было ни каких проблем. Добавил витамин В6 и буквально в течении нескольких дней симптомы дефицита минералов исчезли. Так, что... версия подтвердилась достаточно просто. То есть. В какой то определенный период мог возникнуть дефицит чего либо, либо дисбиоз кишечной микрофлоры и баланс минералов рухнул, вместе с механизмом поддерживающим прежнее равновесие. Где то, в тоже время сломался и прежний механизм углеводного обмена. По этой причине я и начал экспериментировать с солью и прочими. На время отсрочил, но все равно не удержался в прежней колее. Почему обратил внимание на В6 (?) да потому, что при моем потреблении минералов, дефицита просто не может быть в принципе, а он был. Среди причин подобного дефицита, как раз и имеется дефицит витамина В6. Дефицит минералов - это только частный случай дефицита витамина В6, кроме симптомов недостатка витамина есть и нарушение углеводного обмена. В том числе и витамин В5. Дисбиоз микрофлоры мог быть обязан избытку углеводов в рационе питания (кандида) и не факт, что он будет идеальным для синтеза необходимых витаминов на чисто белково-жировом питании.

mixail: Самое интересное... ЗОЖ у нас ассоциируется с гипокалорийным питанием. Все знают, что чем меньше калорий, тем дольше жизнь. Но на таком питании достаточно сложно обеспечить естественный витаминный комплекс, да и минеральный тоже. В итоге можем легко скатить в пропасть авитаминоза и дефицита минералов со всеми вытекающими. А при усиленном питании, особенно с высоким (относительно принципов ЗОЖ) потреблением белков, потребление, того же витамина В6, должно быть пропорционально количеству потребления белков, иначе тоже возможен дефицит витамина. Вот, что пишут... Основной функцией витамина В6 в организме человека является обеспечение обмена аминокислот, из которых строятся все жизненно необходимые белки. От количества усвоенного организмом белка напрямую зависит состояние нашего здоровья. Когда мы съедаем очень много мяса или другой белковой пищи, то для усвоения этих компонентов питания организм использует весь пиридоксин из кишечника и печени, что приводит к недостатку витамина В6 в остальных частя тела. При современном напряженном ритме жизни человек испытывает сильнейшее психологическое и физическое напряжение, и для борьбы со стрессом организм вынужден расходовать весь запас белка. Вследствие этого истощается резерв витамина В6 и возникает дефицит данного вещества. Всё это ведёт к нарушению обмена аминокислот и развитию разнообразных заболеваний.До сотни патологических состояний... И для того, что бы витамин качественно усваивался, а не вылетал в "трубу" необходим ряд условий, которых, опять же, не хватает на общепринятых нормах ЗОЖ. Обязательным условием его качественного усвоения, необходимо присутствие достаточного количества витаминов В9 и В12. С ними и без них разница в качестве усвоения достигает четырех кратного размера. А без достаточного количества В5, можно не говорить о жировом обмене... То есть, без В5-го, запасы жира не хотят участвовать в процессе производства калорий, потому интенсивно запасаются. В моем случае, этот самый гипокалорийный фактор, как последствие перехода на водо-солие и сыграло злую шутку. Вода-соль сбивают аппетит. А со снижением аппетита, снижается и поступление жизненно важных компонентов. Потому вначале водо-солия был фонтан энергии, а потом он уехал в сторону. Энергия бушевала на прежних запасах витаминов и минералов, а как они стали снижаться так и энергия стала испаряться. Это я так думаю... Но ничего страшного, такие уроки лучше запоминаются. Тем более, что они многому учат... а ученье, как известно - свет.

vitlas: mixail пишет: симптомы дефицита минералов какие симптомы? В чем вы принимаете витамин В6?

mixail: vitlas пишет: какие симптомы? Да классические... Это хоть и не частая, но регулярная дерготня в мышцах, вплоть до судорог, особенно по утрам. Это эпизоды экстрасистолии, и очень долгий переход сердечного пульса, после нагрузок в состояние отличающееся от тахикардии. Особенно в нынешнюю жару доставало. Сама жара фактор учащения пульса, и особенно после перехода на белково-жировое питание. И яркий симптом недостатка калия - это боль в мышцах после длительной статической нагрузки. К примеру... пол часа по телефону. Если трубу держать все это время рукой, то потом бицепс будет два часа болеть, а для начала нужно руку разогнуть. Или недавно красил окно на веранде, решил всю банку с краской в руке держать.. три дня потом болела. А сразу после, еле-еле разогнул и раскачал. Теперь ничего этого нет, чем я очень доволен. А всего то... Правда не один В6, а весь необходимый комплекс.

vitlas: mixail пишет: весь необходимый комплекс витаминов В? в каком виде? Интересно, у меня иногда по утрам тоже икроножные судороги, но я это списывал на побочку диабета, типа нарушение кровоснабжения.

Viloriks: Почему то хром не рекомендуют употреблять в форме пиколината. Рекомендуют в форме хелатного соединения. например http://www.interbad.ru/bads-gtf.html

vitlas: Viloriks пишет: Почему то хром не рекомендуют употреблять в форме пиколината там нет ничего такого, только реклама хром хелата

mixail: По витаминам... я бы рекомендовал отечественный "Ундевид", "Алфавит классик" или "Алфавит диабет", последние стоят а 5-7 раз дороже, но там порции разбиты на три приема в день, по совместимости, в них же есть некоторые минералы, в том числе минимальная норма хрома. Правда... качество усвоения этого минимума вызывает сомнение. Потому я за "Ундевид" и сбалансированное питание. Среди дозировок драже "Ундивида" имеется, по 2 драже три раза в день для "больных старичков". Хотя там, в большинстве, содержится 100% суточной нормы. С учетом качества усвоения синтетики в кишечнике, и особенностей некоторых витаминов, особенно с определением истинной потребности в них, по 1 драже три раза в день будет в самый раз. На фоне сбалансированного питания... минералов и витаминов. Тот же витамин В6, будучи водорастворимым, выводится в течении 8 часов после употребления. Его же, рекомендуют не менее 3 мг в день... но лучше 25. При этом, в некоторых случаях, дозы увеличивают до граммов в день, как и витамин В5. В случае введение в суточный рацион пищевых продуктов с высоким содержание витаминов D и А, можно сократить количество драже. При б/у питании, конечно же лучше "Алфавит", там нет патоки... но дороже. Viloriks пишет: Рекомендуют в форме хелатного соединения Хелатная форма, возможно, лучше усваивается. Тут же, не указали содержание ионов хрома, а только общее содержание препарата с хромом. Цена.. более-мене, в сравнении с поликинатом.

Viloriks: Это просто первый попавшийся сайт по хелатному хрому. А по пиколинату например вот : Среди пищевых добавок с хромом распространен пиколинат хрома, однако и с ним не все ясно. Ученые настаивают на том, что пиколинат хрома вызывает мутации хромосом, т.е. у тех, кто принимает такую добавку есть шанс родить ребенка-урода. Однако нужно учесть, что на хромосомы воздействовали в лабораторных условиях дозами пиколината, который превышает рекомендуемую на упаковке норму в 5000 раз. Кстати, если уровень кальция в крови в два раза превысит физиологическую норму, то человек умирает, однако это вовсе не аргумент в пользу того, что кальций потенциально опасен для здоровья. Немало шума наделало заявление ученых о том, что хром является мощным канцерогеном, т.е. способен вызывать рак. Однако тут не должно быть путаницы. Рак провоцирует химически активный хром, содержащийся в промышленных отходах, ну а пищевые соединения хрома совершенно безопасны. взято отсюда: http://www.abcslim.ru/articles/471/hrom/

Ele: *PRIVAT*

mixail: Ele пишет: Михаил, может быть есть смысл дать время редакдирования сообщений хотя бы сутки?- Ele, мои возможности, в этом плане, несколько ограничены. Среди опций не имеется такой функции, либо не больше часа, любо время на правку не ограничено. Обрезали возможность редактирования сообщений (других опций просто нет) до часа по причине исчезновения целых тем и отдельных сообщений по неизвестной причине. Ведь имеется не только человеческий но и технический фактор. Вероятность сбоя невелика, но все же. Тем более, что следить за состоянием всех тем форума просто невозможно. Так что лучше, как прежде. Если нужно что-то изменить указывайте тему (желательно ссылкой на неё), дату написания сообщения, желательно страничку темы и вариант изменения. Лучше через личные сообщения (ЛС) и даже там существует вероятность того, что я его "потеряю". Потому не стесняйтесь напоминать если такое произойдет. В ЛС сообщений поступает масса не только от участников форума но и от администрации ресурса предоставляющего площадку для форума. Среди них трудно найти необходимое. Да и автоматика удаляет "прочитанные" сообщения, если их число превышает определенное количество.

kovvover: Нашла в интернете интересную статью. Чем она интересна? Тем, что перечеркивает все мои прежние знания о том, что инсулин нужен для того, чтобы клетки могли поглощать глюкозу. Оказывается, все совсем иначе… Это революционно!! Теперь мы знаем что в клеточных мембранах всегда достаточно транспортеров глюкозы для того чтобы обеспечить респирацию клетки даже при отсутствии инсулина. Инсулин может повысить и-таки повышает число этих транспортеров в некоторых клетках, но поглощение глюкозы клетками никогда по-настоящему не зависит от инсулина. Так даже при неконтролированной диабетной гиперглицемии поглощение глюкозы всем телом неизбежно повышается (если нет сильного кетоза). Даже при условиях чрезвычайного кетоацидоза, в мембранах нет значительного барьера который бы предотвратил поглащение глюкозы -- блокирование происходит 'ниже по течению' в метаболическом проходе (? pathway) где избыток кетонов конкурирует с метаболитами глюкозы за вход в цикл Кребса. При этих условиях глюкоза свободно транспортируется в клетку, но её вход в цикл Кребса блокируется избытком метаболитов расщипления жиров и белков. В результате этого конкурентного блокирования на входе в цикл Кребса, метаболиты внутриклеточной глюкозы усугубляют затор на всём гликолитическом пути, что приводит к накапливанию свободной внутриклеточной глюкозы и ингибиции начала её фосфориляции. В результате, большая часть 'свободной' внутриклеточной глюкозы доставленной в клетку транспортируется назад из клетки в межклеточное пространство. Так при условиях кетоацидоза метаболизм глюкозы (но не её поглащение) нарушено как прямое следствие метаболизма жиров. ...Это факт что при диабете уровень глюкозы в крови на голоде является отличным показателем степени инсулиновой недостаточности. Есть линейная зависимость между уровнем глюкозы в крови на голоде и величиной продукции глюкозы печенью (Ra) и, таким образом, величиной её изчезновения (Rd). Т.к. при диабете уровень глюкозы в крови на голоде превышает возможность её удаления почками, не вся исчезнувшая из кровотока глюкоза на самом деле утилизируется. Собирая мочу и вычисляя количество глюкозы выведённой почками, можно легко измерить настоящую величину утилизации глюкозы тканями. Почки могу вывести 30% всей глюкозы, но даже учитывая это, можно установить что утилизация глюкозы тканями повышена в сравнении с нормой. Таким образом, инсулин НЕ нужен для утилизации глюкозы в человеке -- её поглощение тканями НЕ зависит от инсулина. Когда инсулин вводится постящимся диабетикам, уровень глюкозы в крови падает. Обычно предполагают что это потому что инсулин повышает впитывание глюкозы тканями, особенно мышцами. Но на самом деле ЭТО НЕ ТАК, а является ещё одной ошибкой экстраполации данных исследований на крысах in vitro. Было недвусмысленно показано что концентрация инсулина в нормальных физиологических пределах понижает уровень глюкозы в крови за счёт подавления продукции глюкозы печенью (Ra) без какой-либо стимуляции поглощения глюкозы периферийными тканями. Когда выброс глюкозы печенью 'выключен' инсулином, концентрация глюкозы падает и поглощение глюкозы тканями на самом деле уменьшается. Таким образом, в противовес большинству учебников и предыдущих учений, поглощение глюкозы тканями на самом деле повышается при неконтролированном диабете и понижается с вводом инсулина! Это объясняется тем что, даже при условиях инсулиновой недостаточности, в мембранах есть достаточно транспортеров глюкозы. Определяющим фактором поглощения глюкозы в этих условиях является градиент концентрации через клеточную мембрану, который достигает наивысшей величины при неконтролированном диабете и падает, когда инсулин понижает уровень глюкозы в крови (в основном за счёт понижения продукции глюкозы печенью). Когда инсулин вводят пациэнтам с неконтролированным диабетом, он выключает ряд метаболических процессов (липолиз, протеолиз, кетогенез и глюконеогенез). В результате, втечение нескольких минут, концентрация свободных жировых кислот падает практически до нуля, и кетогенез неизбежно останавливается в виду отсутствия субстрата. Но чтобы кетоны покинули циркуляцию, занимает время, т.к. их много и, будучи водо- и жиро-растворимыми, они распределены во всех жидкостях и жирах тела. В связи с тем что и кетоны и свободные жировые кислоты соревнуются с глюкозой за вход в цикл Кребса, утилизация глюкозы неизбежно повышается при падении уровеня кетонов и жировых кислот (несмотря на одновременное падение концентрации глюкозы в плазме). Таким образом, инсулин повышает метаболизм глюкозы не столько за счёт привлечения большего числа траспортеров глюкозы в клеточные мембраны мышц, сколько за счёт понижения уровня кетонов и свободных жировых кислот.

Viloriks: как-то сложно для понимания, уже 2 раза перечитал

Ele: Viloriks пишет: как-то сложно для понимания, уже 2 раза перечитал надо вводить инсулин

vitlas: kovvover пишет: Нашла в интернете интересную статью дайте пожалуйста ссылку на эту статью

mixail: vitlas пишет: дайте пожалуйста ссылку на эту статью Оригинал статьи где то здесь - http://joe.endocrinology-journals.org/content/170/1/13.full.pdf+html А оригинал цитаты на русском, которую многократно клонировали на разных ресурсах, скорее всего, вот он - http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=359911&postcount=107

Noks: kovvover пишет: Нашла в интернете интересную статью. ... … Это революционно!! ... ... Viloriks пишет: как-то сложно для понимания, уже 2 раза перечитал Мне тоже показалось, что "идеи" статьи изложены недостаточно чётко. Даже появилось подозрение, - автор специально "мутит" (- усложняет, чтобы, например, выглядеть "понаучнее" или просто спрятать слабые места своей "теории" ). Жду, когда какой-нибудь диабетолог (или хотя бы "квалифицированный" диабетик) согласится, так сказать, перевести эти "революционные сведения" на более понятный язык ... . Или такой "перевод" уже есть? Ele пишет: надо вводить инсулин Это шутка, что ли? Если да, то достаточно, по-моему, слабоватая ... .

mixail: На мой взгляд... Если в организме, некоей системе с обратными связями, необходимо управлять лишь несколькими локальными органами, то необходимости выброса "тотального", для организма гормона, нет. Для этого достаточно несколько нервных волокон для связи с системой "датчиков и управления". Тотальный для организма гормон необходим для управления абсолютным множеством клеточного аппарата организма. Так, как к каждой клетке организма "провода" не подведешь. Потому, видимо, инсулин нужен не только для подачи сигнала печени... Должно быть управление не только печенью, но и кишечником. Что бы кишечник ускорял или замедлял усвоение углеводов-сахара, а при её наличии (если бы действительно была такая обратная связь) исчезла бы проблема ожирения печени. А при жировом гепетозе печени её динамические способности по аккумуляции гликогена резко сокращаются. И упадок сил... даже при избыточном сахаре и угроза кетоацидоза - это нонсен, если бы сахар усваивался клетками без участия инсулина. И то же сахарное мочеизнурение... Это организм сбрасывает сахар с мочой, не желая усваивать клетками организма. При том, что организм голоден и постоянно хочет есть.

mixail: Вот еще одна из причин-этиологий (предполагаемая) сахарного диабета. Ученые медицинской школы вашингтонского университета в Сент-Луисе сделали удивительное открытие о причине диабета. Их исследование показало, что нарушение уровня сахара крови – основной признак СД – может начинаться в кишечнике. Новое исследование, проведенное на мышах, может перевернуть устоявшиеся понятия о причинах этого заболевания. В связи с тем, что инсулин продуцируется поджелудочной железой, а сахар накапливается в печени, многие ученые занимаются изучением этих органов с точки зрения возникновения СД. Результаты исследования были опубликованы в журнале Cell Host & Microbe. В ходе нового исследования, ученые изучали мышей, в кишечнике которых не синтезируется синтаза жирных кислот (СЖК). СЖК – основной фермент, участвующий в синтезе липидов. Он регулируется инсулином, и дефектен у людей, больных СД. У мышей, кишечник которых не способен синтезировать этот фермент, развивалось хроническое воспаление кишки – убедительный предвестник СД. «Нет сомнений, что СД может начаться с кишечника», - говорит д.м.н., ведущий исследователь Клэй Ф. Семенкович. «Набирая вес, люди, как правило, становятся резистентными к инсулину, СЖК не работает должным образом, что становится причиной воспаления и, в свою очередь, приводит к диабету». Для выяснения того, что же происходит с мышами, кишечник которых не синтезирует СЖК, вместе работали д.м.н., главный автор Сиаочао Вей, и Семенкович, приемник Герберта С. Гассера, профессор биологии и патофизиологии клетки, директор отделения эндокринологии, исследования метаболизма и липидов совместно со специалистами гастроэнтерологии и генетики. «В первую очередь на нас произвело впечатление то, что мыши стали терять вес», - говорит Вей, научный руководитель. «У них появлялась диарея и другие желудочно-кишечные симптомы, и когда мы рассмотрели кишечную ткань, то обнаружили в ней сильное воспаление». Первое время ученые считали, что причиной заболевания мышей послужили изменения в наборе микробов флоры кишечника, которые способствуют перевариванию пищи и синтезу витаминов. Совместно с Джеффри И. Гордоном, д.м.н., директором центра генетики и биологии систем медицинской школы, более подробно были изучены микробы кишечника мышей. «Микробиом кишечника мышей подвергся существенным изменениям», - говорит Семенкович. «Но возникшее смешение микробов флоры кишечника не должно было стать причиной таких нарушений». По словам Вей, причиной заболевания мышей стал дефект в СЖК. Мыши, не имеющие СЖК, потеряли защитный слой серозной оболочки кишечника, препятствовавший прямому проникновению микробов в клетки. Это позволяет бактериям пенетрировать здоровые клетки кишки, вызывая заболевание. В ходе дальнейшего сотрудничества с д.м.н., заведующим отделением гастроэнтерологии Николасом О. Дэвидсоном ученые обнаружили некоторое сходство желудочно-кишечных изменений с воспалительным заболеванием кишки. В ходе других исследований, проведенных на людях, болеющих язвенным колитом, результаты биопсии показали необъяснимое снижение уровня СЖК. «СЖК необходима для поддержания целостности слизистой оболочки», - говорит Вей. «Без нее патогенные бактерии проникают в клетки тонкой кишки, вызывая воспаление, что, в свою очередь, способствует развитию инсулинорезистентности и диабету». Воспаление и резистентность к инсулину укрепляют друг друга. Воспалительные агенты могут вести к инсулинорезистентности и ингибировать продукцию инсулина, оба эти процесса влияют на регуляцию сахара крови. Известно, что резистентность к инсулину может способствовать развитию воспаления. Дальнейшие исследования показали, что дефект СЖК делает невозможным построение тонкого, но важного слоя слизистых клеток. По словам Семенкович, связь кишечника с развитием диабета имеет место, ведь многие люди, больные сахарным диабетом, имеют не только дефект СЖК, но у них также часто развиваются желудочно-кишечные нарушения. «Абдоминальные боли и диарея являются самыми распространенными проблемами у больных диабетом», - говорит он. «Нам осталось лишь собрать полную картину, т.е. с помощью других экспертов университета связать результаты наших наблюдений на мышах с тем, что выявляется у людей, больных диабетом и воспалительными заболеваниями кишечника», - говорит Семенкович. Семенкович и Вей говорят, что требуется провести намного больше исследований, но СЖК и ключевой компонент слизистой кишечника, называемый Muc2, могут быть потенциальной мишенью в лечении диабета. Сейчас они планируют исследовать людей с СД, чтобы определить насколько различны пути поражения СЖК, приводящие к повреждению слизистого слоя кишечника. http://5i5mmol.ru/news-new_id-89.html Хотя, конечно же, что подобная проблема не могла появиться вдруг и ни "с того ни с сего". Значит и у неё есть причина, а эта... только последствие. Если судить по глобальной эпидемии сахарного диабета.

mixail: Тотальное увлечение антибиотиками, непременно приводит к нарушению баланса микрофлоры кишечника, даже если не принимать в расчет риск кандидоза, который еще более усугубляет процесс. Нарушение баланса - дисбиоз, дисбактериоз - это значительное ухудшение ситуации с синтезом необходимых организму витаминов в кишечнике. Нарушение синтеза... путь к гиповитаминозу. Следствием гиповитаминоза может стать ухудшение состояния слизистых оболочек кишечника, что приведет к их хроническому воспалению. Больная слизистая кишечника не способна к полноценному производству кишечных соков и усвоению необходимых организму компонентов пищи... Далее можно не продолжать. Кандида, только усугубляет положение, риск патологического проявления которой очень высок при преимущественно углеводном питании, особенно, при наличии высоко рафинированных продуктов в рационе питания...

Ele: Noks пишет: Это шутка, что ли? Если да, то достаточно, по-моему, слабоватая ... . Согласна, шутка дурацкая, но только потому, что Noks пишет: Мне тоже показалось, что "идеи" статьи изложены недостаточно чётко. К тому же, думаю, что kovvover сам не понял , что написал. вот это поинтереснее (мне кажется) Американские ученые установили причину широкого распространения диабета среди современных индейцев, сообщает EurekAlert! Результаты работы группы исследователей, проведенной под руководством Карла Рейнхарда (Karl Reinhard) из Университета Небраски (University of Nebraska-Lincoln), будут опубликованы в августовском номере журнала Current Anthropology. В ходе своей работы Рейнхард с коллегами доказали, что в рацион древних индейцев входила богатая клетчаткой пища с небольшим содержанием жиров. Большая часть таких продуктов обладает низким гликемическим индексом (GI), показывающим, насколько быстро поднимается уровень сахара в крови после употребления какой-либо пищи. За 100 процентов принимается GI чистой глюкозы. По мнению ученых, такой рацион является причиной закрепления у индейцев генотипа с так называемыми "экономными" генами, обуславливающими накопление жира в организме "про запас", для выживания в голодные времена. Установить рацион древних индейцев Рейнхарду и его коллегам помогла археолог Кэйт Джонсон (Keith Johnson) из Университета штата Калифорния в Чико (California State University), которая в течение многих лет проводила раскопки в пещере Антилопы в Аризоне. Хозяевами этой глубокой пещеры на протяжении четырех тысяч лет были люди, принадлежащие к различным культурам. Джонсон вместе с коллегами-археологами собрала около 200 образцов окаменелых экскрементов (копролитов). Джонсон и Рейнхард для изучения отобрали 25 копролитов, которые, по их мнению, принадлежали людям. При детальном исследовании оказалось, что четыре из них происходили от собак, а еще один является не чем иным, как комком осадочной породы. Остальные 20 копролитов действительно принадлежали древним поселенцам. В результате исследования копролитов ученые установили, что в рацион древних жителей Американского континента входили маис, семена подсолнуха, растения рода марь и амарант. Также исследователи обнаружили, что индейцы употребляли в пищу мелких млекопитающих, преимущественно кроликов. Их мясо обваливали в муке и тушили. Важную часть рациона составлял кактус рода опунция, так называемая "колючая груша". "Эти растения богаты клетчаткой", - отметил Рейнхард. Такая пища имеет очень низкий гликемический индекс. GI семечек равен 10, амаранта – 25, опунции – 7. Гликемический индекс "колючей груши" признан одним из самых низких для человеческой пищи. Маис имеет гликемический индекс, равный 57. Возможно, он был пищей с самым высоким GI для жителей пещеры Антилопы. Ученые пришли к выводу, что богатая клетчаткой пища с низким GI привела к закреплению у индейцев "экономного" генотипа, в результате чего коренные жители Америки оказались все больше подвержены диабету по мере перехода к богатой жирами и глюкозой пище. click here поэтому, думаю (так себе, размышления, вообщем-то ничего нового), что палеолит или охотно-собирательная диета (как у Viloriks (только не знаю, если ест молочку)) более физиологична, чем кетогенная. Михаил, как ваши успехи? Как Вы себя чувствуете на кетогенной?

mixail: Ele пишет: Как Вы себя чувствуете на кетогенной? Замечательно. Ele пишет: в результате чего коренные жители Америки оказались все больше подвержены диабету по мере перехода к богатой жирами и глюкозой пище. А жители остальных регионов мира всю жизнь и с рождения кушали сплошь сахарные деликатесы. Самое интересное, что учёные о вреде высокоуглеводной пищи знают, а не только сахара. Вчера вечером смотрел, про раскопки древних индейских поселений, так там они легко вычисли (по останкам) кто они - какого сословия, что они кушали и почему и них с зубами не очень... Кукурузу они кушали, потому и зубы и них редкие. А нам уши тут трут, что мол сахар виноват. Все давно известно, что и как, только нам ни кто не говорит и не пишет, пока сам на информацию случайно не наткнешься... пишут же, все таки. Даже в Европе, "эпоха" начала сельского хозяйства длительное время была крайне не стабильной, до самого последнего времени. А про ЕТР, Сибирь и говорить нечего. До последнего времени процветали охота, собирательство и рыболовство. Да и "агрономы" слаще редьки ничего не ели. А нам тут, про индейцет... А предки афро-американцев, что кушали? Почему и они не менее подвержены нарушениям сахарного обмена? Значит и у них углеводное изобилие, в прошлом, под большим вопросом.

lelik59: Снижение веса "Метод Хайруллина" Питание состоит из 4-х этапов: 1. СТИМУЛИРУЮЩИЙ ЭТАП (количество углеводов 0-6-10г. иногда до 20г. в сутки) – 14 дней, этот этап запускает жиросжигающий обмен, чем меньше углеводов, тем мощнее это происходит. На этом этапе обязательно обильное питье (минимум 8-,но лучше 10- 12стаканов чистой воды) прием пищевых волокон и витаминов, 2. ЭТАП ПРОДОЛЖЕНИЯ СБРАСЫВАНИЯ ВЕСА – каждую неделю можно постепенно увеличивать ежедневный рацион углеводов на 5 г, т.е. третья неделя уже 15 г. в день, четвертая 20 г. и т. д. Пять грамм – это примерно одна порция овощного салата. При увеличении углеводов темп снижения веса замедлится, так и должно быть. Постепенно доведите суточное количество углеводов до такого уровня, на котором снижение веса несколько замедляется, но не останавливается, это примерно 20-40 г. Если вес перестает снижаться, уменьшите углеводы и активизируйте кетоз. На этом этапе вы должны определить, на каком уровне углеводов вы продолжаете худеть, а на каком этот процесс останавливается, в среднем это для кого-то будет 15-30 г, а для кого-то – 40-60 г в сутки (40 г – продолжаете худеть, 60 г – снижение веса прекращается). В принципе можно оставаться на первом, стимулирующем этапе до тех пор, пока не достигнете желаемого веса, но в этом случае обязательно пейте больше чистой воды, принимайте витамины и пищевые волокна. Углеводы же начинайте постепенно, по 5гр. в неделю повышать только тогда, когда достигнете своей цели. 3. ПРЕДПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ЭТАП – он начинается тогда, когда вам останется сбрасывать порядка 3-5 кг до нормы. Здесь похудание рекомендуется замедлить еще больше, для этого каждую неделю можно увеличивать ежедневный рацион углеводов, добавляя уже по 10 г. Т.к. темп снижения веса здесь минимальный (1,5-2 кг в месяц), продолжительность этого этапа будет порядка 2-3 месяца. На этом этапе вы должны четко знать, на каком уровне потребления углеводов вы перестаете худеть и при каком уровне углеводов вы начинаете толстеть. Эти числа у каждого свои: может быть и 20-40 г, а может и 60-90 г (на 60 г перестали худеть, а на 90 г стали набирать вес). Еще раз напоминаю, что второй и третий этапы в принципе можно упразднить, а худеть только на стимулирующем этапе, т.к. это наиболее мощный, быстрый и простой метод. Углеводы же начинайте постепенно прибавлять только тогда, когда сбросите запланированный вес. 4. ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ЭТАП – питание после достижения стройности (количество углеводов, не приводящее к повышению веса, устанавливается индивидуально, в зависимости от обменной сопротивляемости вашего организма, в среднем это от 20 до 100 г углеводов в сутки). По своей сути часто поддерживающий этап – это питание по методу Монтиньяка (см. приложение). СТИМУЛИРУЮЩИЙ ЭТАП Следует знать, что в течение этих 14 дней необходимо строго ограничивать количество углеводов в пище до 10 -20г. Необходимо также принимать комплекс поливитаминов и минералов согласно рекомендуемому списку, постоянно контролировать количество углеводов в пище путем использования таблицы ''Углеводный счетчик''. Обязательно, для улучшения перистальтики кишечника, использовать пищевые волокна, такие как НУТРИКОН, ЛИТОВИТ, МКЦ, СПИРУЛЛИНА, СПЛАТ и т.д. ПРАВИЛА СТИМУЛИРУЮЩЕГО ЭТАПА 1. Ваша пища должна содержать: первые 5 дней не более 6-8 г углеводов в день с постепенным увеличением к концу 2-й недели до 20 г углеводов в день (суточное количество углеводов определяйте по углеводному счетчику). 2. Вы находитесь не на количественной диете. Следовательно, не должны особо умерять свой аппетит. Когда голодны, съедайте столько, чтобы быть сытыми, но не переедайте. Когда не голодны, не ешьте вообще, но завтрак и обед пропускать нельзя. 3. Вы находитесь на качественном питании. Это означает, что вы должны отказаться от того, что не соответствует данным принципам. Ваше «один разочек не повредит» означает конец данного этапа, т.к. в этом случае организм не сможет эффективно переключиться на КЕТОЗ-ЛИПОЛИЗ (расщепление собственной жировой ткани до кетоновых тел). А если вы находились в кетозе, то в случае потребления больших количеств углеводов просто выйдите из него, и ваш организм вновь будет стремиться получать энергию из углеводов, получаемых с пищей, а не из вашего жира. К тому же такие перескоки с жиро-белкового на углеводный режим питания могут усилить инсулиновую реакцию организма, из-за чего активизируются нарушения обмена веществ, которые привели вас к ожирению. 4. Ваше питание будет состоять из чистых жиров (животный жир, сало сливочное, растительное масло, сливки, сметана, майонез). Исключить маргарины типа «RAMA», «VOIMIX» и пр. «чистых белков» (мясо, рыба, яйца, птица, сыр, иногда творог). 5. С помощью счетчика углеводов можно найти другие комбинации, составляющие менее 15-20 г углеводов. Можно использовать такую пищу, как орехи, семена, оливки, соевые продукты, крем и сметана, лимоны. Не прикидывайте на глазок, что пища низкоуглеводная, пока не узнаете точное количество углеводов в порции по углеводному счетчику или по надписи на упаковке продукта. ВЫБОР ПРОДУКТОВ БЕЛКИ (ПРОТЕИНЫ) МЯСО: свинина, говядина, баранина, конина, телятина, ветчина, холодец, субпродукты, оленина. Фактически любое мясо. РЫБА: лосось, окунь, форель (ускуч), камбала, сельдь, сардины, сазан. Фактически любая рыба. ПТИЦА: утка, гусь, индюшка, курица, цыплята, перепелка, фазан. Фактически любая птица. МОРЕПРОДУКТЫ: устрицы, ракообразные, креветки, омары, крабы. Фактически все, что имеет раковину или панцирь. ЯЙЦА: яичница-болтунья, яйца, сваренные всмятку, яичница с приправами, яичница с салом (беконом). Фактически все блюда из яиц. СЫРЫ: выдержанные и молодые, сливочный, домашний, швейцарский сыры. Фактически почти все сыры. САЛАТНЫЕ ОВОЩИ: Салат Лук ребчатый Редис Сельдерей Цикорий Петрушка Фенхель Грибы Щавель Огурцы Перец сладкий Маслины ЗЕЛЕНЬ ДЛЯ САЛАТОВ: укроп, чабрец, базилик, розмарин, душица. Для заправки салатов используйте растительное масло, уксус или лимонный сок, специи. Можно добавить натертый сыр, рубленые яйца, шкварки. ОВОЩИ, КОТОРЫЕ МОЖНО ДОБАВЛЯТЬ ПОМИМО САЛАТНЫХ: Свекольная ботва Корни сельдерея Брюссельская капуста Цветная капуста Горох Кабачки Баклажаны Брокколи Бобы Цуккини Шпинат Одуванчик Тыква Репа Помидоры Ревень Капуста УКРАШЕНИЯ ДЛЯ САЛАТА: шкварки из бекона (поджаренное сало), тертый сыр, нарубленные желтки яиц, сметана, нарубленные тушеные грибы. СПЕЦИИ: любые по вкусу, но не содержащие сахара. НАПИТКИ: вода; минеральная вода; искусственные сухие соки, не содержащие углеводов; кофе, не содержащий кофеин; чай; травяной чай; лимонный сок (содержание углеводов не более 2,8 г на 28,5 г); соки, не содержащие углеводов. ЖИРЫ И МАСЛА. Что касается жира, то исключать его из рациона недопустимо. Жиры, особенно незаменимые жирные кислоты, играют важнейшую роль в «сжигании» жировых отложений (но только при резком ограничении поступления углеводов с пищей). Особое значение имеют линолевая и линоленовая жирные кислоты. Линоленовой кислоты много в льняном, соевом и подсолнечном маслах, в рыбе – лососевых, скумбрии. Рекомендуются все растительные масла, но животные жиры: сливочное масло, жиры, содержащиеся в мясе, рыбе, птице, – предпочтительнее. ВЫ МОЖЕТЕ НЕ ОГРАНИЧИВАТЬ СЕБЯ В ЖИРНОЙ ПИЩЕ, ЕСЛИ СУТОЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ УГЛЕВОДОВ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15-20 г. Помните, жир насыщает. Жир прекращает тягу к сладкому, а в отсутствие углеводов именно жирная пища, в большей степени, чем белковая, ускоряет сгорание жировых отложений (жировая диета Квасневского, см. ниже). КАК СФОРМИРОВАТЬ СВОЕ ПИТАНИЕ ИЗ УКАЗАННЫХ ПРОДУКТОВ Примерное меню: ЗАВТРАК: сыр, любые блюда из яиц (яйца вкрутую, всмятку, салаты из яиц, яичницы на растительном, сливочном масле, на сале, омлеты) или любые блюда из рыбы (отварная, жареная, салат из рыбы). Для повышения интенсивности обмена веществ желательно, чтобы завтрак был как можно более сытным. ОБЕД: на первое – бульон с яйцом, супы; но в период сбрасывания веса всю гущу желательно оставлять в тарелке, т.к. в ней относительно много углеводов. На второе – любые блюда из мяса, птицы, например: ножка курицы с салатом (салат может быть с сыром, яйцом, просто салатными овощами), мясной бульон, шашлык, котлеты, гуляш, цыпленок табака и т.д. УЖИН: любые блюда из мяса (баранина, говядина, свинина) – жареные, тушеные. А также любые блюда из рыбы или птицы с закусками: майонезом, горчицей, сыром. ТИПИЧНЫЙ ДНЕВНОЙ РАЦИОН НА СТИМУЛИРУЮЩЕМ ЭТАПЕ: Завтрак Омлет из трех яиц с зеленью. Сыр сливочный, зеленый огурчик. Чай с лимоном. Обед Кусок отварного мяса или бифштекс (250 г). Салат из зеленых листовых овощей с грибами луком и сыром. Ужин Жареный сазан (300 г). Небольшой салат из белокочанной капусты с подсолнечным маслом. При появлении чувства голода можно перекусывать кусочком сала, рыбы, мяса или сыра, а также миндалем, грецкими орехами, семечками, салатом из свежей или квашеной капусты и свежим огурцом, при этом подсчитывая по таблице, чтобы количество употребляемых углеводов не превышало 5-10 г в сутки. Помните, что цель этих 14 дней заключается в том, чтобы переключить ваш организм с обмена, при котором сжигались углеводы, на обмен, при котором будет сжигаться жир (ваш собственный жир!). Активизировать жиро сжигающие ферменты, нормализовать уровень инсулина в крови, другими словами превратить ваш организм из жиро образующей в жиро сжигающую машину, но для этого крайне важно, чтобы суточное потребление углеводов в течение этих 2-х недель не превышало 5-10, в крайнем случае 20г. РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ОШИБКИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ИЗБЕГАТЬ: 1. Заметьте, что в 14-дневной диете отсутствуют фрукты, злаки, хлеб, крахмалистые овощи, молочные продукты – кроме сыра, сметаны и масла. 2. Избегайте диетических продуктов, если на них нет надписи «Не содержит углеводов». Большинство диетических продуктов предназначено для диет с ограничением жиров, а не углеводов. 3. Слов «без сахара» недостаточно. На продукте должно быть указано содержание углеводов, а это вы зачастую упускаете из вида. 4. Многие продукты, которые вы обычно не считаете едой, в том числе жевательная резинка, микстуры и капли от кашля, напичканы сахаром или другими калорийными подслащивающими веществами, поэтому от них следует воздерживаться.

lelik59: Я знаю.что нового ничего не сообщил.Это просто кто ищет список нужных продуктов.Что бы было в одном месте.Если не интересно то пусть модератор удалит.Всем удачи.

Viloriks: Это повторение диеты Аткинса. Хайрулин еще выполняет кодирование, чем усиливает эффект и дисциплину при соблюдении диеты.

lelik59: Ну так и Монастырский там же порылся.Он продаёт добавки а Хайрулин кодирует.А всё идёт от Аткинса.Ещё раз убеждаешься ,что новое-это хорошо забытое старое.Ну а вы как считаете-можно следовать этим советам? я имею ввиду этот список продуктов.Я вот только пробую эту диету.

lelik59: Кстати на форуме сайта Хайрулина есть отзывы людей которых он кодировал.Не всем- то он помог с кодированием.

lelik59: Ещё вопрос о вине.Как я понимаю это ведь тоже углеводы.Кто -то может прояснить ситуацию?Я не пьчница.но у нас в Аргентине хорошее вино.И я себе позволяю по субботам немного красного вина.Какие будут советы?

Viloriks: Диета хорошая, мне пока нравится :). Вино и другой алкоголь я не пью уже года 2, не хочется просто. А так я думаю от бокала вина или маленькой бутылки пива большого вреда не будет. Главное не превращать это в систему.

lelik59: Спасибо.Попробую потом описать мои изменения.я 3 года на воде +соль.За 1ый год похудел почти на 25 кг.а потом вес встал и стал набирать потихоньку.Из питания исключил полностью мясо.рыба.молочные.хлеб.Но вес встал.И проблема-постоянный голод.Последние пол года стал есть немного мучного-сладкого.И вес опять полез вверх.И что ещё беспокоит-по утрам кровь из дёсен.Дума как может быть если ем одни овщи и фрукты.Вобщем в тупике.и вот неделю как прочёл о безулкволной диете е пробую на себе.Как начать опятьб есть мяср и жир.Я в ужасе а больше моя семья.которых я тоже перевёл на овоши.вот такая история.

Viloriks: Учитывая, что вы пьете достаточное количество воды и особенно соли, проблем с перевариванием мяса возникнуть не должно. С жиром я думаю тоже, но его лучше постепенно. Рекомендую перед сменой диеты немного обследоваться: УЗИ-брюшной полости, почек; липидограмма, чтоб исключить камни в желчном пузыре и в дальнейшем оценить динамику. Если читали мой дневник, то я начал с вегетарианского сыроедения, которое никакой пользы моему организму не принесло.

lelik59: Спасибо.пока всё неплохо.Мучного и сладкого не хочется.но проблема со стулом.Не то что запор.но всё как то трудно.как говориться.выходит.почти как у Данилы мастера.Ждёмсссс.

lelik59: Согласен с вами на все 100.Со мной происходило тоже самое.

Viloriks: свечи глицерином, больше жира и овощей :)

lelik59: Спасибо Viloriks.Учту

mixail: Тут мне подкинули информацию про дегидроэпиандростерон. Думаю, что заслуживает пристального изучения. Вот вводная информация... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3156603/ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15536111/ У кого нет переводчика, ставьте Хром, замечательный и стабильный (без глюков) браузер со встроенным переводчиком. Если сделать аккаунт в Гоогле, то все свои закладки может хранить там, автоматически. Если система по каким то причинам вылетает, то после переустановки все закладки и даже темы сохраняются после входа в Гоогл.

Viloriks: Информация интересная, как я понял особо эффективна заместительная терапия дегидроэпиандростероном при нарушении толерантности к глюкозе.

evgg: Углеводный обмен, диабет и ожирение. Как уже упоминалось ранее, старение связано с прогрессирующей потерей чувствительности тканей к действию инсулина, что ведет к повышению концентрации сахара в крови. Умеренное повышение сахара в крови после принятия пищи обычно называют отсутствием толерантности к углеводам, или преддиабетом, а повышенный уровень сахара в крови даже натощак - диабетом. У большой части пожилых людей толерантность к углеводам заметно снижена, и у мног их (от 5 до 30% в зависимости от особенностей демографической группы) в конечном счете развивается диабет II типа. В период преддиабета и на ранних стадиях диабета II типа уровень инсулина ь крови, как правило, ненормально высок (см. табл. 4), потому что производящие инсулин В-клетки поджелудочной железы стремятся преодолеть пониженную чувствительность тканей к инсулину, выделяя большое его количество до тех пор, пока в конечном счете они не истощатся до такой степени, что наступит “полноценный” устойчивый диабет. Мы уже обсуждали в главе 2, что резистентность тканей к инсулину вносит свой вклад в некоторые механизмы старения, увеличивая концентрацию сахара и инсулина в крови. В ряде многообещающих исследований на людях было показано, что ДГЭА повышает чувствительность тканей к инсулину. Так, у 11 женщин, после менопаузы лечение ДГЭА (50 мг в день в течение трех недель) увеличи ло вс. вительность клеток к инсулину и уменьшило уровень триглицеридов (Casson, 1995). В другом исследовании, аналогичное воздействие ДГЭА на 15 субъектов (средний возраст 62 года) существенно улучшало чув~.в„тсльность тканей к инсулину (Bates, 1995). Эти результаты указывают на возможность использовать ДГЭА для предотвращения и лечения диабета II типа. Интересно, что обратные взаимоотношения между ДГЭА и чувствительностью к инсулину также, по-видимому, имеют место. Так, Нестлер и его коллеги (Nestler et al., 1995) изучали эффекты бенсрлу- ролекса (фармакологического средства, которое улучшает чувствительность каней к инсулину и уменьшает избыток инсулина) и параллельно определяли уровень ДГЭА и ДГЭА(Б) в крови 29 пациентов среднего возраста (30-59 лет) и 28 пожилых людей (60-80 лет), страдавших гипертонией. Сокращение избытка инсулина и глюкозы в крови было сопряжено с почти двойным увеличением уровня ДГЭА и ДГЭА(Б) у людей средних лет. У пожилых людей эффект был даже большим - уровень ДГЭА(8) повышался более чем в с половиной раза Влияние ДГЭА на вес тела варьирует в зависимости от вида или даже от породы животных. Немногочисленные данные исследований на людях указывают, что ДГЭА не оказывает какое-либо существенное влияние на вес тела. В исследовании, продолжавшемся год, 15 60-70-летних женщин пользовались раз в день кремом с 10% ДГЭА. При этом наблюдалось небольшие, но статистически значимое улучшение состава тела (Diamond, 1996). Из книги: Тодоров И.Н., Тодоров Г.И. – Стресс, старение и их биохимическая коррекция

Viloriks: evgg пишет: параллельно определяли уровень ДГЭА и ДГЭА(Б) в крови 29 пациентов среднего возраста (30-59 лет) и 28 пожилых людей (60-80 лет), страдавших гипертонией. Сокращение избытка инсулина и глюкозы в крови было сопряжено с почти двойным увеличением уровня ДГЭА и ДГЭА(Б) у людей средних лет. получается ограничение углеводов и правильная физическая активность приводят к тем же эффектам, т.к. повышают чувствительность тканей к инсулину.

mixail: Смотрим на картинку и видим... что самый главный прекурсор, т.е. сырье для производства гормонов и других прекурсоров, в том числе и дегидроэпиандростерона, является холестерин. Другое дело, что не все производные производятся в достаточном количестве, даже при наличии "сырья". Как нам пишут, производство дегидроэпиандростерона, с возрастом падает в разы. Встречал статью в которой говорилось, что с помощью дополнительного дегидроэпиандростерона, можно восстановить прежнее или почти прежнее производство дегидроэпиандростерона, самим организмом... надпочечниками. Правда я не знаю, имеет ли смысл такая добавка на кетогенном питании. Последствия кетогенного питания сходны с описываемыми последствиями употребления дегидроэпиандростерона. Ведь холестерина на таком питании хоть отбавляй.

mixail: Немного прошелся по теме дегидроэпиандростерона и... не нашел ничего убедительного. До десятилетнего возраста содержание прекурсора в крови организма сравнимо с теми, кому уже 50-60 лет. А это значит что ни какой особой роли в деле "омоложения" организма он не играет. Сам этот факт подтверждает. А его рост и спад влияют на детородные функции и не всегда положительно, особенно у женщин. Повышенное содержание в крови даже вредит на способность к эякуляции и вынашиванию, значительно увеличивает риск поликистоза яичников. Есть не особо восторженные отзывы "качков"... и все, в остальном это только реклама. Даже продажа. Пишут, что, к примеру, в Германии только по рецепту, у нас и вовсе среди запрещенных, в остальных, якобы, продается в категории спортивного питания. В наших аптеках даже не слышали. Полагаю, надежнее давать организму основное сырье для производства гормонов в нужном количестве, а это холестерин. И если не хватает холестерина то проблема становиться куда более серьезнее - Читать ТУТ. Так, что... все эти "молодильные яблочки" - это просто бизнес. А для него все средства хороши. Даже, возможно, ангажированные результаты исследований. Нужно же, как то, зарабатывать на жизнь.

lelik59: Большая просьба к знатокам,кто уже давно на этой диете или кто прошёл первый этам.Меня интересует 1.Процентное соотношение белки/жиры/углеводы 2.Из этого вытеающее-какое количество всего этого сьедаь. Придерживаться ли потребления углеводов 10-20 гр. в день. Может кто-то любезно смог бы поместиь примерное меню на день/лучшк на неделю/. Вопрос не праздный.Мой вес был 105 кг -после 2 недель на диете 110 кг.Я в шоке.По всей видимости Кетоз так и не началься/иначе бы я не поправился/. И другая проблема -запоры.Я до этого 2 года на овщах-фруктах.Похудел на 25 кг.Но последний год вес встал и стал потихоньку набираться.Страшная тяга к мучному и сладкому,постоянно голод. После того как эти две недели стал питаться мясом-почти снял тяку к сладкому.Но появились вышеуказанные проблемы.Немного страшно.Что делать. Прошу совета у знатаков. Мне здесь любезно порекомедовали есть больше зелени.Но тогда как не превысить норму углеводов.Вообщем я в тупике. На вде и соли почти 3 года.

Viloriks: 1.На входе углеводов не более 20 гр, можно даже меньше. 2. Зелень за углеводы вообще не считайте, ее можно есть в неограниченном количестве. 3. Борьба с запорами: -льняное масло утром 1-2 ст ложки(покупать свежее в темной бутылке, хранить в холодильнике). -Лактулоза(дюфалак, лактуссан) 1 ст.ложка утром или 2 ч.ложки 2 раза в день. -перед походом глицериновая свеча ректально. Можно для выработки условного рефлекса использовать ее утром ежедневно. 4. Соотношение Б/Ж/У(по массе) 50/50/0 это на входе, потом угли немного добавляются. Как визуально изменилась ли за эти 2 недели композиция тела? Кроме массы желательно измерять объемы - это очень мотивирует. Несколько советов 1. Обязательно купите тест полоски для определения кетоза - измерять 1 раз утром. 2. Не бойтесь голодать т.к. на фоне голода сжигание белков начинается только через 50-72 часа, но при этом повышается основной обмен и жиры сжигаются лучше, при этом гипогликемия при этом стимулирует выброс соматотропина(гормон роста), который увеличивает катаболизм жиров и анаболизм мышц. Т.е. жир уходит мясо приходит. 3. Что у вас со спортом?

mixail: Вот еще попался интересный момент от доктора Рата, сторонника натуральных методов оздоровления. Работал с Линусом Паулингом и был первым Директором по исследованиям заболеваний сердечно-сосудистой системы в Институте Линуса Паулинга Это ссылка на страничку с его книгой - "Почему у животных не бывает инфаркта … а у людей бывают!" http://www4ru.dr-rath-foundation.org/THE_FOUNDATION/About_Dr_Matthias_Rath/why_book.html А это глава по сахарному диабету - http://www4ru.dr-rath-foundation.org/pdf-files/why-book/whybook_ru_07.pdf Причина диабетических сердечно- сосудистых заболеваний - подмена молекул витамина С молекулами сахара Ключ к пониманию сердечно-сосудистого заболевания у диабетика находится на уровне молекул. Сходство структур молекул сахара и молекул витамина С приводит к путанице в обмене веществ в организме пациентов с диабетом. Последствия этой путаницы подчас очень серьезны. На сле- дующей странице описан принцип взаимодействия этих молекул на уровне клеток. . А ТУТ я объединил отдельные файлы книги в один, получился файл с закладками на начало каждой главы.

lelik59: Спасибо за помощь.Буду биться до конца. Надеюсь не моего.

mixail: Отсутствие или недостаточное количество так называемых AgRP-нейронов в центре метаболизма в мозге человека или мыши вызывает ожирение в тех случаях, когда их диета чрезмерно насыщена сахаром и другими углеводами, заявляют ученые в статье, опубликованной в EMBO Journal. "Наша работа показывает, что "магистральные" цепочки нейронов в мозге, управляющие аппетитом и перевариванием пищи, влияют и на то, как питательные вещества используются в других органах тела. Эта функция AgRP-нейронов может оказаться ключевым механизмом, связанным с развитием ожирения и сопутствующих болезней", - заявил руководитель группы биологов Серж Люке (Serge Luquet) из университета Дидро в Париже (Франция). Авторы статьи изучали работу так называемого дугообразного ядра гипоталамуса - особой области в мозге млекопитающих, управляющей многими метаболическими процессами, пищеварением и эндокринной системой. В этой части гипоталамуса находится множество нервных клеток, вырабатывающих и поглощающих молекулы сигнального белка AgRP. Переизбыток этого вещества ассоциируется с развитием "волчьего аппетита" и ожирения, а недостаток - с проблемами в питании и "заеданием" стресса. Люке и его коллеги предположили, что нейроны с рецепторами AgRP могут иметь и другие функции помимо управления аппетитом. Они проверили эту гипотезу, вырастив популяцию мышей, в геноме которых отсутствовал ген, отвечающий за производство рецепторов, считывающих молекулы AgRP. Оказалось, что мыши с поврежденными нейронами быстро набирали лишний вес при питании углеводной диетой. Этот эффект сохранялся даже в тех случаях, когда число калорий в рационе грызунов не превышало значения, соответствующие сбалансированной диете. В крови таких грызунов наблюдался повышенный уровень инсулина и относительно нормальная концентрация глюкозы - иными словами, организм мышей поглощал и перерабатывал больше глюкозы, чем требуется для нормальной жизнедеятельности. С другой стороны, жирная пища не оказывала столь негативного воздействия - подопечные Люке и его коллег не набирали лишний вес при обычном количестве калорий в рационе из жирных продуктов. Более того - грызуны, питавшиеся высококалорийной жирной пищей, медленнее набирали вес, чем мыши на углеводном рационе, и их кровь содержала относительно низкую долю глюкозы. Биологи полагают, что их исследование может помочь диетологам и другим ученым понять, как мозг управляет метаболизмом и разработать соответствующие меры для лечения нарушений в обмене веществ. Читайте далее: http://www.nature.com/emboj/journal/vaop/ncurrent/full/emboj2012250a.html

mixail: http://pharmapractice.ru/55545 Риск появления диабета второго типа повышается (и серьёзно!), если регулярно употреблять белый рис, заявили специалисты из Гарвардской школы здравоохранения (США). Они проанализировали результаты предыдущих исследований и свидетельства связи между поеданием злака и вероятностью развития недуга, чтобы понять, где эта тенденция очевиднее — в Азии или в странах Запада. Белый рис — продукт, прошедший все стадии шлифовки; несмотря на меньшее содержание полезных веществ (волокон, магния и витаминов), чем у коричневого, распространён он не в пример шире. Белый рис имеет высокий гликемический индекс, то есть его употребление повышает риск развития диабета второго типа. Среднее количество съедаемого риса сильно различается в западных и азиатских странах. Так, обычная норма в Китае — четыре порции в день, европейцы же ограничиваются пятью и менее порциями в неделю. Гарвардские учёные рассматривали итоги четырёх исследований, два из которых проводились в Китае и Японии, остальные имели дело с жителями США и австралийцами (никто из подопытных поначалу не страдал диабетом). Связь между поеданием белого риса и риском возникновения этого недуга была выявлена и в Азии, и на Западе, причём она очевиднее у женщин. Выяснилось также, что чем больше человек ест риса, тем сильнее он рискует стать жертвой диабета: по мнению авторов работы, каждая дополнительная порция злака (оценённая в 158 г) повышает вероятность появления заболевания на 10%. Исследователи рекомендуют отдавать предпочтение продуктам из цельного зерна, а не рафинированным углеводам. Если люди прислушаются к этому совету, удастся замедлить эпидемию диабета, с которой мир безуспешно борется несколько лет.

СветлаЛюба: Чтобы не флудить у ВнукСипа в дневнике, отвечаю здесь, как бы в тему. Опять же про Порфирия Иванова. Я ни в коем случае его не осуждаю, но ведь нам его приводят в пример, как человека ведущего здоровый образ жизни. tata пишет: он не страдал---он борлся с болезнями всю жизнь и имел фантастическую энергию выживания. Именно жизненную силу он и накачивал голоданиями. Все равно не понятно. Везде пишется, что голоданиями можно вылечить полностью организм, а он голодал, бегал босиком по снегу и др., а толку ноль. Посмотрите на фото, разве можно сказать, что это здоровый человек? Я не в осуждение, просто как брать с него пример, если нет результата, одна борьба. Посмотришь и скажешь - ..а зачем тогда все это...лучше уж жить как есть. А может он не ел мясо и жиры. Вот что доктор пишет Диана Шварцбайн, как она опытным путем стала лечить людей от диабета. "Я решила посмотреть, как отреагирует организм больных на низкоуглеводную диету, и попросила их на одну неделю исключить из рациона продукты, содержащие большое количество углеводов: картофель, крупы, хлеб, бобовые, фрукты, обезжиренные молочные продукты и, разумеется, сахар. В то время я еще не сомневалась в пользе обезжиренных продуктов, поэтому попросила пациентов есть только обезжиренные молочные продукты, рыбу, белковые заменители яиц и нежирную курятину, лишь изредка позволяя себе кусочек красного мяса. «Нарушители» ели настоящие сливки, настоящий домашний майонез, настоящий сыр, настоящие яйца и бифштексы — все то, что так долго было под запретом. Получив от врача разрешение «съесть немножко, если захочется», эти люди не смогли устоять перед искушением. Но самое удивительное, что именно у отъявленных «нарушителей» наблюдалось максимальное снижение уровня сахара в крови! Через несколько недель питания по новой схеме больные начали терять лишний жир — от полкило до килограмма в неделю. (В первую неделю потеря веса была более заметной, так как из организма выводились излишки жидкости, у больных исчезали отеки). Больные удивленно говорили: «Доктор, ничего не понимаю: я не ела ничего жирного и толстела, а теперь, употребляя жир, худею!» В начале эксперимента передо мной были люди, страдающие ожирением и гипертонией, измученные постоянной усталостью и чувством голода, с высоким уровнем сахара и холестерина в крови. После перехода на экспериментальную диету уровень сахара у больных постепенно нормализовался, и отпала необходимость введения инъекций инсулина и приема лекарств. Уровень холестерина тоже приблизился к нормальному, и я отменила назначенные ранее препараты для снижения холестерина. Стали ненужными и гипотензивные средства, так как давление у пациентов снизилось. Таким образом, больные смогли отказаться от большинства лекарств, без которых раньше не могли обходиться. Состав их тела изменялся в лучшую сторону: мышечная масса росла, процент жира уменьшался. Они стали значительно энергичнее, исчезло терзавшее их чувство голода и самочувствие было великолепным. Довольные пациенты стали приводить членов семьи, которые не страдали диабетом, но их обмен веществ нельзя было назвать идеальным: у них наблюдались излишний вес, сердечно-сосудистые заболевания, хроническая усталость, повышенное кровяное давление. Я назначала новым пациентам сбалансированную диету, и обмен веществ у них постепенно нормализовался, а с ним — кровяное давление и уровень холестерина, процентное содержание жира и мышечной массы в организме. Самочувствие людей тоже становилось отличным."

Viloriks: Кому некогда или неохота целиком читать интересную книгу эндокринолога Дианы Шварцбайн рекомендую прочитать ценные выдержки из ее книжки, которые я нарезал для себя. Вчера перечитал получилось довольно складно Почитать можно тут:Кроме низкожирового высокоуглеводного рациона, постоянное повышение уровня инсулина вызывают стресс, радикальные диеты, кофеин, алкоголь, табак, аспартам (искусственный заменитель сахара), стероидные гормоны, стимуляторы и наркотики, все лекарственные препараты (в том числе продающиеся без рецепта), недостаток физической нагрузки, а также ненужный либо избыточный прием гормонов щитовидной железы. Вы уже знаете о порочном круге резистентности к инсулину, когда переполненные сахаром клетки перестают открываться под действием инсулина, чтобы принять в себя еще одну порцию молекул сахара. Второй порочный круг, приводящий к резистентности к инсулину, — недостаток в рационе белков и жиров, необходимых для роста мышечной ткани. В клетках тканей мышц очень много инсулиновых рецепторов, поэтому уменьшение мышечной массы означает снижение количества инсулиновых рецепторов в организме и, как следствие — резистентность к инсулину. Полнеют не от жира. Без инсулина жир не может откладываться про запас в жировых клетках, а пищевые жиры сами по себе не стимулируют выделение инсулина поджелудочной железой. При отсутствии инсулина можно хоть целый день есть жирную пищу, но этот жир не будет откладываться про запас. Алкогольные напитки — обоюдоострое оружие: они представляют собой комбинацию спирта и сахара. Спирт отравляет клетки, а сахар повышает уровень инсулина. Иинсулин — это гормон, а все гормоны взаимосвязаны друг с другом. Поэтому повышенный уровень инсулина приводит к нарушению баланса других гормонов. Например, у женщин повышение уровня инсулина вызывает повышение уровня тестостерона (мужского полового гормона), а дисбаланс половых гормонов в свою очередь приводит к отсутствию овуляции и снижению уровня гормона прогестерона. Помимо этого, высокий уровень инсулина вызывает повышение уровней адреналина и кортизола (гормонов стресса). Продолжительный гормональный дисбаланс рано или поздно приводит к развитию заболеваний. Заболевания и расстройства, вызванные хронически высоким уровнем инсулина ¤ Акне (угри) ¤ Алкоголизм, наркомания и другие зависимости ¤ Астма ¤ Бесплодие ¤ Бессонница ¤ Высокий уровень холестерина и триглицеридов в крови ¤ Депрессия и колебания настроения ¤ Задержка полового созревания ¤ Избыточный вес ¤ Изжога и другие желудочно-кишечные расстройства ¤ Мигрени ¤ Остеопороз ¤ Пониженный уровень эстрогена ¤ Рак (неконтролируемый рост клеток) ¤ Резистентность к инсулину, приводящая к диабету II типа ¤ Сердечно-сосудистые заболевания, вызванные атеросклерозом коронарных сосудов ¤ Синдром раздраженного кишечника ¤ Тяга к углеводным продуктам и стимулирующим веществам ¤ Хроническая усталость В желудочном соке содержится соляная кислота, необходимая для переваривания белков. Но если в рационе мало белка и жира, как это бывает при низкокалорийной диете, соляная кислота не расходуется (углеводы проходят через желудок очень быстро, не задерживаясь) и раздражает пищевод. Дальше становится еще хуже: инсулин, синтезируемый поджелудочной железой при усвоении углеводов, активизирует другие гормональные системы, что в итоге приводит к усилению выработки соляной кислоты в желудке. Помимо этого, дефицит серотонина может сопровождаться хроническими болями в мышцах, головными болями и синдромом раздраженного кишечника. Причина неодолимой тяги к сладостям, спиртному и наркотикам кроется в мозге. Эти вещества вызывают резкий выброс инсулина в кровь, что приводит к быстрому высвобождению серотонина из мозговых запасов, и настроение улучшается. Поэтому вам сразу становится лучше. Углеводы и стимулирующие вещества вызывают слишком высокий подъем уровня инсулина, а это приводит к излишнему выбросу серотонина. Наблюдаемое улучшение носит временный характер, вскоре после начального скачка уровень серотонина начинает быстро падать, а с ним — настроение и самочувствие. Получается замкнутый круг: вы опять набрасываетесь на сладости и стимулирующие вещества, вам сразу становится лучше, но улучшение длится недолго, и вскоре мозг начинает требовать следующей порции углеводов или стимуляторов.  В следующий раз, когда вас неудержимо потянет объесться сладостями, выпить еще одну чашку кофе или рюмку водки, закурить очередную сигарету, — знайте, что причиной всему ваш мозг, которому не хватает серотонина. Гормоны щитовидной железы принимают участие в метаболизме белков. Поэтому в ответ на снижение количества белков в рационе или несбалансированность диеты щитовидная железа начинает снижать выработку гормонов. Это защитная реакция организма на условия искусственно созданного голода. Если в это время начать прием гормонов щитовидной железы, то будет наблюдаться снижение безжировой массы тела и разовьется резистентность к инсулину. Основная причина бессонницы коренится в дефиците серотонина. В шишковидном теле мозга серотонин превращается в мелатонин. Мелатонин — гормон, играющий важнейшую роль в регулировке сна, обеспечивающий засыпание и непрерывность ночного сна. В организме человека, принимающего препараты мелатонина, естественная выработка мелатонина и серотонина снижается, что может привести к дальнейшему ухудшению сна. У людей, в организме которых развилась ранняя резистентность к инсулину вследствие дисбаланса обмена веществ, вызванного употреблением стимуляторов, после отказа от стимулирующих веществ неизбежно начинает расти вес. Это происходит не из-за переедания, а из-за метаболической обратной реакции. Стимуляторы искусственным образом активизируют обмен веществ, повышая выработку адреналина. Одна из функций адреналина - участие в метаболизме белков. Это означает, что при высоком уровне адреналина (какова бы ни была его причина: стресс или стимуляторы) в жировых клетках не будет откладываться жир, а безжировая масса тоже будет уменьшаться. К тому же, стимулирующие вещества уменьшают аппетит, нарушая механизм обратной связи между телом и мозгом. Мозг начинает сигнализировать о чувстве сытости, задолго до того как будут удовлетворены потребности организма в питательных веществах. В этих условиях тело вынуждено сжигать мышечную массу для получения энергии. В организме возникает дефицит белков. При отказе от употребления стимулирующих веществ наружу выходит резистентность к инсулину, проявления которой до этого маскировались действием стимуляторов. Функции холестерина в организме ¤ Необходим для нормальной работы мозга ¤ Входит в состав миелиновых оболочек - изоляционного покрытия нервов ¤ Входит в состав клеточных оболочек ¤ Входит в состав внутренних клеточных мембран ¤ Обеспечивает проницаемость клеточных мембран ¤ Способствует ровному настроению, стабилизируя уровни нейромедиаторов ¤ Участвует в работе иммунной системы ¤ Необходим для синтеза гормонов Пищевые жиры сами по себе не способны превращаться в жировую ткань, так как не стимулируют выделение инсулина. Для создания жировых запасов необходим инсулин, переключающий жировые клетки в режим приема. Сколько бы чистого жира вы ни съели, это не заставит поджелудочную железу вырабатывать инсулин. Симптомы дефицита жиров: ¤ хрупкие, ломкие ногти; ¤ тяга к углеводам и стимулирующим веществам; ¤ запоры; ¤ сухие, безжизненные, тонкие волосы; ¤ бесплодие; ¤ бессонница; ¤ снижение безжировой массы тела при одновременном увеличении жировой прослойки на животе и талии; ¤ колебания настроения; ¤ шелушение и зуд кожи. При дефиците линолевой и линоленовой кислот организм не может вырабатывать эйкозаноиды в достаточном количестве, что приводит к аллергии, болям в суставах, изжоге, астме и другим заболеваниям. Предположим, вы съели кусок хлеба. В тонком кишечнике происходит расщепление сложных углеводов, из которых состоит хлеб, на сахар. Сахар всасывается в кровь и поступает в воротную вену, подавая поджелудочной железе сигнал к началу выработки инсулина. (Если бы в этот момент можно было взять кровь из воротной вены на анализ, то он выявил бы повышенный уровень инсулина и сахара). Инсулин и сахар поступают в печень. По количеству инсулина печень определяет, сколько сахара поступило в организм. При избытке углеводов в рационе поджелудочная железа вырабатывает много инсулина. Высокий уровень инсулина говорит печени о том, что в организм поступило слишком много сахара. Чтобы не допустить попадания избытка сахара в кровяное русло, а оттуда в мозг, печень превращает часть сахара в энергию или откладывает про запас в виде гликогена. Если же в данный момент у организма нет срочной потребности в энергии, а запасов гликогена и без того достаточно, то избыток сахара превращается в холестерин — строительный материал для гормонов и клеточных структур, и триглицериды — жирные кислоты, используемые для создания жировых запасов. Количество сахара, поступающее в мозг, остается неизменным. Когда в вашем рационе не хватает холестерина, организм решает, что наступили голодные времена. На этот случай в организме предусмотрена резервная система: инсулин активизирует фермент печени под названием «НМG Со-А-редуктаза». Под действием этого фермента начинается усиленная выработка холестерина из углеводов, поступающих с пищей. Именно этот холестерин откладывается на внутренних стенках артерий в виде атеросклеротических холестериновых бляшек, становясь причиной инфарктов, инсультов и других заболеваний. Сокращение употребления пищевого холестерина при одновременном увеличении количества углеводов в рационе — верная гарантия перепроизводства холестерина в организме. Пищевой холестерин, в отличие от углеводов, не вызывает усиления выработки холестерина в печени.  Единственный способ «отключить» фермент НМG Со-А-редуктазу — включить в свой рацион продукты, содержащие пищевой холестерин. Поступление холестерина с пищей дает организму сигнал, что голодные времена остались позади. Пищевой холестерин блокирует действие НМG Со-А-редуктазы, а без этого фермента печень не может синтезировать холестерин из сахара. Другими словами, поступление достаточного количества пищевого холестерина останавливает производство холестерина в организме. Углеводы, в отличие от пищевого холестерина, не способны вовремя подать организму сигнал, что в организме уже достаточно холестерина и пора прекратить его синтез. Из-за этого организм вырабатывает больше холестерина, чем необходимо. Фармацевтические предприятия разработали лекарственные препараты для уменьшения синтеза холестерина в организме.Действие этих лекарств основано на блокировании фермента НМG Со-А-редуктазы. Продолжается разработка новых, более эффективных препаратов. А ведь намного проще было бы объяснить людям, что необходимо включить в рацион продукты, содержащие холестерин, и одновременно сократить употребление углеводов и стимулирующих веществ. Употребление достаточного количества пищевого холестерина — единственно возможный здоровый путь к уменьшению выработки холестерина в организме и нормализации метаболизма холестерина. Общий уровень холестерина = ЛВП+ЛНП+ЛОНП. ЛОНП = уровень триглицеридов : 5. Общий уровень холестерина = ЛВП + ЛНП + (уровень триглицеридов : 5). Первопричина всех процессов, приводящих к отложению холестериновых бляшек на стенках кровеносных сосудов — перепроизводство инсулина в организме. Исследования связи между инсулином и закупоркой артерий начались в 60-х годах. В 1961 г. журнал «Circulation Research» опубликовал статью «Влияние внутриартериального введения инсулина на содержание холестерина и жирных кислот в тканях собак-диабетиков», в которой сообщались результаты одного из наиболее ярких экспериментов того времени. Ученые вводили инсулин в бедренные артерии лабораторных собак. В результате у всех подопытных животных наблюдалось образование холестериновых бляшек на стенках артерий. 1.Инсулин воздействует на почки, вызывая задержку солей и, как следствие, скопление воды в организме (отечность). Из-за увеличения количества жидкости в организме повышается кровяное давление. 2.Инсулин вызывает гиперстимуляцию нервной системы, из-за чего возрастает количество крови, перекачиваемой сердцем за одно сокращение, и кровяное давление растет. Следует учесть, что лекарственные препараты, снижающие уровень холестерина в крови, одновременно снижают уровни тестостерона и ДГЭА. Воздействие стрессовой ситуации вызывает выброс в кровь- гормонов стресса — адреналина и кортизола, запуская реакцию «драться или бежать». В доисторические времена эта реакция была необходима для выживания. В результате выброса гормонов стресса происходит быстрая мобилизация запасов сахара, необходимая для усиленной работы мышц и быстроты мышления. Уровень сахара в крови начинает быстро расти, вслед за ним повышается уровень инсулина. Повышение уровня инсулина преследует две конкретные цели: Во-первых, усиленное снабжение клеток сахаром, во-вторых, недопущение попадания избытка сахара в мозг, что может быть опасно для нервных клеток. При стрессе возрастают уровни других гормонов, в том числе эйкозаноидов, ответственных за нормальное свертывание крови. При повышенном уровне эйкозаноидов свертываемость крови растет, что может привести к образованию тромбов. Именно поэтому следствием сильного или длительного стресса часто бывает инфаркт. Реакция «драться или бежать» полезна в условиях кратковременного стресса, когда необходимо действовать как можно быстрее. Однако длительный стресс вызывает постоянное повышение уровня инсулина, что ведет к отложению холестерина на стенках сосудов. Курение. Содержащийся в табаке никотин стимулирует выработку инсулина, что со временем приводит к инсулиновой резистентности. По данным медицинских исследований, курильщики подвержены повышенному риску развития диабета II типа, а это в свою очередь повышает вероятность инфаркта и других сердечно-сосудистых заболеваний. Табачный дым активизирует окислительные процессы в организме (вызывает оксидантный стресс), так как он не только сам по себе содержит свободные радикалы, но и усиливает их образование в организме. Окисление холестерина и усиленная выработка свободных радикалов ускоряют образование холестериновых бляшек на стенках артерии. Избыток углеводов в рационе — одна из основных причин постоянно повышенного уровня инсулина, со временем приводящая к инсулиновой резистентности и развитию дегенеративных заболеваний. У здорового человека уровни инсулина и сахара в крови нормальные. Но из-за неправильного питания и нездорового образа жизни развивается резистентность к инсулину — состояние, при котором уровень инсулина повышен, а уровень сахара в норме. Если человек продолжает вести прежний образ жизни, то резистентность к инсулину усиливается, и начинает расти уровень сахара в крови. Последняя стадия резистентности к инсулину характеризуется повышенным уровнем и инсулина, и сахара. Это и есть диабет II типа. Вещества, содержащиеся в табачном дыме, повреждают клетки, а в поврежденных клетках содержится меньшее количество инсулиновых рецепторов. Табачный никотин стимулирует перепроизводство инсулина, из-за чего инсулиновых рецепторов в тканях становится еще меньше. Под воздействием никотина в организме повышается уровень адреналина, вызывающего разложение наиболее чувствительных к инсулину тканей мышц и костей, т. е. уменьшение безжировой массы тела. В итоге развивается резистентность к инсулину — уменьшение чувствительности тканей к воздействию инсулина. В январе 1996 г. журнал «Journal of the American Medical Association» опубликовал статью «Канцерогенность липидопонижающих лекарственных препаратов», авторы которой пришли к следующему выводу: «Больные, которым назначены данные препараты (в отдельности либо в сочетании с другими лекарственными препаратами), на протяжении многих лет подвергаются воздействию дозировок, приближающихся к дозировкам, продемонстрировавшим канцерогенный эффект в экспериментах на животных». Холестерин — один из важнейших компонентов клеточных мембран, и препараты, снижающие уровень холестерина в крови, искусственно вызывают дефицит холестерина в процессе регенерации клеточных мембран. Одно из возможных последствий этого явления — аномальный рост и деление клеток, т. е. возникновение факторов, создающих предпосылки для возникновения раковой опухоли. Под действием инсулина ускоряются деление и рост клеток раковых опухолей, в частности, опухолей простаты, молочной железы и толстого кишечника. Факторы, вызывающие повышение уровня инсулина и других гормонов роста, повышают вероятность развития раковой опухоли. Поджелудочная железа начинает вырабатывать глюкагон при поступлении в организм белков. Выработку инсулина вызывают углеводы, а также некоторые из аминокислот. При поступлении в организм некрахмалистых овощей (клетчатки) и жиров не вырабатываются ни инсулин, ни глюкагон. Следовательно, если пища состоит из одних углеводов, то соотношение уровней инсулина и глюкагона станет слишком высоким. Если пища состоит из одних белков, то это соотношение будет слишком низким. Если пища состоит из одних некрахмалистых овощей или жиров, соотношение инсулин/ глюкагон останется таким же, как и до еды. Если в пище есть белки, жиры, некрахмалистые овощи и углеводы, то соотношения инсулин/глюкагон будет поддерживаться в равновесии. Достижение и поддержание баланса инсулина и глюкагона в организме — цель сбалансированного питания. Если ваш обед состоит из одного картофеля, то общий гликемический индекс такого обеда будет довольно высоким. Если добавить к картофелю рыбу, тушеную капусту и салат из свежих овощей, то общий гликемический индекс вашего обеда будет ниже, чем в первом случае, так как углеводы перевариваются и всасываются в кровь значительно быстрее, чем белки и жиры. Углеводы вызывают секрецию инсулина, но не повышают уровень глюкагона. При избытке углеводов в рационе либо при употреблении одних только углеводов без жиров и белков секреция инсулина усиливается, а секреция глюкагона уменьшается (т. е. растет величина соотношения инсулин/глюкагон). Следовательно, избыток углеводов в основном отложится в вашем организме в виде жировых запасов.  При употреблении углеводов чувство сытости возникает лишь тогда, когда вы уже съели больше, чем следовало бы! В организме предусмотрен «защитный механизм», не допускающий употребления избыточного количества белков и жиров. Однако у организма нет защиты от употребления избытка углеводов. Из желудка белки и жиры попадают в тонкий кишечник. Клетки стенок кишечника выделяют гормон холецистокинин (ХЦК). Попадая с кровью в мозг, ХЦК сообщает, что пища уже переваривается. Под действием ХЦК желчный пузырь начинает сокращаться, выделяя в кишечник желчь, необходимую для полного переваривания и усваивания жиров. При избытке ХЦК появляется тошнота. Если вы не обратите внимания на этот сигнал и продолжите есть, то тошнота усилится, и в конце концов вас вырвет. Углеводы минуют желудок, не задерживаясь в нем, и идут сразу в тонкий кишечник. Не происходит ни раздражения стенок желудка, ни выделения ХЦК, сигнализирующих мозгу о насыщении. И лишь когда сахар всосется в кровь и вызовет выделение инсулина, а тот в свою очередь стимулирует временное повышение уровня серотонина в мозге, чувство голода начнет ослабевать. Полное насыщение наступает лишь после попадания крови, насыщенной глюкозой, из печени в мозг. Весь этот процесс занимает довольно длительное время, достаточное, чтобы опустошить целую коробку злаковых хлопьев. В отличие от углеводов белки и жиры еще задолго до окончания их переваривания подают мозгу сигналы: «Уже достаточно, больше не проси». Предположим, лабораторный анализ определил, что в 200 г курятины (белок и жир) содержится 380 ккал. Но в организме, в отличие от лабораторных условий, не происходит полного расщепления курятины на водород, кислород, углерод и другие химические элементы. В желудке и кишечнике белки и жиры расщепляются лишь частично: белки на аминокислоты, жиры — на жирные кислоты. Затем из них в организме будут синтезированы собственные белки (мышцы, волосы, кожа) и жиры (миелиновые оболочки нервов, гормоны и клеточные мембраны).Белки и жиры курятины не разлагаются в организме на химические элементы, а превращаются в другие белки и жиры. Это означает, что полного разрыва всех химических связей не происходит, т. е. не происходит и полного высвобождения всей энергии, как при лабораторном анализе. В жировую ткань превращается лишь очень небольшая часть белков и жиров, содержащихся в пище. В отличие от жиров и белков углеводы сами по себе не могут быть использованы в качестве строительных материалов. Их предназначение — давать энергию, необходимую для протекания биохимических процессов. Если в данный момент энергия организму не нужна, то углеводы превращаются в запасы топлива — легкодоступные (гликоген) или долговременные (жировая ткань). Любое сокращение их(белков и жиров) поступления он воспринимает как голод и тут же запускает механизм выживания — замедляет обмен веществ, чтобы не допустить резкого уменьшения костной и мышечной массы. Чем радикальнее диета, тем больше вред, нанесенный организму Если девочка ест слишком много сахара (как я в детстве), то уровень инсулина в ее организме постоянно повышен, а это вызывает усиленную выработку андрогенов, блокирующих синтез эстрогена. Возникает серьезный гормональный дисбаланс. Недостаточная выработка эстрогена в период полового созревания ведет к задержке развития организма девочки. Помимо этого, пониженный уровень эстрогена усиливает действие андрогенов, что способствует появлению угрей. Избыток углеводов приводит к значительному повышению уровня инсулина, а повышенный уровень инсулина ведет к избыточной секреции эйкозаноидов. Одна из основных функций этих гормонов в организме — обеспечение сокращения и расслабления гладкой мускулатуры. Помимо этого, эйкозаноиды участвуют в работе иммунной системы организма. Постоянно повышенный уровень инсулина ведет к дисбалансу эйкозаноидов, а это приводит к сокращению гладкой мускулатуры бронхов и избыточным иммунным реакциям. Результат — астма. Одним из конечных продуктов метаболизма питательных веществ является углекислый газ (двуокись углерода). Ученые придумали термин «респираторный коэффициент» (RQ), характеризующий количество энергии, затраченной легкими для выведения из организма углекислого газа, образовавшегося в результате метаболизма различных питательных веществ. Чем выше тем больше приходится работать легким. Респираторный коэффициент углеводов равен 1, белков— 0,9, а жиров— 0,7. Это следует учитывать людям, страдающим астмой. Злоупотребляя углеводами, вы перегружаете свои легкие. Углеводы, содержащиеся в пище, расщепляются в тонком кишечнике на простые сахара, а затем всасываются в кровь. При употреблении большого количества углеводов часть из них не успевает перевариться полностью и попадает в толстый кишечник, становясь питательной средой для микроорганизмов. При этом выделяется газ, вызывающий вздутие живота и колики. Для ускорения удаления сахара, которого в толстом кишечнике быть не должно, организм вынужден использовать дополнительное количество воды, вытягивая ее из крови, что приводит к поносам. Женщинам труднее всего ограничивать употребление сахара и других стимулирующих веществ в дни перед началом менструации, когда уровень эстрогена достигает минимума. При пониженном уровне эстрогена в организме женщине становится не по силам бороться с тягой к углеводам, так как эстроген — один из гормонов, используемых для синтеза серотонина. Все стимуляторы, включая стресс, блокируют действие эстрогена, вследствие этого снижается выработка серотонина, что заставляет женщину употреблять стимуляторы, в результате уровень серотонина снижается еще сильнее, и так далее — круг замкнулся. Но если ваше питание будет полноценным, если вы не станете отказываться от гормон-заместительной терапии (в случае, если она вам необходима), то уровень эстрогена придет в норму, мозг сможет синтезировать серотонин, и тяга к сладостям и стимуляторам постепенно исчезнет. Недостаток жиров и белков в рационе ведет к снижению выработки коллагена. Чрезмерные физические нагрузки в условиях недостаточного или неполноценного по составу питания приводят к ускорению распада костной ткани. Существует весьма распространенное убеждение, что для предотвращения потери костной массы необходимо принимать достаточное количество кальция и заниматься физкультурой. Если бы все было так просто! Для правильного формирования костной ткани необходим не только кальций, но еще и белок, а также гормональное равновесие организма. Каждый день мне приходится разъяснять пациенткам, что ни таблетки кальция, ни физическая нагрузка сами по себе не помогут предотвратить остеопороз, если в рационе не будет достаточно белков и жиров. Белок необходим для синтеза коллагена, основы кости, а жир — для выработки половых гормонов, под действием которых кости становятся твердыми. Физические упражнения увеличивают образование костной ткани лишь при достаточном количестве белков и жиров в рационе. Если же питание неполноценно, то физические нагрузки только вредят костям, ускоряя распад костной ткани. Помимо этого, избыточная физическая нагрузка приводит к снижению уровня инсулина и половых гормонов. (Это явление, в частности, характерно для бегунов на длинные дистанции.) Все, что приводит к снижению уровня инсулина и половых гормонов ниже нормального, одновременно приводит и к быстрому распаду костной ткани. Волос состоит из белка кератина. Волосы постоянно обновляются — старые выпадают, на их месте вырастают новые. Это естественный процесс. Проблемы появляются, когда рост новых волос замедляется или прекращается. Чтобы волосы могли расти, необходимы белки, жиры, хорошее кровоснабжение кожи головы и нормальные уровни гормонов. Если в вашем рационе не хватает белков и жиров, организм вынужден использовать собственные ресурсы, в первую очередь структурные белки (кости, волосы, мышцы, ногти). Функциональные белки, необходимые для поддержания жизнедеятельности и обменных процессов в организме (ферменты, нейромедиаторы, гормоны), организм старается беречь. Выпадение волос вследствие неполноценного питания не следует путать с мужским облысением, имеющим генетическую природу. Этот процесс практически необратим. Низкокалорийные, низкожировые диеты становятся причиной анемии, одно из последствий которой — ухудшение кровоснабжения кожи головы. При избытке углеводов в рационе, а также стрессе (в том числе вызванном недостаточным питанием) уровень гормонов кортизола и тестостерона поднимается выше нормального, что также вызывает выпадение волос. И, наконец, при недостаточном и неполноценном питании замедляется обмен веществ. При недостатке жиров в рационе срабатывает защитный механизм — снижение активности щитовидной железы с целью экономии энергии, а выпадение волос является одним из последствий недостаточной активности щитовидной железы. К счастью, выпадение волос, вызванное дефицитом белков и жиров, — полностью обратимый процесс. Для этого нужно полноценное питание, а также, если это необходимо, гормонозаместительная терапия. Дисбаланс инсулина вызывает в организме каскад дисбалансов, поэтому сохранение баланса инсулина является ключом к здоровью. Признаки ускоренного метаболического старения ¤ Вам более 40 лет. ¤ Вы имели привычку часто пропускать приемы пищи, однократно или регулярно сидели на диете (низкокалорийные, низкожировые, высокоуглеводные, «голодные» и другие). ¤ Вы принимали лекарства, продающиеся без рецепта. ¤ Вы принимали лекарства по назначению врача. ¤ Вы употребляли в пищу деструктурированные жиры(трансжирные кислоты, прогоркшие жиры, гидрогенизированные жиры). ¤ По результатам анализа, уровень триглицеридов у вас в крови превышает 150. ¤ Вы страдаете лишним весом при скоплении жира в области живота и талии«счетчик инсулина». ¤ Ваш вес ниже нормы, мышцы нетренированные. ¤ У вас отмечается любой из перечисленных симптомов гипогликемии: тошнота, озноб, потливость (липкий пот), головокружение, раздражительность, тревожность, учащенное сердцебиение. ¤ У вас повышенное кровяное давление. ¤ Вы быстро утомляетесь, испытываете постоянное чувство усталости. ¤ Вы испытываете неодолимую тягу к углеводам или стимулирующим веществам. ¤ Вы страдаете бессонницей или нарушениями сна (например, просыпаетесь среди ночи и не можете уснуть). ¤ Вы страдаете хотя бы одним из перечисленных расстройств: депрессией, колебаниями настроения, тревожностью, навязчивыми мыслями и действиями. ¤ Вы стращаете предменструальным синдромом. ¤ Вы находитесь в климактерическом периоде или у вас уже наступила менопауза. ¤ У вас отмечается хотя бы одно из перечисленных заболеваний и симптомов: угри, аллергия, астма, хронические боли, хронический кандидоз, головные боли, бесплодие, синдром раздраженного кишечника, боли в суставах. ¤ У вас снижено половое влечение. ¤ Вы страдаете хотя бы одной из перечисленных дегенеративных болезней: остеоартрит, рак, аномальный уровень холестерина, коронарная болезнь, атеросклероз, ожирение.

lelik59: Подскажите,а где можно скачать эту книгу/Дианы Шварцбайн/.Хотелось бы прочитать полностью.

mixail: Вот тут можно почитать http://www.zazdorovie.ru/01-000-00.html

lelik59: http://bukvy.net/books/zdorovie/61065-Programma-po-snizheniyu-vesa-bez-vreda-dlya-zdorov.html Вот ссылка на новую книгу Дианы Шварцбай.Её можно скачать. спасибо за предыдущую ссылку.

Viloriks: Социальная реклама о вреде сладкой газировки. http://youtu.be/biYI2d2W0Tc

AlexVM: Михаил, а из углеводов, что именно употребляете и в каком количестве? Я сейчас тоже в пользу жиров и белка рацион поменял, правда только приготовленных, не сырых, тяга к сладкому практически полностью пропала. Из углеводистого ем сырую морковь (как перекус между приемами пищи) и помидоры, сейчас, правда, они уже почти никакие и иногда съедаю пару яблок. Как ваше мнение насчет влияния такой диеты на печень и поджелудочную, а то страшилок много про кетодиету? С другой стороны где-то прочитал, что кетоны как раз выполняют очищающую роль. Еще интересно какие изменения вы в себе заметили, я понял, что чувствуете себя хорошо, я в принципе тоже, но почему-то кажется, что несколько хуже стала выносливость, а сила наоборот выросла. Вы за собой что-нибудь подобное замечаете?

mixail: AlexVM пишет: Как ваше мнение насчет влияния такой диеты на печень и поджелудочную, а то страшилок много про кетодиету? Не знаю кто все это придумал, но ни какие страшилки не соответствует действительности. Даже негатив от "избытка" жиров и белков на фоне избытка углеводов, под большим вопросом. А на фоне резкого ограничения углеводов, только положительные свойства диеты. В том числе на печень и поджелудочную. AlexVM пишет: Михаил, а из углеводов, что именно употребляете и в каком количестве? Два месяца, как стал добавлять ощутимое количество углеводов, не 20 грамм, как прежде, а уже 40-80 грамм. Те же самые помидоры, сырая морковка, сырая репа и некоторые фрукты. Первое дело данного питание - это восстановление углеводного и прочих обменов в организме. А углеводы успеются, когда обмен восстановится

AlexVM: Спасибо, и еще пара вопросов. Сырые белки и жиры, например, рыбу, добавляете или только приготовленные, и какое примерно соотношение белок-жир у вас получается? стал добавлять ощутимое количество углеводов, не 20 грамм, как прежде, а уже 40-80 грамм А углеводы почему решили увеличить, чтобы из кетоза выйти или потребность организма в этом почувствовали?

mixail: AlexVM пишет: Сырые белки и жиры, например, рыбу, добавляете или только приготовленные Сырое пока не рискую. Не уверен что пищеварение, в смысле кислотности, полностью наладилось. Цвет твердых отходов организма только с недавних пор стал относительно здоровым - темным. Последние год-полтора становился все более светлым, что меня очень настораживало. Конечно - это не только кислотность но и желчь и пигменты виноваты. Со временем введу и сырое. хотя бы частично. А жиры и белки... приблизительно один к одному. Жиры, 2/3 животных и треть растительных. AlexVM пишет: А углеводы почему решили увеличить, чтобы из кетоза выйти или потребность организма в этом почувствовали? Если калий и некоторые другие минералы пополнять только белковой нищей, будет явный перебор белков. Углеводной пищей пополняю минералы. Заодно проверю пределы дозволенного. В диете Аткинса позволено 100 и более грамм углеводов, без угрозы выхода из режима кето. Рассматриваю варианты циклической кето диеты. Организм должен научится быстро переходить с кето на гликолиз и обратно.

AlexVM: Рассматриваю варианты циклической кето диеты. Организм должен научится быстро переходить с кето на гликолиз и обратно. Кстати, читал про бодибилдеров, которые применяют циклическую кето (5 дней кето, 2 дня углеводная загрузка), так очень довольны результатами, правда рассматривают такую диету как кратковременную, примерно 1 месяц для сушки. С весом как у вас дела обстоят? Предполагаю, что должен был поначалу снизится, а потом?

mixail: AlexVM пишет: правда рассматривают такую диету как кратковременную, примерно 1 месяц для сушки. Единого варианта нет. Экспериментируют как и кому угодно. AlexVM пишет: С весом как у вас дела обстоят? Предполагаю, что должен был поначалу снизится, а потом? Да, масса тела вполне и легко управляема, без каких либо ограничений в питании. А это значит, что при таком питании удается избавится от метаболического синдрома.

Viloriks: Согласен, масса и правда легко управляема. Без углеводов совсем не растет. Попробовал на 3 недели ограничить углеводы до 20-30 гр. В результате минус 2,5 кг, мышцы все плоские стали и сила немного снизилась. Добавил опять до 100-120 гр все вернулось обратно за 2-3 дня, только жир опять совсем пропал. Друга своего на кетодиету сговорил. За 4 месяца минус 13-14 кг. Пока продолжает худеть. Цель 95-100 кг к Новому году, такими темпами вполне достижима.

AlexVM: Михаил, Вилорикс, спасибо за ответы. То, что вы описываете соответствует и моим наблюдениям.

mixail: Viloriks пишет: В результате минус 2,5 кг, мышцы все плоские стали и сила немного снизилась. Это нормально... Мышцы "подсохли", гликоген держал воду в мышцах, а без него вода ни к чему. Трех недель не достаточно для полноценного перехода на жиры.

Viloriks: mixail, сколько же достаточно? Я и так углей 100-120 гр в день кушаю, неужели 3 недели без них мало, ведь жир за эти 3 недели ушел безвозвратно. Про причину потери массы и силы я понял, однако тяжелые силовые тренировки без гликогена идут плохо, мне кажется скорость получения энергии из углеводов больше чем из кетонов. Вот для аэробики, бега и т.д. кетоны самое то, можно на 1 кг жира как вечный двигатель бежать

mixail: Viloriks пишет: Я и так углей 100-120 гр в день кушаю, неужели 3 недели без них мало Просто организму необходимо некоторое время, что бы перейти на полноценный жировой обмен. В смысле... на клеточном уровне. А для этого мало трех недель. Исходя из этого... По сравнению с глюкозой кетоновые тела представляют собой весьма ценный субстрат: 100 грамм глюкозы дают в результате 10,7 кг АТФ, 100 г бета-гидроксимасляной кислоты обеспечивают образование 12,7 кг АТФ, а 100 г ацетоацетата -11,4 кг АТФ. Дети обладают большей по сравнению с взрослыми способностью к выработке и использованию кетоновых тел в качестве энергетического субстрата, при голодании и в условиях применения кетогенной диеты. А это значит что энергетика на жирах должна быть эффективней, чем на гликогене. Другое дело, что угольный метаболизм-обмен натренирован, у человека живущего на углях... и наоборот на жирах, хотя все и они должны "сгореть " в одних и тех же митохондриях.. Видимо энергетический обмен на жирах требует "тренировки". Viloriks пишет: Вот для аэробики, бега и т.д. Тут чуть проще. Не нужны залповые выбросы огня.

AlexVM: По этой ссылке с сайта голодальщиков можно прочитать про 2-х летний опыт девушки на кето. Избавилась от ВСД и вообще очень довольна. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12907&page=40

mixail: Холестерин, судя по всему, полностью оправдан в причинно-следственном ряде сердечно-сосудистых заболеваний. Осталось только дождаться когда интернет очиститься от давно устаревших статей с обвинениями в его адрес. Но найден очередной, "истинный" виновник атеросклероза - гомоцистеин. Однако не пойму, зачем его производит "глупый" организм, если сей продукт разрушает кровеносные сосуды... Что то и тут не совсем гладко, с данной гипотезой. Информации по гомоцистеину тьма, можно с утками читать, в Яндексе, к примеру.

mixail: Viloriks пишет: Вот для аэробики, бега и т.д. кетоны самое то, можно на 1 кг жира как вечный двигатель бежать Хотя... Очень близкие запасы гликогена в мышцах, могут способствовать более интенсивной мышечной нагрузке, чем на жирах. Самые ближние запасы которого ограничены только концентрацией в крови... Но я сужу исключительно по себе Чем дальше в лес, тем более насыщена энергетика организма. Но у меня еще и витамины, которых раньше не было. Хотя, после их включения уже три месяца прошло.

lelik59: Добрый день.Прошу помощи у знатаков.Как правильно расщитать количество углеводов?что то у меня ничего не выходит.Всё равно набираю вес.Не знаю что изменить.Спасибо

matses: lelik59 Просто не есть углеводы пробовали?

lelik59: matses Я наверно чего то не понимаю.А как же совсем без них?

matses: lelik59 пишет: Я наверно чего то не понимаю.А как же совсем без них? Жиры вместо углеводов.

mixail: lelik59 пишет: Как правильно расщитать количество углеводов? Ограничивать углеводы можно хоть до нуля. Но набирать массу тела можно и за счет избыточного количества жиров и белков. Хотя переесть белки жиры достаточно сложно. Но в основном, избыточная масса тела обязана углеводам. Если масса тела растет, значит нужно еще более ограничивать употребление углеводов, вплоть до кетоза. И принимать меры по восстановлению углеводного обмена в организме, за счет устранения дефицита питательных веществ в организме; витаминов, минералов, амино и жирных кислот и тд. Зачем рассчитывать количество углеводов, если и так понятно что масса тела растет? Считать количество углеводов можно по имеющимся в сети таблицам, содержащих сведения о количестве белков, жиров и углеводов в продуктах питания. Такие данные, к примеру, есть на этом сайте http://health-diet.ru/

mixail: Монастырский о сахарном диабете.

Viloriks: mixail , у меня вот сколько бы жиров и белков не ем масса никак не растет В калориях получается около 3000-3500 в сутки.

mixail: Viloriks пишет: у меня вот сколько бы жиров и белков не ем масса никак не растет Так и у меня аналогично. Но пишут, что иногда растет

lelik59: А как вы относитесь к тому,что пишет Диана Шварцбайн.Ведь она советует есть углеводы.Т.е. сбалансированное питание.и тоже говорит о снижении веса.Но не так быстро.Я вначале почти отказался от углеводов.но замучали запоры.стал опять кушать каши и овощи.И в итоге поправился на 7 кг.Вес был 105.сейчас 112.И боюсь .что это не предел.Хотя ни сахар ни мучное не ем.

AlexVM: стал опять кушать каши и овощи Скажите спасибо кашам от них и вес и попер. А овощи от запоров как раз самое оно.

СветлаЛюба: Диана Шварцбайн советует есть углеводы,Но в малом количестве и только здоровая пища. Вот цитата из ее книги:Наиболее очевидный признак злоупотребления углеводами — чувство усталости во второй половине дня и отложение излишнего жира при нормальном количестве съеденной пищи.

Viloriks: Учитывая скорость прибавки, ваша норма углеводов в сутки стремиться к нулю, по крайней мере на сегодняшний день. Термически обработанные овощи тоже содержат нормальное количество усваиваемых углеводов.

СветлаЛюба: Viloriks пишет: Учитывая скорость прибавки, ваша норма углеводов в сутки стремиться к нулю, по крайней мере на сегодняшний день. Термически обработанные овощи тоже содержат нормальное количество усваиваемых углеводов. Пожалуйста объясните , прибавка в весе из-за нормы углевлдов к нулю?

mixail: СветлаЛюба пишет: Пожалуйста объясните , прибавка в весе из-за нормы углевлдов к нулю? СветлаЛюба, прибавка в весе, потому, что в вашем рационе питания углеводов больше, чем Вам нужно. Их больше, чем то количество с которым Ваш организм может справиться. За короткое время, вряд ли Вам удалось восстановить углеводный обмен снятием проблемы резистентности к инсулину и избавиться от метаболического синдрома. А процесс "роста" массы тела мог усугубиться еще и тем, что при переходе на кетоз (если он у вас был) сопровождается некоторой потерей воды, прежде связываемой гликогеном, которое может измеряться килограммами. При возвращении на гликолиз, организм возвращает прежде утраченную с гликогеном воду. AlexVM пишет: А овощи от запоров как раз самое оно. Вот-вот. И углеводов немного и клетчатки достаточно. Особенно в капусте.

mixail: http://deti.mail.ru/news/roditeljam/mannuyu_kashu_priznali_vrednoj/ Последние исследования показали, что так любимые многими бабушками и мамами каши не подходят для того, чтобы быть первым прикормом для маленьких детей. Желудочно-кишечный тракт малыша до года еще не готов к тому, чтобы переваривать углеводы. Таким образом, многие виды каш, сладости, мучное категорически противопоказаны детям до года. Ячневой, овсяной и пшенной кашам недостает микроэлементов и многих других полезных веществ. Более того, в этих видах круп обнаружено вредное вещество - глиодин. Это мукополисахарид, который содержится в оболочке некоторых злаков и вызывает некроз (омертвение) ворсинок кишечника, за счет которых происходит всасывание питательных веществ. Манная каша, которую долгое время рекомендовали мамам в качестве первого прикорма, имеет один серьезный недостаток: она богата фитином. Фитин изменяет среду в кишечнике ребенка таким образом, что кальций и витамин D, поступающие с пищей, не всасываются. Также после ее применения наблюдается ухудшение всасывания железа. Питание в течение долгого времени преимущественно манной кашей может привести организм малыша к некоторым серьезным последствиям, таким как нарушение работы желудочно-кишечного тракта, рахит, а также к постоянному насморку и частым простудам. При этом манная каша - замечательный диетический продукт. Просто педиатры после проведенных исследований не рекомендуют давать манную кашу детям до года. После года ее уже постепенно можно включать в рацион, когда нормальная работа кишечника уже налажена и его ферментативная система достаточно созрела. Но все же до трех лет манную кашу детям можно давать в строго ограниченном количестве. Про манную кашу они конечно "загнули". Это практически пустой продукт с избытком углеводов.

lelik59: Спасибо всем за дельные советы. Как что то изменится ....отпишусь

mixail: При целенаправленном поиске информации по проблемам кишечника, нашел... еще кое что подтверждающее правоту Монастырского но в чуть более другой плоскости, что еще более подкрепляет информацию о вреде, некоторых, широко распространенных продуктов питания, включая хлеб. картофель, некоторые зерновые, овощи и фрукты. Те, кто отказывается от углеводных продуктов, сразу отмечает значительное улучшение состояния кишечника, в смысле газов, отрыжки и других неприятных явлений. Хлеб, картофель, каши... И что интересно, именно хлеб. картофель и еще некоторые продукты, содержат вещества негативно сказывающиеся на слизистой оболочке желудка. Острой формой воздействия которых является целиакия. Но это острая форма, как, к примеру, острой формой нарушения углеводного обмена является сахарный диабет. Но ведь есть и не острые, но хронические и вялотекущие формы, не поддающиеся мгновенной диагностике. Иногда, врачи, даже острые формы целиакии диагностируют с большим опозданием. Так вот... некоторые формы синдрома раздраженного кишечника (СРК), который, как раз и выражается в виде повышенной газообильности кишечника и неустойчивом стуле - от запоров до поноса. Тем более, мало кто знает, какой должна быть норма газов в кишечнике, принимая клинику за норму. Одной из, а возможно и основной причиной СРК, могут быть вышеупомянутые продукты, как собственно, и кандида, которая сопутствует избытку углеводов в кишечнике. То есть, два значительных фактора, которые уничтожают слизистый слой кишечника вместе с его микрофлорой. А если точнее... глютен, глиадин, лектины... - это вещества приводящие, к разной степени, хроническому воспалительному процессу в кишечнике на уровне иммунной системы. Последствием которого является поражение ворсинок кишечника, резко снижая эффективную поверхность кишечника и эффективность симбиофлоры. Что проявляется нарушением усвоения многих питательных веществ, в пользу простых углеводов. И как следствие, истощение систем обмена организма. Нарушение проницаемости кишечника, и его хроническое воспаление ведут к большинству известных проблем со здоровьем. Включая астму, аллергию, гипертонию и т.д. и т.п. Не думаю, что совпадениеми является отказ от вышеназванных продуктов и избавление от проблем со здоровьем, включая проблемы с ЖКТ. Последнее время пришлось даже сократить кальций в рационе питания. Теперь стараюсь кушать рыбку без косточек. Иначе избыток кальция вытесняет калий, чего раньше не наблюдалось. Любой избыток не на пользу. Специалисты пишут, что слизистый слой кишечника требует 2-2,5 года на восстановление. Возможно, что "эффективность", жиро-белковой диеты, для процесса снижения массы тела, со временем падает за счет восстановления функции кишечника по усвоению питательных веществ... А циклическая диета, с включением вышеназванных углеводных продуктов, позволяет удерживать кишечник в дефектном состоянии Возможно, есть смысл в новой теме по данной проблеме.

СветлаЛюба: mixail,спасибо. По себе могу сказать, я раньше ела много фруктов, булочных изделий и с кишечником было много проблем. Стул то жидкий, то запоры. Когда стала есть с упором на белково-жировую пищу, у меня стул наладился. Воду стала пить и теперь я довольна. Единственно , что плохо, то что у меня фиброзно-кистозная мастопатия и от жиров груди болят.

Иринка66: Купила вот такую штуку "Ветом 1.1" : http://mednatur.com.ua/index.php?id=5 . Буду эксперементировать.

mixail: Из интересной статьи о проекте Советских времен, благополучно канувшему в Лету - ЗДЕСЬ “ А жировую инфильтрацию печени мы в эксперименте специально вызывали. Как вы относитесь к подовым батонам из муки высшего сорта за 2 рубля 90 копеек? Хорошо? Ну а если вас посадить только на этот хлеб и ничего больше не давать, через три недели у вас будет жировая инфильтрация печени. По причине недостатка лизина, такой аминокислоты. Стоит ее добавить и инфильтрации не будет”.

Sergio: Рис "Басмати" традиционных сортов (мелкий, например, фирмы Sandal) - углеводный продукт, но его можно есть дважды в день без какого-либо вреда. Я к тому, что углеводы углеводам - рознь. Модные вновь выведенные сорта, например, сорт басмати 1121, не рекомендую. Но не каждый "басмати" является басмати. Рис "Нур", якобы басмати (полукилограммовая фасовка), басмати вовсе не является. Фальшивка. Жителям глубинки могу рекомендовать заказывать Sandal по почте (фасовка 5 кг). Раньше я заказывал здесь. В настоящее время Sandal там временно отсутствует.

lelik59: http://lib.rus.ec/b/332828/read мне показалось интересным

Viloriks: Мне творчество популяризатора Жолондза не очень нравиться, вроде все правильно пишет, а если проверять глубоко то не очень. Посмотрим что здесь :)

Viloriks: Осилил половину. Получил то что ожидал. Ничего нового для себя, к сожалению, не почерпнул. Нашел интересный сайт, рекомендую ознакомиться, он в стиле данной темы: http://www.drlobuznov.com

mixail:

AlexVM: Михаил, на форуме голодальщиков в ветке про кето некоторые отмечают у себя повышенный пульс. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12907&page=52 Как у Вас с этим, я у себя повышенного пулса не отмечал, мне даже кажется, что он стал реже (хотя никогда раньше специально замеры не фиксирвал).

mixail: AlexVM пишет: некоторые отмечают у себя повышенный пульс Я там тоже уже отметился. Пульс нормальный, в районе 60-65 уд. мин. В этой теме уже отмечали, что вначале диеты пульс может быть немного повышен, но со временем нормализуется.

DUNKAN: ИНТЕРЕСНОЕ ВИДЕО ОЗДОРОВЛЕНИЕ ОРГОНИЗМА ПО СИСТЕМЕ СЕРАФИМА ЧИЧАГОВА НА ЮТУБЕ

Viloriks: http://healthy-back.livejournal.com/283831.html вот интересный пост про питание, да и сам ЖЖ интересный.

DUNKAN: Я ХОТЕЛ ПРО ЙОД СКАЗАТЬ ВЕДЬ ОН ТОЖЕ ОЧЕНЬ НУЖЕН ОРГАНИЗМУ.А НА ВИДЕО КАК ЕГО ПРИМЕНЯТЬ СКАЗАНО.

Viloriks: Анна, которая под ником Celestialom вела хороший блог, посвященный НУП, в ЖЖ сделала свой форум: http://lowcarbzone.ru/

Роза: mixail Viloriks и все. Хочу перейти на кетогенное питание. Я зашла в голод. Уже пятый день пошёл. Какие бы были ваши советы по выходу и переходу? Находясь на НУПе ВЫ голодали?

Viloriks: Я думаю уже хватит, вполне достаточно и 2-х дней. Согласно исследованиям первые 48-72 часа на фоне голодания обмен веществ ускоряется, а потом снижается. Как выходить вам ответит mixail, он перед переходом голодал 8 дней. Вы кстати перед переходом УЗИ желчного сделали?

Пумба: Viloriks пишет: Вы кстати перед переходом УЗИ желчного сделали? Ух ты, какие строгости:) А зачем его делать?

Роза: Нет, не делала. Проблем с ЖКТ не имела и не имею, сахара нет, ни отрыжки, ни запоров. Такое питание выбираю для дальнейшей коррекции тела. Ведь ожирение это болезнь. Хоть и рассталась с 40 кг за полгода ( с декабря 11 по май 12 по системе питания -60 Кати Миримановой), вес держала почти до конца года 80-82 кг. Но в декабре сорвалась на угли в виде конфет и печенюшек. Просто прорвало. В голод зашла с весом 90 кг. Уходит по 1кг в день. Моя проблема ноги. Раньше не могла ходить, жила на дифлофинаке. Буквально через месяц после начала сброса веса от таблеток отказалась. Сейчас - только набрала вес - ноги как барометр здоровья - начинают болеть. Их как бы распирает ... от воды? Три дня голода - вода сошла - и ноги как у девочки. Михаил, поделитесь своим выходом из ВГ.

mixail: Роза, я голодал на воде с солью. Потому особых проблем с выходом из голодания у меня не было. Выходил на кефире. Два дня на кефире, потом добавил омлет. На третий день и далее обычная кето диета... и посей день.

Роза: mixail Спасибо, у меня как раз такой же планчик выхода и был. Я планировала день - сыворотка, день - кефирчик, потом и еда.

Viloriks: А чтобы знать о наличии ЖКБ, только и всего.

Роза: Viloriks ЖКБ - расшифруй.

Viloriks: ЖКБ - желчекаменная болезнь. Наличие камней в желчном пузыре.

Пумба: Viloriks пишет: А чтобы знать о наличии ЖКБ, только и всего. НУП противопоказано при ЖКБ?

Viloriks: Нет конечно. Просто будут определенные особенности в питании. Ну и информация опять же.

mixail: Вот тут есть что почитать и изучить... http://www.thedcasite.com/

Celestialom: mixail пишет: Из интересной статьи о проекте Советских времен, благополучно канувшему в Лету - ЗДЕСЬ Жуть какая. А я все удивляюсь, почему рекомендуемые нормы белка у Минздрава такие смехотворные? Потому что, оказывается, и скота нет и кормов нет. А те, что есть - из нефти и кандиды...

mixail: Ребята из племени масаи круче чем львы)))

Celestialom: А я за два года адаптировалась к кетозу и больше не худею. Плато у меня. Единственное, что приходит на ум - снижать калорийность. Но это не выход. И что делать теперь, я не знаю..

Viloriks: я думаю в твоей ситуации нужно попробовать снизить жиры, что начать использовать свои, вероятно тех что ты употребляешь достаточно и организм свои использовать не хочет :)

Celestialom: Viloriks пишет: я думаю в твоей ситуации нужно попробовать снизить жиры, что начать использовать свои, вероятно тех что ты употребляешь достаточно и организм свои использовать не хочет :) Тоже так думаю. При переходе на НУП происходит мощная гормональная перестройка и жиры начинаю таять со скоростью света. А потом происходит адаптация. Как у эскимосов - они же не худеют всю жизнь, хоть и питаются мясом-жиром. У Аткинса есть на случай плато жирный пост. На несколько дней переходишь на 1000 калорий за счет почти чистого жира. Но я что-то не хочу так. Я попробую постный пост, посижу на белке с умеренной долей жиров в виде сливок в кофе (не могу кофе пить пустой)

2012: www.problemkozha.ru/meat копия на сайте Желающие , почитайте на досуге .

Viloriks: Читал подобных статей много. Даже сам год назад написал тутподобную :) Особо радует причисление к знаменитым вегетарианцам Толстого и Энштейна. А также обвинение употребления насыщенных жиров и холестерина в ожирении и болезнях сердца. Ну и много других подобных вещей.

mixail: Viloriks пишет: Ну и много других подобных вещей. Классика пропаганды вегетарианства... таких, Махатма Ганди, называл врагами Индии. Он не по наслышке знал, что такое вегетарианство.

Viloriks: Михаил как-то писал про роль митохондрий. Вот статью на эту тему нашел: http://elementy.ru/news/431546

mixail: Вот еще один Константин... http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=559330 Константин Борисович Заболотный. Посмотрел анонсы на Ютубе и решил скачать полностью. На многих торрентах уже удалено.

Viloriks: mixail, долго скачивали? У меня пишет что необходимо 2-е суток. И доступно мне только 10 гигов, так что видимо придется скачивать намного дольше. Что уже посмотрели? Как впечатления?

mixail: С моими 10-12 мигабитами в сек. я скачал за 5 часов с перерывами. Раздача из золотых, а это значит, что трафик в зачет не идет. Просмотрю не ранее, чем за неделю, т.к. там почти 50 часов видео... Думаю, что польза от фильмов будет.

Viloriks: Как ни странно уже скачалось. :) Посмотрел первые 2 часа - интересно. Очень рекомендую посмотреть тем, кто продолжает сыроедить.

2012: Новое исследование: как клетка отзывается на сокращение калорий и как это влияет на продолжительность жизни. Чикаго, 20 сентября 2007 Учёные уже многие десятилетия располагают информацией о том, что значительное уменьшение калорий - но не питательных веществ - может продлевать жизнь всем организмам: от дрожжевых грибков до мышей и обезьян. Но до сих пор они не знали, почему и как это происходит. В настоящем исследовании учёные предполагают, что связь между ограничением еды и долголетием заключена в молекулярном ответе на стресс, вызванный уменьшением калорий. Эта реакция сохраняет клеточные функции, важные для её жизнеобеспечения, помогая организму бороться с болезнями, вызывающими старение. В результате лабораторных экспериментов с человеческими клетками исследователи обнаружили, что снижение калорийности при сохранении питательных веществ вызывает цепную реакцию в митохондрии - энергетической станции клетки. Это приводит к образованию коэнзима NAD (никотинамид-аденин-динуклеотид), что в свою очередь повышает активность энзимов, производимых двумя генами SIRT3 и SIRT4. Всё это приводит к укреплению митохондрии, росту выработки энергии и замедлению процесса старения клетки. "Мы пока не уверены, какой конкретно механизм активируется в результате этого повышенного уровня коэнзима NAD и в результате деятельности SIRT3 и SIRT4 ", - говорит Дэвид Синклер, молекулярный биолог Гарвардской Медицинского Университета. "Но мы явно видим, как замедляется нормальная программа клетки по самоуничтожению," - добавляет Дэвид Синклер, ссылаясь на то, что отмирание клеток запрограммировано и является составляющей процессов старения и регенерации. Это первый случай, когда установлена связь между генами SIRT3, SIRT4 и выживанием клетки. Значительное сокращение калорий в питании человека укрепит митохондрии, сделает их менее подверженными стрессу и, следовательно, поможет справиться с болезнями и преждевременным старением. Повреждённые и нефункционирующие митохондрии обнаруживаются при болезни Альцгеймера, параличе, сердечных заболеваниях и диабете. Считается, что основная причина этих недугов окислительный стресс, который повреждает ДНК митохондрий и является причиной гибели клеток. Даже несмотря на то, что сейчас всё больше признаётся значение митохондрий в поддержании здоровья, учёные были крайне удивлены тем, насколько жизненно важны эти "батарейки" для клеток. В частности они обнаружили, что даже когда все другие источники энергии в клетке, включая ядро, закончились, клетка остаётся жива, если митохондрии не затронуты и сохраняют функцию. "Митохондрии это хранители клеток ," - говорит Синклер. "Если мы сможем поддерживать высокий уровень коэнзима NAD в митохондрии, который в свою очередь стимулирует образование энзимов SIRT3 и SIRT4, тогда на какой-то период времени клетке, действительно, больше ничего не нужно." Синклер также отмечает, что можно использовать информацию об этих генах для разработки лекарств против болезней, ассоциирующихся со старением. Исследование опубликовано в журнале "Клетка" (Cell). Наш комментарий: Сыроедение (питание преимущественно термически необработанной растительной пищей ) наилучшим образом удовлетворяет это условие - минимум калорий при максимуме питательных веществ.

Viloriks: 2012 пишет: Сыроедение (питание преимущественно термически необработанной растительной пищей ) наилучшим образом удовлетворяет это условие - минимум калорий при максимуме питательных веществ. интересно какой максимум питательных веществ поступает при вегетарианском сыроедении? Давайте разберем вот такой пример: возьмем корову, организм которой прекрасно приспособлен к перевариванию срой растительной пищи. Масса коровы составляет около 700 кг. Съедает она в сутки около 70 кг травы. Масса человека 70 кг. Простая математика показывает, что даже если бы человек мог переваривать сырую растительную пищу так же как и корова, то ему было бы необходимо около 7 кг питательного субстрата. Чтобы съесть 7 кг нужно очень постараться.

mixail: 2012 пишет: Сыроедение (питание преимущественно термически необработанной растительной пищей ) наилучшим образом удовлетворяет это условие - минимум калорий при максимуме питательных веществ. Я не доверяю ученым... пусть они сами кушают эту травку, а я буду "ограничивать" мясо, жир и молочные продукты... Подожду когда у них появятся реальные результаты долгожительства по их же системе питания. Я и так всю жизнь ограничивал, то одно, то другое, в итоге дОжил... Сколько еще лет потребуется для преодоления последствий того ограничения? Нам то! Пережившим Советский Союз с его тотальным дефицитом, пережившим перестройку и перестрелку, говорить о ограничении калорий смешно. Что то мы, в те, и последующие времена здоровья не прибавили. Пусть они свои советы, вставят в дырочку между своими ягодичками За последние сто лет, советы ученых, гораздо больше унесли на тот свет, чем оздоровили. Но они сумели, все это, замаскировать под "заботу" о ближних своих.

2012: Сдавал анализы крови месяца полтора назад , сахар в норме , а холестирин был повышенный немного , но я до этого за 1 месяц включил обычные продукты , яйца , сливочное масло , мясо ел и.тд. может с непривычки после сыроедения .

Натрий Исакович Хлор: Viloriks пишет: Простая математика показывает, что даже если бы человек мог переваривать сырую растительную пищу так же как и корова, то ему было бы необходимо около 7 кг питательного субстрата. Вообще-то один индийский религиозный деятель пару лет питался только навозом. Кроме того, сушёный навоз хорошо горит. Так что калорий там дохрена остаётся. Кстати, японские учёные пытаются сделать пищу из человеческих фекалий. Говорят - там много белка .

Viloriks: Натрий Исакович Хлор пишет: Говорят - там много белка

mixail: После просмотра материалов от К.Заболотного, можно будет 10-20 новых тем открыть. Конечно, не всё в его трактовке идеально, но этого от него и не требуется. Важно, что многие вопросы освещены им с иных точек зрения, а многого я и вовсе не знал. Полезной информации более, чем предостаточно. Начиная с промежутков между едой и отказа от еды после шести...

kovvover: Похоже мы с вами синхронно смотрим. Очень интересно и полезно. Лично меня раздражает вставки про "золотой миллиард". Чисто формально в этом есть рациональное зерно, но тогда зачем так изображать беспокойство по поводу пищевого геноцида?

mixail: kovvover пишет: Лично меня раздражает вставки про "золотой миллиард". Это скорее всего для того, что бы "приобщить" слушателей к сокровенным знаниям. Типа... те кто этого не знает, те вымрут "естественным" образом, а те кто знает - выживут, при любых происках сторонников "Золотого миллиарда". И на самом деле вымирают, начиная с самих пропагандистов современного образа жизни - врачей, включая диетологов. Может быть грубовато но это так и есть... правда жизни. 99% окружающих совершенно не интересуются вопросами здоровья, спуская всё на самотек и на врачей. Тех же кто интересуется считают не нормальными и им не докажешь, что всё наоборот... даже слушать не хотят. Либо слушают но сами себе на уме. Вы и сами знаете. Кругом одни "шарлатаны", даже если знания даются совершенно бесплатно. Вполне возможно, что данная "утечка" информации произошла не без ведома. Ведь на других торрентах фильмов нету, хотя темы стоят. Психология... если не дают, то обязательно нужно найти, скачать и очень внимательно посмотреть, что бы гарантированно остаться в "золотом миллиарде"

Ириска: Я пока еще не скачала К.Заболотного. Михаил, нельзя ли хотя бы в 2-х словах - что там с промежутками между едой и отказ от еды после шести. Очень интересно и важно для меня. Пожалуйста.

kovvover: Ириска В двух словах. Есть нужно четыре раза в день и обязательно есть перед сном, чтобы снизить вероятность черезмерного застоя желчи в ночные часы. Желательно кушать на ночь клетчатку, так как она тяжелее всех компонентов для переваривания и хорошо абсорбирует желчь. Уже не два слова, нужно в любом случае посмотреть все по порядку. Лекции подробные и структурно логически выстроены.

Viloriks: Несколько напрягают серьезные неточности в азах. Диетолог, педиатр и т.д. должен все это хорошо знать. Вчера закончил смотреть про угли. Почему автор считает что фруктоза - это глюкоза+галактоза, или что сахароза - это глюкоза+глюкоза. Или что тросниковый сахар и мед являются медленными углеводами, а фруктоза (учитывая, что по мнению автора она глюкоза+галактоза) очень полезна для людей и диабетиков)? А диета Аткинса - это исключение быстрых углеводов? По мере просмотра отмечается большое количество пробелов в мат.части, хотя многие вещи в контексте указанном автором слышу впервые. (про сурфактант, про то что жиры сначала следуют в легкие, про лизоцим именно в том ключе, который описан и т.д.). Вобщем продолжаю смотреть :)

mixail: Viloriks пишет: Почему автор считает что фруктоза Я, пока, эти моменты пропускаю, сейчас главное досмотреть. Потом будем анализировать, по каким причинам он считает так и не иначе. Все требует проверки и перепроверки.

shen: Записи семинара Заболотного, по их утверждению (по ссылке на сайт в начале каждого ролика) находятся под энерго-информационной защитой. Халявщики, как они выражаются, будут наказаны (порча, сглаз и т.п.). Эзотерика, блин. По моему это видео надо проверять перепроверять . Мне опыта и знаний точно не хватит, говорит он убедительно, да только убедительны многие, и методик много. Но одно упоминание об этой самой защите для дураков уже вызывает смех и недоверие.

Celestialom: shen пишет: Халявщики, как они выражаются, будут наказаны (порча, сглаз и т.п.). Ой! А он вообще кто по профессии?

Viloriks: shen согласен, тоже было интересно про это прочитать, даже специально на их сайте эту страничку нашел. По профессии он педиатр, семейный врач и диетолог.

shen: Вот мысль и возникла, а не солянка ли это просто разных методик, знаний по диетологии и физиологии, собранных в систему, в количестве, достаточном для курса (семинара) с целью продавать, продавать (за это никто не осудит, знание - деньги, лишь бы знание было на пользу ). Надежда на людей с опытом. Вроде 22 гига скачаны - смотреть по-любому до конца надо...а надо ли голову забивать - вот в чём вопрос.

mixail: shen пишет: а не солянка ли это просто разных методик Это не солянка - это банальная физиологии. Он ничего нового не придумал. Он просто сконцентрировал информацию и попутно вывел (вычислил) некоторые причины проблем... исходя из той же физиологии. Солянки тут ни какой нет. Он же всё объясняет по ходу изложения материала. Все, о чем он рассказывает можно найти и проверить в сети. Проблема в том, что не зная, чего либо, человек не знает, что искать... "незнание о незнании". А тут концентрат информации со множеством того, о чём среднестатический обыватель "ни сном ни духом" и очень подробно. Не всё, конечно, в свете "последних достижений", но всё знать ни кто не может. Какой врач лучше??? Тот который выписывает самые новые таблетки или тот который объясняет, что и как нужно делать, что бы вовсе не болеть???

shen: Так и есть - от незнания и сомнения. Уже хорошо, что имеется концентрат ВЕРНОЙ информации. Значит полезно и послушать. mixail пишет: Какой врач лучше??? Тот который выписывает самые новые таблетки или тот который объясняет, что и как нужно делать, что бы вовсе не болеть??? Тут не поспоришь - сомнения были в полезности объяснений из-за причастности автора семинара к непонятному Международному институту Социальной Экологии... А там они изучают от физиологии до тонких материй и психологии, вернее штампуют диски на продажу.

kovvover: Сегодня закончил практически просмотр видео с Заболотным. В целом понравилось. уже даже в его клуб успели с супругой вступить. У них на сайте для своего клуба много лекции по теме питания и среди этих лекции нашел одного ранее мне не известного мужчину, который говорит про воду с солью. Смотри этот ролик с 24 минуты: http://rutube.ru/video/130106625dafb145d3b570ab5c1419d1/ Мелочь, но приятно!!!

Ира: Прослушала все лекции К.Б. Заболотного, О. Бутаковой. Теперь в раздумьях. Нужно всё переварить... kovvover Еще посмотрю и ролик, предложенный Вами.

Viktor: Ира! Переварили, может поделитесь, стоит ли тратить время на просмотр этих лекций?

mixail: Viktor пишет: Ира! Переварили, Viktor, смотреть в любом случае придется смотреть, если хотите хоть что то узнать. За Вас никто другой "не переварит". У Иры может быть одно мнение, у вас же, сложиться совсем другое. Не смотря на то, что лекции К.Заболотного имеют что то очень интересное, некоторые вопросы требуют уточнения. Про углеводы в частности.

Viktor: Объём информации очень большой, уже смотрю... Галина Шаталова считала, что если не есть такое огромное количество белков, то и воды не надо столько много пить...

Viktor: Наконец-то доброе слово о нашем национальном продукте, который всегда был основным для большинства россиян и который рекомендуют исключить из питания почти все диетологи. Назван самый витаминный продукт. Вот это неожиданно Британские ученые назвали самый богатый витаминами продукт. И это удивительно! Им оказался картофель, который многие специалисты долгие годы относили к одним из самых вредных продуктов. Масштабные исследования привели к таким выводам: картофель гораздо полезнее капусты, бананов или орехов, которые усиленно пропагандируются поборниками здорового образа жизни. Регулярное употребление картошки (особенно в вареном виде) нормализует множество функций организма. Наиболее полезна картошка «в мундире». Она содержит в 5 раз больше клетчатки, чем банан, огромное количество витамина С и такого важного элемента как селен, которого в картофеле больше, чем в орехах и семечках. В целом картофель можно охарактеризовать как комплекс витаминов и микроэлементов в наилучшем для человека сочетании. Вот так-то. http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=87046&da_id=3572484

mixail: Viktor пишет: Британские ученые назвали самый богатый витаминами продукт. "Британские ученые" - это имя нарицательное. Ссылаться на них не совсем корректно. Что есть в картошке и так можно узнать - http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/130.php Но самым негативным моментом... является высокий гликемический индекс термообработанного картофеля. Данные по ГИ на сырой продукт не нашел. Однако сырой он мне не нравиться, даже если он низкий. А для сравнения посмотрите на данные по говяжьей печени - http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/274.php В принципе... грамм 30 картофеля в день вполне можно добавить, хотя бы ради ванадия. Viktor пишет: доброе слово о нашем национальном продукте Водка, как считают многие... тоже национальный продукт, так что это далеко не аргумент в их пользу. Наверняка, если бы картошка не была основным пищевым продуктом, тогда бы ДА, вероятно от неё была бы польза, а не выраженный вред, которые многократно усиливается другим "национальным" продуктом - хлебом. Viktor пишет: Галина Шаталова считала Никто не мешает с Галиной Шаталовой соглашаться. Можно и не есть... и не пить. Пробуйте, все в Вашей власти.

mixail: Прилеплю и сюда о магнии... Дефицит магния сказывается (это кроме общеизвестных факторов) на толерантности к глюкозе, вплоть до сахарно диабета, усугубляет метаболический синдром. Вполне возможно, что, то самое "плато" на кето диете, и есть "заслуга" дефицита магния. В любом случае присмотритесь к симптомам дефицита магния, хотя имеется большая вероятность скрытого течения проблемы. Но... если уже масса тела тает замедленными темпами или не тает совсем, да и сама избыточная масса тела указывает на низкую толерантность к углеводам. Это значит, что необходимо применить профилактический прием доступных форм магния. Плюс витамины для его лучшего усвоения, особенно витамин В6. Тут недалеко есть темы о магнии, там подробнее - http://vodalechit.forum24.ru/?0-3-0 Это НЕ от британскихученых... Из Россйского медицинского журнала - РМЖ - независимое издание для практикующих врачей - Продолжение о магнии Метаболический синдром – это комплекс метаболических нарушений и сердечно–сосудистых заболеваний, патогенетически взаимосвязанных, включающих инсулинорезистентность (ИР), нарушение толерантности к глюкозе (НТГ), атерогенную дислипидемию (повышение триглициридов – ТГ, липопротеидов низкой плотности – ЛПНП, снижение липопротеидов высокой плотности – ЛПВП), артериальную гипертензию (АГ), сочетающихся с абдоминальным ожирением. Эти нарушения чаще встречаются в пожилом возрасте, так что старение упоминается среди состояний, которые встречаются при метаболическом синдроме [2,3]. Малоизвестным является тот факт, что при всех этих состояниях были идентифицированы низкие уровни магния в клетках и повышенное содержание внутриклеточного кальция, хотя давно известно, что пациенты, страдающие СД, имеют низкие уровни магния в крови. В ряде работ были получены данные о низкой внутриклеточной концентрации магния в ассоциации с высоким уровнем кальция при АГ, также как и при других нарушениях, входящих в состав метаболического синдрома [4–6]. Два взаимосвязанных состояния являются характерными для каждого из нарушений, наблюдаемых при метаболическом синдроме. Первое состояние – это дефицит магния, вызывающий инсулинорезистентность, а ослабленный ответ на инсулин, в свою очередь, мешает как клеточному захвату глюкозы, так и транспорту магния в клетку. Более того, дефицит магния препятствует как инсулиновой секреции, так и нормальной активности инсулина, таким образом, он тесно связан с инсулинорезистентностью. И дефицит магния, и инсулинорезистентность влияют на утилизацию жира. Показано, что назначение магния в качестве диетической добавки лицам всех возрастов с артериальной гипертензией и/или инсулинорезистентной формой сахарного диабета 2 типа скорректировало их инсулинорезистентность, а также нарушенные уровни холестерина крови (дислипидемию), одновременно влияя на снижение уровня АД [7,8].

lelik59: Хочу поблагодарить за ссылку на видео семинары К.Заболотного.Вопрос по теме семинара.....дошёл до тюбажа.Очень много вопросов.У нас не достать воду ессентуки..можно ли обычная....Другой...на сколько это серьёзная процедура.можно ли делать самостоятельно.а то он говорит о множестве побочных эфектов.Кто уже проводил что то подобное.юпросьба поделиься информацией.Спасибо.

shen: lelik59 пишет: Хочу поблагодарить за ссылку на видео семинары К.Заболотного.Вопрос по теме семинара.....дошёл до тюбажа.Очень много вопросов.У нас не достать воду ессентуки..можно ли обычная....Другой...на сколько это серьёзная процедура.можно ли делать самостоятельно.а то он говорит о множестве побочных эфектов.Кто уже проводил что то подобное.юпросьба поделиься информацией.Спасибо. Смотрите дальше - он всё объясняет, как о процессе, так и о том, что делать после.

mixail: Это не про кето, но интересные мысли по поводу приоритетов организма. Еще великий Аристотель больше двух веков назад говорил: убивают крайности. Сам он исповедовал умеренность во всем и считал ее основой успеха в любом деле. С таким подходом сегодня он стал бы очень удачливым инструктором тренажерного зала. Именно умеренность программы похудения дает самый быстрый и, главное, необратимый эффект. Попытка форсировать потерю веса приводит к противоположному результату — вы становитесь еще толще. Парадокс? Нисколько! Речь идет о фундаментальном законе эволюции. Спорить в природой бесполезно. Лучше возьмите ее в союзники. Знаете главный закон выживания? Нельзя голодать. Иначе пострадают клетки, а вместе с ними и генетический код. Ну а нарушение генетической «цепи» времен и есть смерть вида. Получается, когда вы замахиваетесь на похудение, вы вступаете в схватку с космическими силами эволюции. Именно они миллионы лет учили ваш организм накапливать жир на случай нехватки пропитания. Заранее можно сказать, что сражение будет нелегким. Ваш организм натренирован природой на самые разные неожиданности. Такой простой мерой, как банальное снижение калорийности рациона, его никак не пронять. Больше того, намекните организму, что его ждет долгая «голодовка», и он возьмет такую круговую оборону, что с ней не совладает и американский спецназ. Поверьте, тут нет никакого журналистского преувеличения. Пара часов голода, и организм начинает выкатывать на позиции тяжелую артиллерию — намертво блокируются все внутренний реакции, которые идут с расходом жиров. Дальше — больше. Организм тушит свет. Без шуток. На языке науки это называется механизмом сверхадаптации. Речь идет о замедлении всех процессов внутри организма, другими словами, о разновидности летаргии, цель которой свести энергозатраты к минимуму. Согласитесь, это разумно. Праздничная иллюминация несовместна с логикой экономии. Причем, организм предпочитает перестраховаться. Вы сокращаете калорийность своего рациона на 25%, а вот темпы обмена обваливаются сразу на 35-40%. Понятно, что ровно настолько сокращаются и темпы сжигания жира (это одна из многочисленных обменных реакций). Тут уж крути педали велоэргометра хоть до посинения, толку все равно не будет! Вот здорово! А вы-то думали: буду мало есть и много тренироваться, вот и похудею. Как же быть? Читайте дальше. Энергетический дисбаланс проблема проблем? Наш организм — не такой уж точный инструмент. В идеале, чтобы ваш вес не увеличивался, вам надо тратить ровно столько калорий, сколько вы получаете пищей. По это в идеале. А на практике есть некий энергетический «зазор». Например, женщина, упорно занимающаяся фитнессом, может потреблять за обеденным столом на 300 калорий больше или меньше, чем тратит на тренировках. Это никак не скажется на ее внешней форме. Для культуриста весом 80-90 кг дисбаланс может быть больше — до 400 калорий. Секрет тут прост. Наша печень хранит в себе запасы гликогена, своего рода, «консервированные» углеводы. Если вы недоели, ваша печень подбавит вам углеводов или, наоборот, запасет излишек на будущее в случае незначительного переедания. Все неприятности начинаются, когда вы сокращаете приход калорий слишком сильно. Печень расходует весь свой гликоген, ну а дальше организм включает механизм аварийного энергообеспечения. Организм, как вы уже знаете, замедляет обмен, но вдобавок, ради сохранения накопленных жиров, находит внутри себя новое «топливо» — начинает «пережигать» мышцы. (Наука называет этот процесс катаболизмом.) В итоге мы имеем сонливость, усталость и раздражительность (это типичные спутники «заторможенного» обмена); дряблые, потерявшие упругость, мышцы и полную сохранность жировых накоплений. Главное, накормить печень Сидящих на диете принято пугать углеводами, ну а между тем, если вы не будете регулярно насыщать углеводам свою печень, организм сорвется в пропасть катаболизма. Тут можно спросить: а что если налечь на протеин? Пусть организм извлекает энергию из пищевого белка, а не из белка мышц. Задам встречный вопрос: а как ваш организм разберется, где ваш собственный белок, а где белок мышц? Потери мышечной ткани неизбежны, сколько бы белка вы не ели. Больше того, по мере вашего голодания масштабы и темпы «сжигания» мышц нарастают. И знаете почему? Считая жир для себя самым важным, организм начинает разрушать собственный белок, чтобы потом превратить его в жировые молекулы! Невероятно, но факт: вскрытие людей, умерших от голодного истощения, показывает наличие в организме жировых отложений при но/том испепелении мышечной ткани! Так что, если вы вздумаете сократить прием углеводов до минимума, но при этом начнете поедать килограммы протеина, вы лишь «поможете» своему организму сохранять жировые накопления и, больше того, увеличивать их за счет реакции превращения белка в жир. Припоминаете учение Аристотеля? То-то же. Крайние решения никогда не срабатывают. Избыток протеина вреден точно как и его дефицит. У последней черты Итак, давайте делать выводы. Если вы хотите похудеть, крайности не для вас. Резкое снижение калорийности рациона приведет вас к замедлению темпов обмена, а это полная остановка «сжигания» жира. Больше того, когда вы, отчаявшись, бросите голодать, ускорение темпов обмена отзовется ускорением жировых накоплений. Потерянные килограммы вернутся со значительным избытком. Увеличение приема белка — не выход. От разрушения мышц он не страхует, зато провоцирует реакцию превращения белка в жир. Если сокращать число суточных калорий, то не больше, чем на 10-12% от вашего базового уровня. Углеводов надо есть поменьше, но опять же никаких крайностей. Помните, ваша печень должна хранить гликогена не менее, чем на 400 калорий, а это означает суточное потребление углеводов в количестве 150 г. Это ваш «пожарный» минимум. Если углеводов хронически не хватает для «закладки» гликогена, и вы пытаетесь тренироваться на «пустую» печень, сразу же включается механизм «пережигания» мышц. Впрочем, никакой тренировки у вас не выйдет. Развить высокую интенсивность тренинга при отсутствии энергетического «топлива» попросту невозможно. Тренировки на слишком «жесткой» диете — это самообман, пустая растрата времени. Итак, ключевое слово в похудении — умеренность. Не допускайте откровенного недоедания, потребляйте углеводы и белки в меру. И вы будете худеть — в точном соответствии с учением Аристотеля. На таблице изображены три модели питания, а также их влияние на соотношение мышц к жировой прослойки: Модель 1: спортсмен ест часто, но понемногу. Количество поступающих организм калорий соответствует его энергетическим затратам. Отклонен не превышают 400 калорий. Модель 2: спортсмен ест редко и помногу, каждый раз получая больше калорий, чем тратит. Модель 3: большую часть дня спортсмен испытывает дефицит калорий (недостаточно ест после тренировки, «добирая» калории в конце дня). Обратите внимание, что каждая из трех схем подразумевает одинаковое количество калорий, полученных в течение всего дня. Таким образом, главное не в том, сколько мы едим, а режим нашего питания. Как правильно есть не переедая Со временем к вам придет интуитивное ощущение меры потребления пищи. Но пока вам надо сознательно следить за своим питанием, подсчитывая съеденное до последней калории. Перед вами аргументы в пользу выверенного подхода к диете. Избыток углеводов опасен тем, что: • Лишние углеводы «конвертируются» в подкожный жир. • Избыток углеводов в питании обычно сопровождается избыточным приемом жиров. • Секреция инсулина повышается, а это приводит к ускоренному накоплению жировых отложений. Нехватка углеводов опасна тем, что: • Организм начинает «сжигать» мышцы. • Снижается скорость обменных процессов. • Пониженный уровень сахара в крови становится хроническим, а это приводит к падению интенсиности тренинга и «зверскому» аппетиту. Полезные советы: • За один прием съедайте меньше углеводов. Это автоматически означает меньшую секрецию инсулина. • Питайтесь чаще. Если вы будете есть через каждые 3-3,5 часа малыми порциями, то суммарная секреция инсулина существенно понизится. • Не разрешайте себе есть редко, но помногу. Такие приемы пищи сопровождаются гиперинсулинемией — избыточной секрецией инсулина. А это прямая дорога к жировым отложениям. Как обмануть организм Для того, чтобы обеспечить себе идеальный энергетический баланс в течение всего дня придерживайтесь следующих нехитрых правил. 1. Избегайте чувства голода. Если оно появилось, значит, вы уже опоздали к столу. Если вы чувствуете голод, не ждите очередного приема ищи, а съешьте что-то немедленно, хоть конфету. Хороший выход — яблоко. 2. Избегайте жажды. Вода — это важная составная «часть» процесса пищеварения. Если воды не хватает, пища переваривается хуже, а это означает замедление темпов обмена веществ. 3. За ночь запасы гликогена в печени сокращаются. Если вы начнете тренироваться на голодный желудок, откуда организм будет брать энергию? Правильно, из мышц. Ситуация, что и говорить, абсурдная. Вместо жира вы «сжигаете» мышцы. 4. Уровень сахара в крови снижается каждые три часа, следовательно, и есть вам нужно с той же частотой. Рубрика: Хочешь похудеть?! | Метки: Аристотель, белок, белок мышц, вода, генетический код, гиперинсулинемия, гликоген, голод, голодовка, диета, жир, жировая прослойка, калории, калорийность, калорийность рациона, катаболизм, модели питания, накопление жировых отложений, нехватка углеводов, печень, питание, пищевой белок, потеря веса, потребление пищи, потребление углеводов, похудение, прием белка, прием жиров, программа похудения, пропитание, протеин, расход жиров, режим питания, секреция инсулина, сжигание жира, собственный белок, тренажерный зал, тренировка, углеводы, уровень сахара в крови, фитнесс, чувство голода, энергетический дисбаланс, энергетическое топливо | Нет комментариев » Тут можно выстроить аналогию углеводов с жирами на кето диете. Точно так же на кето, если организму нечего жечь, т.е. нету жиров, организм начинает жечь протеины и ему по фигу свои они или пищевые. И у него есть выбор, в какие калории конвертировать белок... В углеводные или кето. Чем чаще и дольше не хватает жира, тем больше вероятность перехода на избыточное производство углеводов из протеинов. Которые тормозят процесс утилизации эндогенных жиров и потере избыточной массы тела. Что в условиях инсулинорезистентности чревато гиперинсулиниемией со всеми вытекающими. Отсюда, у многих даже на "кето" развивается либо сохраняется гипертония и так называемое плато. У Квасневского отношение жиров к протеинам до 3,5 / 1. Скорее всего это тоже крайность... хотя показывает на сколько наши догмы крепко укоренились. Дело в том, что при достатке протеинов (не избытке) и "избытке" жиров в диете (на жирных калориях) жиры горят, а протеины нет. Они же, протеины, могут использоваться многократно даже для транспортных целей, а жир сгорел и нет его. 200 грамм жира дают всего 1800 ккалорий. Тем более, что для транспорта кетоновых тел протеины не нужны. Низкоуглеводное питание и кето диета - это не совсем одно и тоже. НУП может быть как на гликолизе, так и на кетоновых телах. Хотя - это очень близкое (пограничное) но НЕ по сути состояния. В одном случае углеводов, если их чуть-чуть не хватает помогут произвести (избыточные или собственные) протеины . В другом случае углеводов более чем 50-60 грамм и даром не нужно. Иначе бы превышение количества углеводов в рационе ни как не отражалось на состоянии (выход из кетоза и выход по нормализации массы тела). Потому у многих на "кето" нет ни запаха, ни кето. Кстати... избыточный сахар в крови на кето, скорее всего, из этой же серии. Жиры и еще раз жиры.

mixail: Любые крайности чреваты... Слишком ограничивать белок тоже ни к чему. Из самых оптимальных рекомендаций (с моей точки зрения) по белку - это где то в районе, не более 1,5-1,7 грамма на кило массы тела. Углеводов, что бы исключить процесс глюкогенеза ради недостающих углеводов в рационе из протеинов (как пищевых так и собственных), которых на кето необходимо значительно меньше, чем в пред кетозном состоянии.., необходимо 60-80 грамм. Такая вот сложность. Главным симптомом кетоза, должен быть запах или индикаторная полоска. То есть... как обычно, требуется эмпирический опыт с жестким контролем состояния при различных пропорциях питательных веществ - Ж.Б.У.

mixail: Оксидативный стресс и антиоксиданты... Активные формы кислорода (АФК) и как с ними бороться... Статья не конкретно о митохондриях и нарушениях обмена но очень близка к ним, в том числе и о так называемых антиоксидантах... В статье о синдроме сухого глаза (ССГ) Учитывая вышесказанное, очевидно, что с возрастом происходит рост числа пациентов с ССГ. Кроме того, в патогенезе ССГ ключевую роль играет окислительный стресс — повреждение свободными радикалами молекул, клеток, тканей. Ткани глаза наиболее уязвимы для атаки свободными радикалами и активными формами кислорода (АФК). Одними из самых мощных производителей эндогенных АФК в наших клетках в условиях стресса являются митохондрии. Такие АФК повреждают митохондрии, нарушается функционирование электрон-транспортной цепи, что приводит к еще большему увеличению продукции АФК за счет восстановления молекулярного кислорода в начальном и среднем звеньях этой цепи [9]. Таким образом, митохондрии вовлечены в своеобразный «порочный круг» окислительного стресса в клетке. Вместе с тем, препараты антиоксидантного действия пока не заняли достойного места в лечении ССГ и по-прежнему основное внимание уделяется слезозаместительной терапии. Метод борьбы с окислительным повреждением был предложен ещё в 60-е годы, когда началось использование антиоксидантов [10]. Однако из-за наличия мембран антиоксиданты практически неспособны проникать в митохондрии и нейтрализовать эндогенные АФК, произведенные в электрон-транспортной цепи. Вся статья ТУТ

mixail: То есть, где то в области "оксидативного стресса митохондрий" и нужно искать причины нарушения обмена в организме... или "mitochondrial oxidative stress" на английском. Хотя - это может быть и следствием и причиной.

Рыба-рыба: У племянницы (1,5 года) третий день рвота. Сегодня заметили от нее запах ацетона. Сестра прошерстила интернет и не замедлила отзвониться мне со срочной информацией, что моя низкоуглеводная диета страшно вредна беременным. Просила есть картошку и каши. Я так понимаю, что поводом беспокойства стала вот эта статья http://www.segodnya.ua/life/health/ecli-rebenok-pakhnet-atsetonom-poite-eho-borzhomi-i-ne-kormite-cvininoj.html Однако я читала (не помню где), что дети легко входят-выходят из кетоза по несколько раз на дню. Кроме того, читала и о том, что в беременности белок незаменим (в разумных пределах, понятно, а больше я и не съем). Хотелось бы услышать мнение практиков НУПа – отчего у детей возникают подобные расстройства. И как быть в случае, если ребенка рвет несколько дней, и появляется запах ацетона?

Рыба-рыба: Рыба-рыба пишет: И как быть в случае, если ребенка рвет несколько дней, и появляется запах ацетона? Впрочем, пить воду. Только воду она не пьет, а соль, я так понимаю, ей опасаются давать, потому что соль вредна. Вообще девочка крепенькая и все время хочет есть. Раньше ела много сушек и детского печенья, сейчас стали ограничивать, но как мне кажется, каши да картошка преобладают в рационе. Советы не даю, ибо воспринимается это очень настороженно, да и муж там врач. Но хочется самой понимать, что происходит. Отчего ребенок готов непрерывно что-то жевать, и никогда не бывает у нее состояния сытости.

mixail: Рыба-рыба пишет: У племянницы (1,5 года) третий день рвота. Сегодня заметили от нее запах ацетона. Кишечное расстройство... углеводы из-за рвоты не поступают в должном количестве, потому организм перешел на кето. Для детей - это нормальный вариант. Впрочем и для взрослых, только они этого не знают. Хотя в режиме высокой инсулинорезистентности, даже при очень высоком сахаре организм переходит на кето, в том числе ацидоз. Рыба-рыба пишет: Сестра прошерстила интернет и не замедлила отзвониться мне со срочной информацией, что моя низкоуглеводная диета страшно вредна беременным. В сети можно найти любую информацию. И такую и противоположную по смыслу. Тот же холестерин или соль... Так что... выбор только за Вами, какой информации верить-не верить. Скорее вредна высоко углеводная. Хотя бы тем, что для плода она не несёт ничего полезного. Зачем ему углеводы, что он из них построит? А вот амино и жирные кислоты вполне пригодятся. А вообще, насчет НУПа столько домыслов... Эти же кризы легко могут сопровождать дефекты углеводного обмена. Если папа врач, то диалог с ним вряд ли возможен. Их логическое мышление испорчено в ВУЗе. И если он станет слушать "кого попало" тогда зачем он "учился". В любом случае, даже в недалеком прошлом, в рационе человека не было многого из того, что сегодня составляет основу рациона питания. Так, что отказ от них не может повлиять отрицательно. А вот исключение того, что составляло основу рациона питания в прошлом, легко может обернуться проблемами. Наши предки, как ни крути, были охотниками и рыболовами, собирателями... и не только травки, но и насекомых Зерновые не росли в лесах скопом, а значит не могли быть основной пищей, как и овощи-фрукты.

Рыба-рыба: mixail пишет: В сети можно найти любую информацию. И такую и противоположную по смыслу. То же самое своим сказала. mixail пишет: Так что... выбор только за Вами, какой информации верить-не верить. Да я свой выбор сделала. Но если сначала с энтузиазмом делилась приобретаемым опытом с окружающими, то теперь, пожалуй, втихаря буду всё делать. На работе заметили, как в воду с солью пью – заохали про соль. Увидели, как сыр с маслом без хлеба ем – запричитали про печень Родственники тоже... Вот если беременная чипсы с кока-колой пьёт, никто ее не осуждает – ежели организм требует, значит, надо. Но не дай бог узнать, что беременная ест мясо, рыбу и яйца, а булку с кашами исключила – всё, караул. mixail пишет: Зачем ему углеводы, что он из них построит? А вот амино и жирные кислоты вполне пригодятся. Вот тут нашла нормы углеводов для беременных – 400-500 гр. БЖУ – 1:1:4 А потом молочница у всех беременных...

mixail: Таурин - не менее важный элемент здорового организма. Присутствует в животной пище и частично производится в организме. А если уже или еще не здоров стоит обратить внимание на дополнительное употребление с БАДом. ТАУРИН «Если бы остальные представители медицинской профессии признавали или понимали ценность таурина, он бы постоянно числился в составе тройки самых популярных «лекарств»». ТАУРИН - биологически активное вещество. Некоторые исследователи называют его аминокислотой, другие - витаминоподобным веществом. Впервые таурин был выделен из бычьей желчи в 1827г., но на его возможной роли в качестве необходимого компонента питания внимание сконцентрировалось лишь недавно. Биохимия (для любителей химии и просто любознательных): Хорошо растворима е воде, плохо - в органических растворителях; I плавления 328-329 °С (с разложением). Амиды, образованные таурином и желчными кислотами (например, таурохолевоя кислота), входят е состав желчи млекопитающих и обеспечивают эмульгирование и всасывание жиров. Биосинтез таурина в живом организме происходит путём ферментативного окисления сульфгидрильной (-5Н) группы и декарбоксилирования аминокислоты цистеина. Таурин выводится из организма с мочой в свободном состоянии, а также в виде производных с гуанидином или карбаминовой кислотой. При попадании в кишечник таурина под действием микрофлоры распадается до неорганических сульфидов. Влияние таурина на организм, на самом деле огромно. Эта аминокислота влияет практически на все органы и системы организма. Таурин важен в любом возрасте, начиная с беременности, заканчивая глубокой старостью. Таурин важен как для женщин, та к и для мужчин. Влияние этой аминокислоты идет как на клеточном, так и на уровне целого организма. Таурин влияет не только на работу наших органов, но и оказывает огромное влияние на психическое состояние человека. И, разумеется, недостаток таурина может приводить к серьезным заболеваниям, иногда с необратимыми последствиями. Поэтому первоначальная фраза этой главы о значимости таурина действительно актуальна. Вы сами убедитесь в этом, прочитав описанные ниже свойства этой аминокислоты. На первый взгляд может показаться, что где-то вы уже это читали. Совершенно верно. Очень много схожих свойств у таурина с лецитином. Разница состоит в механизмах действия.... ДАЛЕЕ...

Натрий Исакович Хлор: На грани выживания с Лесом Страудом — бушмены Намибии http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/192431-na-grani-vyzhivaniya-s-lesom-straudom-bushmeny-namibii.html На грани выживания с Лесом Страудом — перуанские индейцы http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/192427-na-grani-vyzhivaniya-s-lesom-straudom-peruanskie-indeycy.html На грани выживания с Лесом Страудом — Ментавай Борнео http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/193462-na-grani-vyzhivaniya-s-lesom-straudom-mentavay-borneo.html

mixail: Про белый и бурый жир... http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava4-1.htm

СветлаЛюба: mixail пишет: Про белый и бурый жир... Наконец то мне стало понятно, почему надо пить воду. Спасибо, Михаил. "Процесс расщепления жиров зависит от наличия воды. Для того чтобы отделить от цепочки одну молекулу жирной кислоты, необходимо пожертвовать одной молекулой воды. Этим процессом, который получил название «гидролиз жира», управляет специальный фермент — липаза. Вот почему нам нужно регулярно пить воду, то есть поставлять ее в свободной форме для расщепления жиров. Кроме того, вода косвенным образом стимулирует активность расщепляющей жиры липазы."

СветлаЛюба: Когда мышцы пассивны, организм получает свободный доступ не только к их энергетическим запасам, но и к белковым резервам, превращая их в сахар. Однако, если мышцы активны, они начинают использовать часть собственных жировых запасов в качестве предпочтительного источника энергии для выполнения определенной работы или наращивания своей массы. Для этого они начинают активизировать расщепляющий жир фермент — гормоночувствительную липазу. Многократные анализы крови, взятые у роты шведских солдат в ходе трехнедельного марш-броска, показали, что активность данного фермента проявляется после 1 часа ходьбы; причем фермент остается в крови и продолжает работу по расщеплению жиров в течение 12 часов. С увеличением времени ходьбы активность фермента повышается. Обследование солдат показало чрезвычайно высокую активность их гормоночувствительнои липазы на протяжении всего марш броска. Буду ходить теперь, не меньше часа.

Пумба: Я сейчас делаю четвёртую попытку перейти на НУП. Первые три провалились - очень плохо себя чувствовал. В этот раз вроде терпимо, по крайней мере - всё ожидаемо. Заканчивается третья неделя, сейчас уже полегче. Но я не о том. Недавно по ссылке с этого форума попал на тему про НУП на форуме голодания, и там нашёл ссылку на описание возможных проблем при НУП. Я перевёл часть этого описания: Изрядный процент людей, попробовавших БУП, проходит через период длительностью несколько месяцев, который встряхивает надпочечники, вызывая тахикардию, аритмию и усиленное сердцебиение. При наличии скрытых проблемы с сердцем, это может с некоторой долей вероятности привести к смертельному исходу. Я прошёл через это, так же как Крейг, Мартин и некоторые другие. В конце-концов мы преодолели это, но в моём случае это заняло 8-9 месяцев, возможно дольше. Была ещё проблема с судорогами. Многие из нас испытывали серьёзные мышечные судороги, главным образом ночные судороги ног, которые длились от 3 до 9 месяцев, в зависимости от индивида. И это тоже в конце-концов ушло. Я приобрёл также камни в почках, я думаю, что я не один такой на этом форуме. Исследования показывают, что у людей, применяющих БУП, риск получить камни в почках значительно выше, чем у остальных. Я предполагаю, что это происходит из-за пониженного потребления воды, но не уверен. Я могу сказать вам, что это мучительно больно. Как будто ваши кишки режут тупым ножом, и затем рану поливают спиртом. И боль эта не прекращается. Может продолжаться несколько часов подряд, не унимаясь. В моём случае даже морфин не мог убрать эту боль полностью, лишь делал её терпимой. Никакие другие обезболивающие не брали её. Я не пожелаю этого никому. Мой опыт показывает, что симптомы метаболических заболеваний могут быть облегчены (повышенное кровяное давление, диабеты, ревматоидный артрит, волчанка, некоторые IBD и проч.), но вы не излечитесь. Если вы, думая, что избавились от этих проблем, решите вернуться к старому режиму питания, то быстро почувствуете, что проблемы вернулись. Некоторые болезни могут быть предотвращены БУП, но если они зашли дальше определённой стадии, то БУП не поможет. Мой опыт показывает, что к таким болезням относятся аденома простаты и облысение. Широко распространено мнение, что на БУП нельзя потолстеть. Это неправда. В течение 18 месяцев или около того, организм учится использовать жирные кислоты вместо углеводов в качестве основного топлива. Поначалу этот процесс очень неэффективен, и много съедаемых калорий выбрасывается. Однако по окончании этого периода тело завершает адаптацию, и вы можете потолстеть, если не будете удерживать потребление калорий в рамках необходимого. Если честно, то удерживать потребление калорий легче, потому что жир очень сытный, и вы на самом деле едите меньше. Но не обманывайте себя, думая, что раз вы потеряли вес в начале БУП или НУП-диеты, это будет продолжаться всё время. К несчастью, это не так. И, наконец, я не верю, что есть какие-либо доказательства того, что БУП является диетой, продлевающей жизнь. Из того немногого, что я смог найти по этой теме, следует, что для приверженцев БУП и других похожих диет средняя продолжительность жизни может составить 85 лет. Положительные факторы - то, что вы будете активны до конца своих дней, и сохраните ясность ума, в то время как приверженцы более разнообразных диет с большим потреблением углеводов часто живут за 90 лет, но страдают при этом от изнурительных инсультов, физического вырождения и слабоумия в течение последних 10-15 лет жизни. Так что снова - палка о двух концах. Меня всё это немного пугает. Хотелось бы получить ободряющий комментарий от Михаила:)

mixail: вы правы Пумба, тех кто пугает проблемами при кето диете... пруд пруди. Факт, что не все люди однаковые. Даже в семье есть исключения... Так и в любом правиле есть исключение. Как и индивидуальное применение той или иной диеты. То есть, каждый считает, что он лучше остальных понимает свои особенности игнорируя то или иное правило диеты. Не сразу настраивается стул. А запор который может образоваться, сам по себе достаточно отрицательный в смысле токсикоза фактор. Даже обычное голодание далеко не каждому под силу из-за сопутствующих проблем. Конечно, даже в фазе индукции нужна клетчатка, нужен в достаточном количестве магний, пока отсутствует достаточная и естественная кишечная активность. Клетчатка как средство от запоров и адекватной реакции на увеличенное количество желчи с отходами, что было чем их связать. Полагаю, что начало кето диеты может быть сопряжено с выведением и образованием (застой в кишечнике) токсинов. Отсюда и беды. Вода на кето, элемент обязательный. Если будет достаточно магния, то камням в почках нечего будет делать. А то что пишут про продолжительность жизни... без улыбки не читается. Но мы то на кето диете не будем останавливаться - это только начало Конечно, если митохондрии уже не могут переваривать углеводы, жиры в виде кетонов - это в любом случае гораздо более приемлемый вариант. Однако в кето диете мало или отсутствуют некоторые минералы способствующие поддержанию или восстановлению углеводного обмена. Потому, возможно, после отмены диеты с сахаром становиться еще хуже. Да и вопрос оксидативного стресса даже на кето пока ни кто не отменял. На углеводах он в любом случае имеется, отсюда у инсулинорезистентности "ноги растут". А вот на кето есть необходимость уточнить.

Пумба: Ну, тут всё ж человек пишет о своих проблемах, таких как раз немного. Спасибо, Михаил, вы меня немного успокоили, насчёт камней в почках. Я тоже думал, что водосолие будет страховкой в этом вопросе, но хотел услышать этому подтверждение. К тому же, у автора того сообщения ZC, это, как я понимаю, совсем безуглеводная диета. А мы тут ведём речь всё же о низкоуглеводной. Насчёт продолжительности жизни - это я с разгону перевёл, с моей нынешней точки зрения - лучше 85 и в здравом уме до конца, чем 90 и мучить родственников последние 10 лет. Так что это был скорее плюс НУПа. Можно ещё пару вопросов? В каком виде употреблять клетчатку? (Особенно на фазе индукции)? Капуста/кабачки/помидоры/огурцы? Что-то они мне особо не помогли :) И второй вопрос: в какой пропорции вы замешиваете сульфат натрия (Не чтоб пронесло, а для магния)? (Кстати, возможно даже в малых количествах он всё же слегка слабит, и спасает от запоров)

mixail: Пумба пишет: К тому же, у автора того сообщения ZC, это, как я понимаю, совсем безуглеводная диета. А мы тут ведём речь всё же о низкоуглеводной. Собственно... не велика разница, если это кето диета. Скорее всего тут замешан фактор риска предыдущего состояния организма либо особо генетические особенности. Ведь в больном обществе люди больны по разному. Количество мутаций приближается к бесконечности. Ответ на один и тот же факто может быть до грандиозности разнообразным и не предсказуемым. Но это не значит что мы на самом деле и в основе своей разные... это только ответ организма на стрессовые факторы может быть разным. Человек приспособился, с рождения... а это может быть определяющим... а тут его заставляют прибегать к совсем другому, предлагая и лишая одновременно. Предлагая жир и лишая уже привычных (хоть и токсичных в особо больших количествах) углеводов. Смертность, у нас, в основном от сердечно-сосудистых и рака. Сердечно сосудистые включают и инсульты, и инфаркты... Если мы исключаем факторы риска, то почему продолжительность нашей жизни должна быть меньше? Важно не упустить важное из питания. Не нужно слепо копировать рацион северных народов, он у них хоть и более но не идеален... видимо, по крайней мере, тот который нам известен. Пумба пишет: В каком виде употреблять клетчатку? (Особенно на фазе индукции)? Фаза ундукции у меня практически отсутствовала. Я перешел на кето, после, более чем, недельного голода. Но на голоде я лопал уголь, которым сбивал повышенную частоту сердечного ритма. Большую часть начального этапа избегал клетчатку.. самый самый минимум. Добавил ближе к осени... капуста, помидорв, огурчики и другая листовая зелень. То есть, токсикоз, как и запор, меня особо не мучили... Ну если только в самом начале и эпизодически. Пумба пишет: И второй вопрос: в какой пропорции вы замешиваете сульфат натрия (Не чтоб пронесло, а для магния)? Нужен личный эксперимент. У одних и от ударных доз пробка не двигается, у других же и мини дозы хорошо проносят. Однако, нужно иметь ввиду, что наличие ЖКТ проблем при использовании сульфата магния, может усугубить. Данный побочный эффект не всегда прописан, но имеется.

Пумба: mixail пишет: Нужен личный эксперимент. У одних и от ударных доз пробка не двигается, у других же и мини дозы хорошо проносят. :) И всё же, не могли бы вы поделиться своими цифрами, хотя бы в качестве отправной точки для моего личного эксперимента? :) mixail пишет: сульфата магния Да, конечно же магния.

Мясоед: Пумба купите лучше цитрат магния, вот такой: Две таблетки в день (400 мг) достаточно.

mixail: Пумба пишет: И всё же, не могли бы вы поделиться своими цифрами В данный момент стараюсь избегать применения сульфата магния в чистом виде. Преобразую его в цитрат магния. Потребляю курсами и не более половины суточной нормы. Пачки 25 грамм сульфата магния, преобразованной в цитрат магния, хватает на 15-20 дней. Имею и другие источники магния в виде семечек и орехов.

Мясоед: mixail пишет: Имею и другие источники магния в виде семечек и орехов. Вас совсем не беспокоит, что орехи и семена это скопище токсинов и других вредных веществ?

mixail: Мясоед пишет: Вас совсем не беспокоит Беспокоит... Морепродукты, тоже кладезь ртути и других "нутриентов". А перейти на чисто натуральное обеспечение пока нет возможности.

Мясоед: mixail пишет: Морепродукты, тоже кладезь ртути и других "нутриентов". Некорректное сравнение, в морепродуктах ртуть может быть, а может и не быть, причем скорее там её нет. А вот орехи и семена по умолчанию содержат фитаты, лектины, цианиды, и до кучи омега-6.

mixail: Мясоед пишет: цианиды, и до кучи омега-6. В омеге 6 нет ничего страшного, оно тоже нужно, главное соблюдать пропорции с омега 3. А цианиды... это не те ли, которые содержаться в антираковом витамине В17? И против остального нужно поддерживать "иммунитет" или, что то терять ради другого. Идеальной пищи, к сожалению, нет. Ведь орехи-семечки - это не только магний.

Мясоед: mixail пишет: В омеге 6 нет ничего страшного, оно тоже нужно, главное соблюдать пропорции с омега 3. Нужно, но поедая орехи и птицу соблюдать ту самую пропорцию с омега-3 не получится.

mixail: Мясоед пишет: Нужно, но поедая орехи и птицу соблюдать ту самую пропорцию с омега-3 не получится. Не все так плоско и в данном вопросе. Если не удается выдержать пропорции, то необходимо соблюдать, хотя бы, минимальное количество омега 3 в диете. Считается что воспалительные процессы, при наличии достаточного количества омега 3 идут менее остро, но это не значит, что менее острые процессы воспаления лучше, чем "мягкие". Может быть остро но быстро, и мягко но долго. Гораздо важнее решить вопрос минимизации воспалительных процессов в организме... вообще, как таковых. То же... хроническое воспаление жировых тканей, который пока далек от разрешения. Кстати, не обязательно орехи-семечки и птицу кушать каждый день и в один день..

Олег: Уважаемые! Поясните один момент, кто может! На НУПе, запрет на сладкое. А сладко-сливочное масло можно??? Почитал об этом продукте и понял так, сладко-сливочное - это только название тех.процесса изготовления масла. Из свежих сливок. На пачке добавки не указаны. Сахара нет. Значит можно? Масло "традиционное" сладко-сливочное, 82,5%, ТД Сметанин.

mixail: Олег пишет: сладко-сливочное - это только название тех.процесса изготовления масла. Так и есть. Сладко сливочная технология подразумевает, что масло сделано из свежих (не кислых) сливок. И кисло сливочная... из сквашеных сливок, сметаны к примеру. В том и другом есть, хоть и немного, углеводов. В "кислом" масле меньше.

Олег: mixail пишет: В том и другом есть, хоть и немного, углеводов. да. БЖУ есть в любом продукте.

Мясоед: Олег пишет: На НУПе, запрет на сладкое. А сладко-сливочное масло можно??? И всё же, если есть возможность, молочные продукты лучше не употреблять совсем. Это довольно аллергенная пища.

Олег: Мясоед пишет: если есть возможность, молочные продукты лучше не употреблять совсем. Такая возможность конечно есть. Проще всего от чего то отказаться, для меня. Но я не испытываю ни каких проявлений аллергии. Скажите, вы посмотрели семинар Заболотного? Если да, то как прокомментируете его утверждение что молоко не может быть аллергеном, поскольку при рождении это единственный продукт которым мы питались. А вот аллергию вызывают токсические вещества растворенные в молоке. И нужно всего лишь сменить производителя или регион производства, и все будет ок! Согласны?

mixail: Олег пишет: Это довольно аллергенная пища. Аллергенная для кого? Для тех у кого рацион преимущественно углеводный с преобладанием зерновых? Тогда это не для меня. У меня молочка - это значительная часть рациона. А цельное молочко прямо из под коровы. Магазинное только.. когда массовый отел. Олег пишет: А вот аллергию вызывают токсические вещества растворенные в молоке. Может быть но не обязательно. Аллергия может быть следствием "дырявого" кишечника, как последствия глютеновой диеты.

Олег: mixail не нашел где написано что, вы было расстроились из-за светлого цвета стула. Почему?

mixail: Олег пишет: вы было расстроились из-за светлого цвета стула Не настолько он был светлым, что бы всерьез расстраиваться. Но все же... недостаточно темным.

Олег: ну стало быть и я могу не расстраиваться

Denis: Присоединился к кетопоследователям.

mixail: И все же... Как бы не была хороша кето диета, но и она имеет определенные недостатки. Мы не знаем (каждый сам для себя) до какой степени деградации "сели" клеточные структуры отвечающие за тот или иной обмен под действием оксидативного стресса вызванного углеводной перегрузкой прежнего рациона питания, чем и обусловлен метаболический синдром и инсулин резистентность. Мы еще не знаем какую оксидантную нагрузку дает жировое инсулин независимое питание клеток. Но вполне определенно что и такое питание изобилует активными формами кислорода (АФК) и дальнейшей деградацией на клеточном уровне, если и дальше целеноправленно не решать проблему. То есть... Такое питание дает альтернативный вариант получения "топлива" клетками организма, но не решает проблему инсулин резистентности и даже, возможно, еще более усугубляет. Если при инсулин резистентности и метаболическом синдроме, на сахаре, клетки работают в дефицитном режиме производства АТФ, то в жировом они получают значительно большее количество топлива, что подразумевает и большую нагрузку АФК. Что при условии, уже деградированной антиоксидантной (иначе бы не было проблем) защиты (АЗ)клеток еще более усугубляет. То есть, параллельно с переходом на кето или даже без него, можно и нужно подключать мероприятия по восстановлению системы антиоксидантной защиты клеток. И прежде всего митохондрий. Если в клетках частично или полностью разрушены сигнальные пути к инсулину, то при следующем делении, при условии сохранения целостности ядерного ДНК и активного восстановления АЗ клеток, они вполне могут восстановиться и не разрушаться до окончания жизненного цикла клетки. И похоже, что ни один из антиоксидантных ферментов не может быть получен из вне организма. Они просто не смогут преодолеть барьер пищеварения, будучи утилизированными до составляющих элементов. А это значит, что нужно создать самые благоприятные условия для их производства в самом организме, предоставлением организму всех необходимых компонентов... Начиная со всех жизненно важных микроэлементов включая марганец и железо, как составных частей суперосиддисмутазы 2, каталазы и миелопероксидаза. Что позволит, в последовательно поступательном движении восстановить и остальные звенья антиоксидантной, а значит и других систем организма. Тем более, что кето диета, очень дефицитна на марганец. Что чревато отказом основных звеньев антиоксидантной защиты организма... со всеми вытекающими. И даже железо, якобы присутсвующее в продуктах животного происхождения в повышенных, относительно вегетарианского стола, количествах вряд ли способно устранить дефицит железа образованный прежним образом жизни. Особенно у прежних любителей чая и кофе. Я тут ознакомился со способами его пополнения в организме... Так вот, даже с помощью особо насыщенных железом препаратов нужен не один и даже не два месяца... 4-6 туда-сюда. И свекла нам в помощь))) Молекулы глюкозы (углеводов) и кето тел (жиров) состоят из одних и тех атомов водорода, углерода и кислорода. При последовательном окислении в митохондриях дают одни и те же отходы... в виде воды и углекислого газа. А это значит и оксидативная нагрузка создаваемая ими должна быть близка. Тем более, пишут, что жир, для производства аналогичного углеводам количества энергии требует большего количества кислорода... тезис требует проверки. Вполне возможно, что в идеале, жир (все таки) это аккумулятор энергии, а углеводы для повседневки. Но углеводы, естественно, должны быть медленными. В идеале, переход от углеводов к жиру должен быть мометальным. Не обязательно к кето телам, но к жиру. Важно что бы содержание инсулина в крови не было хронически завышенным. Так как если иначе... утилизация жиров находиться под большим вопросом.

Олег: mixail пишет: иначе... утилизация жиров находиться под большим вопросом. А вы можете сообщить примерную хронологию результатов улучшения состояния здоровья, утилизации жира, если таковой присутствовал? Что то у меня за месяц с хвостиком на НУДе ни чего не снизилось. Пару кило добавилось. Учитывая лекции Заболотнова, это можно отнести к насыщению белками. Так как объемы не увеличились. И все же интересно насколько длительные это процессы?

mixail: Олег, вопрос конечно интересный...))) Я если что то и могу сказать то только относительно своего опыта и нескольких моих товарищей по несчастью... рискнувших здоровьем. Так как очные контакты, все же, более достоверные. А писать за кадром могут все что угодно. Лично у меня отказ от углеводов, почти сразу отразился на количестве жировой ткани, не смотря на то, или даже благодаря тому, что очень злоупотреблял жирами в фазе индукции кетоза и некоторое время после. До 250 грамм в день одного только майонеза домашнего приготовления. Процесс шел и идет достаточно медленно. Последнее время находился в режиме "плато", но лед тронулся с введением марганца... опять штаны падают, нужно новую дырку в ремне делать. Не смотря на то, что количество углеводов в рационе даже увеличил. Все же решил, что гречневая кашка, в разумном количестве, не будет лишней. Кремний и кверцетин, вполне пригодятся... это не считая марганца и железа. Хотя железо из кашки (растительное) далекое от идеала, плюс медь. Хотя пара ягод шиповника в день с лихвой перекрывает дневной рацион по меди. С пол года, до того, с переменным успехом, то подтягивал ремень то опять распускал. Введение препарата железа показало, что с "кишками" еще далеко до идеала. Но всего несколько дней (сегодня неделя) показали положительную динамику. Продолжаю. В Вашем случае не стоит слишком увлекаться протеинами. Они легко конвертируются в сахар. Идеальное соотношение ЖБ 2/1. В тоже время протеинов не менее 1,7 грамма на каждый килограмм массы тела. Если есть возможность контролируйте уровень сахара в крови. Есть вероятность, что и на такой диете его может зашкаливать. Жиры и еще раз жиры... и выше приведенную информацию по антиоксидантным минералам в жизнь... с предварительной проверкой свеклой. Если в обычной диете марганец вытесняется избыточным количеством углеводов, от чего митохондрии начинают задыхаться от активно-реактивных форм кислорода, то на НУДе марганца почти нет, что аналогично по эффекту.

mixail: Кстати о птичках... Соединительная ткань и коллаген - это очень близкая к здоровью и старению тема. То есть, если соединительная ткань и коллаген теряют свои свойства то и о здоровье говорить не приходиться. Все эти грыжи, начиная с межпозвоночных дисков - это результат деградации (прежде всего) соединительной ткани. Потому нужно искать и изучать факторы способствующие поддержанию и/или восстановлению свойств соединительной ткани. Марганец один из... Кремний аналогично. Но кето диета и кремнием похвастать не может. Нужно изучить все рекомендованные К.Монастырским добавки к диете... интересно учтён фактор или нет.

Denis: То, что тема сложная- понятно. Гарантии не промахнуться никакой. У меня есть опыт питания по Аткинсу в течение примерно 5 месяцев. По внутренним ощущения штука очень приятная, по биохимии сказать ничего не могу. Отрицательных моментов не выявлено. Срок правда никакой. Через 2-3 недели, с выходом на кето обязательно учту все Ваши рекомендации по микроэлементам. Кстати, цели такой не было, но похудел на Атинсе на 18-19 кг. Жена на 11 боролись за ее стройность.

mixail: Вот кстати... чисто случайно - http://www.poliklin.ru/imagearticle/201002/122-123.pdf

СветлаЛюба: Да, нравилось мне на НУПе, желудок, поджелудочная, печень перестали беспокоить. Я радовалась. Но, в последнее время начались сильные боли в груди ( у меня ФКМ), и появились боли в костях пальцев рук и ног - это уже что то новое. Боли в груди от молочных жирных продуктов. А артроз себя проявил вероятно от мяса. Что дальше делать я не знаю, но есть перестала эти продукты, боли в груди почти исчезли, на ногах пальцы перестали беспокоить, а на руках еще не прошло.

Denis: В Вашем случае не стоит слишком увлекаться протеинами. Они легко конвертируются в сахар. Идеальное соотношение ЖБ 2/1. Михаил, откуда такая рекомендация?

mixail: Denis пишет: Михаил, откуда такая рекомендация? Из проверенных источников))) Протеины легко конвертируются в глюкозу в соотношении 0,7/1 и это чистая физиология. Потому организм и должен гарантированно получать жиры на калорийные нужды, что бы у него не было соблазна использовать протеины. Вероятно по этой же причине, у некоторых, на кето диете повышенный сахар.

mixail: СветлаЛюба пишет: . Я радовалась. Но, в последнее время начались сильные боли в груди У нас тут тема есть про оксидативный стресс митохондрий... И там вероятная причина таких осложнений, как следствие недостатка определенных минералов. Недостаток которых может вызывать определенные проблемы, в том числе и воспалительные. И как раз их, в кето диете, может очень и очень не хватать... марганец, кремний... Важнее исключить из рациона простые и насыщенные углеводы, вместе с их общим количеством, дабы исключить гипер инсулин и параллельно быстрыми темпами устранять дефицит названных минералов, возможно использованием минеральных препаратов. И про железо не забудьте... с битурией. Железо в той же компании основных антиоксидантов. Кето диета, фактически... проблему антиоксидантов не решает, и может даже усугублять если рацион далек от оптимального. Ведь люди переходят на кето уже в далекой от идеала форме, что может быть на фоне уже значительного дефицита определенных минералов. Все "знает" только дурак, а мы только учимся)))

Denis: Я много текста скопировал. 2/1 ж/б эта пропорция откуда. Мне попадалась 1/1 или 0,7/1.

mixail: Denis пишет: 2/1 ж/б эта пропорция откуда. Мне попадалась 1/1 или 0,7/1. Я тоже разное встречал... Но включим логику. Зачем нам жечь протеины если есть жиры? Только на базовые нужды, средне статического человека, требуется 1500-1800 ккал. Вот и считайте от этого. Плюс пластические и физические нужды. А протеины лучше поберечь для в основном пластики. С ними тоже свистопляска не лучше, чем с жирами. Но избыток протеинов дает более жесткие, чем жиры, отходы. Избыток жиров организм выводит в виде ацетона. Положить его в запасники, без ощутимого содержания инсулина в крови, достаточно трудно. В любом случае, каждый волен выбирать сам. Чем шире эксперимент тем интереснее результаты. Где то на http://lowcarbzone.ru/ было по жирам... по пропорциям. Чем больше жира, тем больше гарантий включения его в основной энергетический метаболизм.

Denis: Спасибо. Идея понятна. Ссылку посмотрю.

Denis: Добрый день! У меня возник вопрос. С 4.9.13 перехлжу на кето. Углеводов минимум, мясо, рыба, яйца, молочные продукты. Без нарушений. Сало, масло, сметана пожирней. Вес со 101 до 94,500. Все хорошо. Я в спортзале в срежнем 4 раза в неделю. Нравится. Сегодня тренеровался тяжеловато и после тренеровки слабость и пульс лежа 80. Воды пью достаточно, соль ем. В чем проблема? Кстати яйца и мясо преимущественно сырые. Из добавок омега 3 и витамин Д

mixail: Denis пишет: Сегодня тренеровался тяжеловато и после тренеровки слабость и пульс лежа 80. И слабость и пульс - это нормальное явление для начала кето. Со временем все это пройдет. Denis пишет: Кстати яйца Яйца не рекомендуют есть сырыми из-за антивитамина авидин в их составе.

Denis: Михаил, спасибо за ответ! Пульс к вечеру восстановился. Я нацелен на 2-3 недели максимум 20 г. углеводов, а дальше вводить овощи некрахмалистые. Грмм до 100. Жаль, что яйца сырые нельзя. Вкусно. А очень нельзя? И как можно? В смятку? Сырое мясо в Германии ( где я живу) в виде свиного фарша со специями продают (ежедневно свежесделанное) во всех супермаркетах. Его и ем. Ставит организм надежный заслон паразитам. Что- то в интернете данные разнятся и больше те кто употребляют сырое пишут не бойтесь посмотрите на меня.вот и все аргументы.

mixail: Denis пишет: В смятку? Можно.

Denis: Я активно раньше заходил на форум. Читал все сообщения. Последник несколько лет делал это эпизодически. Воду пил и пью, остальное просто повторение. Но сейчас возникла интересная кетотема. И много последователей, почему никто пишет о своих ощущениях. В режиме общения обязуюсь отчитываться. Пишите.

kovvover: Я уже три месяца нахожусь в активном режиме потребления жиров, с минимальным потреблением рафинированных углеводов, и в полном восторге от такой диеты. Думал, что и на тахекардию эта диета как-то повлияет, чем черт не шутит, но оказалось, что ничего не изменилось: приступы появляются примерно раз в месяц.

Stereosota: ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ: Мне 36. Года три назад у меня стало портиться здоровье. Оно и понятно - я живу в мегаполисе, напряженный график, тут еще и проблемы личные, профессиональные, всякие разные. Сначала появились пигментные пятна на лице. Потом горло начало болеть, очень неприятно. Я даже к врачу специалисту пошла (я вообще не люблю врачей и лекарства, бываю у них редко, только в случаях крайней необходимости). Врач камерой горло смотрел, ничего не нашел. А горло так и болит. Потом более полутора лет назад у меня по утрам стали болеть пальцы рук, а потом ступни ног. Надо сказать, я была на последнем месяце беременности, поэтому я сразу особо не волновалась по этому поводу, думала - само пройдет. Все-таки я веду здоровый образ жизни и имею сильный иммунитет. Хотя первая половина беременности была ужасной, страшный токсикоз, я практически ничего не могла есть, меня рвало, я еле это пережила. К пятому месяцу попустило, и я стала есть все подряд, благо вернулся аппетит. После родов боли не прошли, а стали распространяться на другие суставы, колени, щиколотки... Пальцы рук стало больно сгибать, больно открыть бутылку воды, сжать руку в кулак... Потом стало больно ходить на каблуках, спускаться по лестнице. Я по-настоящему стала волноваться за свое здоровье. Я живу во Франции, тут медицина, страховка, "надежные" лекарства. У мужа брат - врач. Он мне выписал список анализов, от размера которого в лаборатории на меня удивленно уставились. Анализы ничего определенного не показали, зато сканер головы в одной из носовых пазух позволил обнаружить аспергиллез - плесень !!! У меня в голове !!! Для меня и насморк нечастое явление, а тут открылась такая напасть. К тому-же, не было никаких явных симптомов, кроме редких коротких болей головы, ну а у кого она иногда не болит? Мне сделали операцию, чтобы убрать эту колонию плесени. Хирург при этом мне рассказывал, что раньше это было чрезвычайно редким случаем, а за последние годы стало обычным делом. Никто не знает, почему. В добавок ко всему, эта напасть всегда имеет компанию, в моем случае это оказался золотистый стафиллокок. Чтобы его убить мне пришлось 10 недель пить восемь разных сильнейших антибиотиков (хотя стафиллокок был чувствительный). Тот-же хирург обьяснял, что теперь микробы адаптируются моментально, и образуют закрытые колонии, и чтобы эту колонию разбить приходится все больше повышать дозы антибиотиков...что для некоторых так и не действует... Для меня подействовало неделе на восьмой, температура спала. Но вылезли прыщи по всему лицу. Теперь я стала искать, как избавиться от прыщей, думала, налажу желудочно-кишечную флору, и оно пройдет. Ага. Полезные бактерии пила, "правильно" ела, какое-то время сидела на овощных соках. Не прошло. Пошла к дерматологу, к одному, потом к другому. Диагноз - розацеа, и акне. Лечение предлагают тетрациклин (антибиотик) и розекс (химия). Я посмеялась и ушла. Правда потом пыталась лечиться одним розексом, от отчаяния. Не помогло. Долго искала пока нашла рецепт на основе эфирных масел (ароматерапия). Процентов на 40 лицо стало чище, но полностью не получалось ни вылечить, ни замазать ничем... При этом суставы так и болели, и мышцы стали болеть, усталость появилась, и другие признаки аутоимунных заболеваний. Слабость, боли, кожа ужасная, жалко смотреть. Направили меня в один очень серьезный институт по комплексным заболеваниям. Чего только они не предполагали, укус клеща, гормональные какие-то сдвиги, гипотезы проверили (команда из четырех врачей работала) - данные с табличками не сходятся. Сказали, рано пришла :) Подождите, еще симтомы появятся, снова придете, досье свое оставьте :) Я обрадовалась конечно, что ничего не нашли, хотя и понимаю, что это начало, и если я ничего не сделаю сейчас , то через несколько лет имеется вероятность стать инвалидом. Видела деформированные руки у людей...По утрам просыпаюсь и чувствую, что руки опухли и как-бы застыли, сразу настроение насмарку... В общем, я стала искать, как исцелиться. Я понимаю, что надо решать проблему изнутри, но как? С чего начать? До этого я была здорова, если и заболевала чем-то, то тело как-то само возвращалось к здоровому балансу. Пробовала различные эфирные масла, оказалось это прекрасно решает проблему вирусов, за всю зиму ни гриппа ни ангины, ни одного насморка. Но на суставы, прыщи, и постоянно ноющее горло не подействовало. Несколько лет назад я занималась даосскими практиками направленными на тело, это было здорово. Я снова взялась за практики, даже сьездила в тао-гарден к Мантаку Чиа. Надо сказать, через пару недель в Тайланде боли в суставах прошли (а прыщи нет). Потом я вернулась и боли постепенно тоже. Два мецяца отдыхала на берегу моря, думала, может тепло и солнце спасет - не спасло. Вернулась с теми-же проблемами, суставы, прыщи, горло, плюс новые пятна на лице. Ела пшеничные отруби, кроме вздутия живота, результата никакого, и т.д. и т.п. В интернете один сплошной крик о помощи. Темы на форумах, десятки, сотни страниц, одни и те-же симптомы, разные диагнозы, никто толком ничего не понимает, ни врачи, ни пациенты. В Европе все лечат лекарствами, на родине голоданиями :) Теории и методы лечения советуют самые невероятные. Кто-нибудь вообще хоть что-то вылечил у себя? Эти почему-то молчат. И вот наконец, я наткнулась на блог французской девченки, которая вылечила свое акне гипотоксическим питанием. Я стала искать по этой теме и нашла еще один блог. Жаклин Лягасэ (Jacqueline Lagacé). Эта женщина живет в Канаде, она ученый биолог, заведует лабораторией по иммунологии, преподает в медицинском университете, имеет около пятидесяти научных публикаций. Она живая и доступная, отвечает на письма, ведет блог в интернете. Она многие годы болела сильнейшим артритом, у нее уже пальцы даже не сгибались. Лечения, кроме обезбаливающих и противовоспалительных средств ей не подобрали. И она, тоже от отчаяния, решила попробовать "диету предков" другого французского врача, Сэняле (Seignalet). Она пишет, что ей было нечего терять, и аргументы показались убедительными, к тому-же, она регулярно и в большом количестве употребляла продукты, которые Сэняле считал причиной воспаления. Без особой надежды она начала следовать этому питанию, и через ДЕСЯТЬ ДНЕЙ у нее исчезли боли (до этого она не могла нормально спать лет пятнадцать ). Через 16 месяцев она практически полностью восстановила подвижность суставов. Она заговорила об этом со своим окружением, но поняла, что про диету Лягасе никто не знает в Канаде, и даже во Франции эта информация малоизвестна, так как Сэняле описавал свои исследования медицинским языком непонятным широкой публике, и его книга "Питание или третья медицина" не получила широкой огласки. Сэняле вел свои исследования с начала 80-х, и ему так и не дали опубликовать результаты в научных журналах (понятно станет позже почему ). Он умер в 2003 году. Тогда она написала книгу, в которой она рассказала о своем опыте этого питания, а также более понятным языком описала процессы, которые происходят в организме при поступлении различных веществ, которые большинство людей считает полезными для здоровья. Описала, что происходит в кишечнике на клеточном уровне при употребелении продуктов, которые медицина и государство рекомендует принимать в пищу ежедневно. Написано ученым-биологом (в западном мире ее положение значит многое, поверьте). Также она систематизировала результаты различных научных исследований из разных стран на тему питания, со ссылками на источники, все как и положено ученому. Проделала огромную работу. Все исследования, на которые она ссылается, доступны в медицинской библиотеке США. В книге есть результаты исследования Сэняле и списки заболеваний, которые прошли после перехода на это питание. Я их попозже выложу. В переводе с французского название книги звучит приблизительно "Как я победила боль и хроническое воспаление с помощью питания" (книга пока только на французском, в 2014 выйдет на английском). Я искала в рунете, ничего не нашла про нее на русском языке, поэтому и пишу. Я хочу передать эту информацию, так как знаю, что это важно. Я прочитала ее блог, там куча людей ей пишет слова благодарности, делится результатами: артриты, астма, псориаз, разнообразные аллергии, крон, паркинсон, даже бабуля одна добилась ремиссии альцгеймера у своего мужа. Лягасэ собирает статистику, отвечает на вопросы, выкладывает статьи по теме. Делится рецептами, так как перейти на новый способ питания не всем так просто. Да, я забыла сказать. Я тоже начала эту диету и у меня прошли прыщи. За пять дней. Полностью. Я буду вести эту тему, опишу диету, вредные продукты и их производные, переведу некоторые ключевые моменты из книги. А также буду время от времени выкладывать личные результаты по борьбе с воспалением. Надеюсь, что эта информация поможет разбраться и другим людям, в том, что происходит. http://ariom.ru/fo/viewtopic.php?f=9&t=894&view=unread#unread

shen: Stereosota пишет: §Б §г§Ц§Ы§й§С§г §б§в§а§з§а§Ш§е §Ь§е§в§г §б§в§а§д§Ъ§У §б§С§в§С§Щ§Ъ§д§а§У. §Ї§Ц §Ц§Ю §г§Э§С§Х§Ь§а§Ц, §з§Э§Ц§Т §Ъ §Ю§е§й§Я§а§Ц. §Ј §а§б§Ъ§г§С§Я§Я§е§р §Х§Ъ§Ц§д§е §Ъ§Щ §Ю§а§Ц§Ф§а §в§С§и§Ъ§а§Я§С §Я§Ц §У§б§Ъ§г§н§У§С§р§д§г§с §Ю§а§Э§а§й§Я§н§Ц §б§в§а§Х§е§Ь§д§н (§Ц§Ю §д§У§а§в§а§Ф, §Ь§Ц§ж§Ъ§в, §г§Ю§Ц§д§С§Я§е), §а§У§г§с§Я§Ь§С, §Я§е §Ъ §д§Ц§Ю§б§Ц§в§С§д§е§в§Я§н§Ц §в§Ц§Ш§Ъ§Ю§н §б§в§Ъ§Ф§а§д§а§У§Э§Ц§Я§Ъ§с.http://ariom.ru/fo/viewtopic.php?f=9&t=894&view=unread#unread Ёшкин кот... Я с этим глютеном как с писанной торбой... В общем не мог разобраться до конца, Заболотному вопрос задавал, не убедил меня он до конца, что бояться его (глютена, а не Заболотного) не стоит. В итоге исключил месяца три назад всё ржаное, овсяное, пшеничное, само собой, ещё раньше. Кроме всего прочего усиленно стал пить, есть молочку. Сел на НУП. Посидел, ни шатко, ни валко... Не лучше чем на функциональном питании. Однако теперь сложно включить углеводы в питание. Привык в основном к жирам с белками. Решил догоняться вечером отрубями для подпитки симбионтов, братьев меньших. На НУПе им не сильно перепадает. К кефирчику вечером добавил ржаные отруби, плюнув на глютен, а тут ОПЯТЬ информация к размышлению!!! и, как водится, снова от авторитетного лица! Меня этот глютен уже достал - так и остаётся он загадкой - вреден, не вреден, наследственное заболевание целиакия или всем достанется... И, опять же молочка - тоже самое - опять ей досталось. Каждый, конечно сам себе решает, но это уже шатание какое-то... Извините - наболело после лекций Минвалеева, если кто в курсе про него - поймёт.

Stereosota: Простите за кракозябры, что-то с кодировкой. По ссылке информация по еще одному методу питания.

shen: Да мы поняли. Меня этот метод вверг в сомнения, что рано я на глютен плюнул, хотя старался избегать его долгое время. Только начало устаканиваться моё видение на питание, как - оп! и снова сомнения))) По молочке и глютену просто в цель попала статья - по этим продуктам у меня как раз нет окончательного понимания.

shen: Мой опыт отказа от глютенсодержащих продуктов не показателен, ибо различий не заметил в состоянии. Видимо нет особых болячек, а целиакия таки заболевание редкое, как считает официальная медицина. А у топикстартера того форума, видимо, чувствительность к глютену повышена, как и у её дочки, раз уж считается, что целиакия болезнь наследственная. С молоком не всё однозначно. На магазинное молоко в пакетах 2,5-3,8 жирности реакция после долгого игнорирования молочки нормальная - то есть никакой со стороны ЖКТ. Молоко же 6% удивило небольшим расстройством в первый приём. В последующие такого не было. Поди гадай - одни авторитеты за молоко, другие за то, что не усваивается там ничего. В итоге - информации перелапачено много, по большей части от авторитетов, а толку 0. В начале своего пути к правильному питанию я был оптимистично настроен и доволен своими результатами, но по мере углубления становится понятно, что я уже по пояс в болоте - не ясно куда ступить дальше...

Олег: shen пишет: наболело после лекций Минвалеева, если кто в курсе про него - поймёт. А как быть тем кто не в курсе? Может просветите?

shen: http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790.html Почитайте. Российский физиолог, исследователь традиционных систем оздоровления, кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского государственного университета.

forsagh: shen пишет: я уже по пояс в болоте - не ясно куда ступить дальше... Этим страдают почти все юзеры: инфы -- море и одна противоречит другой. Слушайте себя! Это самый правильный вариант, чтобы не превратиться в марионетку. Кукловодов везде -- пруд пруди. Ничто нас в жизни не может Вышибить из седла!— Такая уж поговорка У майора была. К.Симонов

shen: Без определённой базы знаний это сложно. Привычный ответ на предложение слушать себя - почему же мы приходим к болезням? Где сигналы от организма, когда мы пьём, курим, едим сладкое, вредное? Где сигналы, когда мы предпочитаем вредное полезному? Так что слушать не вариат, когда уже разлажен механизм. Надо знать, а на данный момент можно только создать себе некое своё понятие правильного питания и его придерживаться. Ведь в наш продвинутый век до сих пор нет точного ответа - как правильно. У меня, например сейчас сложилось некое своё понимание - что есть, когда есть, сколько. Осталось несколько непрояснённых вопросов, на которые взгляды у разных АВТОРИТЕТНЫХ специалистов разнятся. К примеру: - Отношение к клетчатке. Монастырский, Квасневский считают клетчатку не нужной, она, по их мнению ведёт к травмированию стенок кишечника, проходит транзитом, ухудшает механизмы естественного отправления. Официальная медицина, различные диетологи считают клетчатку полезной, с размытым объяснением почему - полезна и всё тут. Заболотный, Минвалеев поясняют, что полезна она как пища не для человека, а как корм для симбиотических бактерий, обитающих в прямой кишке, в качестве профилактики дисбактериоза, токсикоза, улучшения естественных отправлений. И все авторитетны - по Монастырскому мы строим питание, Квасневский - гуру польской лечебной диетологии с огромной практикой, Заболотный с 10 летней практикой, Минвалеев - физиолог, доцент, йог, про практику не знаю. - Углеводы. Более менее понятно - быстые, медленные. Не понятно, что Квасневский в своей диете широко использует картофель. Хотя картофель содержит крахмал, который относится к быстрым углеводам. Квасневский же чётко пишет, что крахмал является медленным...Заблуждается? -Глютен. Тут вообще засада. Про глютен упоминает по-моему из всех только Монастырский, непонятные статьи в интернете и, вот новая информация от французского доктора. Биохимия говорит только о крайних проявлениях выраженной целиакией и имеющей характер наследственного заболевания. О вреде для абсолютного большинства пока не ясно. - Молочная продукция. То же что и с глютеном. Так и не понятно - усваивается, не усваивается... Отсюда лично мне не понятно - чем кормить бифидо- и лакто- бактерии, если практически все отруби пшеничные, овсяные или ржаные. Фруктами? Я их почти не ем. Овощи?На ночь проще отрубей ложку съесть всё же... Относительно остального приходится принять как аксиому - молочное употреблять, от глютена воздержаться.

mixail: shen пишет: Привычный ответ на предложение слушать себя - почему же мы приходим к болезням? Все верно... и я об этом же. Неужели основная масса людей слушает кого то другого? Кого не спросишь, все едят, что хотят и пьют, что хотят. В итоге имеют, то что имеют. shen пишет: Отношение к клетчатке. Монастырский, Квасневский считают клетчатку не нужной, она, по их мнению ведёт к травмированию стенок кишечника, проходит транзитом, ухудшает механизмы естественного отправления. В случае не согласия с крайностями применяю нечто среднее. И полностью (пока) согласен, что отруби это не тот продукт который позволяет пополнить, а вот отнять запросто. Не смотря на то, что в них имеется. Их даже лучше сжечь и применять в виде золы. Минералы останутся а все, что их связывает, сгорит. НУП и кето разрешает достаточное количество углеводов, что позволяет употреблять огромный объем клетчатки в виде листовых и прочих овощей. В той же капусте масса кремния, калия. На собственном опыте убедился, что от клетчатки мало, что зависит... в смысле регулярности похода туалет. shen пишет: Относительно остального приходится принять как аксиому - молочное употреблять, от глютена воздержаться. Молочку тоже кушаю, стараясь в виде кислого. Очень сомневаюсь, что в том же сыре и твороге много кальция. Встречал информацию, что при готовке творога, почти весь кальций остается в молочной сыворотке. А если его мало в твороге, то тогда откуда он возьмется в сыре, который и делают из творога. Конечно его там больше чем в молоке, но скорее всего совсем не то количество о котором пишут. А с глютеном завязал. Хотя это достаточно сложно, так как его добавляют во многие продукты, включая сыр. Да и положительные сдвиги, после исключения глютена начнут наблюдаться не ранее пол года после отказа и случайного употребления, а то и больше. Пара месяцев не показатель. shen пишет: Осталось несколько непрояснённых вопросов, на которые взгляды у разных АВТОРИТЕТНЫХ специалистов разнятся. Все авторитеты - это просто люди обладающие чуть более широким объёмом информации и опытом, по сравнению с остальными... хотя и этот вопрос не столь однозначный. Плохо что ни кто не пишет, как восстановить систему обмена, и от чего (вообще) отталкиваться. Ни кто не объясняет самого механизма нарушения, а значит нет понимания вопроса в целом. А если так, то все что они пишут, это по большей части декларативное на базе эмпирического (не однозначного) опыта, который в принципе не может быть всеобъемлемым. А значит нужно самим почаще работать с логикой и экспериментировать... экспериментировать. Нужно самим собирать информацию по доступным результатам научных (повторяемых) исследований и на их базе строить модель ЗОЖ. Готовой модели ЗОЖ пока нет.

shen: Я вот тоже начинаю приходить к тому, что бы побольше есть овощей. Ту же капусту. Два месяца просидел практически без углеводов. Утром творог, полдник - грудинка/сало, обед - мясо/рыба, ужин - пара яиц, мясо, сыр, сливочное масло/печень трески/печень/субпродукты, на ночь кефир/закваска/ряженка Совсем недавно подключил к кефиру отруби ржаные, в качестве "эубиотического" ужина. Это то меня и привлекало -отвык от углеводов, да и на ночь есть полноценно не хочется (в плане овощей), а закинуть пару ложек отрубей сооблазнительно удобно. Придётся либо увеличивать долю овощей на обед, либо делать салат греческий на ужин, как практиковал год назад (в самом начале перехода на "правильное" питание), когда самые явные улучшения и происходили. А от вечерней няшки для бактерий придётся отказаться - только кефир. Кстати - интересный момент. Минвалеев Р.С. полагает, что одним из основных источниеом токсикоза является недопереваренный белок, который по тем или иным причинам проходит транзитом до толстого кишечника (даже при нормальной работе желудка при приёме холодной пищи она сразу покидает его). Там белок начинает гнить под воздействием чуждых нам бактерий, которые мало того, что угнетают рост бифидо- и лакто-, так и выделяют токсины, которые всасываются в кровь. Так что прежде чем есть усиленно белки с жирами надо восстанавливать мягко функции ЖКТ, выработку ферментов. Иначе есть риск подсадить печень и почки.

forsagh: shen пишет: усваивается, не усваивается... Это является определяющим фактором присутствия или отсутствия тех или иных бактерий и ферментов. Если организм не может сам вырабатывать их, то ему можно помогать, выращивая в банках. Болотов всё это разъясняет в простой и доступной форме. У меня на вооружении несколько видов заквасок, которые с успехом справляются с любым продуктом. В начале у меня была достаточно большая потребность в этих ферментах. Со временем потребность значительно уменьшилась, т.к. организм вышел на нормальные рельсы и уже сам в состоянии поддерживать микромир. Если раньше я страдал от того или иного продукта, то теперь у меня нет никаких ограничений в ассортименте. У меня на столе имеется вот такая лаборатория, которая мне иногда помогает. Всё приготовлено на козьей сыворотке и определённых ингредиентах.

mixail: forsagh пишет: Всё приготовлено на козьей сыворотке и определённых ингредиентах. forsagh, все не так просто как кажется. Все дело может быть в элементарном закислении организма, а не бактериях ферментах. В деревнях и сейчас стоят крынки с квасом и бражкой, в которых тоже "ферменты и бактерии". Много ли там здоровых? Закисление крови способствует активации, ионизацией некоторым минералов. Что при их дефиците может иметь решающее значение. Так что... рекомендую изучить данный вопрос с этой позиции.

forsagh: mixail пишет: В деревнях ... Много ли там здоровых? В деревне есть больше шансов быть здоровым, нежели в городе. Дремучесть основной массы деревенских жителей не позволяет воспользоваться этим шансом. mixail пишет: Все дело может быть в элементарном закислении организма, а не бактериях ферментах. Организм, как система, может работать хорошо и правильно, если все составляющие находятся в согласовании. Одним "выстрелом" проблему не решить. Надо продвигаться широким фронтом, чтобы создать комфортные условия для нашего внутреннего микромира. А уж они потом нас отблагодарят за это, позволив прожить без болезней и умереть здоровым.

shen: Стоит не забывать, что происходящее в толстом кишечнике ещё не всё. Начинается с желудка и ферментов из поджелудочной. В толстый кишечник прийти должно переварившееся. Тогда и работа его будет облегчена и что бы поддержать там микрофлору не надо будет лабораторию содержать. Не с того конца заход. Может я ошибаюсь, конечно.

Олег: forsagh пишет: Дремучесть основной массы деревенских жителей не позволяет воспользоваться этим шансом. Возможно и наоборот. Мы, городские, такие умные что сами заблудились в своих знаниях. Все ищем панацею. А деревенский, неискушенный, житель гораздо точнее определяет свои пищевые потребности. Если конечно не отравлен алкоголем.

Олег: shen пишет: полдник - грудинка/сало Копченые едите? shen пишет: Молочная продукция. То же что и с глютеном. Так и не понятно - усваивается, не усваивается. У моего приятеля младший сын, 7 лет, астматик. Во время путешествия к морю повстречали бабушку с внуком. Та же проблема + куча других. Но внук уже здоров. Бабушка его возит из Питера в деревню за 1000 верст, на все лето. Кормит живыми яйцами, маслом сливочным, МОЛОКОМ и всякой-разной молочкой. Ну и другие продукты конечно. Два сезона хватило для полного восстановления.

shen: Олег пишет: Копченые едите? Нет. Сало и грудинку только солёные. Из копчёного иногда рыбу. Правда очень редко. Сельдь слабосолёную, когда тянет. А так - в основном, рыбу на пару готовим. Мясо запекаем.



полная версия страницы