Форум » Питание » Сыроеедение - достоинства и недостатки в системе питания (взгляд со стороны). » Ответить

Сыроеедение - достоинства и недостатки в системе питания (взгляд со стороны).

mixail: Собственно сабж okkam-ыч тут можно разобрать всю систему питания по "косточкам"

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 All

okkam: ОК- спасибо, mixail ! Итак, с чего начать? Ну, прежде всего с того, что высказывания в этой теме желательно либо подтверждать ссылкой на, авторитетные и не очень, источники, либо позиционировать как ИМХО. Это будет правильно ( в теме "сыроедение - идеальная еда" я себе позволил голословные высказывания, о чём меня и упрекали там. Приношу по этому поводу свои извинения здесь (раз уж именно здесь и будем обсуждать с приверженцами сыроедения достоинства и недостатки (если таковые есть) сыроедения).

Aslaniy: okkam пишет: сыроедение - идеальная еда" наш климат не для сыроедов... а желудок не принимает бобовые сырыми каким это образом можно сырыми есть фасоль,чечевицу,желтый горох,арахис,т.е.бобовые??? а без этих продуктов что то не представляю как можно обходиться

Марш: Арахис едят сырым, и весьма успешно. На форуме есть люди, имеющие такой опыт. А уж про сырой горох я вообще молчу (правда, свежий ).

elena_mariay: Aslaniy пишет: каким это образом можно сырыми есть фасоль,чечевицу,желтый горох,арахис,т.е.бобовые??? замоченными и пророщенными, чечевица, нут,арахис мне лично очень нравятся Хотя каждому своё конечно

Aslaniy: Марш пишет: про сырой горох я вообще молчу сырой это где??? в Москве???не смешите,давно уже его не привозят,только замороженный и консервированный я ведь ясно написала желтый,а он варится часика 2-3 арахис это не орехи,а тоже бобовые... мне интересно посмотреть где тот магазин находится,где продают чечевицу для проращивания и узнать цену на эту чечевицу.Интересно хватит ли моей пенсии для покупки этих продуктов??? мне и так пенсии хватает только на минимум продуктов,остальное уходит на оплату коммунальных услуг,света и телефона с инетом,хотя я ветеран труда и имею льготы. а ещё и одежду иногда покупать приходится.крупы ,фрукты и овощи тоже подорожали.. такое ощущение,что мы с вами в разных мирах живём...

okkam: Aslaniy пишет: наш климат не для сыроедов... Давайте развернём это высказывание. Для того, чтобы получать свежую, или хотя бы ЖИВУЮ растительную пищу круглогодично, нужно либо жить в соответствующем регионе (даже и не знаю, где...на Амазонке, наверное), либо покупать её в магазине. Причём, бобовые и злаковые, в-принципе, не проблема. Купил мешок того, мешок этого, Прополаскивай (на всякий случай, мало ли чем продукт обрабатывают для долгого хранения), вымачивай- проращивай и ешь себе на-здоровье. Если есть какая гадость, то, возможно, много смоется и вымочится. Проростки - есть кладезь полезных веществ. Особого времени приготовление не занимает. В доказательстве это не нуждается, поскольку очевидный факт. Иное дело овощи-фрукты. Здесь может быть "засада". Для того, чтобы всё это при выращивании и в хранении не съедалось жучками-червячками, продукция чем-то обрабатывается. Это должны быть и отпугивающие насекомых вещества, и консерванты. К-примеру, формальдегид. Думаю, этот факт в подтверждении не нуждается - стоит только взглянуть на продающиеся в магазинах овощи-фрукты, в которых нет ни единого червячка. А воск на яболоках-грушах? Легко ли его отмыть? С одного яблока- да. С двух килограммов ( примерно столько ведь съедает СМЕД за присест?) - уже немного напряжно. А если каждый день? А формальдегида с этих двух килограммов - сколько наберётся? А это за один раз поесть. Получается, что заморские овощи-фрукты ( да и отечественные уже тоже), будучи съеденными в малом количестве, может и вредны не очень. Но в объёме основной пищи СМЕда это может быть бомба замедленного действия. Ибо канцерогены накапливаются. Здесь ведь вступает в действие закон больших чисел. Я, в данном случае, не ищу источники. Можете сами "погуглить". К-примеру, я наткнулся на вот это: +++ ФРУКТЫ И ОВОЩИ. ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ВСЕГДА ПОЛЕЗНО Зачастую естественный уровень токсинов в овощах и фруктах гораздо выше, чем в продуктах, созданных человеком. Эти естественные токсины могут являться причиной раковых заболеваний и врожденных недугов. Если вы хотите оградить себя и свою семью от лишних проблем со здоровьем, то вам следует избегать употребления в пищу в больших количествах некоторых из привычных продуктов питания. Ниже приведены наиболее опасные для здоровья группы химических веществ и продукты питания, в которых их можно встретить: 1. Соланин Когда убранный картофель подвергается воздействию прямого света, то его поверхность может позеленеть в результате выделения в нем хлорофилла. Позеленение сопровождается образованием соланина - токсина, опасного для здоровья. Наиболее высокая концентрация соланина содержится под самой кожицей картофеля в позеленевших местах. Если срезать более толстый слой во время чистки, то можно избежать попадания в организм больших количеств соланина. Приготовление овощей на пару или в кипящей воде снижает уровень соланина в них на 40%. Соланин может являться причиной желудочных расстройств, а также проблем, связанных с работой дыхательных органов. Опыты на беременных животных показали, что соланин в большинстве случаев приводит к выкидышам, поэтому беременным женщинам следует как можно осторожнее относиться к попаданию в их организм этого вредного токсина. 2. Цианогенные гликозиды Эти вредные вещества содержатся во многих овощах таких, как капуста, редис, сельдерей и брюква. Несмотря на то, что, по мнению многих специалистов, эти продукты питания являются хорошим профилактическим средством раковых заболеваний, они также негативно сказываются на работе щитовидной железы, приводя к образованию зоба. Однако это касается употребления этих продуктов питания в сыром виде. Если же перед употреблением их отварить, то они не будут представлять для здоровья никакой опасности. 3. Микротоксины Микротоксины - это одна из наиболее опасных для здоровья групп вредных химических веществ, содержащихся в продуктах питания. Причиной образования микротоксинов являются грибковые образования, в том числе и плесень. Наиболее часто микротоксины встречаются в продуктах питания, сделанных из зерновых культур и орехов. Эти вредные вещества могут являться причиной раковых заболеваний и цирроза печени, а также ослабления иммунитета. 4. Нитраты Нитраты не относятся к канцерогенам, однако опыты на животных показали, что нитрозамины, которые формируются из нитратов и нитритов в желудке, приводят к появлению и развитию раковых заболеваний. Нитраты обычно добавляют в мясо, чтобы увеличить его срок хранения. Однако они могут встречаться и в натуральных продуктах питания - шпинате, свекле, зерновых культурах и редисе. Эти продукты питания не рекомендуется употреблять в больших количествах детям, поскольку кислотность в их желудке пониженная, и организм может не справиться с большим количеством нитратов +++ Справедливости ради следует отметить, что продукты питания НЕ-СМЕда --зачастую тоже не идеал. Жареная пища, мясная, сахар и тд - изобилует не в меньшей, а подчас и большей степени различными канцерогенами. Выход здесь - золотая середина, разумный подход к пище. К-примеру, у Амосова об этом сказано так: +++ Обратимся ко второй подсистеме — питанию. Ее назначение в организме предельно просто: снабдить клетки энергетическими и строительными материалами, чтобы организм мог выполнять свои программы. Потребности и запасы неопределены. Установлены некоторые крайние границы по калориям, белкам, витаминам, но больше для животных, чем для людей, если говорить о научной строгости рекомендаций. Неизвестными остаются коэффициент полезного действия (КПД) для энергетики и возможность «повторного использования строительных кирпичей», продуктов распада белков. Чем выше физическая активность, тем больше масса белков, тем большее их количество распадается и синтезируется заново. Следовательно, потребность в любой пище — как в энергетической, так и в строительной — прямо зависит от уровня активности. Это знают спортсмены. Когда тренируется тяжелоатлет, ему нужно много белков. Подсистему «питание» можно разделить на две: переваривание и всасывание пищи в пищеварительном канале и усвоение питательных веществ клетками. Потребление пищи и пищеварение регулируются условиями питания и аппетитом. Клеточный обмен в значительной степени автономен, но зависит от нагрузок целого организма и воздействий регулирующих систем. Аппетит — вот наше удовольствие и наш крест. Удовольствие от еды — проявление потребности в пище. Потребность в пище физиологична. Считается, что чувство голода появляется, когда в крови недостает питательных веществ, или пуст желудок, или то и другое. Все это так, но весь вопрос в количественной зависимости между чувством и потребностью. Странно, но толстый человек хочет есть, то есть хочет получить энергию извне, когда под кожей у него достаточно этой энергии. Природа установила такую преувеличенную зависимость между чувством голода и потребностью в пище, чтобы обезопасить организм от голодной смерти. Этим она повысила выживаемость биологического вида. Все «нежадные» виды вымерли. Чувство удовольствия от еды тренируемо, то есть значимость его среди других чувств возрастает, если от него есть значительный прирост УДК. При постоянном удовлетворении чувства наступает адаптация и возрастают притязания, появляется желание получить пищу еще вкуснее. Если среда предоставляет изобилие пищи, то тренировка аппетита и превышение прихода над расходом неизбежны. Остановить этот процесс может только сильное конкурирующее чувство — например, любовь или убеждение «толстеть — нехорошо и вредно». Чтобы попытаться определить, в чем состоит оптимальное питание, нужно представить себе, на какой пище и на каком режиме формировалась вся наша система питания. По всем данным, это древняя система, она далеко не ровесница нашей «интеллектуальной» коре, а досталась от очень далекого предка. Несомненно, что он не был прирожденным хищником. Наши дальние родственники обезьяны достаточно доказательны. Невероятно, чтобы они из хищников эволюционировали в травоядных. Наоборот, пример обезьян показывает, что рождаясь вегетарианцами, они научаются лакомиться мясом. Наблюдения за шимпанзе в этом плане очень интересны. Они ловят мелких животных, убивают и поедают их с большим удовольствием. Низшие обезьяны до этого не доходят. Ферменты пищеварительных соков большинства диких животных обладают широким спектром действия: они способны расщеплять различные жиры, углеводы и белки. Вся загвоздка в клетчатке. Оболочки многих растительных клеток так прочны, что силы ферментов на них не хватает. Но это касается не листьев, а стеблей, веток и стволов. На помощь приходят микробы кишечника. Если ветки смолоть хорошими зубами и удлинить кишечник, чтобы не спешить с прохождением массы по длинному пути, то микроорганизмы, которые там живут, способны разрушить целлюлозу клеточных оболочек. У человека изрядный кишечник. Сорок лет назад, когда я занимался общей хирургией, то удалил одному парню 5,5 м кишок. Остался с метр тонкой и пятая часть толстых кишок. Он выжил и приспособился питаться. Удаление 2—3 м кишок совершенно безопасно, человек адаптируется к этой потере в течение 2 мес. Существует стойкое мнение (к сожалению, среди врачей тоже), что пищеварительный канал человека — нежная конструкция. Он приспособлен только для рафинированной пищи, и дай ему чуть что погрубее, так немедленно возникают гастрит, энтерит, колит, чуть ли не заворот кишок. Это миф! Наш желудок и кишечник способны переваривать любую грубую пищу, разве что не хвою. У пищеварительного канала два главных врага: чересчур обработанная пища и «система напряжения» — гипоталамус и надпочечники, обеспечивающие реакцию на стресс. Мягкая, измельченная пищевая кашица детренирует мышцы кишечной стенки и, возможно, выделение ферментов. Длительное психическое напряжение, неприятные эмоции способны извратить нервное регулирование желудка и толстых кишок — двух отделов, более всего связанных с ЦНС. Этот фактор особенно сильно проявляется при избыточном питании сильно обработанной пищей. О вареной и сырой пище. Несомненно одно: первобытный предок ел пищу в сыром виде. Это вовсе не довод, что только так и надо. Мало ли чего природа не умела, не стоит ее переоценивать. Вопрос можно поставить проще: что прибавляет кухня к естественной пище и что убавляет? Насколько это важно? Если важно, то необходимо продумать компромисс. Вареная пища вкуснее. Больше никаких доводов в пользу вареной пищи нет. Для пищеварения это не нужно, гораздо важнее жевать. Хорошо жевать. Чего лишается пища, если ее варить и жарить? Известно точно: нагревание разрушает витамины и все биологически активные вещества. Чем выше температура, чем дольше действует, тем меньше этих веществ остается в пище. Вплоть до полного уничтожения. Никакого другого вреда не найдено. Белки, жиры и углеводы и их калории остаются в полном объеме. Микроэлементы? Здесь нет ясности. Конечно, атомы какого-нибудь кобальта или молибдена не испаряются на плите, но они могут перейти в воду, которую сольют в раковину. Использование печей СВЧ исправляет этот дефект. Фанатики от сыроядения рассматривают жареную котлету как настоящий яд. Есть ли у них резон? Я прочел много трудов всяких «натуропатов». Все они очень похожи: много эмоций и очень мало науки. У них тоже есть разные направления и «школы». Одни из них строгие вегетарианцы, но разрешают варить, другие чистые сыроеды, третьи считают сырое мясо панацеей от всех бед. Одни требуют пить только сырую воду, другие — только дистиллированную. Первые говорят о ионах, а вторые боятся привнесенной химии. Некоторые рекомендуют молоко, другие его полностью отвергают. Не буду приводить мнения и ссылки, это забавно, но долго. Важнейший и модный вопрос — о голоде. Книгу Ю. Николаева и Е. Нилова так же, как и «Чудо голодания» Брэгга, расхватали моментально. Все натуропаты говорят о полезности голода. Но, кроме того, существуют солидная литература и клиники. Несомненно, есть метод лечения голодом. И все-таки научной теории о действии полного голода нет. Главный вклад натуропатов и защитников полезности голода в том, что они развеяли (или почти развеяли) миф о чувстве голода, как сигнале бедствия. «Муки голода» — это неприятно, что и говорить, но вредны они только в том случае, когда голод длится долго. Сколько? Что-то между 20 и 40 днями, видимо, для разных людей индивидуально в зависимости от исходного состояния организма, возраста, активности. Кстати, вся литература о голоде и рассказы самих голодавших свидетельствуют, что чувство голода, как таковое, исчезает через 2—4 дня и снова появляется к 30-40-му как крик организма о помощи! Сам не пробовал, не знаю. Нельзя не верить профессору Ю. Николаеву, который лечил голоданием тысячи людей с психическими заболеваниями. Не думаю, чтобы он полностью заблуждался. Какое-то полезное действие на организм существует несомненно, если даже в таком сложном деле, как психиатрия, помогает. Обоснование лечебного действия голода довольно бледное: будто бы организм получает «разгрузку», «отдых» и освобождается от «шлаков». Они, эти шлаки, яды, выделяются будто бы через кишечник, почему и полагается ежедневно делать очистительную клизму. Что это за шлаки и яды? Никто в объяснения не вдается: шлаки — и все. В то же время физиология свидетельствует, что никаких особенно ядовитых веществ у нормально питающегося человека не образуется, что яды если они и попадают, то извне, и тогда действительно могут выделяться с мочой в чистом или инактивированном виде. Но голодать для этого совсем не нужно: печень их обезвреживает, а почки выводят. Потребность в «отдыхе» для органов пищеварения тоже малопонятна. «Отдых» возможен только после значительного переедания, но если постоянно питаться с ограничениями, то едва ли нужно от этого отдыхать. У меня нет опыта лечения болезней голодом. В нашем институте лечили только одного больного. Он голодал 40 дней: ему угрожала ампутация по поводу диабетической гангрены. Эффект был хороший. Но через 3 мес. ногу все-таки ампутировали. Не сомневаюсь, что голод как лечебный метод имеет смысл, если только последующее питание человека останется умеренным. Еще один важный вопрос — о потреблении соли. Тоже миф, что соль необходима организму, что человек таким образом исправил крупный дефект природы, не обеспечившей его солью в продуктах. Разумеется, соль может оказаться полезной и даже необходимой при однообразном питании рафинированными продуктами, к примеру, сахаром и очищенными злаками. Но если есть разнообразную растительную пищу, тем более сырую, чтобы соли не растворялись при варке, их будет вполне достаточно для организма. Невкусно? Да, конечно. Но в этом тоже есть свой резон — меньше съешь. Вредность соли доказана. Правда, говорят только о вреде ее избытка, а не вообще. Соль способствует развитию артериальной гипертензии, которая является одним из главных факторов риска развития склероза. Всегда приводят в пример японцев: они едят много соли, у них распространена артериальная гипертензия и часты кровоизлияния в мозг. Рядом с «солевым» вопросом стоит вопрос о воде. Тоже много спорных мнений. Говорят, например, что от избытка воды толстеют. Что если много пить, это вредно влияет на сердце и даже на почки. Люди тоже пьют по-разному: одни любят много чая, другие всю жизнь выпивают по одной чашке в день. Не думаю, что запрограммирована такая разница. Следовательно, имеет значение привычка: кто как натренировал свой «водный центр» (есть такой в стволе мозга). Тогда возникает вопрос, а как его нужно тренировать, сколько воды пить? И снова нет убедительных фактов. Можно привести только логические соображения. Для здорового сердца большое количество выпиваемой воды не наносит вреда. При больном сердце — дело другое, осторожность нужна. Для здоровых почек вода тоже не вредна: она только тренирует их выделительную функцию. Впрочем, так же нужно тренировать и способность концентрировать мочу, выделять азотистые продукты с минимумом воды, если человеку по каким-либо причинам придется мало пить. С другой стороны, польза большого количества воды кажется очевидной. Во-первых, сильно облегчается выделение избытка соли, которую мы не перестаем употреблять, потому что пища с солью вкуснее. Во-вторых, когда мы много пьем, то выделяем мочу с низкой концентрацией всех веществ, которые полагается выделить. Это уменьшает опасность образования камней в почечных лоханках. Наконец, с мочой выделяются всевозможные токсические продукты, как введенные извне с пищей или воздухом, так и образующиеся внутри организма. Многие из них почка не может концентрировать, а выводит в той же концентрации, что и в крови. Тогда уже чем больше объем мочи, тем скорее очищается организм. Вот и все соображения о потреблении воды. Пить нужно больше: 2 и даже 3 л всякой жидкости (с учетом объема фруктов и овощей). Йоги, хотя они и не стопроцентный авторитет, тоже говорят: пейте больше воды. Ну а что касается некоторых натуропатов, которые ратуют за дистиллированную воду, то это ерунда. Пить нужно чай, самое милое дело. По системе «питание» есть еще несколько спорных вопросов. Например, периодически дискриминируются разные продукты, к которым, кажется, испокон веков привыкли люди. Все помнят историю с яйцами: холестерин — склероз, нельзя! Потом отбой, ничего, оказывается, не тот холестерин да и своего вполне достаточно. Или сахар. Тоже нельзя много, тоже, дескать, какое-то специфически вредное действие и опять — склероз. Далее жиры, особенно животные — масло, сало: есть можно только растительные. И много еще всяких табу: печенка, язык, копчености — в этих продуктах тоже много холестерина. Молоко тоже вызывает много сомнений. Одни рекомендуют молочно-овощные диеты, другие утверждают, что молоко для взрослых противоестественно. Мне кажется, что ни один естественный продукт не вреден, если его употреблять в меру, уже по той причине, что организм к этому приспособлен эволюцией. Вот соль — искусственно, жарить — искусственно. Самое главное: постоянно переедать и жиреть неестественно! Можно спорить и о необходимости регулярного питания, строгого соблюдения времени завтрака, обеда, ужина. Тут все единодушны: «Какие споры! Конечно, нужно питаться регулярно!» Далее будут приводить данные о «запальном» соке, о стереотипе и другое. Только вот опять остается вопрос: естественна ли регулярность? Ответ из наблюдений дикой природы прост: нет! Это не довод, конечно. Тем более, что все дикие животные умирают молодыми по человеческим стандартам. У нас же неприятности начинаются после 50 лет. Не собираюсь ратовать за полный беспорядок в еде, высказываю только сомнение в догматической требовательности расписания и профилактического приема пищи, даже когда не хочется, если время обеденного перерыва подошло. Строгий режим и регулярность нужны для больных и стариков, а здоровому нерегулярность полезна. Чем же тогда тренировать регуляторы? Только нерегулярностью! Соотношение полезных нагрузок, количества пищи и активности регуляторов, управляющих уровнем обмена веществ, определяется массой тела. Полезны ли накопления жира в запас? Если исходить из принципа, что все естественное полезно, то да. Уж, по крайней мере, не вредно. Может быть, накопление жира — это компромисс? Лучше немного вреда, но сохранить жизнь, чем идеальная фигура и гибель от холода при первых природных неурядицах или болезни? Вся эволюция — это сплошные компромиссы между программами «для себя», «для рода», «для вида». Однако обратимся снова к природе. Бывают ли толстые обезьяны? Бывают ли толстые хищники? Нет, не бывают. Поэтому наши дальние предки на всех стадиях их эволюции едва ли были толстыми. В генах это не предусмотрено и для человека. Но все-таки немножко жира наверняка не вредно. Однако нет доказательств, что полезно. Терпимо. Запасов белков, которые по всем данным наиболее важны, к сожалению, не существует. Возможно, потому, что они нестабильны, требуют постоянного обмена? Значит, количеством килограммов резервы системы «питание» оценить нельзя? Так чем же? Разделим функции питания: внешняя — пищеварение и внутренняя — обмен веществ, «клеточная химия». Здоровый пищеварительный канал способен «переваривать гвозди». Это значит хорошее выделение пищеварительных соков и развитая мышечная оболочка желудочной и кишечной стенок, обеспечивающая правильное продвижение пищевого комка, с должными перемешиванием и темпом. Достигнуть этого можно только постоянным употреблением большой массы грубой пищи в сыром виде при ограничении жирных и острых блюд. Правда, большие психические нагрузки, неприятные эмоции даже при правильном питании не могут обезопасить человека от боли, спазма, даже язвы желудка или спастического колита. Но риск их будет намного меньше. Тренировать кишечник нужно, как и всякий орган, постепенными нагрузками. В данном случае необходимо постепенно приучать кишечник к грубой сырой растительной пище, увеличивая ее объем и расширяя состав. Условиями являются душевный покой, отказ от жиров, избытка мучного и сладкого, «полуголод». Я поставил это название в кавычки потому, что это действительно не голод и не сытость. Есть 4—5 раз в день и всегда вставать из-за стола с ощущением — еще бы немножко. Тренировка обмена: возможна ли? Несомненно, как и всякой функции. Смысл ее в нормализации. Первое условие — снижение массы тела. У нас почти все в возрасте за сорок имеют избыточную массу тела. Сбалансированное питание, о котором справедливо пишут, — это подогнать приход под расход под контролем должной массы тела. Он меняется только в зависимости от развития мускулатуры. Мускулатуру мы регулируем физическими упражнениями и большие объемы ее нам не нужны. «Культуризм» — это юношам для фасона, а не для здоровья. Но сейчас не об этом. Толщина кожной складки — вот показатель, по которому нужно устанавливать свою массу тела. Но щипок кожи как метод измерения уж очень неточен. Инструкция ВОЗ рекомендует проверять складку на задней поверхности посредине плеча. Она должна быть 1 см. Не нужно большого педантизма в поддержании минимальной массы тела. На худой конец формула: масса тела = рост минус 100 килограммов тоже вполне подходит. Хотя рост минус 105 и даже рост минус 110 лучше. Особенно для высоких людей и людей с плохо развитой мускулатурой. И ни в коем случае не прибавлять на возраст! Вот это действительно опасно, хотя бы потому, что людям за пятьдесят угрожают артериальная гипертензия, склероз, а они очень связаны с лишним жиром. Тренировка обмена — это тренировка клеток на экономию энергии. Метод один — посадить их на голодный паек. Чтобы они вынуждены были «съедать» все, даже не очень съедобное. Не знаю, что лучше: все время строго себя держать в форме, то есть жить впроголодь, или позволять себе расслабиться, набрать за неделю килограмм, а потом устраивать полную голодовку на два дня. Проблема в том, что есть? Сначала в принципе: пищу, богатую белками? Жирами? Углеводами? Разнобой в рекомендациях колоссальный, я уже говорил. Не буду даже пытаться критиковать. Но есть соображения, которые кажутся мне обоснованными. Первое: важно не что есть, а сколько есть. Вредность любого продукта невелика, если суммарная энергетика держится на пределе и масса тела удерживается на минимальных цифрах. Если при этом еще дать физическую нагрузку, то совсем хорошо: все сгорит. Второе: исключительна роль витаминов, микроэлементов и других биологически активных веществ. Получить их можно только из свежих фруктов и овощей. Сколько? Если сделать расчеты по потребности в витаминах и по содержанию их в овощах и фруктах, получается, что самая минимальная доза 300 г в день. Думаю, что нужно 500 г. Какие плоды? Разные: чем разнообразнее, тем лучше. Натуропаты дают разумный совет: корнеплоды, листья и плоды. Замена сырых овощей вареными неполноценна. Витаминные таблетки нужны, хотя и не могут заменить зелень. Третье: жиры. Вредны они или не вредны? Для худого при соблюдении первых двух условий не могут быть вредны. Мне они представляются не столько вредными, сколько коварными: уж очень много калорий содержат, 9 на 1 г. Однако тут я остановлюсь: исследования по атеросклерозу доказали вредность животных жиров. Впрочем, я думаю, что при массе тела (рост минус 100) и низком уровне холестерина в крови (менее 200) эта вредность преувеличена. Четвертое: белки. Тоже создан миф о том, что нужны полноценные белки, содержание аминокислоты, которые имеются только в животных, а не в растительных продуктах. Не буду спорить: действительно, есть важные аминокислоты, и не во всяких растениях их можно найти. Поэтому гораздо проще получать их из мяса, молока, яиц, чем выискивать замысловатые наборы растительных продуктов, с орехами, абрикосовыми косточками, цветочной пыльцой и прочим. Не нужно вегетарианского педантизма. Животные белки доступны. Вопрос — в количестве. Люди в высокоразвитых странах едят слишком много животных белков. Молоко и немного мяса (граммов 50!) и дают те незаменимые аминокислоты, о которых так пекутся диетологи. Нет, не нужно увлекаться белками! Остались еще углеводы. «Сахар нужен для мозга», «Нет, сахар способствует склерозу» — и так далее. Едва ли стоит об этом задумываться, если соблюдены главные условия: масса тела, необходимое количество «растительного сырья», немножко животных белков. Во всяком случае, сахар хуже хлеба, в котором есть белки. Очень полезны фруктовые и овощные соки, особенно неподслащенные. Можно пить их в неограниченном количестве, обязательно разные. С супами, наоборот, требуется сдержанность — в них много соли. Борьба с собственным аппетитом — это главная проблема питания для здорового человека, ведущего активный образ жизни. Большинство диет как раз на нее и нацелены. Как бы досыта есть вкусную пищу и не полнеть. Увы! Это невозможно. Мои правила питания. Прежде всего не ем профилактически. Никогда не брал завтрака в клинику. Только если очень уставал после операции, то выпивал кружку чаю и съедал два яблока. Завтрак у меня большой, грубый и некалорийный: 300 г свежих овощей или капусты, две картофелины или хлеб и чашка кофе с молоком. Обед нерегулярно — прихожу в разное время. Ем салат, как утром, первое, второе — без хлеба, без жиров, с минимумом мяса, с кефиром, чаем или соком на третье. Ужин: чай с сахаром вприкуску, хлеб — он мне кажется вкусным, как пирожное, творог, немного колбасы, сыра. Еще фрукты по сезону. В общем, вечером я сыт. За день по объему набирается много, а по калориям — как раз в меру расхода, при постоянной массе тела 52—55 кг (рост у меня 168 см). Не надо считать калории и граммы. Разный образ жизни, разный обмен — нельзя определить, сколько вам нужно калорий, трудно подобрать соответствующую диету. Таблицы калорийности продуктов следует знать только для ориентировки: какой пищи нужно избегать, а что безопасно. Единственный измерительный инструмент, которым нужно руководствоваться, — это весы. Подсистема «питание» — важнейшая для здоровья. Некоторые натуропаты считают ее определяющей здоровье. Употреблять сырую пищу, еще лучше голодать день в неделю, по два-три — раз в месяц и еще две голодовки в год по две недели — и будешь здоров. Так рекомендовал Брэгг. Отрицать не буду. Правильное питание — необходимое, но недостаточное условие здоровья. Пренебрегать им нельзя ни в коем случае. Чем хуже представлены другие компоненты режима, тем строже должна быть диета. Наоборот, при высокой физической тренированности, закалке и спокойной психике можно больше позволить себе «погрешности» в питании. Видимо, есть зависимость и от возраста: старым и малым нужны строгости, молодым и сильным допустимы поблажки. +++ Как видим, сам Амосов не рассматривал тему наличия в пище канцерогенов. Собственно, и соль - тоже объявил, с оговоркой, "вроде как врагом", который перестает быть таковым при наличии большого количества воды. Однако, он стоит на позиции сыроядения (растительной пищи), сдобренного некоторым количеством мяса.Соотношение - 70 проц. на 30 проц.

Helena: okkam , полностью с тобой согласна. Все это так... Если бы была возможность (не только финансовая) питаться свежими, чистыми фруктами и овощами, я бы питалась даже не задумываясь... Приходишь в магазин, особенно зимой, и рука не поднимается отдавать такие большие деньги за яд...

okkam: Итак, серьёзный минус СМЕДения - в том, что нет возможности есть экологически чистую пищу. При этом, есть вариант - как избежать проблем сыроядения при употерблении обработанной химией пищи. Это - минимальная тепловая обработка. Есть и пример такой кухни - это кухня Китая. Ей, к-стати, более 2000 лет... Теперь есть вопрос к находящимся здесь сыромоноедам и им сочувствующим. Сколько раз в день Вы едите? Какое количество съедаете? Сколько времени на всё это уходит? К-примеру, я ем 2-3 раза в день и объём съедаемой за раз пищи не превышает размера двух мох кулаков...Ну и, весс соответственно- не превышает...

tata: Мне , да имногим формучанам-сыроедам или переходящим на СМЕ, трудно вклиниваться в беседу по одной протой причине---я живу в условиях трёх основных урожаев овощей и фруктов. К тому же не уверена я, что в свежих растительных продуктах ядов больше, чем в промышленных полуфабрикатах типа колбасы и прочего. И ещё. Я вообще склоняюсь к мнению, что припосабливаемость человечекого организма настолько исключитело высока, что даже питаясь ядами человек может быть здоров. В истории множество случаев, когда могущетвенные цари-императоры намеренно с детства прикармливалиь различными ядами дабы потом тайным врагам непреуспеть в их смертоносном отравлении. Человек постепенно эволюционировал настолько, что теперь и живёт в такой среде, где наши предки могли погибнуть от одних шумовых помех, не говоря уж о радиционном фоне и др. Потому считаю, что спор КАКАЯ ЕДА ЛУЧШЕ И ПОЛЕЗНЕЕ НЕНУЖНЫМ, НЕСЕРЬЁЗНЫМ И ДАЖЕ ВРЕДНЫМ В ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ. Мы все разные. Рождаемся и живём в разных условиях и с разным запасом здоровья и жизнеспособности. Лозунги о возвращении назад к природе звучат неерьёзно, тк и природы в первозданном виде давно нет и выжить в ней не каждому современнику по силам, каких бы практик он не знал. Так что говорить какое яблоко полезнее сырое или варёное это всё равно что спорить какое платье элегантнее длинное или короткое. При том не принимать в расчет для какого случая и на какую фигуру мы его одевать собрались. Человек всеяден. Это основа. А потом идут предпочтения по разным причинам.

Aslaniy: tata пишет: Человек всеяден. Это основа. А потом идут предпочтения по разным причинам. вот и я о том же.... надо быть реалистами и не загонять себя в рамки сыроедения... не делать из этого догму,а больше слушать свой организм,свою интуицию и не есть всё ,что не приколочено.... Не будешь есть еду как лекарство, будешь есть лекарство как еду.

Иришка: А кто же тут загоняет себя в рамки сыроедения?! На В+С организм сам выбирает более полезную пищу. Не хотите менять привычный рацион питания бросайте пить водичку и есть соль (ИМХО ). Мое питание в среднем на день: завтрак 3 небольших апельсина (в среднем 40 рэ) или 2 МОРКОВКИ (примерно 10 рэ), обед (часто отсутствует) или 4-5 небольших бананов (30 рэ), ужин - капуста, 1 авокадо (в среднем 30 рэ) или дыня, арбуз (в сезон) или размоченный арахис или пророщенная пшеница (17 рэ упаковка). Ну и где тут колоссальные финансовые затраты? В прошлом году у меня на одного врача уходило в месяц 10500 рублей. Так что у меня сальдо положительное на В+С и моём варианте СМЕ. Хотя СМЕ я не считаю себя. Да, сегодня ребеночка провожала на линейку в школу и была просто шокирована видом одноклассников. 9-й класс, а рост и у девчонок и у мальчишек за 170-180 см...а здоровьем и "не пахнет"-через одного лишний вес. Одной из причин считаю их страсть к куриным окорочкам и фаст-фуду. Бройлеров не только антибиотиками потчуют, но и гормонами роста. Никого к СМЕ не призываю просто объясняю свой выбор.

Марш: Итак, химия в живой пище. Рассмотрим приведенные примеры: 1. Соланин. Нашел, что он содержится в позеленевшем картофеле и вообще в семействе паслёновых. Вещество вполне природного происхождения. "Зелень" с картошки лично меня научили счищать еще в возрасте 7-и лет. Okkam, Вы утверждаете, что Соланин добавляют в современные овощи и фрукты? Если нет, то он никак не влияет на СМЕ в целом. Просто надо правильно чистить картошку. К тому же, Соланин термостабилен, поэтому можно отравиться и при употреблении блюд, приготовленных из такого картофеля medic-care.org/409-solanin/ 2. Цианогенные гликозиды Цианогенные гликозиды в обычных условиях, так же как и глюкозинолаты, нетоксичны. В растениях, а также в микробах есть ферменты, способные конвергировать эти гликозиды на сахара, синильную кислоту, альдегиды или кетоны. Разрушение растительных тканей при поедании их животными приводит к освобождению ферментов. Моногастричные животные и человек за счет кислой реакции желудочного сока ингибируют ферменты, поэтому не происходит расщепления гликозидов и освобождения синильной кислоты... Цианогенные гликозиды содержатся во многих растениях, однако в токсических дозах они находятся лишь в сорго, суданской траве, маннике, бухарнике и некоторых других. http://sankorma.ru/glikozidyi.html Опять же, в рыночные овощи и фрукты эту химию не добавляют. Наоборот, добывают и делают лекарства. Опять не вижу никаких пересечений с СМЕ. Ну разве что от сорго придется отказаться И от суданской травы. 3. Микротоксины (а что это?) Яндекс по запросу "Микротоксины" - 2190 ответов, и ничего путного Яндекс по запросу "Микотоксины" - 55000 ответов, в т.ч. на Википедии: Микотоксины являются природными загрязнителями зерна злаковых, бобовых, семян подсолнечника, а также овощей и фруктов. Они могут образовываться при хранении во многих пищевых продуктах, под действием развивающихся в них микроскопических грибов. Первый способ борьбы с микотоксинами - вымачивание . Ну и конечно не надо кушать еду с плесенью. Про термообработку для борьбы с микотоксинами не нашел ничего. Пока ни слова о том, чем нас травят злые сельхозпроизводители, и как от этого спасает варка/жарка. 4. Нитраты Действительно, вредны. Действительно, при варке количество нитратов уменьшается. Но вот беда, количество полезных веществ тоже уменьшается, а некоторые (многие?) и вовсе исчезают. Причем независимо от того, были в этой пище нитраты или отродясь их там не было.

Марина 555: Aslaniy пишет: каким это образом можно сырыми есть фасоль,чечевицу,желтый горох,арахис,т.е.бобовые??? Прекрасным образом все это можно есть. Или вы думаете, что сотни и тысячи людей на сыроедных форумах дружно врут, что едят все это?

Марина 555: Aslaniy пишет: сырой это где??? в Москве???не смешите,давно уже его не привозят,только замороженный и консервированный я ведь ясно написала желтый,а он варится часика 2-3 Вы что, в магазинах не видели горох в пакетах по 900-1000г? Он не замороженный и не консервированный. Обычный сухой желтый или зеленый горох. Если его замочить в воде, он разбухает и прорастает, а на вкус становится почти как свежий зеленый горошек с грядки.

Марина 555: Aslaniy пишет: мне интересно посмотреть где тот магазин находится,где продают чечевицу для проращивания и узнать цену на эту чечевицу.Интересно хватит ли моей пенсии для покупки этих продуктов??? В любом магазине. Чечевица зеленая, желтая, красная, бурая, разных размеров и производителей. Цена тоже разная, от 45 рублей за килограмм. Чтобы наесться замоченной-пророщенной чечевицей, достаточно ее грамм 100 в сухом виде. Таким образом один пакет за 45 руб. - на 10 приемов пищи. Уверена, что пенсии хватит.

Марина 555: Aslaniy пишет: такое ощущение,что мы с вами в разных мирах живём... Это точно. Такие вопросы смешные задаете. И гороха неконсервированного у вас в магазинах нет, и чечевицы нет, и стоит все это чуть ли не миллионы... Пойдите в магазин и посмотрите сами на цены. Питаться сыроедно намного выгоднее в финансовом плане. Это с учетом покупки разных довольно дорогих фруктов. А если из фруктов брать в основном яблоки-апельсины, то вообще получаются копейки.

Марина 555: Aslaniy пишет: надо быть реалистами и не загонять себя в рамки сыроедения... не делать из этого догму,а больше слушать свой организм,свою интуицию и не есть всё ,что не приколочено.... Сыроеды именно это и делают: Во-первых, не загоняют себя ни в какие рамки, а едят только что, что им хочется. А хочется сыроедам именно сырого! Во-вторых, слушают свой организм и прочее, что вы написали. Так что, вы, уважаемая Аслания, очень вы все правильно написали. Сыроеды именно это и делают. Кстати, вы в магазинчик-то сходили, посмотрели на "запредельные" цены на чечевицу?

Марина 555: Helena пишет: okkam , полностью с тобой согласна. Все это так... Если бы была возможность (не только финансовая) питаться свежими, чистыми фруктами и овощами, я бы питалась даже не задумываясь... Приходишь в магазин, особенно зимой, и рука не поднимается отдавать такие большие деньги за яд... Про "ужасные" цены на бобовые-зерновые уже было написано. Вы если не будете упираться просто из чувства противоречия, согласитесь, что цены смешные. Что касается зимы: яблоки-апельсины-мандарины - от 40 рублей за кг, овощи еще дешевле. Ну что, нет финансовой возможности покупать такие "дорогие" продукты? А насчет того, что рука не поднимается... А поднимается рука отдавать по 100-200 рублей (это я беру самый минимум) за протухшую курицу или рыбу, тухлый запах которой перебили обработкой специальными химическими средствами? Или 300 рублей за торт? Или вы серьезно считаете, что в торте меньше яда, чем во фруктах?

Марина 555: okkam пишет: А воск на яболоках-грушах? Легко ли его отмыть? С одного яблока- да. С двух килограммов ( примерно столько ведь съедает СМЕД за присест?) Чушь пишите. Сыроед наедается двумя-тремя яблоками, никаких двух килограммов. Кожуру часто просто срезают. Надеюсь, вы не будете отрицать, что в яблоке без кожуры все-таки больше полезных вещей, чем в порции жареной картошки с курицей? Кстати, жареная картошка все-таки "делается" из той самой сырой картошки, которая по вашим словам напичкана химией дальше некуда. Только тут еще добавляются разные канцерогенные вещества и прочая бяка в процессе жарки. Про курицу и говорить смешно. Росла на антибиотиках, приняла насильственную смерть, получила очередную порцию химии, чтобы не очень быстро стухнуть. Впрочем, иногда все-таки стухает. Опять получает очередную порцию химии, чтобы отбить запах и вообще казаться не стухшей. Ну а потом - на сковородку и к вам на стол.

elena_mariay: Такое впечатление, что спор ведётся только с той целью, что-бы доказать,убедить сыроедов или начинаюших, какой ужас ваше питание Но, каждый питается как ему нравится и никто никого же насильно не заставляет сыроедить Я не 100% сыроежу, и не моно, но нравится мне бузумно моё питание и не жалею, что ушли колбасы,конфеты, а с ними и проблемы постоянные с кожей, усталость и т.д. По 3 кг фруктов я тоже не кушаю И на обычном питании елось постоянно что-то чего-то хочется но незнаю чего, думаю знакомом состояние сейчас я не знаю, чего-то , если хочется то организм знает чего именно и наслождаюсь персикаими, виноградом, яблоками и т.д. Мариночка, Вы молодец

elena_mariay: Aslaniy , пасибки за солнечную А что странного? Мне лично просто не приятно читать все эти нападки на сыроедов, на это питание В ветки достоинства и недостатки хотелось бы читать именно опыт, водохлёбов-сыроедов позитивный или негативный!!!!! Но, не догадки, а вот вредно,а вот плохо... Я не ем уже давно хлеб белый и тоже даже мои родные сначала, как и по поводу мяса, ты что как это?? Хотя сами даже денёчка не пробовали без мучного прожить Если хотите просто добавте, хотя бы немного больше живой пищи и посмотрите понравится Вам это либо нет!! И нитраты и т.д. да всё это есть мы в такое время живём и многие в городах, но в тоже время против этих нитратов живой фрукт или овощь!!! А тех же птиц и других животных думаю все в курсе чем кормят и как делается из синей курицы шикарный броллер, тоже думаю знаете Но, тем не менее каждый выбирает каким образом ему питаться сам!! И не важно как человек питается, действительно главное что у него внутри, доброта спасёт мир

okkam: Марина 555 ,elena_mariay - спасибо за Ваши ответы, жаль, что они несколько излишне эмоциональны. Конешно, Вам очень легко и свободно на Вашем нынешнем рационе- настолько, что Вас очень раздражают "инакоедящие" - особенно, если они задают какие-то вопросы по поводу элементарных для Вас вещей и сомневаются в Ваших "непреложных" истинах. Очень жаль, что так происходит, что Вы воспринимаете весь нынешний разговор как желание просто "покалякать". Дело в том, что есть только сырую пищу- очень серьёзный шаг. Ошибки в этом вопросе чреваты последствиями, за которые придётся расплачиваться ЛИЧНО. Я очень признателен Вам за Ваш бесценный опыт первопроходцев. В сыроедческих форумах сплошь осанны тем, у кого лужёные желудки, и незамечание сорвавшихся. Здесь же, хоть есть возможность получить достоверную информацию. Так что, повторюсь, очень жаль - что Вы так болезненно воспринимаете рассуждения "инакоедящих". Мало того, Вы позволяете себе даже и личные нападки, что отнюдь Вас не красит, как и не красит сам принцип "СМЕДения". Прямо скажу, Вы в своих высказываниях есть некое подобие Изюма (Кто читал его, тот знает - о чём я). Теперь, по поводу сырой пищи. Не знаю, какого качества и в какой цене у Вас продукт, но у нас это голимый Китай. Морковка, которую сырой есть просто невозможно - кормовая. Апельсины у нас не 40 руб стоят, а в два раза больше. Или Вы покупаете неликвид подгнивший? Бананы- вкусом тож не блещут, больше трёх штук я неосиливаю... Вчера смотрел орехи- все с ободранной кожурой, обломанные....А кедровые ядрышки знаете сколько стоят? - 1400 руб/кг....И они ошелушены - то-есть, мертвы. Фундук, миндаль...не менее 400 руб/кг. Арахис- или в глазури (очень "живая" пища), или фасовка в пакетиках....Сомнения меня берут насчет прорастания их. Вообще, действительно - я через пару месяцев может соберусь, попробую прорастить ассортимент. Посмотрю, как прорастут покупные чечевица, горох, что там ещё? ...Может, кто сейчас попробует это сделать? Эксперимент, желательно с фото. Я бы начал, но у меня пока никак, в силу жизненных обстоятельств чётко провести его не получится. Взять в магазине простом дешёвые продукты, и прорастить...СМЕДы- может, Вы ассортимент проращиваемых продуктов прикинете - чтобы инакоедящие не взялись манную крупу проращивать? И с чего, Вы, СМЕДы, взяли - что остальные напропалую "жрут" мясо? Есть ещё и каши, и тушеные овощи, и маринованные изделия, и рыба...

okkam: Марш пишет: 3. Микротоксины (а что это?) Яндекс по запросу "Микротоксины" - 2190 ответов, и ничего путного Яндекс по запросу "Микотоксины" - 55000 ответов, в т.ч. на Википедии: - спасибо, что нашли ОПЕЧАТКУ. К-стати, Я помню, даже у нас в поселке были отравления спорыньей (хлебобулочные изделия). В Вики: +++ Первые упоминания об отравлении людей и животных хлебом и зерном, контаминированным токсичными метаболитами грибов, а именно алкалоидами спорыньи (Claviceps purpurea), встречаются в средневековых летописях. Природу алкалоидов рожков впервые установили в 1864 г., но к микотоксинам алкалоиды были отнесены значительно позже. Внимание исследователей к микотоксинам привлекли афлатоксины, открытые при исследовании причины «заболевания Х» — падежа 100000 индеек на фермерских хозяйствах Англии в 1960 г. Заболевание сопровождалось апатией, потерей аппетита, опусканием крыльев, выгибанием шеи, отбрасыванием головы назад и гибелью в течение недели. Во время вскрытия обнаруживали кровоизлияния и некрозы в печени. После тщательных и длительных исследований из арахисовой муки, которую скармливали индейкам, было выделенное бесцветное кристаллическое вещество, введение которого утятам позволило воспроизвести признаки « заболевания Х». Оказалось, что это вещество синтезируется грибами рода Aspergillus (A. flavus, A. parasiticus), которые растут на арахисе, кукурузе, сое и семенах масличных культур в условиях умеренного климата. По названию одного из продуцентов (A. flavus) вещество получило название афлатоксин. +++ А Вы говорите, что ничего этого в инете нет. К-стати, грибы замачиванием не выведешь, термообработкой тоже, они вредны всем - СМЕдам и не-СМедам. У СМЕда просто вероятность "нарваться" немного выше.

okkam: СМЕДение- это значит, употреблять грубую пищу. Банально- не всем эта пища показана без предварительной подготовки. Это относится, в первую очередь, к людям с проблемами пищеварения .

Helena: Марина 555 пишет: Что касается зимы: яблоки-апельсины-мандарины - от 40 рублей за кг, овощи еще дешевле. Ну что, нет финансовой возможности покупать такие "дорогие" продукты? Какие 40 рублей, вы о чем? У нас в Сибири раза в три все дороже...

Марина 555: okkam пишет: Марина 555 ,elena_mariay - спасибо за Ваши ответы, жаль, что они несколько излишне эмоциональны. Конешно, Вам очень легко и свободно на Вашем нынешнем рационе- настолько, что Вас очень раздражают "инакоедящие" Во-1, где это вы, Оккам, нашли "излишнюю эмоциональность" в моих ответах? Приведите, пожалуйста, конкретную цитату, а то опять голословные утверждения. Во-2, опять вы выдумываете хрень какую-то. С чего вы взяли, что нас (меня лично) раздражают "инакоедящие"? Нисколько. Раздражают те, кто спорят, не имея ни малейшего опыта, просто ради спора. А "инакоедящие" не раздражают. Следите, пожалуйста, за тем, что пишите, а особенно за оценками, которые выставляете другим людям.

Марина 555: okkam пишет: Арахис- или в глазури (очень "живая" пища), или фасовка в пакетиках....Сомнения меня берут насчет прорастания их. А чего сомневаться? Вам что, очень трудно взять несколько орешков и залить водой на ночь? Утром встанете, посмотрите, если они разбухли, значит, живые. Если будет желание, еще подождите 2-3 дня (периодически сменяя воду), они и прорастут. А вы все сомневаетесь. Можно и дальше только сомневаться. Вообще, Оккам, глупый весь этот разговор с вами. Знаете, есть такая народная мудрость: "Не спорь с дураком, иначе люди не поймут между вами разницы". Спор с вами бесполезен, разговор тоже. Вы как уперлись, что все фрукты - сплошные нитраты и химия, так и стоите на своем. А то, что у сыроедов здоровье становится, как в молодости, настроение хорошеесил и энергии много, внешность улучшается и т.д. - этого вы упорно не замечаете. Да и фиг с вами. Продолжайте поливать грязью СМЕ и самих сыроедов. Видно, только на это вы и способны. P.S. Ну видите, у вас появился еще один повод сказать, какая я нехорошая и болезненно реагирующая. Вперед! Жаль, что вы так и не поняли, на что именно я так реагирую.

Марина 555: okkam пишет: И с чего, Вы, СМЕДы, взяли - что остальные напропалую "жрут" мясо? Есть ещё и каши, и тушеные овощи, и маринованные изделия, и рыба... Во-1, слово "жрут" излишне. Опять вы приписываете другим людям слова, которые они не произносили. Во-2, Оккам, напишите, пожалуйста, чем лично вы питаетесь?

Марина 555: okkam пишет: СМЕДы- может, Вы ассортимент проращиваемых продуктов прикинете - чтобы инакоедящие не взялись манную крупу проращивать? Вообще-то об этом уже сотни раз писалось на форуме. Ну ладно, можно написать еще раз. Пшеница, овес, перловка, арахис, горох, нут, чечевица, маш, миндаль, семечки подсолнуха, тыквенные семечки. Что-нибудь из этого есть в любом магазине. На рынке тоже.

Марина 555: okkam пишет: СМЕДение- это значит, употреблять грубую пищу. Вы серьезно считаете фрукты грубой пищей? А чего же тогда В БОЛЬНИЦУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРИНОСЯТ ИМЕННО ФРУКТЫ? Как вы объсните этот факт? Просьба ответить на вопрос. Спасибо.

Марина 555: Helena пишет: Марина 555 пишет: цитата: Что касается зимы: яблоки-апельсины-мандарины - от 40 рублей за кг, овощи еще дешевле. Ну что, нет финансовой возможности покупать такие "дорогие" продукты? Какие 40 рублей, вы о чем? У нас в Сибири раза в три все дороже... Цены были приведены для Москвы и МО. Про Сибирь я, действительно, ничего не знаю. Одно знаю точно: в Сибири тоже много сыроедов и они утверждают, что на СМЕ финансовые траты намного сократились. У вас если будет желание, посетите любой сыроедный форум, там полно людей из Сибири. Почитайте их отзывы. А про цены в Москве - так это для Аслании, например. Она ведь из Москвы, как я поняла. Только вот тоже уверена, что СМЕ - это очень дорого. Я уже приводила пример, что чечевица, например, стоит примерно 50 руб. за кг (можно найти дешевле). Одного кг чечевицы хватает на 10 раз поесть. КАКОЙ ПРОДУКТ (несыроедный) ВЫ МОЖЕТЕ КУПИТЬ ЗА 50 РУБ./КГ, ЧТОБЫ ЕГО ХВАТИЛО НА 10 РАЗ ПОЕСТЬ? Убедительная просьба Хелене и Аслании ответить на этот вопрос. Спасибо.

Марина 555: Helena пишет: Марина 555 пишет: цитата: Что касается зимы: яблоки-апельсины-мандарины - от 40 рублей за кг, овощи еще дешевле. Ну что, нет финансовой возможности покупать такие "дорогие" продукты? Какие 40 рублей, вы о чем? У нас в Сибири раза в три все дороже... Хорошо, возьмем, что у вас яблоки стоят 120 руб. за кг. Сыроед наедается 2-3 яблоками. Значит, одного кг ему хватит на 2 раза поесть. Себестоимость завтрака или обеда или ужина получается 60 рублей. Даже если съедать сразу 1 кг яблок, то с\с - 120 руб. Если на обед съедать порцию, например, бобовых, то с\с обеда - от 5 до 15 рублей. УВАЖАЕМАЯ НЕЛЕНА, А КАКОВА СЕБЕСТОИМОСТЬ ВАШЕГО ЗАВТРАКА / ОБЕДА / УЖИНА? Убедительная просьба ответить на этот вопрос. Спасибо.

okkam: Марина 555 пишет: Следите, пожалуйста, за тем, что пишите, а особенно за оценками, которые выставляете другим людям. - хорошо, хорошо... Вот здесь я наткнулся на интересный материал: http://zhong-yi.narod.ru/qiju/qiju.html Не было бы этой темы, так и не нашёл бы. +++ «Человек растет благодаря питанию. Этот процесс очень медленный. Однако неправильное питание может вызвать болезнь. Надо быть очень осмотрительным» +++ Какие же продукты можно есть, а какие нельзя? Известный врач Ли Юй предложил ясный и простой способ: «Питают жизнь лишь те продукты, которые нравятся. Не надо рыться в книгах с описанием лекарственных трав». Сходной точки зрения придерживался один долгожитель, проживший 99 лет. Когда у него спросили, в чем секрет его долголетия, он сказал: «Никакого секрета нет. Если вкусно, не надо есть много; если невкусно, не надо есть вовсе». В обоих случаях предлагается полностью следовать индивидуальным склонностям. +++ (это повторяет слова Таты) Ну и, интересное о "запретах", оттуда же: +++ В книгах по китайской медицине содержится множество записей о продуктах, «запретных» после болезни. Описанные ниже разновидности продуктов входят в сферу «запретных». «Сладкие» продукты. Чрезмерное потребление сладкой пищи может вызвать застой Ци селезенки и желудка, возникновение чувства сытости и переполнения в животе. Со временем застой Ци трансформируется в жар. Кроме того, повреждаются зубы, образуется флегма. Поэтому при чувстве сытости и переполнения в желудке, тошноте, рвоте, желтухе, запорах, водянке, зубной боли, астме с отхождением мокроты, изжоге не следует есть много сладких продуктов (например, солодового сахара, сахарного песка, сахарного тростника). Также нельзя позволять есть много сладкого детям. Хотя мед и способствует увлажнению кишечника и устранению запоров, однако при болезнях с отхаркиванием белой мокроты, вздутии живота и рвоте его потребление следует ограничить. Сравнительно много «сладости» во фруктах (например, в ховении), чрезмерное их потребление неблагоприятно для людей, страдающих аскаридозом. Личжи обладает свойствами сильного жара, людям с внутренним скоплением жара ее плоды есть нежелательно. Если много съесть унаби, возникнет вздутие живота и жажда. Хотя вкус плодов унаби «сладкий», они обладают свойствами стимуляции, однако, при избыточном их потреблении можно повредить зубы, будут образовываться флегма и сырость-жар. Поэтому при желтухе, болезнях со свойствами сырости-жара и застое флегмы есть унаби не надо. Китайская медицина считает, что крахмалистые продукты обладают «сладким» вкусом. Крахмалистыми продуктами являются батат, китайский ямс, семя лотоса, семя эвриалы, водяной орех (рогульник), каштан, лесной орех и др. Если много съесть таких продуктов, легко возникнут вздутие живота и запоры. Поэтому людям, которые постоянно ощущают переполнение в груди, страдают запорами с сухим калом, следует ограничить их потребление. Каштаны трудно перевариваются и способствуют возникновению застоя Ци, поэтому детям есть их нежелательно. Батат может вызвать вздутие живота и изжогу. Таро, также относящийся к этой категории продуктов, вызывает пучение в животе. Клубни болотницы, хотя по свойствам сладкие и холодные и вряд ли вызовут запоры и изжогу, но могут способствовать возникновению вздутия и боли в животе. Обычно людям со свойствами недостатка Ци и холода много есть их нельзя. Острые овощи. Эта разновидность продуктов обычно используется в качестве вспомогательной к овощным и мясным блюдам. Душистый перец (зантоксилум), красный перец, черный перец и др. обладают свойствами остроты и тепла. Если много есть таких продуктов, легко произойдет активация огня, повредится Инь, иссякает Ци. Поэтому, они противопоказаны беременным женщинам во избежание движений плода, всем больным с кровотечениями (носовое кровотечение, кровохарканье, кровь в моче, кровь в кале), а также людям, склонным к активации огня. Кроме того, если много есть черного перца, это вредно для глаз, возникает помутнение в глазах. Обладающие свойствами остроты и жара гвоздика, корица, бадьян анисовый вредны для людей с недостатком Инь и внутренним скоплением жара. Кроме того, есть некоторые овощи, обладающие возбуждающими свойствами (лук, чеснок, кориандр (киндза), свежий имбирь), которые также «запретны» для многих больных. Например, чеснок обладает множеством полезных свойств (устранение токсина, рассеивание холода и сырости). Однако, некоторым больным (фурункулез, болезни глаз), а также после болезни, следует ограничить его потребление. Если много есть этих острых и ароматных продуктов, могут возникнуть помутнение души и туман в глазах. Они также противопоказаны людям со свойствами недостатка и склонностью к потливости. «Кислые» и вяжущие плоды. Общим побочным действием этих плодов является разрушение зубов. Если же они к тому же обладают и свойствами тепла, то могут способствовать внутреннему скоплению жара. Кислота вызывает скопление жидкости, а значит и скопление флегмы. Поэтому больным с кашлем, одышкой с отделением большого количества мокроты следует всячески ограничить их потребление. К «кислым» продуктам относятся в первую очередь красная восковница, гранат, вишня, слива, абрикос, боярышник, айва. Айва вредна для людей с затрудненным мочеиспусканием. Даже плоды боярышника не совсем подходят для некоторых больных. Если необычно ослабленные и исхудавшие люди на голодный желудок съедят их много, очень скоро возникнет урчание в желудке, истощение Ци и повреждение селезенки. Что касается сливы и абрикоса, всегда считалось, что больным, роженицам и детям их излишнее потребление противопоказано. «Холодные» овощи. После сильной болезни, при ослаблении и нервной усталости, недостатке в селезенке и желудке необходима постепенная стимуляция и восполнение Ци, также надо уделять внимание питанию. Некоторые овощи обладают свойствами холода, обычно вызывают понос. Людям с бледным лицом, непереносимостью холода они не совсем подходят. К таким овощам относятся момордика, бразения, салат-латук, молодые ростки зизании, змеевидная дыня, огурцы. Кроме того, еще есть несколько разновидностей фруктов, которые нельзя есть при определенных условиях. Один из самых «холодных» фруктов — хурма, поэтому при недостатке и холоде в селезенке и желудке, внутреннем скоплении флегмы-сырости, восприятии внешнего патогенного ветра-холода, поносе и дизентерии есть ее не рекомендуется. Разновидностей мандаринов и апельсинов много. Некоторые из них сладкие, некоторые кислые. Кислые разновидности цитрусовых способствуют образованию флегмы и скоплению жидкости. При простудном кашле или затяжной одышке с кашлем и отхаркиванием большого количества прозрачной мокроты много их есть нельзя. Маслянистые и клейкие продукты. Косточки плодов с высоким содержанием масла (грецкие орехи, сладкий миндаль, арахис) способствуют устранению запоров («смазывают кишечник»). Это же можно сказать и о растительном масле и жирном мясе. Поэтому некоторым людям, страдающим частыми поносами, не рекомендуется много есть жирной пищи. Клейкая пища трудно переваривается, поэтому больным с очень ослабленным пищеварением, а также детям следует особо уделять внимание на «запреты» в потреблении такой пищи. Самая клейкая пища — клейкий рис. В южных районах Китая любят готовить из его муки пельмени в супе, жареные лепешки. Треугольные пирожки с клейким рисом готовятся к празднику начала лета (5 число 5 месяца по лунному календарю). Если съесть их слишком много, могут возникнуть вздутие живота, понос и рвота. Пища, провоцирующая проявление болезни. Эта пища легко вызывает проявление застарелой болезни или усиливает течение болезни, в тяжелых случаях вызывает симптомы активации ветра (крапивница, судороги, головокружение, рябь в глазах). Особенно «запретна» она при образовании фурункулов, кровотечениях, болезнях глаз, послеродовых болезнях, желтухе, дизентерии. Сравнительно очевидно болезни активации ветра проявляются при употреблении петушиного мяса, карпа, толстолобика, гусятины, мяса головы свиньи, креветок, крабов, угря. Среди растительной пищи к этой категории продуктов относятся горчица, сурепица (включая сурепное масло), сянгу (съедобный гриб), тыква, баклажан, сушеные побеги бамбука, а также многие острые овощи. Конечно, совсем не обязательно, чтобы каждый больной не ел перечисленные выше продукты, надо основываться на конкретных обстоятельствах. Например, одни люди без последствий едят креветок, у других сразу же на теле появляется сыпь (аллергическая реакция). Обычно считается, что к продуктам, провоцирующим проявление болезней, относятся многие виды пресноводных рыб. Однако сушеная рыба в эту категорию продуктов не входит. Некоторые виды рыб обладают свойствами жара, поэтому при фурункулезе, болезнях глаз, крапивнице и всех других болезнях со свойствами жара много есть такой рыбы нельзя. Некоторые продукты обладают свойствами холода (черепаха, моллюски). Людям с недостатком и холодом в селезенке и желудке есть их много не следует. Мясная пища. Жирное мясо способствует «смазыванию» кишечника, поэтому тем, у кого жидкий стул, чрезмерное потребление мяса противопоказано. Мясо петуха обладает свойствами жара, если много есть, может произойти активация Ци и образование жара. Утиное мясо обладает свойствами холода, если много есть, произойдет застой Ци и «смазывание» кишечника. Другие виды мяса в пищу употреблять следует на основании комплекции и свойств болезни. Прочая пища. Существует поговорка: «Если надоело жить, ешь иглобрюха (вид рыбы)». Хотя мясо иглобрюха очень вкусное, его печень, икра и кровь содержат ядовитые вещества, не зная способов удаления яда, эту рыбу есть нельзя. Среди грибов также есть много ядовитых, не умея различать их виды, собирать и есть их нельзя. Показания и запреты в питании вовсе не являются чем-то незыблемым, раз и навсегда установленным. То, что подходит для одних людей, «запретно» для других. Следует придерживаться основных принципов показаний и запретов в питании, выбирать продукты на основании конкретных обстоятельств. +++

Марина 555: Марина 555 пишет: Оккам, напишите, пожалуйста, чем лично вы питаетесь? Марина 555 пишет: Вы серьезно считаете фрукты грубой пищей? А чего же тогда В БОЛЬНИЦУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРИНОСЯТ ИМЕННО ФРУКТЫ? Как вы объсните этот факт? Просьба ответить на вопрос. Спасибо. Оккам, просьба все-таки ответить на эти вопросы. Спасибо.

Пумба: Мда... Почитал посты Марины 555, и категорически расхотел быть СМЕдом. Спасибо, Марина 555.

Марина 555: Пумба , да пожалуйста. Очень за вас рада, что вы все-таки определились и больше не сомневаетесь.

vnuksipa: Марина 555 пишет: Оккам, просьба все-таки ответить на эти вопросы. Спасибо. Марина 555 Зачем так напрягаться? Поясню: Когда я впервые узнал о сыромоноедении, я вопринял это как чуждое, непонятное и невыполнимое в условия города и широтах Латвии. Я сидел как раз под колпаком эгрегора современнного питания тогда и отчетливо помню его воздействие на мое восприятие. Как штора или занавеска передо мной. И ощущал его присутствие вокруг меня и над головами окружающих меня людей примерно 6 месяцев после перехода на сыромоноедение.

Марина 555: vnuksipa пишет: Когда я впервые узнал о сыромоноедении, я вопринял это как чуждое, непонятное и невыполнимое в условия города и широтах Латвии. Да я так же восприняла СМЕ, когда впервые посетила сайт Изюма. И кстати, так же восприняла ВС, когда впервые посетила этот сайт. А насчет "напрягаться" - да я не напрягаюсь. Просто интересно узнать мнение Оккама. Причем, по самым простым, можно сказать, бытовым вопросам. Например, как он объясняет тот факт, что в больницу приносят именно фрукты, если это по его словам тяжелая пища? Очень хочется знать именно его личное мнение, а не выдержки из книг.

okkam: Марина 555 пишет: Оккам, просьба все-таки ответить на эти вопросы. Спасибо. - я лично, в-основном, питаюсь рисом с : маринованными или тушеными овощами, либо с парой обжаренных яиц, либо с маринованной рыбой . + травяной чай. Это моё предпочтение. Фрукты-овощи --по желанию. Особое место в питании занимает ведь интеграция с семьёй. То-есть, если Вы берёте фруктов на себя, Вы рассчитываете ещё и на домашних, не так ли? (рассчет поправьте, а то только для себя посчитали траты семейного бюджета). Ну и я, готовлю рис утром (моя обязанность. Рис несолёный, непромаслен. Просто рис в рисоварке). А там уже, кто во что горазд. Захотят домашние чего ещё - сготовят.Не захотят- поедят так же риса. Ужин - когда как. Иногда просто травяной чай. Китайский арбуз. Дыня. Фрукт. Немного.

Марина 555: Оккам, то есть вы искренно считаете, что во фруктах и свежих овощах полно химии, а в маринованных/тушеных овощах, рыбе, яйцах химии нет или ее меньше? Да и фрукты вы все-таки едите. А чего это вдруг? Они ведь все перехимиченные, как вы утверждаете.

Марина 555: okkam , и про фрукты в больницу тоже ответьте, пожалуйста.

Марина 555: okkam пишет: рассчет поправьте, а то только для себя посчитали траты семейного бюджета) Я посчитала траты бюджета на одного сыроеда, ведь выше были утверждения о том, что сыроедение это очень дорого.

okkam: Марина 555 пишет: Например, как он объясняет тот факт, что в больницу приносят именно фрукты, если это по его словам тяжелая пища? Очень хочется знать именно его личное мнение, а не выдержки из книг. Несут то, что: не так быстро портится; не является явным противопоказанием (не испортит больничную диету); является "деликатесом" и в повседневной пище не употребляется. Фрукты несут как ДОПОЛНЕНИЕ к пище, а не как отдельную еду. Марина 555 пишет: Оккам, то есть вы искренно считаете, что во фруктах и свежих овощах полно химии, а в маринованных/тушеных овощах, рыбе, яйцах химии нет или ее меньше? Да и фрукты вы все-таки едите. А чего это вдруг? Они ведь все перехимиченные, как вы утверждаете. С того, что небольшая тепловая обработка может разрушить некоторые соединения до безвредных, а так-же "Тепловая обработка пищи имеет два значения: уничтожение микробов и изменение структуры продуктов." (из трактата, см. выше)

Марина 555: okkam пишет: С того, что небольшая тепловая обработка может разрушить некоторые соединения до безвредных, а так-же "Тепловая обработка пищи имеет два значения: уничтожение микробов и изменение структуры продуктов." (из трактата, см. выше) То есть фрукты вы едите не сырыми, а термообработанными? Дыни и арбузы тоже?

Марина 555: okkam пишет: Фрукты несут как ДОПОЛНЕНИЕ к пище, а не как отдельную еду. Оккам, давайте говорить о больнице, где нормально кормят, т.е. больные едят все-таки больничную пищу. Что обычно люди несут больным (кроме, разумеестя, деликатесов типа икры и пр., да и то не все это несут, хотя бы потому, что не могут этого себе позволить). Так все-таки ЧТО КОНКРЕТНО несут в больницу, не считая дорогостоящих деликатесов?

okkam: Марина 555 - ну зачем же термо....сырыми. Но я их ем несколько в меньшем количестве, чем Вы. Посему и Закон больших чисел не так влияет.

okkam: Марина 555 пишет: Оккам, давайте говорить о больнице, где нормально кормят, т.е. больные едят все-таки больничную пищу. Что обычно люди несут больным (кроме, разумеестя, деликатесов типа икры и пр., да и то не все это несут, хотя бы потому, что не могут этого себе позволить). Так все-таки ЧТО КОНКРЕТНО несут в больницу, не считая дорогостоящих деликатесов? - И Фрукты/овощи, как дополнение к больничной пище. Разве я недостаточно ясно чуть выше написал? Размоченное зерно в больницу не носят.

Марина 555: okkam , а зачем вы их вообще едите, если в них уйма химии и они вообще опасны для здоровья?

Марина 555: okkam пишет: И Фрукты/овощи, как дополнение к больничной пище. Разве я недостаточно ясно чуть выше написал? А зачем же нести фрукты/овощи в больницу, если они опасны для здоровья? Чего бы тогда не принести вареный рис?

Марина 555: okkam пишет: Размоченное зерно в больницу не носят. Ну почему же, сыроедам как раз и носят. Правда, сыроеды крайне редко в больницу попадают.

Марина 555: okkam пишет: "Тепловая обработка пищи имеет два значения: уничтожение микробов и изменение структуры продуктов." Про уничтожение микробов я согласна. А как насчет разрушения витаминов при нагревании продуктов свыше 40 градусов? А "изменение структуры продуктов" - а в какую сторону? И почему тогда все поголовно врачи и диетологи утверждают, что для здоровья надо есть больше сырых овощей и фруктов? Что порция должна на половину состоять именно из сырых продуктов? Зачем же их есть, если в них химии и микробов полно? То есть все врачи-диетологи ПОГОЛОВНО заблуждаются относительно пользы сырых овощей-фруктов?

Марш: Марина 555 , okkam не считает фрукты плохими. Наоборот, он понимает что фрукты полезные. Он боится есть ТОЛЬКО фрукты (я сознательно упрощаю). Боится потому, что во фруктах много химии. То же самое он относит и к остальным сырым продуктам. Беда в том, что страх - плохой советчик. Из-за этого страха okkam не может реально сопоставить пользу от живой/вареной еды и вред от живой/вареной еды. И даже не пытается. Руководимый этим страхом он ищет аргументы против СМЕ. Не проверяя их правдивость. И не задумываясь над их количественным значением. Вполне понятно, что Вас это злит. Но тут ничего не поделаешь.

vnuksipa: okkam пишет: Особое место в питании занимает ведь интеграция с семьёй. Да, это главная беда в сыромоноедении. Начинаешь задумываться "а как же я буду на праздниках себя вести за столом?" "и как проводить утро и вечера всей семьей за столом на кухне?" Этим страхом я тоже болел и болеют все новички. Социальная подоплека здесь намного сильнее, чем само поедания сыромоно- продуктов. Думаю, об этом много сказано на соответствующих форумах.

vnuksipa: Марш пишет: Он боится есть ТОЛЬКО фрукты (я сознательно упрощаю). Вряд ли при поедании только одних фруктов можно выжить в холодных условия. Фрукты сами по себе созданы, чтобы охлаждать человека, специально продуманы для жарких стран. Для холодных регионов как раз и придуманы продукты с энергохранящими и долгохранящими свойствами: пшеница, ячмень, овес, рожь, горох, чечевица, арахис и т.д. Например, у меня пшеница хранилась целый год. Думаю, об этом много сказано на соответствующих форумах. Общий смысл, тема топчется на месте - все крутим круговоды-хороводы.

Марш: Кстати, okkam, какую цель Вы преследуете, заваривая травяной чай? Уменьшить количество нитратов... в траве?

Марш: vnuksipa пишет: Общий смысл, тема топчется на месте Так это потому, что надо читать сообщения друг друга, а не пробегать по диагонали, чтоб найти к чему прицепиться. Я же написал, что упрощаю, говоря про "только фрукты". Под "фруктами" надо понимать любую живую еду.

Aslaniy: Мда... Почитал посты Марины 555, и категорически расхотел быть СМЕдом. Спасибо, Марина 555.

Miledi: Ребята!О чем спор?Марина 555 немножко сомневается в выбранном пути и пытается сама себя убедить больше,чем кого то. Марина 555 !Да все нормально!Ты умничка!Сила воли есть,в отличие от нас/меня/.Со временем все сомнения уйдут,как пишетvnuksipa , и все пойдет по плану. Удачи тебе!

Иришка: Miledi цирк.........Марина отвечает от лица СМЕ-дов...она прямо и четко излагает свои мысли и рассказывает исходя из своего опыта...Она никого не убеждает. Вы подумайте что вы делаете нападая на человека?! Вам эта тема не интересна? Ну так и идите стороной. А если бы Изюм молчал...или Михаил...или Батмангхелидж решил ничего не публиковать... И теперь по существу вопроса точнее темы...Сыроедение то на ВС отличается от просто сыроедения (наличием соли в рационе)...так что и опыт у нас уникальный

Miledi: ....

vnuksipa: Иришка пишет: Сыроедение то на ВС отличается от просто сыроедения (наличием соли в рационе)... не просто наличием соли, а наличием воды+соль. Как-то сыроеды забывают про воду и видят только соль.

tata: vnuksipa пишет: Иришка пишет: цитата: Сыроедение то на ВС отличается от просто сыроедения (наличием соли в рационе)... не просто наличием соли, а наличием воды+соль. Как-то сыроеды забывают про воду и видят только соль. Я вот тоже освободилась от сомнений не так давно. Меня напрягало моё явное предпочтение фруктам (сырым и моно). Ну, диабет там в мозгах моячил, у нас в Израиле он далеко не редкость. А потом меня вдруг осенило : Я ж воду/соль употребляю!!!! Значит нет такой уж явной угрозы. И стало мне хорошо Правыда я енщё надеюсь на поправку голодовками (не всегда на гидротации ). А волокёт меня по этому пути уже без разбору на рытвины и ухабы. Я никаких зерновых, семечек, бобовых, корнеплодов, овощей вообще не замечаю уже. Иногда мелькнёт в голове мылишка о их пользе, бывает даже куплю, да тут же про них и забываю. Даже зелень уходит из поля зрения. НО... Заметила я , в последнее время меня ещё и чаще тянет на недозрелые и жёсткие (грубые) фрукты. Вот на явно незрелые персики сейчас прямо как на что-то жутко колорийное прёт. А тож полтора года всё сладкие и сочные фрукты, ягоды привлекали. На сырых незрелостях много не естся. Одного среднего размера персика надолго хватает. Вот такие у меня перемены на СМЕ. ******************************* в ЗАЩИТУ ОККАМА СКАЖУ. У меня, был однажды анализ рекомендован гастроколоноскопияскопия называется. Это когда под полным наркозом с двух торон к ЖКТ трубочки запихивают и по "телекамере" просматривают чего там в пищеводе-кишочках творится-то. Это мою анемию с нехваткой железа лечить собирались. Пришлось мне поголодать. Эх-ма так я после того и не появилась у докторши!!! Забыла. Проверяющие сказали, что у меня там чисто как у ребёнка, всё замечательно и никаких утечек крови не замечено. Так вот. Перед "опирацией" этой следовало не есть ратительной пищи, особенно СЫРЫХ ОВОЩЕЙ И ФРУКТОВ!!!! Дабы ЖКТ был спокойным и нетравмированным.[/b]Вот в каком мысле СМЕ можно отнести к тяжёлой диете. И в самом деле с нездоровым ЖКТ "лучше не рваться в бой", "не зная броду". Так что при всём моём любовном отношении и явной тяге с самого рождения к сырофруктовой пище, Переводить и агитировать своих детей и внучек на 100% такое питание я вове не обираюь. И сама ещё не один раз, думаю, буду "срыватья" на что-то общепитное за семейным столом переодичеки. Хотябы для того, чтобы младшенькие всё же росли на всеядности. Это в дальнейшей жизни им много лучше будет, камфортнее для выживания. ИМХО. А там уж поглядим. Да и мой опыт пока ещё не так велик, чтобы однозначно заявлять, что СМЕ это самое-самое что ни наесть наилучшее и наиздоровейшее. ПРОСТО ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ, ИЗБРАННОЕ МНОЙ ПИТАНИЕ именно на этот отрезок времени. К тому же я и шла к этому много десятков лет. Не наскоком в одночасье. А лет мне ... не 20, не 30, не 40 и даже не 50 уже... И пока всё замечательно. ПОКА. И большое значение имеет практика гидротации и переодичекие голодовочки, даже коротенький отдых от еды вообще. Но росла я в обычной семье и на обычном всеядении. ************************************************************* Так что не надо сильно наезжать на любознательность Оккама. Человек имеет неготивный опыт с кишочками. Не стоит его упрекать в страхе и прочем. Он всего лишь хочет разобратья. И я почти уверена, что гидротация потихоньку и его на поедание сырой растительности подпихивает Вот он и задаёт вопросы--имеет полное право осторожничать ИМХО+ОПЫТ.

mixail: Иришка пишет: Сыроедение то на ВС отличается от просто сыроедения (наличием соли в рационе)...так что и опыт у нас уникальный Воды и соли. Классики даже пить не хотят. И эта МАЛОСТЬ может определить всё остальное.

elena_mariay: okkam пишет: Марина 555 ,elena_mariay - спасибо за Ваши ответы, жаль, что они несколько излишне эмоциональны. Всегда пожалуйста! эмоциональность ,это у меня природное так что сорри А по поводу водопития ведь тоже можно, ой как засомневатся,что многие и делают... Пока сам человек не решит, пить или не пить, есть или не есть и что!? Будет сотня вопросов, потому что всё равно разные организмы, проблемки у каждого свои! Я живу в Ураине и фрукты,овощи как китайские так и наши есть и то что покупаю довольна очень и вкусом и самочувствием Бананы летом плохие в остальное время классные, орехи и чищенные и в скарлупе есть, на рынке качество лучше, вернее больше шансов взять живое!

Марина 555: Марш пишет: Вполне понятно, что Вас это злит. Но тут ничего не поделаешь Меня вообще ничего из сказанного Оккамом не злит. Вначале - да, раздражало. А теперь уже перестало раздражать. Больше, наверно, забавляет...

Марина 555: Miledi пишет: Ребята!О чем спор?Марина 555 немножко сомневается в выбранном пути и пытается сама себя убедить больше,чем кого то. Марина 555 !Да все нормально!Ты умничка!Сила воли есть,в отличие от нас/меня/.Со временем все сомнения уйдут,как пишетvnuksipa , и все пойдет по плану. Удачи тебе! Сильно вы меня рассмешили своим постом, Миледи. "Заглянули на огонек" и сразу сделали такой мощный вывод. Ну вы просто психолог-профессионал, Миледи. Только очень хотелось бы узнать, из чего именно вы сделали вывод, что я сомневаюсь.

Марина 555: Оккам, мне кажется, я поняла основные ваши постулаты, исходя из которых вы так негативно относитесь к СМЕ: 1. Вы считаете, что в свежих фруктах-овощах химии столько же, сколько в колбасе. Другими словами, они вредны в такой же степени, как вредна колбаса. (Во вредности колбасы уже никто не сомневается.) Поэтому поедать в больших количествах фрукты очень вредно. Например, если съесть за один раз 1 кг фруктов, это значит, получить столько же вреда, сколько если съесть за один раз 1 кг колбасы. 2. Во всех сырых фруктах-овощах-орехах-зерновых-бобовых полно нитратов и прочей гадости. Эти все вредности разрушаются при тепловой обработке, и продукт из вредного становится полезным. Поэтому не надо есть сырые продукты, а надо есть термообработанные. Я вас правильно поняла? Если что-то не так, прошу поправить. Спасибо.

Марина 555: Марина 555 пишет: Helena пишет: цитата: Марина 555 пишет: цитата: Что касается зимы: яблоки-апельсины-мандарины - от 40 рублей за кг, овощи еще дешевле. Ну что, нет финансовой возможности покупать такие "дорогие" продукты? Какие 40 рублей, вы о чем? У нас в Сибири раза в три все дороже... Хорошо, возьмем, что у вас яблоки стоят 120 руб. за кг. Сыроед наедается 2-3 яблоками. Значит, одного кг ему хватит на 2 раза поесть. Себестоимость завтрака или обеда или ужина получается 60 рублей. Даже если съедать сразу 1 кг яблок, то с\с - 120 руб. Если на обед съедать порцию, например, бобовых, то с\с обеда - от 5 до 15 рублей. УВАЖАЕМАЯ НЕЛЕНА, А КАКОВА СЕБЕСТОИМОСТЬ ВАШЕГО ЗАВТРАКА / ОБЕДА / УЖИНА? Убедительная просьба ответить на этот вопрос. Спасибо. Хелена, вы мне так и не ответили на вопрос о себестоимости вашего обеда. Ну ладно. Я так поняла, что тема "непомерной дороговизны" сыроедческого питания закрыта?

okkam: Марина 555 пишет: 1. Вы считаете, что в свежих фруктах-овощах химии столько же, сколько в колбасе. Другими словами, они вредны в такой же степени, как вредна колбаса. (Во вредности колбасы уже никто не сомневается.) Поэтому поедать в больших количествах фрукты очень вредно. Например, если съесть за один раз 1 кг фруктов, это значит, получить столько же вреда, сколько если съесть за один раз 1 кг колбасы. - нет, конечно же. Колбаса, если она не домашняя, очень сомнительный продукт. Собственно, и многие овощи-фрукты ныне очень пластмассовы, но всё-же не в такой мере. Так что, между колбасой и растительной пищей, я выбираю растительную. Марина 555 пишет: . Во всех сырых фруктах-овощах-орехах-зерновых-бобовых полно нитратов и прочей гадости. Эти все вредности разрушаются при тепловой обработке, и продукт из вредного становится полезным. Поэтому не надо есть сырые продукты, а надо есть термообработанные. - конечно, химии полно. Некоторые вредности при термообработке разрушаются, и разрушаются также многие полезные вещества, это несомненно. Основным (возможно, уже и единственным) недостатком сыромоноедения, однако, я считаю зависимость его от торговли. Закрой ввоз товаров из Китая- и кирдык сыромоноедству. На неконсервированных фруктах-овощахпродуктах можно прожить только пару месяцев в году. Остальное время будут только злаки....Ну, а магазинные ввозимые продукты полны химии. И, если при тепловой обработке можно надеяться, что часть химии распадётся, то при поедании сырой- всё пойдёт в организм. Конечно, с максимумом полезных веществ, но...это не очень радует. Сам я приверженец разумного подхода к пище, к примеру, макробиотике. веганство считаю опасной крайностью. Равно как и колбасоедство.

frostyland: Марина555 - +100, Вы молодец. И Ваш тон и аргументация очень даже на уровне. У оккама зуд просто какой-то на СМЕдов... ))) нездоровый. Мне кажется, пока не попробуешь ни к чему и осуждать. И СМЕды совсем не агрессивные. Изюм не в счет, это скорее от характера чем от способа питания. Думаю, питайся он колбасой или китайской едой, был бы таким же. Марина555 как раз показатель качественного улучшения настроения и здоровья, да и tata тоже. Я вот отголодал 2 недели, что - тоже плохо? Хочу больше, а вокруг все кудахчут "Да это же ай ай ай" - и кучу доводов. Оккам, позвольте себе быть собой а другим - быть другими. Тем более где то выше Вы же, Оккам, говорите "Что лучше пить плохую воду чем никакую.." а тут? Лучше есть плохие овощи чем хорошую мертвечину, судя по этой же логике.

Miledi: Марина 555,извините.Не хотела Вас обидеть.

ЮрийК: Мне кажется здесь не совсем по правильному пути идет обсуждение, ведь ключевые моменты в сыроедении: 1 - самопереваривание (аутолиз), которое возможно только при употреблении необработанной пищи (в первую очередь температурой), и, которое на порядок эффективние других видов переваривания. Отдельно отмечу, что это касается как для растительной, так и для животной пищи (почему-то когда говорят о сыроедении, забывают о сыромясоедении). Здесь вроде бы всё понятно, однако кто-то считает что человеку нельзя есть мясо, кто-то - злаки, кто-то - плоды, кто-то пытается на безуглеводном питании сидеть, но это "каждый сходит с ума по-своему", флаг таким экспериментаторам в руки, далее как раз и рассмотрю один из вариантов. 2 - При исключительно растительном питании формирование благоприятной микрофлоры для синтеза веществ, не поступающих с растительной пищей (напр. аминокислоты и витамин Б12). А вот здесь уже чисто научно истину найти почти невозможно, потому что есть, с одной стороны - якобы, "научные" исследования, доказывающие, что такой синтез действительно происходит, и происходит в тонкой кишке, где все эти полученные вещества благополучно усваиваются, и, с другой стороны - тоже, якобы, "научные" исследования, также доказывающие, что такой синтез действительно происходит, но происходит уже в толстой кишке, где эти самые вещества уже не могут усвоится никаким образом, кроме как если отправить их на новый круг по ЖКТ. Зато на "другой стороне" выступают еще и третьи "научные" исследования, доказывающие, что "все незаменимые аминокислоты должны поступать в организм одновременно иначе они бесполезны, а это возможно только с употреблением пищи животного происхождения", также на второй стороне и количество спрыгиваний со 100% растительного сыроедения, по-моему это где-то в районе 99,99%, количество 100%х сыроедов со стажем более 5 лет настолько мизерно, что их существование можно считать мифом, да и те либо обманывают, либо, как "легендарный изюм", кололи себе витамины в "переходный период", и, наверняка их спрыгивание тоже вопрос времени. Забавно, что новички сыроедения (ну они то себя новчиками не считают, у них стаж уже 2 недели , хотя ищут ошибки они у сидевших на сыроедении более 5 лет), закрывают на эти спрыгивания глаза, заявляя, что они результат "блицкригов", либо того что они "пытались наесться одним яблоком в день" (это насколько надо быть наивным чтобы так думать, например, о человеке, который 38 лет просидел на сыроедении, есть и такой пример?!). Попробуйте сказать на сыроедческом форуме что-нибудь про соль, на 9 форумах из 10 ваше сообщение просто потрут, а на 1 из 10 выльют ушат "научной информации" про то что соль это супермегатоксичный яд и организм стремится его всеми силами вывести. Для этих людей Болотов и Батмангхелидж не авторитеты, зато Бреггу они верят "безоговорочно". Неудивительно, что они не знают, что для синтеза многих веществ необходима морская (соленая) среда, может, если бы знали, то и у "первой стороны" появились бы дополнительные аргументы... Итак мне видится наилучшим вариантом сыроедения - совместное растительное с сыромясоедением (но здесь уже много других проблем, главная - "где взять качественное мясо, рыбу?", и другие, например, вот вроде бы есть "научные" исследования, что белок сырых яиц почти не усваивается, более того способен еще и навредить)

Скептик: okkam пишет: На неконсервированных фруктах-овощахпродуктах можно прожить только пару месяцев в году. Остальное время будут только злаки. Ну морковь/свекла в яме хранится до конца весны, яблоки - до конца зимы...tata пишет: tata пишет: Это мою анемию с нехваткой железа лечить собирались. Витамин B12 и сложности с получением железа (решаемые, но не по принципу - что захочется, то и полезно) у сыроедов?

okkam: Скептик пишет: Ну морковь/свекла в яме хранится до конца весны, яблоки - до конца зимы...tata пишет: Да согласен я с этим, согласен...Можно сюда какой-нить ещё овощ или фрукт плюсануть, к-примеру, капусту. Но не живут сыроеды в сельской местности, почему-то. Всё в городе норовят поселиться, подальше от "благ" сельской местности. Так что, для СМЕДов картошка со свеклой в одной куче (именно так оно храниться очень хорошо), и морковка в песочке, тоже в погребе, недосягаемы. А те, что живут там, где этого навалом- почему-то не хотят сыроедить, вот незадача. Скептик пишет: Это мою анемию с нехваткой железа лечить собирались. Витамин B12 и сложности с получением железа (решаемые, но не по принципу - что захочется, то и полезно) у сыроедов? С этим связывают достаточно большую проблему вегетарианства.... ЮрийК пишет: так мне видится наилучшим вариантом сыроедения - совместное растительное с сыромясоедением (но здесь уже много других проблем, главная - "где взять качественное мясо, рыбу?" - на этот счёт у СМЕДения идеологический стопор в виде "любовь к животным", их, животных, убиваемых для еды, ужас. Однако, зачастую этот стопор не распространяется на животных, убиваемых для производства шуб.

ЮрийК: okkam пишет: не живут сыроеды в сельской местности отнюдь okkam пишет: у СМЕДения идеологический стопор в виде "любовь к животным" да, есть такие, но тоже далеко не все

okkam: ЮрийК пишет: да, есть такие, но тоже далеко не все ну,тогда предложите Марине 555 сырой печёночки....ЮрийК пишет: okkam пишет:  цитата: не живут сыроеды в сельской местности отнюдь да можно легко посчитать. пусть поднимут правую руку те, кто живёт в городе, и левую- те, кто в деревне или со своим погребом

tata: Скептик пишет: tata пишет: цитата: Это мою анемию с нехваткой железа лечить собирались. Витамин B12 и сложности с получением железа (решаемые, но не по принципу - что захочется, то и полезно) у сыроедов? Я родилась с анемией и недостатком , по статистике медиков, железа. Прошу понять, что это не результат сыроедения. При том до переезда в Израиль мучилась головными болями и ещё много чем по мелочам. По мелочам явно указывающим от чего я могу загнуться до или после советской пенсии. Жила на территории Дальнего Востока. Там же, где и Оккам. Потому я его очень понимаю. Поменяла климат, резко добавилась сырорастительная, более разнообразная пища и уже на второй год жизни в Израиле я обо всех проблемах здоровья забыла. Обо всех и больших, и маленьких! Но я ещё с десяток лет оставалась на смешанном питании. А вот с 2000 начались видные перемены в образе жизни, переход на фруктоядение. Просто появилась такая возможность и независимость от семейных укладов. Очень постепенно и с подачи частых голодательных отдыхов от пищи вообще. И понеслась ЗОЖевкая жизнь с дополнением практик. При том давление пониженное, железа нехватка --- чувствую себя замечательно. Я давно уже подозреваю, что многие нестандартные вещи не являются признаком заболевания у многих особей. Нельзя всех по одному стандарту мерить. Но я молчу об этом своём "открытии".

Сушняк: okkam пишет: да можно легко посчитать. пусть поднимут правую руку те, кто живёт в городе, и левую- те, кто в деревне или со своим погребом Есть такие - анастасийцы. Среди аборигенов, скорее всего нет, НО сырая растительная пища преобладает, потому что ДЕШЕВЛЕ. В деревнях очень дороги энергоносители, плюс трудозатраты (принести воды, растопить печь, вымыть посуду), да и зарплаты у них не городские.

Сушняк: tata пишет: При том давление пониженное, железа нехватка Российская ржавая водопроводная вода - лучший источник железа .

ЮрийК: okkam пишет: пусть поднимут правую руку те, кто живёт в городе, и левую- те, кто в деревне или со своим погребом Да не вопрос, только просите поднимать руки не в России, а в Великобритании, Франции, Аргентине, Испании и Германии

Сушняк: ЮрийК пишет: Да не вопрос, только просите поднимать руки не в России, а в Великобритании, Франции, Аргентине, Испании и Германии Насчёт того, что там сажают огород - я сильно сомневаюсь. Грибы/ягоды не собирают. Отсталый народ .

ЮрийК: Сушняк напомню, что речь идет о сыроедах, кому интересно - зайдет на англоязычные (испано, немецко) форумы и прочтёт, а не будет сомневаться, а кому не интересно то и разлагольствовать нефик

Сушняк: ЮрийК пишет: Сушняк напомню, что речь идет о сыроедах, кому интересно - зайдет на англоязычные (испано, немецко) форумы и прочтёт, а не будет сомневаться, а кому не интересно то и разлагольствовать нефик Согласен, что там есть сыроеды с огородом, но их там примерно как наших "анастасийцев" - раз-два и обсчёлся. Ни разу в сельской местности за границей я не видел огорода. Есть клумбы, цветники, газоны. Так что нефиГ на заграницу пенять.

ЮрийК: Сушняк ну так если не видел - почитай форумы, пообщайся, убедись, пригласят в гости - посмотришь, посчитаешь... П.С. Сушняк пишет: нефиГ на заграницу пенять я на неё не пеняю, а ссылаюсь, потому что в российских деревнях сыроеда можно найти только лежащим лицом вниз в чужом огороде и с бутылкой в обнимку, и уж тем более на форум он не заходит, ибо тырнет в деревне это для "заграницы" обычное дело, а в России еще 500 лет назад избы без гвоздей строили потому что не знали что это такое, а писАть научились только при Сталине, и тырнету глубинку обучат глядишь тоже лет за 500, хотя и в Москве, посмотрите какие сайты по рейтингу лидируют, сравните с сыроедческими, для чего им тырнет могли бы в бане подглядывать как и 500 лет назад

okkam: ЮрийК пишет: Да не вопрос, только просите поднимать руки не в России, а в Великобритании, Франции, Аргентине, Испании и Германии Ну, если в России когда-нибудь будет в деревне такая же благоустроенная жизнь.... Насчет Сыроедения в деревне. Ну фантастика же. Есть единичные случаи, но это - из числа "просвещённых" в былом людей, удалившихся в тишину сельской местности. Вот так и получается, что сыроеды в массе своей едят "в количестве" продукты, обрабатываемые химией ещё с семян, по минимуму: перед посадкой, чтоб дружно проросли; во время роста, чтобы плоды завязывались; и пестицидами, чтоб букашки не жрали. Есть ещё и нюансы, которые увеличивают количество и разнообразие химии...И совсем одно дело, если съесть одно- три яблочка в неделю, по случаю. И совсем другое- есть их по три каждый день. А если человек занимается активным трудом, то сколько ему надо овощей и фруктов? И каков при этом будет общий процент тех же пестицидов, съеденных попутно ? Вот и получается, что сыроедение ИДЕАЛЬНАЯ еда - потому что, чтобы так питаться, нужны идеальные условия - хотя бы жить в местах, где фруты и овощи сменяют друг друга целый год и при этом растут безо всяких усилий со стороны человека. Эх, хорошо было Адаму с Евой- вдвоём в райском саду...

ЮрийК: okkam пишет: Насчет Сыроедения в деревне. Ну фантастика же Гораздо большая фантастика сыроедение в городе! Вы в курсе какое в деревне едят мясо? Лучшее домашнего приготовления мясо - это сыровяленные и сырокопченые "кумпяки" и "поленвицы", колбаса "домашняя, пальцем пханая" - да 99% городских жителей (у кого нет бабушки с дом. хозяйством) вообще ни разу в жизни такое и не пробовали, так вот это мясо практически сырое (подсушенное - максимум) - минимум обработки, его так и едят, не обжаривая и на обваривая! Не пробовали? Многое потеряли! Овощи и фркуты по-вашему там едят покупные? Или яблоки жарят? Вы в курсе, что тамошние люди едят СВОИ(!) яблоки круглый год!? Потому что у них есть погреба, где поздние сорта яблок могут хранится всю зиму! И так не только с яблоками! И консервацию и квашения там делают с минимумом обработки. Вообще, просто очевидно, любой обычный сельский житель больше сыроед чем любой обычный городской, и Ваше обратное утверждение просто профанация и ахинея! И удельное количество 100%х сыроедов в сельской местности будет больше чем в городской, это тоже настолько очевидно, что я поражаюсь просто как можно думать иначе. Да Вы в городе просто даже не купите ни за какие деньги то, что люди выращивают САМИ, для СЕБЯ! Глотайте слюну и завидуйте! okkam пишет: единичные случаи Вы наверное исследования проводили на эту тему? Судя по всему исследования проводились методом размышлений в свободное от всего время, даже не удосужившись поинтересоваться темой более-менее подробно. okkam пишет: сыроеды в массе своей едят "в количестве" продукты, обрабатываемые химией ещё с семян, по минимуму: перед посадкой, чтоб дружно проросли; во время роста, чтобы плоды завязывались; и пестицидами, чтоб букашки не жрали Сразу видно, что Вы в деревне никогда не жили. В домашнем хозяйстве, которое ведётся для себя (да и не только и не всегда только для себя но и на продажу) люди химией не пользуются вообще, главное и единственное удобрение там - навоз, при чем по большей части, тоже "домашнего" приготовляения. Даже на дачах развозят навоз по участкам и продают, и каким спросом пользуется! А букашек уничтожают вручную, даже колорадских жуков ходят и собирают ручками. Да, бывает какую-то заразу приходится "мочить" с помощью химии но это всегда крайний случай, в основном обходятся без неё - не надо делать из мухи слона! А о пестицидах и нитратах в домашнем хозяйстве вообще можете даже не заикаться - их там нет вообще! okkam пишет: растут безо всяких усилий со стороны человека Вы такое скажите любому садоводу - Вас просто на смех поднимут. Грамотно приложенные усилия в садоводстве только улучшают качество и количество урожая, попробуйте яблоки с не привитой яблони, например! Хотя что я Вам говорю, похоже это без толку, честно говоря Вы такого бреда понаписывали, я просто в глубоком недоумении. Почитайте хотя бы о садоводстве и фермерстве что ли, а то совсем вопросом не владеете, стыдно должно быть... П.С. Это насколько надо быть наивным чтобы питаясь в городе покупными продуктами(!), которые вообще неизвестно кем где и как выращены(!), полагать, что такое питание более экологично и полезно чем питание тех, кто кормится своим домашним хозяйством!!! А то что, якобы "химия распадается при тепловой обработке" - это вообще крутое заявление, как будто химия таким образом куда-то улетучивается или превращается во что-то другое кроме другой "химии". Просто нет слов какой апофеоз антинаучности и глупости!

frostyland: ЮрийК пишет: А то что, якобы "химия распадается при тепловой обработке" - это вообще крутое заявление, как будто химия таким образом куда-то улетучивается или превращается во что-то другое кроме другой "химии". Причем, насколько я понимаю, okkam предпочитает "китайский" способ обжаривания - буквально несколько минут. Этого недостаточно даже для удаления ряда устойчивых к температуре бактерий, так что тепловая обработка тут скорее "ритуальная" ))

okkam: ЮрийК пишет: Это насколько надо быть наивным чтобы питаясь в городе покупными продуктами(!), которые вообще неизвестно кем где и как выращены(!), полагать, что такое питание более экологично и полезно чем питание тех, кто кормится своим домашним хозяйством!!! - а кто, интересно, так думает? Вы думаете, что я? Ошибаетесь.... ЮрийК пишет: А то что, якобы "химия распадается при тепловой обработке" - это вообще крутое заявление, как будто химия таким образом куда-то улетучивается или превращается во что-то другое кроме другой "химии". Просто нет слов какой апофеоз антинаучности и глупости! -вообще-то всем известно, что химические вещества под действием тепла или иных факторов могут разлагаться. Это элементарная химия. ЮрийК пишет: Гораздо большая фантастика сыроедение в городе! - О!!! ЗОЛОТЫЕ слова! ЮрийК пишет: Вообще, просто очевидно, любой обычный сельский житель больше сыроед чем любой обычный городской, и Ваше обратное утверждение просто профанация и ахинея! какое обратное утверждение, где? ЮрийК пишет: Овощи и фркуты по-вашему там едят покупные? Или яблоки жарят? Вы в курсе, что тамошние люди едят СВОИ(!) яблоки круглый год!? Потому что у них есть погреба, где поздние сорта яблок могут хранится всю зиму! И так не только с яблоками! И консервацию и квашения там делают с минимумом обработки. Едят-то свои....Вот только беда такая- речь здесь идёт о сыромоноедении, а оно отвергает любую обработку пищи, и предполагает употребление только растительной пищи (поедание сырого мяса давайте уж не будем рассматривать ввиду своей абсурдности, ладно?). И где Вы видели деревню, живущую на сырых фруктах-овощах? Картошка, жареная на сале, да самогон взрослым молоко детям- вот деревенская еда!

Сушняк: okkam пишет: -вообще-то всем известно, что химические вещества под действием тепла или иных факторов могут разлагаться. Это элементарная химия. Могут также превращаться в более вредные. Утверждают, что морская вода после кипячения становится ядовитой, а пищевая сода превращается в кальцинированную. На себе не проверял .

Helena: okkam пишет: .Вот только беда такая- речь здесь идёт о сыромоноедении, а оно отвергает любую обработку пищи, и предполагает употребление только растительной пищи (поедание сырого мяса давайте уж не будем рассматривать ввиду своей абсурдности, ладно?). И где Вы видели деревню, живущую на сырых фруктах-овощах? Картошка, жареная на сале, да самогон взрослым молоко детям- вот деревенская еда! Конечно, основная еда в деревне - сало и картошка (вареная, печеная, жаренная), соленые огурчики и капустка, к чаю варенье, пирожки с луком, яйцом, яблочками и т.д. Какое тут сыроедение???

Сушняк: Helena пишет: Какое тут сыроедение??? Процентов на 80. Не моно. okkam пишет: Вот только беда такая- речь здесь идёт о сыромоноедении В заголовке про "моно" ничего не сказано.

ЮрийК: okkam пишет: Картошка, жареная на сале, да самогон взрослым молоко детям- вот деревенская еда! забыли добавить "в России", а российский опыт сыроедения скуден до безобразия, можно сказать что его нет, просто нет вообще. okkam пишет: поедание сырого мяса давайте уж не будем рассматривать ввиду своей абсурдности, ладно? А давайте лучше не будем делать заявлений в вопросах, в которых мы профаны? http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=121 Вот, ознакомьтесь, в качестве ликбеза сойдет.

okkam: ЮрийК пишет: http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=121 Вот, ознакомьтесь, в качестве ликбеза сойдет. мне хватило почитать ещё в прошлом году отчёты об опыте, месяц на одном продукте. Космонавт там, кажется, ел печень...В-общем, все сошли с дистанции в самом начале пути, хватило дурачиться одного-трёх дней....Да и по ссылке, тоже...читать, собственно, и нечего. Сушняк пишет: Helena пишет: цитата: Какое тут сыроедение??? Процентов на 80. Не моно. okkam пишет: - простите, но это уже совсем не сыроедение. Разве не так? Сыроеды ведь отрицают любым образом обработанную пищу. К-статии, и не 80 процентов...свекла всегда варится, картошка жарится-парится, капуста тушится и тд. К-стати, я жил в деревне...

ЮрийК: okkam пишет: К-стати, я жил в деревне... Тогда Вы должны понимать, что возможностей для сыроедения там больше чем в городе, и, если Вы не знаете "сельских сыроедов", это не означает что их нет, или что их меньше чем городских!..

Сушняк: okkam пишет: К-статии, и не 80 процентов...свекла всегда варится, картошка жарится-парится, капуста тушится и тд. Пусть так, но какое нам до этого дело? Что-то мы совсем отошли от темы .

Марина 555: okkam пишет: на этот счёт у СМЕДения идеологический стопор в виде "любовь к животным", их, животных, убиваемых для еды, ужас. Однако, зачастую этот стопор не распространяется на животных, убиваемых для производства шуб. Не "ужас", конечно, но в общем-то правильно. После перехода на СМЕ начинаешь больше любить природу, солнышко, травку, разных птичек-червячков. Ну и животных, конечно, тоже. Радуешься простым вещам. Настроение улучшается. Людей, кстати, тоже начинаешь больше любить. В общем, начинаешь больше любить жизнь. Извините уж за высокопарность. Так что насчет "любви к животным" Оккам прав. Только эта любовь к животным - одна из частей всеобщей любви ко всему окружающему. А насчет шуб... я лично зимой хожу в теплой куртке. Впрочем, если бы была красивая и удобная шуба, то, верояно, носила бы все-таки шубу. Если бы она была красивее и удобней моей куртки. А вообще-то как-то все равно, принципиального значения не имеет. Про других сыроедов не знаю. Лично не знакома ни с кем. А вы, Оккам, наверно, провели социологическое исследование сыроедов, наверно, нашли сотни две-три, лично познакомились, подробно опросили, проанализировали их ежедневный рацион, образ жизни, образ мыслей... А также количество людей-сыроедов, носящих шубы. Ну и только после этого многостороннего анализа сделали свои выводы, которыми здесь делитесь. Я имею в виду выводы о том, что думают сыроеды, как они относятся к некоторым вопросам и т.п. Вы же человек взрослый, не будете делать голословных утверждений.

sgentstuff: "Две основные вещи убивают флору нашего желудка ЖИВОТНАЯ ПЛОТЬ(без разницы сырая она или вареножареная) И ТЕРМООБРАБОТАННАЯ растительная пища. Я не хочу сейчас упоминать всю аморальность трупоедства,а лишь коснусь технических моментов этого жуткого процесса.Мясо не может быть переварено человеческим организмом так ,как это происходит у хищников-падальщиков. Человеческий желудок лишь может приспособиться к животному белку ,но та цена ,которой в последствии за это расчитывается человек просто несоизмерима с обычаем подражать хищникам. Ведь всем известный факт, что у хищников короткий желудок с кислотной средой ,которая способна переваривать непережеванные куски плоти ,жевать- то хищникам мясо и нечем (ведь у хищников отсутсвут жевательные зубы ,а только клыки для отрывания плоти),а у вегетарианских животных полностью все наооброт –длинный желудок (у человека общая длинна кишок до 12м!)щелочная среда желудка отсутствие клыков как таковых и наличие жевательных зубов да и если глянуть на коровьи ,козьи челюсти и челюсти других вегетарианских животных и сравнить их с человеческими -ведь сходство поразительное! почему травоядных еще называют жвачными животными ,ведь тщательное пережёвывание растительной пищи- основа ее дальнейшего переваривания (ведь энзимы, коэнзимы и питательную среду содержащуюся в живой растительной пище надо же смешать между собой и со слюной для начала ее усвоения).И не одно травоядное животное не питается чужой плотью.Я думаю, для человека думающего только выше перечисленных отличий было б уже достаточно понять, что ЧЕЛОВЕК ВЕГЕТАРИАНСКОЕ СУЩЕСТВО. Но рассмотрим все таки безумство человеческого мясоедения дальше.Человек практически не в состоянии есть сырое мясо ,вот так оставь мясоеда в природе без ножа и огня, сомневаюсь, что он сможет руками или зубами рвать живую плоть и есть ,ведь в нас во всех от природы существует мощное отвращение к виду и запаху крови ,внутренностей,и самого процесса убийства .Некоторые даже теряют сознание при виде крови.Но человек всетаки переплавил руду в железо, добыл огонь ,перешагнул через свое отвращение к умерщвлению и разделке живой плоти и вот он всетаки кушает приготовленное мясо –будьто приготовленная без термообработки тонко нарезанная солонина или мясной или рыбный маринад,или изысканые катлеты из фарша птицы и говядины,Что же происходит дальше ,а дальше происходит самое страшное повышается кислотность желудка как следствие кислотность крови ,кровь , грубо говоря, становится кислотной, вымывающая кальций из костей ,разрушая собственные ткани, и неся медленное разрушение всему телу,потом, как следсвтвие, камни в почках и мочевыводящих путях,ведь этот кальций не выводится просто так а остается в теле .и наврено всем известна та боль, котрую люди испытывают при мочекаменной болезни,а боль в суставах и косях,и та легкость с которой мясоедов ломаются их «известковые»кости тоже не новость. Мясо ,проводя десятки часов в нашем теле ,начинает гнить ,а это смертельно влияет на нашу флору (ту ,которая наш щит и кормилец)так же помимо убийсвта флоры, повышения кислотности крови, яды-токсины выделяющиеся при «переваривании» мяса отравляют весь организм, превращают кровь в зловонную густую жижу засоряя сосуды и потом бедное сердце должно качать эту густую кислотную жижу через полузабитые сосуды .И ведь все это происходит на фоне дохлой флоры ,которая уже не в состоянии нас защитить и кормить.И вот как раз факт ,что мясоеды просто не могут наесться живой растительной пищей и есть доказательство мертвости их флоры(живая растительная пища для них просто бесполезна и выводится из тела практически такой же как и зашла),также мясоеды легко поддаются алкогольным, никотиновым и прочим пристрастиям , и чуть где продуло они уже болеют ,ведь все это говорит о «проржавелости и дырявости их щита и кормильца»Поэтому то так после мяса хочется алкоголя ,а после алкаголя никотина,а потом конечно же отдохнуть.Один яд тянет и требует другого, более сильного . Мясо имеет мощный наркотический эффект, как следствие его токсичности и поэтому этот наркотик давит на мозги ,прося –ЕЩЕ! Заставляя «жертву»думать о мясе ,желать его страстно ,включая всю человеческую фантазию обостряя обанятельные воспоминания и делая невыносимым запахи жареных вареных яств-вобщем делая из человека РАБА.И человек ,осознав это, пытаясь избавиться от мясозависимости порой испытывает практически ту же ломку, что и при борьбе с алкоголизмом ,курением,наркоманией и пр.Теряются силы его, колбасит и все, тому подобное. Только еще может и страшнее , он не может насытися ,потому что сигнал в мозг уже дается не о насыщении человека энергией и стройматериалом ,а о наличии достаточного количества ядов, без которых сломанной биосистеме уже сложно жить, потому что эти токсины уже участвуют в главных обменных процессах и в принципе уже являются в какой-то мере и энергией, и стройматериалом ,только самого низкого качества ,которое можно представить себе.И перешагнуть эту зависимость порой так сложно.ВОТ ПОЭТОМУ -ТО ТАК МНОГО СТОРОННИКОВ УБИЙСТВЕННОГО И ГЛУПЕЙШЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ, ЧТО БЕЗ МЯСА ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ ЗДОРОВОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДА ЕЩЕ НЕМЫСЛЕММАЯ ГЛУПОСТЬ ,ЧТО МЯСО НУЖНО ДЛЯ СОГРЕВА ТЕЛА В ХОЛОДНУЮ ПОГОДУ. Но давайте переключимся на мертвую растительную пищу ,а потом еще раз вспомним и о мясе-Ведь почему она мертвая? Вот хороший пример-сколько может храниться живая (сырая )картошка?- До полугода, если при стабильно низкой ПЛЮСОВОЙ температуре,также долго можно хранить остальные овощи ,даже фрукты-ягоды, порой не один месяц можно хранить ,ну а если не месяцы то недели это точно,а бобы,орехи ,злаки так годами можно хранить,к примеру читал где- то в старинном сосуде нашли зерно котрому не одно тысячилетие и оно проросло! И не для кого не секрет что стоит сварить –пожарить картошку ,то у же через несколько часов она пропадет,даже в холодильнике она продержится недолго,да и со всеми остальными фруктами-овощами-ягодами -после их термообработки необходимо или их консервировать или кушать или подвергать глубокой заморозке, так как часы их сочтены (впрочем как и у животного, после его убийства)А почему это происходит, не для кого не новость-НЕМЕДЛЕННО ВСТУПАЮТ В ИГРУ БАКТЕРИИ- МОГИЛЬЩИКИ те, которые разбирают мертвый организм (животного или растительного происхождения )на «запчасти» И ВОТ ЭТИ МОГИЛЬЩИКИ ОДНИ ИЗ САМЫХ НАШИХ СТРАШНЫХ НАШИХ ВРАГОВ –КАК РАЗ СТАНОВЯСЬ НАШИМИ СОБСТВЕННЫМИ УБЙЦАМИ..Разлогая мертвую пищу в нас же самих эти микробы становятся «конкурентами»здоровой флоре и так же как и в истории с мясом мертвая растительная пища также вызывает повышенную кислотность крови ,так же вызывает отравление ядами котрые образуются при термообрабтке пищи ,так и мясо ,а порой и сильней некоторые виды суррагатов растительного происхождения имеют мощный наркотический эффект например самые мощные из них это :кофе ,чай,шоколад,хлеб,рис,жаренная картошка,сахар.К примеру без кофе люди порой просто не могут проснуться,а без шоколада заснуть. Ведь что такое кофе-это сначала жаренные ,а потом тертые ,а потом уже варенные зерна и вот мы уже имеем ядовитый напиток и принимаем его за бодрящий пахучий кофе. Таже картошка после варки-парки особенно жарки превращается из наполненного жизнью продукта в высокотоксичную гадость которая так же вызывает зависимость(как трудно блюдоману устоять перед запахом жаренной картошки фри например)И ВЕДЬ ТАК ЖЕ, КАК И В ИСТОРИИ С МЯСОМ, МНОГИЕ ТЕРМООБРАБОТАННЫЕ РАСТИТЕЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ ОТРАВЛЯЯ ОРГАНИЗМ ВЫЗЫВАЮТ СТОЙКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ ВОШЕДШИХ В ОБМЕННЫЕ ПРОЦЕССЫ ЯДОВ ,УБИЙСТВОМ- УНИЧТОЖЕНИЕМ ФЛОРЫ И НЕСПОСОБНОСТЬЮ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ ЖИВУЮ РАСТИТЕЛЬНУЮ ПИЩУ КАК СЛЕДСТВИЕ ,И, ПРОХОДЯ 12 МЕТРОВ КИШОК, ГНИЕНИЕ МЕРТВОЙ ПИЩИ СТАНОВИТСЯ ВСЕ СИЛЬНЕЙ И СИЛЬНЕЙ, ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ ЗАГАЖИВАЯ ОРГАНИЗМ .И так же как в истории с мясом, так же трудно избавиться от зависимости к термообработанной пище (порой даже сложнее чем от мяса),такое же «давление» на мозги ядов, требующих себе подпитки, такая же слабость в теле и озноб ,так как живая пища просто не «по зубам» гнилостной флоре, которая главенствует в организме блюдомана,и порой люди находят выход в промышленных сухофруктах и меде, тем самым, только занимаясь самообманом ,дескать -вот сыроедческая пища, которая меня насыщает,а на самом деле, продолжая питать гнилостную флору и тем самым только усложняя себе переход к настоящему сыроедению. Еще хотелось бы упомянуть отдельно о рафинированных продуктах, типа сахара ,хлебобулочных-макаронных,кондитерских изделий и им подобных вещей, прошедших не одно убийство .Вот это самые страшные яды ,они уже настолько засоряют наше тело, как ни один просто убитый овощ или злак, но тем не менее, пройдя только одну стадию обработки, имея какое бы то нибыло сходство с «оригиналом». А вот растительные масла, ведь коекто из людей, считающих себя сыроедами, просто боготворят масла растительного произхождения,ведь сам процесс выжимки- ЕСТЬ УБИЙСТВО. Тоже самое можно сказать о соках, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ- ТО ДАЖЕ СЧИТАЮТ ЛЕЧЕБНЫММИ! И еще хочу добавить о молоке и молочных продуктах ,которые являясь животным белком имеют конечно не такой убийсвенный эффект ,как мясо ,но тем не менее ТОТ ЖЕ ЖИВОТНЫЙ БЕЛОК, ПРИ ПОПАПАДАНИИ В ОРГАНИЗМ, КРОМЕ ГНИЕНИЯ, ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НИЧЕГО В ТЕЛЕ НЕ ДЕЛАЮЩИЙ, А ТОЛЬКО КОРМЯЩИЙ РАЗВЕ ЧТО НАШИ БОЛЯЧКИ. И ВЕДЬ ОПЯТЬ ЖЕ Я ТОЛЬКО РАССМОТРЕЛ ЧАСТЬ ПРОБЛЕМ, СВЯЗАННЫХ С УБИЙСВОМ РАСТИТЕЛЬНОЙ ПИЩИ И ПОТРЕБЛЕНИЕМ ТРУПОВ ЖИВОТНЫХ И МОЛЧНЫХ ПРОДУКТОВ -так сазать в идеале. А ведь надо учитывать то , что всех животных выращивают в агробизнессе с применением гормонов и различных добавок для увеличения надоев и привесов,но даже и это не самое страшное ,самое страшное начинается при переработке мяса в промышеленных масштабах ведь без мощнейших консервантов эта промышелнность просто б протухла в прямом смысле этого слова, ведь с самого момента убийства и разделки животного используются консерванты –фармальдегиды, страшнейшие яды (поэтому работа на мясо комбинатах считается одной из вреднейших с соответствующими льготами выходом на пенсию и пр)потом идет переработка уже в мясные изделия, типа всяческих катлет,сосисок колбас, где уже к имеющимся гормонам от трупа, фармальдегидов при его первичной обработке добавляются еще различные добавки , не менее опасные. Та же история с молочными продуктами: молоко сразу же убивают(пастеризуют)потом уже делают из него всевозможные продукты,потом в эти продукты опять же добавляют консерванты, а ведь КОНСЕРВАНТЫ- ЭТО СМЕРТЬ ВСЕМУ ЖИВОМУ. ВЕДЬ МЯСО ИЛИ МОЛОКО И ТАК , ГНИЯ УБИВАЮТ ФЛОРУ И ТРАВЯТ ТЕЛО, ДАК ЕЩЕ И КОНСЕРВАНТЫ, КОТОРЫЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ УСУГУБЛЯЮТ ДЕЛО .И ВЕДЬ НА КОНСЕРВАНТАХ ДЕРЖИТСЯ ВСЯ ПИЩЕВАЯ ИНДУСТРИЯ, БЕЗ НИХ НИКАКОЕ ПИЩЕВОЕ ПРОИЗВОДСТВО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.А ЕЩЕ ДОБАВТЕ СЮДА КРАСИТЕЛИ ,УСЕЛИТЕЛИ ВКУСА(вещи делающие людей конкретно зависимыми от «смертоносного корма»)подсладители и стабилизаторы ,загустители, и прочие вещи, список которых вы можете найти на упаковке продуктов.А ВЕДЬ ЕЩЕ НАДО УЧЕСТЬ, ЧТО 90%ВСЕЙ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ- ЕСТЬ ГРЕМУЧИЕ СМЕСИ РАСТИТЕЛЬНОГО ЖИВОТНОГО И ИСКУСТВЕННОГО ,ТИПА РАЗЛИЧНЫХ КРАБОВЫХ ПАЛОЧЕК, ТЕХ ЖЕ СОСИСОК-КОЛБАС(на полвину состоящие из сои)или К ПРИМЕРУ МАЙОНЕЗ –ведь такая смесь несовместимого и ,тем не менее ,такая популярная вещь.И ведь потом все это, попадая на стол блюдомана смешивается в еще более мрачные комбинации . А к примеру соки пастеризованные!! Да еще «обогащенные» искуственными витаминами-АБСУРД –сначала убивать выжимкой и пастеризацией, чтоб потом добавлять псевдо-живые добавки и рекламировать за источник здоровья. йогурты- те ,которые так навязываются детям: сначала пастеризуется квашеное молоко, потом добавляются красители, вкусовые иммитаторы ,загустители и сверху конечно КОСЕРВАНТЫ, и это потом называется живым биоактивным продуктом для деток,ведь будь он «живой» ,на самом деле срок его хранения исчислялся бы несколькими часами(даже в холодильнике) ,а срок годности вы его сами можете глянуть-уверен будет от 2х недель до 3х месяцев. А ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ для грудных деток-ЭТО НЕМЫСЛИМОЕ МЕСИВО И ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННОЕ АН РОССИИ И МИНИСТЕРСТВОМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ВПРОЧЕМ ,КАК И ВСЕ МНОЙ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ «ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ». И ЧТО ЖЕ МЫ ИМЕЕМ В ОБЩЕМ ОТ ПОТРЕБЛЕНИЯ ВСЕГО ЭТОГО ПИЩЕВОГО УЖАСА?—и ведь кто-то может задать вопрос –а как же тогда люди существуют ?дак ведь так и существуют, только используя и тем самым быстро расходуя невосполнимые биологические резервы собственного тела, которое все силы тратит на переработку и борьбу со всем этим пищевым кошмаром ОДНОВРЕМЕННО СТАНОВЯСЬ ЕГО РАБОМ, ВЕДЬ ПРИ НАРУШЕНИИ СИМБИОЗА С МИКРОФЛОРОЙ(в результате ее полного уничтожения), ОРГАНИЗМ ПОЛНОСТЬЮ БЕРЕТ ВСЕ НА СЕБЯ, И ПЕРЕВАРИВАНИЕ ПИЩИ ,И БОРЬБУ С ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯМИ , И РЕМОНТ ОРГАНИЗМА И ПР.И НА ВСЕ ЭТО ТРАТЯ СОБСТВЕННЫЕ ЭНЗИМЫ И ПРОЧИЙ МАТЕРИАЛ, КОТОРЫЙ В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ ИССЯКАЕТ, ПРИВОДЯ К РАННЕЙ СТАРОСТИ И БЕСКОНЕЧНЫМ БОЛЕЗНЯМ И ДЛЯ «ЛЕЧЕНИЯ» ИСПОЛЬЗУЯ САМЫЕ СТРАШНЕЙШИЕ ПО СВОЕЙ СУТИ ИЗОБРЕТЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА- МЕДИЦИНСКИЕ ПРЕПАРАТЫ, УСУГУБЛЯЯ И ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЫКАЯ ВЕСЬ ПОРОЧНЫЙ КРУГ, В КОТОРОМ НАХОДИТСЯ СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Люди просыпаясь утром бегут в ванную чистить зубы, спеша освежить рот и боясь дыхнуть зловонием на ближнего ,принять душ ,чтобы смыть липкий ядовитый пот,и потом опшыкаться с головы до пят мощными дезодорантами,чтобы хоть на пол дня замаскировать то смердение изнутри идущее ,потом в течении дня жуя жевачки и прочие «освежители»дыхания ,потом вечером опять душ-ванна с благовониями,опять чистить зубы с пастами убивающими все живое на своем пути и содержащие образивные частицы, явно только подходящие для чистки блях в армии,а ведь другие пасты в этих условиях бесполезны.—И все это называется личной гигиеной и является нормой жизни цивилизивонного человека, и все это следствие страшного процесса гниения внутри людей. И такое количество болезней среди детей и то ,что начиная уже с 30 лет люди начинают разваливаться и чем старше ,тем сильней, и уже к 60 превращаясь в полных развалюх -это считается нормой,и то, что на западе эти развалюхи на таблетках и искустных операциях доживают порой до 80 лет, так это вобще считается достижением западной цивилизации! Женщины -хороший пример : к 17 годам расцветают , а к 27 максимум, уже во всю пытаются скрыть увядание кожи:синяки и мешки под глазами и пр. всяческими косметическими средствами (еще более разрушая кожный покров), да и увядание кожи лица и все эти мешки и синяки , только индикатор увядания и болезни тела в целом. А мужчины ведь тоже не лучше ,к 40 уже большая пловина из-за проблем со спиной и в целом со здоровьем даже 40 кг поднять не могут, А уж ожирение повальное ,когда человек превращается в существо, явно далекое от ОБРАЗА И ПОДОБИЯ ! Ведь все это следствие потребления мертвой трупной пищи,да еще смешанной в немыслимые смеси и разбавленной ядами пищевых добавок. И еще я поражаюсь, как казалось бы самые главные знатоки человеческих тел,такие как врачи, и есть самые главные проповедники СМЕРТИ ,ведь именно медицина ЗАПУГИВАЕТ НЕИЗЛИЧИМЫМИ РАСТРОЙСТВАМИ ПЕРЕХОДЯЩИМИ В СКОРУЮ И НЕМИНУЕМУЮ СМЕРТЬ ТОГО ,КТО ПЕРЕСТАНЕТ КУШАТЬ ВСЕ ЖИВОТНОЕ И МЕРТВОЕ.И практически молчащие про ядовитость всего того, что является продуктом пищевой индустрии-ведь это даже для блюдоманов бесспорно. И ведь если здесь и так понятно без лабораторий и особых «академических» знаний, то чем же тогда они занимаются? Всем ясно что виной всему- $$$$$$$$$$$??????????, которые и есть настоящяя сила во всем мире, и человеческое здоровье меркнет перед этими знаками,да ведь больной, не уверенный в себе человек- это же идеальное средство для надоя ?$$? для всевозможных медиков, вплоть до всеми известных гуру, знающих особые секреты здоровья и готовые приоткрыть завесу тайны за небольшую плату. ХОТЯ ВСЕ ТАК ПРОСТО-ЕШЬ РАСТИТЕЛЬНУЮ ПИЩУ В ЕЕ ЖИВОМ ВИДЕ НЕ СМЕШИВАЯ НИ С ЧЕМ И БУДЬ ЗДОРОВ.

ЮрийК: sgentstuff пишет: Мясо не может быть переварено человеческим организмом так ,как это происходит у хищников-падальщиков. Ведь всем известный факт, что у хищников короткий желудок с кислотной средой ,которая способна переваривать непережеванные куски плоти ,жевать- то хищникам мясо и нечем (ведь у хищников отсутсвут жевательные зубы ,а только клыки для отрывания плоти) Ну и какие проблемы? Человеку не надо "переваривать непережеванные куски плоти", пережевывайте и переваривайте спокойно. П.С. Очень сумбурно, истерично, голословно и бездоказательно. А-ля Изюм. Еще и изложено так, что тяжело читать, я даже до середины не дочитал...

sgentstuff: ЮрийК пишет: Ну и какие проблемы? Человеку не надо "переваривать непережеванные куски плоти", пережевывайте и переваривайте спокойно. Проблемы большие, сырое мясо практически невозможно переживать, а будете глотать непережеванные куски сырого мяса, долго не проживёте. Это говорит о том что человек травоядное животное и полезнее всего питаться сырой растительной пищей.

Иришка: sgentstuff и вы питаетесь? давно? расскажите о своем опыте. Оч. интересно.

Gold-orhi: Однако, долгожители, отличающиеся отменным здоровьем, не были ни сыроедами, ни даже вегетарианцами. Они питались преимущественно растительной пищей, кисломолочными продуктами. Некоторые из них потребляли рыбу, морепродукты и немного мяса.

sgentstuff: Gold-orhi пишет: Однако, долгожители, отличающиеся отменным здоровьем, не были ни сыроедами, ни даже вегетарианцами. Они питались преимущественно растительной пищей, кисломолочными продуктами. Некоторые из них потребляли рыбу, морепродукты и немного мяса. Питательные вещества мы получаем от растений, a минералы растения получают из почвы, следовательно мы потребляем минералы из почвы через растения, потому первичный источник питательных веществ для людей — это почва, а не растения. Так вот, где почва богата минералами, там и животные богаты минералами. Поэтому мясо и рыба могут быть полезными, если вы сами убили животное и не напичкав его всякой годостью для долгохранения, съели. Но в городских условиях от мяса мало что остаётся. И если хотите быть понастоящему здоровы, ешьте сырую растительную пищу. Всем доброго времени суток! В одной из своих статей я рассказывал про одного из самых старых людей на планете. На текущий момент средняя продолжительность жизни европейца составляет 77 лет, но это, как вы понимаете, все равно что средняя температура больных в больнице Есть определенные места на Земле, где люди, похоже, живут как в сказке, храня секрет долголетия... Исследователь Дэн Буеттнэр определил самые известные места в мире, так называемые «синие зоны», где продолжительность жизни намного превосходит среднюю по планете. Результаты исследований он опубликовал в книге «The Blue Zone: Lessons for Living Longer from the People Who've Lived the Longest». Я предлагаю вам несколько фактов из этой книги и всемирной сети. На продолжительность жизни, как было замечено, влияют несколько основных факторов — растительная диета, постоянная умеренная физическая активность, хорошие семейные отношения и цель в жизни. Нигде в мире нет такого сильного ощущения жизненной цели, как в Японии, где для этого словосочетания есть отдельное слово — ikigai. Люди, которые живут долгую жизнь, поднимаются по утрам с мыслью о своей цели, по выражению японцев. Сегодня в мире только 75 человек (64 мужчины и 11 женщин) имеют возраст более 110 лет. В Японии есть 28.000 долгожителей возрастом более 100 лет. Средняя продолжительность жизни японца — 78, японки — 85 лет. Самый старый человек на Земле, который дожил уже до 111 лет, Tomoji Tanabe, также японец. Что характерно, японский остров Окинава знаменит кроме долгожителей тем, что большинство из них не страдают заболеваниями, характерными для своего преклонного возраста. Из других «синих зон» следует отметить Сардинию (Италия), где наблюдается большое количество долгожителей-мужчин, и общество Адвентистов седьмого дня в Лома Линда, Калифорния, где мужчины живут в среднем на 11 лет дольше, чем средний американец. Остров Никойя в Коста-Рике представляет собой еще одну «синюю зону», где пожилые люди живут с надежной поддержкой друзей и семьи. На этом острове самая низкая в мире смертность среди людей среднего возраста. 60-летний человек в Коста-Рике имеет вчетверо больше шансов дожить до 90-летия, чем такой же мужчина в США. При этом население Коста-Рики тратит на лечение и профилактику в 5 раз меньше времени, чем американцы. Исследование, проведенное Буеттнэром, показало, что генытолько на четверть влияют на продолжительность жизни, остальное — в наших руках. «Устройте свою жизнь, свое домашнее окружение, заведите друзей, это даст вам возможность жить дольше и продуктивнее», указал Буеттнэр, добавив, что к тому надо добавить еще низкокалорийное питание с большим содержанием овощей и фруктов. Если же посмотреть на «синюю зону» в Окинаве, окажется, что люди кушают из очень маленьких тарелочек, что к тому же уменьшает риск ожирения. Многие подобные зоны еще ждут своего исследования, одно из таких потенциальных мест — Канада, статистика смертности там очень похожа на показатели Коста-Рики. Окинава Вернемся к острову Окинава. Большинство 80 и 90-летних людей там выглядят моложе минимум на 30 лет. Древние легенды называют этот остров «Земля бессмертных». Тысячи людей убедились в этом, когда 96-летний Сейкичи Ухара одержал победу в боксерском поединке над 30-летним экс-чемпионом Японии по боксу. Повсюду вы можете встретить 100-летних людей, которые даже не подумывают об уходе на пенсию. В Окинаве проживает около 500 человек возрастом более 100 лет, т.е. 35 человек на каждую сотню тысяч. Это самый высокий процент во всем мире. Самый невероятный факт состоит в том, что жители этого острова по достижению такого почтенного возраста выглядят и чувствуют себя намного лучше. Согласно исследованиям, у них намного меньше риск инсульта и инфаркта, рака, остеопороза, болезни Альцгеймера и других «профильных» заболеваний. Десятилетия исследований показали, что такое долголетие доступно окинавцам благодаря двум факторам — питанию и здоровому образу жизни. Традиционная диета жителя Окинавы состоит из небольшого количества еды, в частности, фруктов. Окинавцы в среднем едят фрукты и овощи 7 раз в день, хлеб — тоже 7 раз, а также 2 раза в день — соевые продукты. Они едят рыбу несколько раз в неделю, и редко — мясо и молочные продукты. Таким образом их рацион содержит мало калорий и очень много фруктов, как вы заметили. Окинава является вулканическим островом в ряду 160 коралловых рифов под названием Рюку. Во время второй мировой войны остров подвергался бомбардировкам и был ареной опустошительных боев. Сегодня американские военные базы занимают одну пятую территории Окинавы, а префектура Окинавы является самой бедной провинцией в Японии. Но несмотря на это, окинавцы славятся практически полным отсутствием депрессии. Вы можете увидеть 90 и 100-летних стариков и старушек, бодро разъезжающих на скутерах по улицам города, и многие из них к тому же занимаются каратэ, танцами, работают на своих огородах и после продают продукты, выращенные собственноручно. Они не ходят в тренажерные залы (в Окинаве их просто нет), не занимаются йогой, зато часто практикуют методики управления дыханием, тай-чи и другие способы улучшения настроения. При этом на них не смотрят, как на клоунов (как ели бы это было, к примеру, в России или Украине — мнение автора), они являются полноценными членами общества. В течение 20 века около 100.000 жителей Окинавы эмигрировали в Бразилию и приспособились к местной еде, богатой на мясо. Вследствие этого продолжительность их жизни снизилась на 17 лет... В центре Окинавы есть крупный магазин, а перед ним стоит большой билл-боард, на котором написано «Окинава, столица долгожителей». Хочу побывать в этом городе

Иришка: sgentstuff мдаа...как много букв....

sgentstuff: Иришка пишет: sgentstuff и вы питаетесь? давно? расскажите о своем опыте. Оч. интересно. Полгода назад напала на меня болезнь Бехтерева (ДО этого постепенно моё здоровье ухудшалось, но я не предавал этому значение пока совсем не стало плохо). Был почти обездвижен, с кровати вставал по полчаса, позвоночник болел весь и превращался в негнущуюся конструкцию, на снимке было видно что диски стали совсем тонкие и позвонки были на начальной стадии сращивания, при этом высокая температура, жутко болит голова, колит сердце. Врачи мне сказали что это нарушение иммунитета организма и это не лечится, назначили уколы: витамины, b1, b6, b12 и ещё всякую гадость, помогло на одну неделю, стало чуть легче затем опять всё начало возвращаться, тогда я выбросил всю тонну лекарств, которые у меня были и перешёл на сыроедение, до этого в течении нескольких лет питался полуфабрикатами и пил всякую шипучую фигню. Начал сразу есть много овощей, фруктов и орехов, пить только воду и через неделю сердце отпустило, перестало колоть, голова прошла, позвоночник чуть стал подвижнее. И через месяц я мог уже сносно ходить. Потом накнулся на этот сайт и подключил много воды и соли, т.е сыропитие оказалось ещё полезнее, ведь человек состоит из воды и буквально через некоторое время мне стало совсем хорошо, сейчас до сих пор на воде и соли и конечно только на сырой растительной пище, давление было 150 стало 115, пульс был 110 (от ударов сердца у меня кровать качалась когда лежал), сейчас 65, позвоночник почти резиновый, энергии хоть отбавляй. Вот мой небольшой полугодичный опыт.

Иришка: sgentstuff воот, здорово. А поподробней про питание...Хочу подробностей Какие овощи? какие фрукты? как менялись предпочтения...орехи замачиваете или как?

Gold-orhi: sgentstuff пишет: Полгода назад напала на меня болезнь Бехтерева (ДО этого постепенно моё здоровье ухудшалось, но я не предавал этому значение пока совсем не стало плохо). Может не совсем по теме, но не могли бы Вы более конкретно указать, как ухудшалось здоровье до постановки диагноза (конкретные симптомы).

sgentstuff: Иришка пишет: sgentstuff воот, здорово. А поподробней про питание...Хочу подробностей Какие овощи? какие фрукты? как менялись предпочтения...орехи замачиваете или как? Всё лето просидел на салатах, напишу один из любимых рецептов: помидоры, огурцы, петрушка, балгарский перчик - всё это заливается взбитым в блендере арахисом. Запивал коктейлем: взбивается в блендере любая залень: ЗЕЛЕНЬ • Аругула; • Спаржа; • Ботва свеклы; • Бокчой; • Брокколи; • Ботва моркови; • Сельдерей; • Чард; • Коллард; • Съедобные цветы; • Эндайв; • Эскарол; • Капуста кадет (3 вида); • Мизуна; • Зелень горчицы; • Молодые листья винограда, огурца или тыквы; • Ботва редиса; • Салат (зеленый и красный лист); • Шпинат. СОРНЯКИ: • Мокрица; • Клевер; • Одуванчик; • Лебеда; • Мальва (манжетка); • Клаутония; • Подорожник; • Сныть; • Крапива; • Заячья капуста. ПРОРОЩЕННЫЕ ПОБЕГИ (СПРОУТЫ): • Люцерна; • Клевер; • Пажитник; • Редис; • Подсолнечник. СПЕЦИИ (ЛЕЧЕБНЫЕ ТРАВЫ): • Алоэ; • Укроп; • Базилик; • Кинза; • Фенхель; • Мята; • Петрушка; • Листья перечной мяты; • Мята луговая; • Чабрец. Далее взбивается арахис или фундук, затем взбивается пару бананов и готово, вкуснее ничего нет, а полезнее вообще не найти, т.к этот коктейль увеличивает гемоглобин, а гемоглобин это Ваша кровь и Ваш иммунитет.

Иришка: sgentstuff обалдеть впечатлили!

ЮрийК: sgentstuff пишет: сырое мясо практически невозможно переживать 1. Кто вам мешает его порезать на кусочки, измельчить блендером или сделать фарш? Можете не отвечать, я в курсе что у сыроедов на кухне только стол и стул. 2. Почему обязательно сырое? от 50%-сыроедения умирают? от 100% - да...

Denis: sgentstuff спасибо за Ваш рассказ.

sgentstuff: Gold-orhi пишет: Может не совсем по теме, но не могли бы Вы более конкретно указать, как ухудшалось здоровье до постановки диагноза (конкретные симптомы). Ну сначала я заметил что временами начало колоть сердце и болеть грудная клетка, также начались проблемы с кишечником (частые поносы), боли в позвоночнике постепенно увеличивались, причем от шеи до копчика, также выскачил иридоциклит на глазе, который я капал 3 недели и он не хотел проходить, как только перестаёшь капать сразу рецедив, ночью потел очень сильно и ещё чего - то там было, вобщем когда уже ходить почти не мог, пошёл к врачу. Не люблю к врачам ходить, поэтому думал что само пройдёт.

sgentstuff: ЮрийК пишет: 1. Кто вам мешает его порезать на кусочки, измельчить блендером или сделать фарш? Можете не отвечать, я в курсе что у сыроедов на кухне только стол и стул. 2. Почему обязательно сырое? от 50%-сыроедения умирают? от 100% - да... Зачем получать витамины через животных, если можно напрямую. Остановимся на чисто практических, так сказать, "светских" доводах в пользу отказа от мяса. Обсудим сначала так называемый "миф о белках". Речь вот о чем. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. "Как можно получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно растительными и молочными продуктами?" - вопрошают такие люди. Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы. Это соединение, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина этого - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки. Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными /они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей/. Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д. В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан " миф о белках". А теперь обратимся к следующему аспекту обсуждаемой нами проблемы. Современная медицина подтверждает: мясоедение таит в себе множество опасностей. Онкологические и сердечно-сосудистые заболевания приобретают масштабы эпидемий в странах, где высок показатель среднедушевого потребления мяса, в то время как там, где этот показатель низок, такие заболевания чрезвычайно редки. Ролло Рассел в своей книге "О причинах заболевания раком" пишет: "Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким". В "Журнале американской ассоциации врачей" за 1961 г. сказано "Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний". Когда забивается животное, продукты его жизнедеятельности прекращают выводиться его кровеносной системой и остаются "законсервированными" в мертвом теле. Мясоеды, таким образом, поглощают ядовитые вещества, которые у живого животного покидают тело вместе с мочой. Доктор Оуэн С. Паррет в своей работе "Почему я не ем мяса" заметил: когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче. В индустриальных державах с интенсивным типом развития сельского хозяйства мясо "обогащается" множеством вредоносных веществ: ДДТ, мышьяком /используется как стимулятор роста/, сульфатом натрия /используется для придания мясу "свежего", кроваво-красного оттенка/, ДЕС, синтетическим гормоном /известный канцероген/. Вообще мясопродукты содержат множество канцерогенов и даже метастазогенов. Например, всего в 2 фунтах жареного мяса заключается столько же бензопирена, сколько содержится в 600 сигаретах! Уменьшая потребления холестерина, мы одновременно снижаем шансы накопления жира, а значит - и риск гибели от сердечного приступа или апоплексического удара. Такое явление, как атеросклероз, для вегетарианца - совершенно отвлеченное понятие. Согласно Британской Энциклопедии, "Белки, получаемые из орехов и зерновых считаются относительно чистыми в противоположность тем, что заключены в говядине - они содержат около 68% загрязненного жидкостного компонента. Эти "нечистоты" оказывают губительное воздействие не только на сердце, но и на организм в целом. Человеческое тело - сложнейшая машина. И, как и для всякой машины, одно горючее подходит ему больше, чем другое. Исследования свидетельствуют, что мясо - крайне неэффективный бензин для данной машины, за использование которого приходится платить дорогой ценой. Скажем, эскимосы, в основном питающиеся рыбой и мясом, очень быстро стареют. Средняя продолжительность их жизни едва превосходит 30 лет. Киргизы в свое время также питались преимущественно мясом и тоже жили дольше 40 лет чрезвычайно редко. С другой стороны, существуют племена, - такие, как Хунза, живущие в Гималаях, или религиозные группы, у которых средняя продолжительность жизни колеблется между 80 и 100 годами! Ученые убеждены: именно вегетарианство - причина их отменного здоровья. Индейцы майа с Ютакана и йеменские племена семитской группы тоже славятся отличным здоровьем - опять-таки благодаря вегетарианской диете. И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо, человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит, тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу. Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны, лошади и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы (и человек) обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества. У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных (и у человека) короткие зубы и нет когтей. Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Хищники лакают жидкость, как, например, кошка, травоядные же (и человек) втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует: человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону. Вот, пожалуй, наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства."

Марина 555: sgentstuff пишет: Всё лето просидел на салатах, напишу один из любимых рецептов: помидоры, огурцы, петрушка, балгарский перчик - всё это заливается взбитым в блендере арахисом. sgentstuff, вам взбитый в блендере арахис нравится больше, чем обычный, целый? И салаты нравятся больше, чем один овощ/фрукт сам по себе, без мешанины? Или может быть, вы просто не пробовали питаться моно?

Gold-orhi: Sgentstuff, благодарю Вас за ответ. Конечно, такие заболевания медициной считаются неизлечимыми (впрочем, как и большинство других), но Вы просто молодец. Очень понравилось разнообразие в Вашем питании. Гораздо приятнее есть сыроедческое блюдо, чем одни и те же овощи, фрукты и т.д. каждый день.

Иришка: Gold-orhi а мне не хочется есть каждый день новое. Клинит на определенном вкусе и все.

Марина 555: Gold-orhi пишет: Гораздо приятнее есть сыроедческое блюдо, чем одни и те же овощи, фрукты и т.д. каждый день. А мое мнение: гораздо вкуснее есть фрукты/овощи моно, чем сыроедческое блюдо из нескольких ингредиентов. И нисколько не приедается.

Gold-orhi: Ну это дело вкуса. Я очень люблю смешивать вкусовые, цветовые и араматические сочетания. И вообще хочется вложить душу в приготовление блюда.

ЮрийК: sgentstuff пишет: Зачем получать витамины через животных, если можно напрямую. Вы считаете это аргументом? Да еще служащий доводом здесь?? sgentstuff пишет: цитата: сырое мясо практически невозможно переживать ЮрийК пишет: 1. Кто вам мешает его порезать на кусочки, измельчить блендером или сделать фарш? Можете не отвечать, я в курсе что у сыроедов на кухне только стол и стул. 2. Почему обязательно сырое? от 50%-сыроедения умирают? от 100% - да... 1. Не увиливайте, Давайте сперва закончим с пережевыванием... Или вы сами не знаете на что опереться? 2. Белки в организме человека синтезируются из аминокислот. Они образуются при расщеплении белков, поступающих в организм с пищей. «Существует 22 аминокислоты, 8 из них считаются незаменимыми. Синтез белков подчиняется правилу: «все или ничего». Это значит, что недостаток хотя бы одной из незаменимых аминокислот может снижать биосинтез всех белков. Причем важно, чтобы все аминокислоты поступали с пищей одновременно. Если, например, молодых подопытных крыс кормить по такому режиму: сначала давать продукты, содержащие все незаменимые аминокислоты за исключением одной, а через 3 часа добавлять недостающую,- животные все равно не будут расти: белки и аминокислоты в отличие от жиров и углеводов «про запас» не откладываются». Только мясо и рыба содержит все незаменимые аминокислоты в хорошо усвояемой форме. Из зерновых лишь пшеница содержит все незаменимые аминокислоты в достаточном количестве. Не зря отборных скакунов выращивают именно на ней. Все бобовые также обладают полным набором незаменимых аминокислот, при этом соя содержит наиболее сбалансированный их состав. Однако усвояемость растительных белков чрезвычайно низка, при этом состав белка также далеко не оптимален для нашего организма (за исключением пшеницы). 3. Растительная диета, предоставляя нам в избытке и в легко усвояемой форме большинство витаминов, как правило, обеднена витамином B 12 (цианокобаломин), играющим очень важную роль во многих системах организма. Другой ключевой витамин группы В – В6 (пиридоксин), хотя и присутствует гораздо чаще на вегетарианском столе, при исключении из рациона грибов, молока и морских продуктов, вполне может перейти в разряд дефицитных. Бактерии, синтезируют В12 в кишечнике. Вся штука в том, что это происходит уже в толстом кишечнике где он уже не всасывается. 4. Во фруктах и овощах много витаминов, каротиноидов, биофлаваноидов и клетчатки. Клетчатка, содержащаяся в растительных продуктах, является одним из необходимейших компонентов нашего питания. «Однако если употреблять ее больше 40 г в сутки, она показывает свою оборотную сторону — способствует выведению из организма минеральных веществ. Именно по этой причине у строгих вегетарианцев нередко отмечается железодефицитная анемия и остеопороз. Если избыточная клетчатка выносит из организма необходимые минеральные вещества, то такие компоненты некоторой растительной пищи, как фитиновая и щавелевая кислота, блокируют усвоение минеральных веществ, образуя нерастворимые соединения с ними. Нерастворимые же компоненты кишечник поглощать не способен. П.С. Прошу приводить в первую очередь контраргументы, другое приветствуется также но только в дополнение...

Andrew: ЮрийК пишет: а в России еще 500 лет назад избы без гвоздей строили потому что не знали что это такое, а писАть научились только при Сталине, Категорически не согласен!Это-с..Это-с! ЮрийК пишет: Итак мне видится наилучшим вариантом сыроедения - совместное растительное с сыромясоедением Согласен. Мясное хорошо переваривается.

sgentstuff: Марина 555 пишет: sgentstuff, вам взбитый в блендере арахис нравится больше, чем обычный, целый? И салаты нравятся больше, чем один овощ/фрукт сам по себе, без мешанины? Или может быть, вы просто не пробовали питаться моно? Обычный целый такой же вкусный, но я ем его 0,3 кг в день, чтобы набрать вес, потому что после болезни я потерял 15 кг и весил всего 55 кг при росте 180. а такое количество очень долго пережёвывать, поэтому взбиваю его в блендере, а так же слышал что усояемость хорошо пержёванной пищи лучше, чем плохопережёванной. Фрукты я ем наверное моно, потому что салат из них не делаю и одновременно банан с апельсином тоже не ем. Чисто питаться моно не пробовал, но заметил что если просто есть огурец помидор не разрезанным, то он вкуснее чтоли кажется, ну живой как буд-то и вкус когда невперемешку в салате тоже чувствуется лучше.

sgentstuff: Gold-orhi пишет: Sgentstuff, благодарю Вас за ответ. Конечно, такие заболевания медициной считаются неизлечимыми (впрочем, как и большинство других), но Вы просто молодец. Очень понравилось разнообразие в Вашем питании. Гораздо приятнее есть сыроедческое блюдо, чем одни и те же овощи, фрукты и т.д. каждый день. Главное получать удовольствие от еды и при этом не быть от неё зависимым. Сыроедение освобождает от этой зависимости, не никакой ломки перед обедом ни в конце рабочего дня ни утром, если ты не поел, то живот уже не болит и ещё долго не будет болеть, хоть голодай. А раньше сидя на работе считал минуты до обеда.

sgentstuff: ЮрийК пишет: Вы считаете это аргументом? Да еще служащий доводом здесь?? В животное витамины попадают только через еду а не из "воздуха", так что нет смысла кушать животное, в нем нет ничего сверх того что оно съело, да ещё и чтобы это было полезно для организма. Синтез белков подчиняется правилу: «все или ничего». Это значит, что недостаток хотя бы одной из незаменимых аминокислот может снижать биосинтез всех белков. Причем важно, чтобы все аминокислоты поступали с пищей одновременно. Если, например, молодых подопытных крыс кормить по такому режиму: сначала давать продукты, содержащие все незаменимые аминокислоты за исключением одной, а через 3 часа добавлять недостающую,- животные все равно не будут расти: белки и аминокислоты в отличие от жиров и углеводов «про запас» не откладываются». Если бы это действительно было так, люди бы не становились здоровее, сильнее и энергичнее питаясь только растительной пищей. Так что подумайте правида ли то что написано.. Только мясо и рыба содержит все незаменимые аминокислоты в хорошо усвояемой форме. Из зерновых лишь пшеница содержит все незаменимые аминокислоты в достаточном количестве. Не зря отборных скакунов выращивают именно на ней. Все бобовые также обладают полным набором незаменимых аминокислот, при этом соя содержит наиболее сбалансированный их состав. Однако усвояемость растительных белков чрезвычайно низка, при этом состав белка также далеко не оптимален для нашего организма (за исключением пшеницы). Животное также питается как и человек, откуда в нём возьмутся сразу все незаменимые аминокислоты, а если и взялись, значит и человек их тоже может получить кушая тоже самое что и животное, простая логика, ничего из "воздуха" не берётся. Растительная диета, предоставляя нам в избытке и в легко усвояемой форме большинство витаминов, как правило, обеднена витамином B 12 (цианокобаломин), играющим очень важную роль во многих системах организма. Другой ключевой витамин группы В – В6 (пиридоксин), хотя и присутствует гораздо чаще на вегетарианском столе, при исключении из рациона грибов, молока и морских продуктов, вполне может перейти в разряд дефицитных. Бактерии, синтезируют В12 в кишечнике. Вся штука в том, что это происходит уже в толстом кишечнике где он уже не всасывается. Опять же против практики любая теория бессильна, люди десятки лет вегетарианцы и нивкаком витамине B12 не нуждались и никогда не будут, возьмите лошадь, она питается травой, а сил у неё как у слона - зачем ей этот мясной витамин B12? ЮрийК - просто откажитесь от мяса для начала и вы почувствуете как Ваша энергия увеличивается в разы, Ваш организм отчистится от гнили и Вы приобретёте небывалую лёгкость.

ЮрийК: sgentstuff пишет: В животное витамины попадают только через еду а не из "воздуха", так что нет смысла кушать животное, в нем нет ничего сверх того что оно съело, да ещё и чтобы это было полезно для организма. 1. Значительная часть питательных веществ находится внутри клеток, из которых состоит организм животного или растения. Клетки растений, особенно зерновых, бобовых, корнеплодов, заключены в прочную жесткую оболочку, полностью разрушить и переварить которую желудочно-кишечный тракт человека не в состоянии. Поэтому питательные вещества растительного происхождения усваиваются хуже, чем животного. Особенно это касается белков. Так, белки яиц и молока усваиваются на 96%, рыбы и мяса — на 95%, овощей — на 80%, а зерновых и корнеплодов — только на 20—60%. 2. Только мясо и рыба содержит все незаменимые аминокислоты в хорошо усвояемой форме. 3. Избыточная клетчатка выносит из организма необходимые минеральные вещества, а такие компоненты некоторой растительной пищи, как фитиновая и щавелевая кислота, блокируют усвоение минеральных веществ, образуя нерастворимые соединения с ними. Нерастворимые же компоненты кишечник поглощать не способен. sgentstuff пишет: Если бы это действительно было так, люди бы не становились здоровее, сильнее и энергичнее питаясь только растительной пищей. Во-первых здоровее становятся только больные, сильнее - слабые, энергичнее - вялые. А больные, слабые и вялые они прежде всего от обезвоживания и от неправильного питания. А объясняются улучшения тем, что: - Переработка живтоного белка требует от организма большего количества воды чем растительный; - Кровь подкисляется органическими кислотами, содержащимися в растениях; - После нашего чревоугодия любая более-менее адекватная схема питания, претендующая относиться к ЗОЖ, даёт положительный эффект какое-то первое время. sgentstuff пишет: Животное также питается как и человек Если вы хотите питаться как травоядное животное, то обзаведитесь такими же органами как и у них, например, тремя (!) преджелудками: "рубец", "сетка" и "книжка". Коровы, как и человек, не способны собственными ферментами переварить целлюлозу — вещество, которое в большом количестве содержится в растениях. Вместо нее это делает микрофлора, живущая в ее пищеварительном тракте. У коровы очень большой желудок (до 300 литров), состоящий из нескольких отделов. Пережеванная коровой трава, обильно смоченная слюной, поступает в первый отдел – рубец. Рубец это бродильный чан, где интенсивно работают микроорганизмы. Здесь происходит их непрерывное культивирование. Всего лишь в одном грамме содержимого рубца насчитывается более 10 миллиардов организмов. Целлюлоза является пищей для этих миллиардов бактерий, населяющих рубец, которые в этой теплой каше размножаются с сумасшедшей скоростью. В рубце коровы обитают не только микробы, но и многоклеточные простейшие типа инфузории. Многоклеточные пожирают бактерий и тоже активно размножаются. Когда концентрация микроорганизмов достигает значительной величины, корова отсасывает всю жидкость с микроорганизмами в другой отдел – сычуг, а отжатая трава отрыгивается и опять пережевывается. Затем отсосанные микроорганизмы заливаются кислотой и происходит индуцированный аутолиз. Микроорганизмы саморазрушаются и продукты саморазрушения этих микроорганизмов всасываются в организм коровы. Таким образом травоядные и получают "мясной витамин B12" sgentstuff пишет: возьмите лошадь, она питается травой, а сил у неё как у слона - зачем ей этот мясной витамин B12? Вообще смешно даже, все сыроедческие форумы пестрят темами про Б12, а Вы в нём не нуждаетесь... sgentstuff пишет: просто откажитесь от мяса для начала и вы почувствуете как Ваша энергия увеличивается в разы, Ваш организм отчистится от гнили и Вы приобретёте небывалую лёгкость К счастью подобных Вашим проблем не имею. Вот, кстати, к размышлению Признания веганосыроедов со стажем

Марина 555: sgentstuff пишет: Чисто питаться моно не пробовал, но заметил что если просто есть огурец помидор не разрезанным, то он вкуснее чтоли кажется, ну живой как буд-то и вкус когда невперемешку в салате тоже чувствуется лучше. Совершенно верно. Любой сыроедческий продукт намного вкуснее именно моно. А что касается размельчения в блендере, то как пишут на сыроедческих сайтах, любое механическое воздействие негативно влияет и на вкусовые качества продукта, и на степень его полезности. Теоретизировать на эту тему я даже пытаться не буду, т.к. в отличие от вас и ЮрияК, в теории я не сильна (мягко говоря), но ориентируясь на свои собственные ощущения, мне кажется это утверждение верным. Блендером я не пользуюсь вообще, но если, например, морковку или яблоко порезать ножом мелко-мелко, то мне оно кажется на вкус намного хуже, чем порезанное крупными кусками или вообще целиком. А что касается долгого пережевывания арахиса, то это, конечно, верно, но со временем времени на пережевывание порции арахиса тратится все меньше и меньше. В начале моего СМЕ я порцию арахиса или чечевицы ела не меньше часа и мне это казалось дикостью какой-то: сидишь и жуешь как корова целый час. А сейчас (10 месяцев СМЕ) на ту же самую порцию тратится минут 15. Удачи вам, sgentstuff . Приятно встречать единомышленников.

Noks: ЮрийК пишет: sgentstuff пишет: цитата: возьмите лошадь, она питается травой, а сил у неё как у слона - зачем ей этот мясной витамин B12? Вообще смешно даже, все сыроедческие форумы пестрят темами про Б12, а Вы в нём не нуждаетесь... ЮрийК, у Вас тут, по-моему, налицо увиливание от ответа (- "перевод стрелок") . Если не знаете, где лошадь (и другие "нежвачные" травоядные), имеющая однокамерный желудок, "берёт В12", то так и скажите! Или лучше, разобравшись, ответьте "по существу дела", иначе аргументы Ваши в этом месте здорово хромают .

ЮрийК: Noks пишет: Если не знаете, где лошадь (и другие "нежвачные" травоядные), имеющая однокамерный желудок, "берёт В12", то так и скажите! Желудок у лошади однокамерный, сложный, имеет слепой мешок, почти полностью лежит в левом подреберье, и лишь пилорическая часть его заходит в правое подреберье. Процесс желудочного пищеварения у лошади является протеолитически-амилолитическим. Поэтому в течение первых 2 ч после приема корма в желудке происходит расщепление углеводов за счет ферментов слюны и растительного корма. Попавшие в слепой мешок порции корма перемешиваются с микроорганизмами (более 24 видов). Особо важное значение для лошади имеет слепая кишка, это своего рода «второй желудок», аналогичный по функции рубцу у жвачных. Здесь за счет ферментов бактерий происходит сбраживание клетчатки до 40-50% с образованием ЛЖК (уксусная, масляная, изомасляная), молочной кислоты и газов. Образующиеся кислоты нейтрализуются слизью, вырабатываемой железами слепой кишки, благодаря чему здесь поддерживается постоянный уровень кислотности (рН 6,9-7,1). Наряду с процессами расщепления здесь происходит микробиальный синтез витаминов группы В и витамина К. Слепая кишка у лошади сильно развита, длина ее около 1 м, вместимость 30-35 л. В большой ободочной кишке продолжаются такие же процессы пищеварения, как и в слепой кишке. В слепой и ободочной кишках у лошади переваривается 40-45% клетчатки, 39% белков и 24% жира.

Noks: ЮрийК пишет: ... микробиальный синтез витаминов группы В ... ЮрийК, теперь совсем другое дело! Вы бы ещё про всяких других "зверюшек" так же хоршо "прописали" (- например, о высших обезьянах ... ); - и "всем сразу стало бы ясно", что человеку, в отличие от лошади и "иже с ней", никак не прожить без "пожирания трупов" и т.п. . Всё же мне хочется, так сказать, верить в лучшее ... ; - например в то, что организм "сапиенса" способен в определённых условиях и "временных границах" не только прожить на "лошадиной еде", но и получить пользу от такого "самоистязания". А большинство "длительных практиков сырого вегетарианства" постепенно начинают "чахнуть" вследствие "чрезмерной увлечённостью процессом", нежеланием своевременно признавать ошибки, ... . То есть, "мясо", похоже, кушать всё-таки необходимо, только реже, чем "принято" и сообразуясь с "индивидуальными половозрастными особенностями" .

ЮрийК: Вот еще информация к размышлению по поводу Б12. Дефицит витамина В12 приводит к тяжелейшим нарушениям процесса кроветворения, к тяжелым последствиям со стороны нервной системы и разнообразным поражениям со стороны ЖКТ. Витамин В12 относится к лекарствам, при приеме которого возможно развитие анафилактического шока.

Aire: Интересный пост на форуме сыроедов http://livelymeal.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=351&start=50 Думали просто так есть всякие идейные движения описывающие действия воды? я проводило как-то ряд экспериментов: бралась просто толчёнка(картофельное пюре) готовилась к ужину(только она) и съедалась перед сном. естественно бодун на утро... аж глазные яблоки обсохли. все помнят как картошка ссыхается? на следующий день монолитный блин, который крошить надо. я постепенно повышал количество заливаемой воды для толчения, которую брал тут-же - отвар картофельный в предостатке. и о чудо! ощущений меньше. методом последовательных приближений, в течении недели было установлено следующее... что если залитый в картошку отвар стремиться к 100%, то не приятные бодуновые состояния близки 0. т.е. если залить картошку 95 отвара, подождать минут 10 пока всосётся и получиться то-же пюре, но "лучше". от некоторой мокрОты потом не избавляет, но всё-же факт. Отсюда Вода - универсальный антидот. про суп подумали? с супом не проканает! там алгоритм не позволяет: 1.отжать еду - взяв из воды что есть - вывести лишнюю воды в пузырь 2. переварить полученную еду - нужна вода...нужна вода... где взять? из организма! ну там из мозга... - отжать в прямой кишке (до состояния камня ибо в кредит воду брали)- вывод end фишка в том что высосанная вода не возвращается полностью. игра в одни ворота. А организм сыроеда ещё и привык воду транжирить, ещё как по началу по шарам даст! вся ворёная еда требует много воды для своего усвоения. она её тупо вытягивает из организма. а все эти типа эффекты ядовитости и отравлений просто банальное обезвоживание. сами знаете организм ещё и не такую дрянь переварит. былоб чем их разложить и вывести. p.s. Не зря наш поляк лектор по Архитектуре говорил нам на полном серьёзе, носить с собою хоть пол-литровую бутылочку воды и всё будет хорошо. Теперь мой обед составляет бутылочка воды 6-9 часов без еды и бодрячком.Сделал такой вывод: термообработанная пища - обезвоженная пища, плюс нужна дополнительная вода для вывода отходов. Также (на том же форуме) пишут, что фрукты и овощи перевариваются в основном в кишечнике, а вареная еда дольше в желудке, т.е. нужны еще вода и хлор для образования желудочного сока. Т.е. я так понял, употребление большого количества воды и соли небоходимо, чтобы компенсировать негатив от обработанной еды, такой альтернативный вариант для тех, кто не может по каким-то причинам перейти на сыроедение. Про то - сколько воды и соли сыроедам надо - без опыта пока сказать трудно..

mixail: Aire пишет: все помнят как картошка ссыхается?Картоха не ссыхается, она остывает и несколько сжимается, а относительно твердой становится за счет крахмала. Кстати, в отвар переходит очень большая часть минералов содержащейся в картошке, калия больше половины, потому её и не рекомендуют варить, а если варить то отвар не выливать - использовать в других блюдах, или для самого пюре. Потому либо пеку и употребляю вместе с кожурой, либо пюре, но вместе с водой в которой варил. Вообще сыроеды меня удивляют... им что воду-соль жалко, для себя родимого? Нужно её (воды-соли) не менее, чем любому другому человеку, только пользы от неё будет больше. А для того что бы определить это, необходима целая жизнь.

metla: не жалко, но вот только разобраться надо: сколько же сыроеду надо воды? например, я питаюсь в основном фруктами + сочные овощи. в жидкости недостатка не испытываю. Простите за подробности, в туалет по маленькому бегаю часто. Так вот надо ли мне пить еще воду или просто можно "закусить" сочный апельсин солью? я как-то думала, что в этой ветке именно это будут обсуждать. Два дня ем соль, заметила, что появился неприятный запах пота. Не радует. Здесь же в сообщениях читала, что потовые железы даны для выведения вредных веществ из организма. Так все таки вредно? Давайте разберемся!

Иришка: metla я сейчас у себя такое же наблюдаю. Неприятный запах пота - эт значит что еще есть что выводить из организма...вот и выводится. Соль здесь при чем?))) Я пока для себя решила упор сделать на соль наружно))) в виде моря или ванн с морской солью или растираний...понаблюдаю. Внутрь употребляю сейчас в среднем 6 г в день. Питаюсь сейчас СМЕ (много винограда, фундук, изредка апельсины, томаты, огурцы, зеленый лук).

Aire: Конечно, не в тему данного форума сказано будет, но от соли отказался совсем и воды пью мало на фоне практически только фруктового питания. Хуже не стало, только наоборот. Тогда как в начале СЕ было охота закусить солью после каких-нибудь орехов. Думаю, что сделал правильный выбор в пользу фрукторианства, раз на нем организм не требует и даже отторгает все прочие добавки в виде соли.

metla: да, но до соли запаха не было вообще. И поскольку это единственное изменение в рационе, то я и сделала соответствующий вывод. Где-то натыкалась на фразу, что у классиков организм соль с потом теряет, а у сыроедов выводит

metla: добавила соль, потому что не нравилась кожа на лице и синяки под глазами. Почитав "опыт таты в гидротации" очень воодушевилась, решила попробовать. Всего два дня, но сегодоня с утра как-то поприятнее было себя в зеркале увидеть. Вот только запах...

Aire: У меня с потом почти ничего не теряется... Почти не потею вообще даже на солнце. А если и потею чуть-чуть, то запаха практически нет. Обезвоживания нет, если судить по моче - светлого цвета, количество нормальное, запаха опять же почти нет.

metla: Aire, а как вы питаетесь? В+С? Я вот просто по квартире хожу, ноги холодные (как всегда), а подмышки мокрые. Помогите разобраться насколько необходимо водохлебство сыроеду, но не потребляющему семена, орехи, корнеплоды. Может где-то разбирался уже этот вопрос, направьте, плиз!

Aire: Ну времени пока мало прошло. Но воду почти не пью, соль не ем вообще. Питаюсь обычно в 2 основных приема пищи (иногда в 3 - но только если чувствую слабость), например 2 связки бананов днем и килограмм винограда вечером. Между этим иногда небольшие перекусы типа 2 помидора или 1 яблоко.

Иришка: metla В+С активизирует процессы вывода "мусора"...попринимайте полифепан, но в любом случае скоро пройдет, не огорчайтесь.

metla: да, хотелось бы чтоб побыстрее, а то надоело уже от родственников слышать, что вид у меня как у смертельнобольной. Да еще и на фоне сильной потери веса. Полифепан, это типа "земля" такая черная? С солью, думаете, не стоит эксперементировать? Я вот передачу про горилл смотрела, они воды вовсе не пьют, питаются плодами да зеленью. может стоит сделать вывод, что в плодах нужные элементы (минералы, что там еще организму нужно) содержатся в необходимой пропорции. Ну или не в необходимой, но они там есть. А поскольку внутренние резервы жидкости на переваривание фруктов мы не тратим, то и не надо ее восполнять обычной водой, которую в свою очередь надо с помощью соли "доводить до ума"? Я где-то про виноград читала, что богат он на всякие калии/магнии. Стебли сельдерея реально на вкус соленые. Еще вот такая мысль мне в голову пришла: если клетчатка много жидкости с собой выводит из организма (это я где-то здесь прочитала), то может стоит порции уменьшить? Знаете, когда фрукт какой-нибудь вкусный спелый, от него оторваться не могу, вот пока все не слопаю, не успокоюсь. Может стоить себя останавливать?

2012: Необходимо тщательно жевать , до жидкого состояния прктически , во первых усвоится все лучше и во время почуствуете удовлетворение.

mixail: sgentstuff пишет: В животное витамины попадают только через еду а не из "воздуха", так что нет смысла кушать животное, в нем нет ничего сверх того что оно съело, да ещё и чтобы это было полезно для организма. Аргумент конечно весомый... Однако. В основной массе растительных продуктов витаминов значительно меньше, чем в продуктах животного происхождения, особенно группы В. Даже такого "растительного" минерала, как калия в мясе и рыбе не менее чем в бананах и значительно больше, чем в арбузе. А одного из жизненно важных витаминов В12, в растительной пище, нет совсем. Однако и витамин С, в животной пище имеется в совершенно недостаточном количестве. А если учесть информацию от Лайнуса Полинга, то даже в растительной пище его недостаточно. Потому говорить о полном отказе от тех или иных продуктах - животных или растительных СОВСЕМ не правильно. Человек, все же, организм всеядный и в этом его преимущество. Человек может, в случае объективных обстоятельств, питаться либо растительной, либо животной пищей, но не в пожизненном режиме, а хотя бы в сезонном. А сыроедение... оно бывает разным. От чисто веганского до палео диеты.

mixail: С форума суперсыроедов - http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1082 Махатма Ганди и 22 его компаньона не смогли стать веганами. Покойный Махатма Ганди большую часть своей жизни посвятил пропаганде строгой вегетарианской диеты, годы он экспериментировал над своим собственным организмом с целью найти подходящий набор растительных продуктов, который мог поддержать (защитить) здоровье. Но все попытки оказались неудачными. В 1929 году Ганди с 22 компаньонами перешли на диету, состоящую из ограниченного набора сырых растительных продуктов. Несмотря на то, что какое-то время диета была успешной и привела к явным (поразительным) улучшениям и исчезновению таких заболеваний, как чахотка и туберкулез. Ганди пришлось признать ее неадекватной как долгосрочный способ питания. Один за одним компаньоны Ганди были вынуждены прекратить диету, и самому Ганди пришлось добавить в рацион козье молоко, чтобы восстановить здоровье. «Для своих товарищей я был слепым проводником, ведущим за собой слепых», признал Ганди после того, как эксперимент был закончен. Как бы то ни было, Ганди все еще чувствовал, что «скрытые возможности бесчисленного множества семян, листьев и фруктов» могут быть изучены и найдены чтобы обеспечить человечество достаточным питанием. Он никогда не оставлял эксперименты в этой области, но ему всегда приходилось возвращаться к козьему молоку чтобы восстановить силы. В конце концов ему пришлось признать необходимость животной пищи. В 1946 он объявил: « Десятки миллионов жителей Индии на сегодняшний день не употребляют ни молоко, ни ги, ни сливочное масло, ни даже сыворотки. Неудивительно, что смертность возрастает, а люди испытывают недостаток энергии и сил, который возникает из-за того, что человек не способен поддерживать жизненные силы без мяса, молока и молочных продуктов. Каждый, кто вводит людей в заблуждение или потакает обману – является врагом Индии ». Эти громкие слова принадлежат человеку, который большую часть своей жизни посвятил поискам оптимальной вегетарианской диеты. Многие другие люди также прошли через опыт убежденности в том, что человек может благоденствовать на диете, состоящей исключительно из ограниченного набора сырых растительных продуктов, только для того, чтобы в конце концов понять, что животные продукты необходимы в питании. Выводы: 1. Ганди не смог полностью отказаться от пищи животного происхождения 2. В конечном итоге он признал веганские доводы обманными (жульническими) 3. Тех, кто продолжал настойчиво утверждать что веганизм возможен, он назвал врагами Индии. Автор - Арнольд ДеВриз Перевела с английского - Lol Редактировал - Космонавт Источник - http://naturalhygienesociety.org/diet3.html#0

mixail: Про изюма сыроеда... Внимание ищущим! Изюм давно уже не сыроед - минимум с февраля 2012г он начал употреблять ферментированные продукты, но не испытав должного насыщения, чуть позднее, начал употреблять и термически обработанные ферментированные продукты, которые он называет турбожрачкой , а себя Турбобоем. То чем он занимается и жрет выглядит теперь примерно так: Сыромоноедение отличный способ продолжительного очищения организма до 2х лет, но как постоянный способ питания для подавляющей части людей не подходит. Не делайте сыромоноедение смыслом жизни. Используйте сыромоноедение лишь как инструмент очищения организма. ПРОДОЛЖЕНИЕ

mixail: 2 года это слишком большой срок дефицитного рациона питания, способного привести к необратимым последствиям в организме. Если правильно организовать питание то ни о каком сыроедении вообще не придется говорить. Не понадобятся ни какие чистки и кризисы. Самое важное, избавить организм от рафинированных углеводных продуктов... сахара, всего (!) мучного, некоторых зерновых, избытка фруктозы. Много сырого и зеленого можно есть даже на кето диете.

mixail: Взял с форума сыроедов ТУТ Сыроежу 4 года, вес упал на 12 кг, сила и выносливость соответственно тоже. Донести 3 килограмма из магазина - уже проблема. Зубы портятся, эмаль слазит, волосы выпадают, мерзлявость, повышенная утомляемость, потенция пропала, одной ногой уже стою в ананде, постоянно хочется жрать, а купить не на что. Когда покупаю фрукты, посчитать цену и сдачу не представляется возможным в силу абсолютного отупения. Но это ничего, главное мне нравится! Зато ничего не надо готовить! Холодильник демонстративно отключен на зависть соседям. Буду продолжать в том же духе. Никого не агитирую, потому что никто меня не слушает, а друзей нет. Детей насильно на сырое не перевожу, потому что их тоже нет. Во всех отношениях хреново... но человеку вполне нравится. Там много таких... Антисыроедение ком - сайт бывших сыроедов

Noks: mixail пишет: ... ... Сыроежу 4 года ... ... mixail, разве Вы не заметили, - этот "отчёт о неудачах" представляет собой всего лишь "подпись форумчанина" (человек иронически завершал таким образом свои сообщения)? Другими словами, реальный, а не вымышленный "сыроед-лузер" вряд ли, по-моему, написал бы о себе такое ... .

Viktor47: По стилю похоже на репризы Задорного

mixail: Noks пишет: человек иронически завершал таким образом свои сообщения Noks, а я думаю что так оно и есть. То, что подпись я конечно же заметил... это нельзя не заметить. Адекватных там почти нет. Если это и ирония, то очень близкая к действительности. Из его же... Сыроеды такие же извращенцы как садомиты, акробаты и пуритане. То что садомиты извращенцы я еще понимаю, но причем здесь акробаты и пуритане...? Как и пингвины на северном полюсе... Параллельно данному форуму, форуму сыроедов существует несколько альтернативных форумов. Участниками которых являются бывшие сыроеды. Про суперсыроедов Вы уже знаете. Есть форум антисыроедов (тоже бывших сыроедов), очень тесно общающихся с просто сыроедами на сайте сыроедов. Которые пытаются наставить на путь истинный еще вменяемых. Я её там и взял по причине их (антисыроедов) наличия на сыроедном сайте. Ссылка выше.

mixail: Блог Инны... Она лучше всех знает "икону сыроедов" изюма. http://inn-a.ru/moj-nikon/



полная версия страницы