Форум » Другие методы оздоровления » Ноотропы... » Ответить

Ноотропы...

mixail: Ноотропы... достаточно интересная тема. Многие из... приходят к ЗОЖ не от хорошей жизни. А тогда, когда уже петух в одно мягкое место клюнул. Когда уже не всё в организме работает правильно. И до возврата к норме, даже с очень строгим ЗОЖ, вполне возможно, либо долго, либо уже не возможно. Так вот есть такие вещества, открытые еще десятки лет назад, но для многих совсем неизвестные и называются они ноотропами. Большинство из них - это разновидности соединений ГАМК (гамма амино масляная кислота) с разной проникающей способностью через гематоэнцефалический (ГЭБ) барьер либо соединения по разному влияющих на рецепторы ГАМК и т.д. Для организма ГАМК - это нормальный и естественный элемент. Тут подробнее... [quote]γ-Аминомасляная кислота (ГАМК, GABA) — аминокислота, важнейший тормозной нейромедиатор центральной нервной системы человека и млекопитающих. Аминомасляная кислота является биогенным веществом. Содержится в ЦНС и принимает участие в нейромедиаторных и метаболических процессах в мозге...[/quote] То есть, для тех у кого с нервами и сном не в порядке, а минералы и витамины помогают либо медленно, либо совсем не помогают, есть вариант применить ноотропы, как дополнение к прочим. К примеру ГАМК в чистом виде принятый орально, почти не проникает через ГЭБ но и в этом случае оказывает благотворное влияние на клеточный метаболизм, как антиоксидант и транквилизатор - успокоительное средство. Многие старички плохо спят... да и не только старички. Так вот, кроме чисто ГАМК есть соединения ГАМК, которые отлично проникают через ГЭБ. Для примера, есть такой пикамелон - соединение витамина В3 с ГАМК, который проникает через ГЭБ. Или может слышали о пирацетаме... это самый первый ноотроп на основе ГАМК. Очень положительно влияют на работу мозга снижая гипоксию, увеличивая производство АТФ. Вплоть до значительного улучшения (восстановления) памяти. Рекомендуют для тех у кого произошел инсульт или пред инсультное состояние. Но даже нарушение сна уже повод для знакомства с ноотропами. На химические аналоги ГАМК есть противопоказания. Не у всех ГАМК пониженный потому дополнительный прием может быть избыточным. Как правило - это справедливо для детей. У старичков всё иначе. Хотя и там необходимо обратить внимание на непредвиденные симптомы.

Ответов - 12

Viktor47: "Практически все ноотропы обладают СОСУДРАСШИРЯЮЩИМ свойством. Что приводит к лучшему вымыванию углекислого газа из тканей, а, стало быть, к нарушению обмена веществ в клетках. И временное улучшение состояния пациента сменяется в скором времени гибелью клеток и всего организма. Так что, как всегда, цена вопроса... Всех эффектов ноотропов можно добиться простым ПОСТЕПЕННЫМ УМЕНЬШЕНИЕМ ГЛУБИНЫ ДЫХАНИЯ расслаблением мышц, участвующих в дыхании. Для которого НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ. Побочный эффект есть - активное долголетие, счастье и здоровье." http://subscribe.ru/group/nemnogo-teorii-i-mnogo-prakticheskogo-opyita-po-uluchsheniyu-zdorovya-formyi-tela-i-tsveta-kozhi-litsa/8433626/#6169411

mixail: Viktor47 пишет: НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ. Побочный эффект есть - активное долголетие, счастье и здоровье К примеру... у человека цинга... К I стадии цинги относят случаи, характеризующиеся умеренной слабостью, болью в ногах, повышенной кровоточивостью, цинготной пурпурой, нерезким гингивитом; трудоспособность снижена умеренно. Во II стадии геморрагии приобретают распространенный характер. Отмечается геморрагический выпот в суставы, плевру. Гингивит и стоматит резко выражены; у больных повышается температура. Они нуждаются в стационарном лечении. Стадия III характеризуется тяжелым общим состоянием больных, резким исхуданием, дальнейшим нарастанием кровоточивости, анемизации, возникновением долго незаживающих язв конечностей, развитием инфекционных осложнений (пневмонии, туберкулез, дизентерия, сепсис одонтогенный и др.). Поможет человеку с цингой уменьшение глубины дыхания? Или с любым другим дефицитом... То есть, реальный дефицит нутриентов эндогенное дыхание не заменит. И не нужно фантазий. Мне такое дыхание не подходит. У меня организм вполне адекватно реагирует на снижение поступления кислорода. Повышением ЧСС и артериального давления крови. То есть, организм старается компенсировать недостаточное поступление кислорода повышением качества кровоснабжения. Не последнюю роль АД крови, играет качество снабжения кислородом главного органа организма мозга. Если, к примеру, эндогенное производство ГАМК в организме снижено (по ряду причин), то при наличии возможности проще дать мозгу и организму в целом дополнительный ГАМК. Причем, повышение качества снабжения кислородом мозга позволит производить клеткам мозга больше АТФ, параллельно потребляя больше кислорода и глюкозы, что произведет больше количество углекислого газа, что как раз и компенсирует его "вымывание". А гипоксия - это одно из условий окислительного стресса. Там же и рядом тревожное состояние, бессонница и другие проблемы. Зачем нам гипоксия? Кстати.. у моей престарелой мамы аналогичная реакция на эндогенное дыхание. А вот ноотропы замечательно помогают.

Viktor47: Сергей Чёшев математик и врач, известный специалист по дыханию: Практически во всех биохимических процессах прямо или косвенно участвует СО2. Читайте труды академика Гулого М.Ф. ("Основные метаболические циклы") Это раз. Все химические реакции идут при определенном рН. Уровень рН зависит и от парциального давления СО2 в клетках. Это два. Пример с аскорбиновой кислотой не совсем корректен. Ибо ни приматы, ни человек, ни морские свинки САМИ синтезировать аскорбиновую кислоту не могут. Поэтому аскорбиновая кислота должна поступать в их организм извне. Это три. Я не говорю, что ГАМК не помогает. Помогает, но какой ценой? Если вас не интересуют отдаленные последствия приема ГАМК, то флаг вам в руки. Выигрывая тактически, стратегически чаще всего проигрывают. Это четыре. Повышение снабжения кислородом мозга при приёме ГАМК происходит за счёт чего? За счёт улучшения циркуляции крови? За счёт активизации эффекта Вериго-Бора? За счёт подкисления крови? За счёт повышения температуры? Это пять. Если бы было так просто - бросил в топку побольше дров, открыл пошире поддувало - и вот он тебе, родненький углекислый газ. Который с лихвой компенсирует "вымывание" и выветривание его из всех (ВСЕХ!!!) клеток. Уровень СО2 в альвеолах легких (а, стало быть, и в артериальной крови) легко вычисляется по формуле Р=3,5 + 0,05 · КП, где Р – содержание СО2 в объемных процентах, а КП – длительность контрольной паузы в секундах, сделанной после обычного спокойного выдоха, до первой трудности. (АС №1593627 от 22.05.90г. с приоритетом от 17.10.86г.). Так что, измерьте КП до приёма ГАМК, потом измеряйте КП через каждые 10 минут. И всё сами поймёте. Увидите динамику изменения СО2 в результате приёма "нутриентов". Причём любых, а не только ГАМК. Напомню, что НИЖНЯЯ граница коридора нормы по СО2 - это 6,5 об %. Это шесть. У вашей престарелой мамы атеросклероз. Поэтому трудиться над исправлением глубины дыхания ей придётся не одну неделю. Если учесть, что оптимальный прирост КП - это 1-2 секунды в неделю. Это семь. "Зачем нам гипоксия?" - спрашиваете Вы. Не надо нам гипоксии. Уменьшая глубину дыхания мы помогаем кислороду перейти из оксигемоглобина эритроцитов в клетки. И гипоксия как раз уменьшается от того, что мы начингаем дышать меньше. Но вот это МЕНЬШЕ и недоступно большинству "двуногих без перьев". Ибо они привыкли больше дышать, больше жрать (особенно «полноценных» белков), больше потреблять, больше спать, больше отдыхать, больше развлекаться, больше развращаться и больше избегать физического труда. Это восемь. Благодарю... http://subscribe.ru/group/nemnogo-teorii-i-mnogo-prakticheskogo-opyita-po-uluchsheniyu-zdorovya-formyi-tela-i-tsveta-kozhi-litsa/8433626/#6174279

mixail: Viktor47 пишет:... Всё что Вы тут написали мне известно с начала 90-ых. Про эндогенное дыхание. А про pH - это и вовсе азбука физиологии. Про витамин С, вполне корректно. Я же не конкретно про витамин, а про жизненно важную роль нутриентов. Да хоть совсем не дышите, их от этого больше не станет. И заменить их нечем. Ни лекарствами, ни дыханием, ни даже водой и солью. У моей мамы всё наоборот... При углублении и учащении дыхания у неё нормализуется и давление, и ЧСС и цвет лица меняется на здоровй причем сразу, а не через месяц или год. И тут против факта не попрешь. У меня аналогично... было. Я сам чувствую, что у меня пониженный тонус дыхания. До сих пор не преодолен метаболический синдром. Потребность в кислороде у меня относительно низкая, такое и дыхание. Так что... перечисление чужих регалий истину не открывают. Вполне возможно, что у многих людей дыхательный центр перевозбужден. Что требует, опять таки, коррекции потребления нутриентов благотворно влияющих на нервную систему... в том числе. Дыхательную методику, конечно же, можно использовать в процессе параллельного устранения дефицита нутриентов для устранения симптомов, если она помогает конкретному человеку... Рассчитывать только на неё, не устраняя причину.... не совсем рационально. Вот к примеру... "Отец-основатель эндогенного дыхания Фролов умер в возрасте 70 лет. Последние годы он уже был тяжело болен. Из его книг известно, что он пытался бороться с раком кишечника с помощью эндогенного дыхания и одновременно пил смесь водки и подсолнечного масла. Затем Фролов отказался от ЭД и начал использовать заряженную воду, чудодейственные пояса... Viktor47, Вы читали название темы? Так вот, желательно в темах писать по теме Если Вам хочется блеснуть темой pH, если на форуме еще нет подходящей темы, хотя такие уже были. Открывайте новую тему и пишите там о дыхании (Фролов, Стрельников...), лимонной и прочих кислотах (Друзьяк, Болотов), холодном ядерном синтезе и т.д. и т.п. А в этой теме необходимо писать о ноотропах, практике их применения. Вариантах восстановления их эндогенного производства в организме. и т.д. А если тема Вам не интересна...

Viktor47: mixail пишет: А в этой теме необходимо писать о ноотропах, практике их применения. Вариантах восстановления их эндогенного производства в организме. и т.д. Согласен, но, альтернативный взгляд на практику применения ноотропов, думаю, не помешает Информации о негативных побочных эффектах чем больше, тем легче сделать осознанный выбор mixail пишет: Так что... перечисление чужих регалий истину не открывают. Перечисление регалий,- для того, чтобы был понятен уровень компетенции специалиста

mixail: Viktor47 пишет: понятен уровень компетенции специалиста Это почти не о чем не говорит... после 90-ых. Дипломы покупаются, дипломные покупаются, докторские покупаются (!!!) и т.д. И все ради... сами понимаете чего. Судят о человеке по результатам, а не по регалиям. У нас даже в Советское время, к примеру, у Брежнева сколько регалий было... не перечесть. Сам себе орденов по навешал, званий надавал, а что толку. Да и сейчас, кто плати тот в фаворе. Сколько их, специалистов было? С регалиями и без... Пока, по большому счету, равняться не на кого. Галина Шаталова тоже с регалиями была... Земля ей пухом. Но... в каждой "истине" есть доля истины. И для этого есть другие темы. Viktor47 пишет: альтернативный взгляд на практику применения ноотропов, Типа... осознанно не будем применять витамин С, а будем искать альтернативу Я то как раз и создал тему для того, что бы изучить тему гамма амино масляной кислоты. Её метаболическую роль и значение. А нооропы, как способ восполнения дефицита сего эндогенного продукта. Если в организме не хватает ГАМКа то дыханием его не восполнить... повторяюсь. Тем более, что там где работает ГАМК углекислый газ его не заменит. Так что, если есть есть желание изучить вопрос - ищите и изучайте. Дабы не упустить полезную, и возможно, незаменимую информацию. Альтернативу уже изучали. Вот я маму, чем только не "кормлю"... Витамины, минералы, жирные кислоты и и т.д. Толк конечно есть, не без этого. Но мама очень плохо спала, тревожное состояния, глюки и прочие проблемы. Получила мама пикамелон и стала хорошо спать, исчезли глюки и тревога. И почти сразу... тьфу-тьфу-тьфу. Мозг получил энергию на свои метаболические нужды, причем с помощью обычного для организма элемента. При наличии энергии и полноценного снабжения организма нутриентами он и сам начнет производить ГАМК. При дефиците энергии... всё дефицит. Почитайте у эндогенщиков - http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1166

Viktor47: mixail, странно, что настаивая на важнейшей роли воды, соли, нутриентов, и т.п и т.д. (без которых человек, без особых последствий, может прожить довольно продолжительное время), Вы так пренебрежительно относитесь к дыханию, без которого не прожить и нескольких минут... Впрочем, сколько людей - столько мнений. А вот мнение Сергея Чёшева (без регалий ): Смертность от приёма лекарств и всяческих медикаментов (бадов и витаминов) вышла на 4-е место. Это раз. При дефиците СО2 практически все ферменты и коферменты не работают. Хотя вы их и можете внутривенно вливать хоть литрами. Это два. Я пишу не об эндогенном дыхании, а постепенном уменьшении глубины дыхания расслаблением дыхательных мышц, предложенном К.П. Бутейко. Это три. Мы не в такой степени зависим от нутриентов, как вы об этом пишите. Иначе бы человек умер при голодании. Но любой человек легко может обходиться без пищи 3-4 недели. И при этом уходят практически все симптомы его болезней. А это вы как объясните? Тоже нутриентами? Это четыре. Начинать излечение нужно с главной, самой важной функции - с функции дыхания. Не нормализовав её - можно добиться лишь временного улучшения самочувствия. Но хорошее самочувствие - это не главный признак здоровья. Всевозможные "комплексные" пдходы в лечении лишь путают врача и пациента. Потому что из всего комплекса в данный момент помогает реально лишь нечто одно. Это пять. По поводу Вашей матери и Вас - Ну вы просто "уникальные", "особенные", "избранные", "неповторимые"... И вам нужен такой же "индивидуальный" подход. Значит, у всех (с кем я работал, а их более 6000 человек) выполняются ЗАКОНЫ физиологии, а вы из другого теста сделаны. Это шесть. Благодарю...

mixail: Viktor47 пишет: Вы так пренебрежительно относитесь к дыханию, без которого не прожить и нескольких минут... Viktor47, повторяю, я практиковал ЭД и писал об этом много раз. Неужели Вы думаете, что я не знаю о роли дыхания, оксигенации и прочем? Я же Вам не запрещаю, а предлагаю найти имеющуюся (У нас минимум три темы по дыханию) или открыть новую тему (!!!), а не плодить в данной теме офф топ. Уверяю Вас что я в теме, но лично меня она пока не интересует, а почему уже написал выше... Вот одна из старых тем - http://vodalechit.forum24.ru/?1-11-0-00000018-000-0-0-1391191150 И я ему уже ответил... Viktor47 пишет: Ну вы просто "уникальные", "особенные", "избранные", "неповторимые"... Я знаю... Да... и не буду утомлять Сергея Чёшева. Каждый имеет право на свое видение проблем. И чем разнообразнее методы, тем шире опыт.

DDT: Проанализировал (как смог) инфу по ноотропам. Очень любопытно, в штатах и прочих "развитых" буржуйских державах ноотропов нету! "Доказательная медицина" не располагает доказательствами их эффективности... Но, как говорится - запад нам не указ - мы сами с усами. Испытал на себе ПИРАЦЕТАМ и ПИКАМИЛОН, мне эти препараты помогли, соображалка стала работать лучше. Приглядываюсь к ГИНКГО БИЛОБА, эта травка популярна как у нас, так и на западе. Главное, не напороться на подделку. Кто покупал качественный продукт, поделитесь информацией!

DDT: Гинкго билоба в необработанном виде (высушенные листья) заказал на Алиэкспресс, Получилось очень недорого, 961 руб 39 коп за 500 грамм, доставка бесплатно. Если пить по 1 гр в день, выходит всего 57 руб 68 коп в месяц. Знающие люди рекомендуют смолоть листья в порошок и принимать по 1 грамму 1 раз в день утром натощак (гипотоникам нельзя т.к. снижает давление). На днях получу посылку, буду пробовать.

Ира: Извините, а как вы относитесь к растительным ноотропам, растущим у нас, мелисса, таволга?

mixail: Достаточно подробно о ноотропах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноотропы Не совсем всё там однозначно... но всё таки.



полная версия страницы