Форум » Другие методы оздоровления » Болезнь глубокого дыхания. » Ответить

Болезнь глубокого дыхания.

okkam: Я создал эту тему для того, чтобы акцентировать внимание посетителей Форума к своему дыханию и, быть может, кому-то это поможет улучшить качество своей жизни. Здесь, на Форуме, уже есть темы о дыхании. Однако название тем не привлекает должного внимания, поскольку, как мне кажется, мало кто верит в то, что дыхание может быть опасным в плане здоровья. Здесь я вижу схожесть проблем обезвоживания, поднятую Батмангхелиджем, и проблем гипервентиляции легких, которой занимался Бутейко. В этой теме попробуем со всем этим разобраться.

Ответов - 20

okkam: По болезни глубокого дыхания в сети очень много материала. Желающие могут найти его, задав ключом поиска "Бутейко", "ВЛГД", и т.д. Ну, а я начну с цитат из "Лекции Бутейко о дыхании. (МГУ, 1972г.)", взятых здесь : http://www.emoallergy.ru/articles.php?id=9&page=1 - там очень удобно подан материал. В процессе рассмотрения вопроса проблемы глубокого дыхания, я надеюсь, присоединятся практикующие ту или иную методику дыхания ( Бутейко, Стрельникова, Фролов, йога, цигун...) люди со своими мыслями и познаниями. Для начала разберемся с терминологией - а что такое "глубокое дыхание" с точки зрения Бутейко: Разберем 3 положения: как действует на организм нормальное дыхание, как действует глубокое и как действует поверхностное дыхание - дыхание ниже нормы? Много несчастий перетерпели многие науки из-за того, что заранее не уточнили терминологии. Потом оказывается, что говорили, употребляя одинаковые термины, о разных вещах! Конечно, не могли договориться. Внешнее дыхание имеет два показателя: частоту и глубину. Если мы запишем дыхательный акт, то получим: вдох-выдох - одно дыхание, вдох-выдох - второе, вдох-выдох - третье и т. д. Допустим, мы записывали объем и вдоха-выдоха. Вдохи можно подсчитать за минуту, и выразить частотой дыхания в минуту. Величина эта широкая - от 4 до 20 и более, очень индивидуальная, поэтому частота дыхания особой роли не играет. Мы больным запрещаем о ней даже думать. Что же важно? Важно изменить глубину дыхания, те есть объем воздуха, который входит и выходит через легкие. Это называется в физиологии "дыхательный объем", а население употребляет термин "глубина дыхания". Глубина дыхания может быть выше нормы, нормальной и ниже нормы. Разберем эти три положения: 1. нормальное дыхание, 2. глубокое дыхание и 3. поверхностное Глубокое дыхание - это когда каждый вдох больше нормы, а поверхностное - когда каждый вдох ниже нормы. Надо сразу заявить, что не существует "правильного дыхания". Но если бы только в этом заключалась ошибка! Несчастье в том, что пропагандисты глубокого дыхания его и считают «правильным», а поверхностное и нормальное считают неправильным. Это абсурд! Термин "глубокое дыхание" сам по себе уже понятие болезни. Ведь что такое болезнь? Это отклонение функции от нормы. Значит, «нормальное» дыхание, как и нормальное питание, как нормальная деятельность всего организма как раз и обеспечивает его здоровье. Значит, нормальное дыхание соответствует здоровому организму. Как же будет действовать глубокое дыхание? Имеется несколько законов физиологии, открытых 20-30 лет тому назад, которые обосновывают ядовитое действие глубокого дыхания. 1. ГЛУБОКОЕ ДЫХАНИЕ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ СОДЕРЖАНИЯ КИСЛОРОДА В APTЕРИАЛЬНОЙ КРОВИ. Почему? При нормальном дыхании гемоглобин насыщен кислородом на 96-98%. Около 1-3% крови "шунтируется", идет мимо легких, и поэтому не участвует в акте дыхания. Первый постулат как закон был установлен Холденом около 30 лет назад. Казалось бы, глубокое дыхание бессмысленно, раз оно не добавляет в артериальную кровь кислорода. Но есть и вторая задача у глубокого дыхания - удалить углекислоту из организма как яд. Отсюда следует, что: 2. ГЛУБОКОЕ ДЫХАНИЕ УДАЛЯЕТ УГЛЕКИСЛОТУ И УМЕНЬШАЕТ ЕE СОДЕРЖАНИЕ В ЛЕГКИХ, КРОВИ И В ТКАНЯХ. Истина неоспорима. А к чему она приводит? К повышению возбудимости нервной системы. Уже около 60 лет назад было известно, что углекислота является снотворным, успокаивающим и, даже, наркотическим веществом. Поэтому уменьшение углекислоты в нервных клетках возбуждает их. У глубокодышащих появляются следующие симптомы: бессонница, раздражительность, ухудшение памяти, вплоть до судорог эпилептического характера. Когда вся нервная система возбуждается, возбуждается подкорковая система, нарушается регуляция функций, потому глубокое дыхание первым поражает нервную систему. Уменьшение углекислоты вызывает уменьшение PH (концентрации водородных ионов) в крови, сдвигает реакцию в щелочную сторону, потому что раствор углекислого газа является слабой кислотой. Если углекислый газ уходит, то среда, организм сдвигается в щелочную сторону. Это приводит к следующим нарушениям: меняется активность ферментов, витаминов. Одни из них усиливают свою активность, другие снижают. А это неизбежно ведет к нарушению обмена веществ. Нелишне напомнить, что обмен веществ - основа жизни. Сейчас уже не вызывает сомнений тот факт, что любого человека, любое животное в состоянии покоя (когда не вырабатывается углекислота), можно убить глубоким дыханием за полчаса. Яд глубокого дыхания, связан с потерей углекислоты. Это непреложный закон, подтвержденный тысячами экспериментов, можно об этом прочитать в специальной литературе. Если резко уменьшить углекислоту, наступает паралич всех функций обмена веществ и гибель клеток организма. А если немножко уменьшить? Тогда последствия будут не столь гибельными, но иммунные силы организма ослабеют - иммунитет нарушается. Глубокодышащие начинают реагировать на любую инфекцию, болеют частыми простудами, подхватывают туберкулез, ревматизм, очаговыми инфекциями (гайморитом, хроническим тонзиллитом, кариесом). Нарушения обмена веществ извращают иммунные реакции - начинаются аллергии - неадекватные, ненормальные реакции на внешние раздражители. Появляется кожный зуд, крапивница, экземы, хронический насморк - «носовая» астма. Меняется электролитный состав крови, и образование костей, как и их рассасывание нарушается. Так называемое "отложением солей" - это диспропорция в образовании и рассасывании костной ткани, т. е. в ее метаболизме. Так что, разросшиеся суставы - это не соли, а разрастание костной ткани. Часть костей должна разрушаться, ломаться, а часть откладываться в виде соли в других местах. Разрушаются зубы, и наконец, должна появляться сухость кожи, ломкость ногтей, выпадение волос. Все эти явления возникают у глубокодышащих существ, Если учесть, что опухоли тоже определенный вид нарушения обмена веществ, то неудивительно, что человек, научившийся глубоко дышать, в первую очередь должен заболеть раком. Человек с нормальным обменом веществ охраняется сопротивляемостью организма, У нас уже есть первые, обнадеживающие результаты, когда доброкачественные опухоли в виде фиброзных мастопатий и фибромиом матки у женщин, рассасывались при ликвидации глубокого дыхания. Это все реальные вещи. Вот такие вещи говорил Бутейко в 1972 году. По законам физиологии, в частности, по учению академика Анохина, болезнь возникает тогда, когда сдвигаются константы, границы, нормы. Количество CO2 Анохин называет важнейшей константой организма, определяющей нормы жизни нашего организма. Ее уровень понижается при глубоком дыхании. Чем ниже уровень константы, тем ближе человек к гибели. А если углекислота повышается - это не опасно. Животные клетки миллиарды лет существовали с высоким содержанием углекислоты, человеческие клетки в утробе матери человеческие клетки тоже. Полной односторонности нет. Если повышать углекислоту выше нормы, (средней нормы), можно получить интересное явление - сверхвыносливость, особую устойчивость некоторых процессов, особую устойчивость нервной системы и т. д. Теперь перекинем мостик к тем феноменам йоги, которые до сих пор нерасшифрованы. Чудеса эти заключаются в том, что йоги умеют накапливать СО2, а все их тайны связаны с уменьшением дыхания! Холден еще 30 лет тому назад установил, что организм регулирует уровень СО2 с точностью до 0, 1% («порог регуляции CO2»). Pаз с такой точностью осуществляется дозировка, значит, углекислота очень важна. А кислород с какой точностью? Только когда кислород уменьшается более, чем на 5% в легких, организм реагирует, чтобы его выровнять. А если кислород повышается? 100% кислородом вы можете дышать и реакции защиты не будет, потому что организм никогда не встречал такого содержания кислорода, не приспособлен к защите, к адаптации. Организм умеет защищаться только от того, от чего представителям его вида раньше приходилось гибнуть. Так как углекислота регулируется с точностью в 50 раз большей, чем кислород, то биологическое значение углекислоты "в 50 раз больше, чем кислорода". Ну, надеюсь, Вы заинтересованы немножко? Полностью приводить текст не буду- пройдите по ссылке, почитайте!

okkam: В интернете много разного есть о методе Бутейко. Плюсы и минусы, достоинства и недостатки, упражнения и методики. Я, когда заинтересовался- вначале во всём этом немного подрастерялся. Ну, а по мере прочтения разного материала - вроде как что-то начало вырисовываться. Надеюсь, совместно во всём мы здесь, в этой теме, и разберемся. Мне метод Бутейко импонирует тем, что не требует каких-либо приспособлений. В нём НЕТ упражнений. Есть упражнения, которые даются и описываются - но, я так понял, в них нет самого Бутейко. Вот что говорит сам Бутейко: 51. Не могли бы вы подробнее рассказать, а так же показать постановку неглубокого дыхания? БУТЕЙКО: Человек просит показать нормальное дыхание. Нормальное дыхание показать невозможно, его нет! Не видно нормального дыхания! И показать нельзя! А глубокое дыхание, пожалуйста! Так дышат астматики, особенно во время приступа, глубоко дышащие... Глубоко, часто и шумно. Понятно? Сам Бутейко даёт инструмент, которым нужно пользоваться при работе со своим дыханием - это КОНТРОЛЬНАЯ ПАУЗА. Лучше всех правила замера контрольной паузы (КП) объясняют Марина БУТЕЙКО и Владимир БУТЕЙКО в статье " методе Бутейко из первых рук", опубликованной в журнале "АСТМА и АЛЛЕРГИЯ" 2005 /1 .Вот это описание: Как определить степень нарушения дыхания? С помощью измерения “контрольной паузы” и пульса. Во всех известных нам публикациях измерение контрольной паузы описано весьма неопределенно. Вот более четкое описание. Измерение контрольной паузы желательно проводить в одних и тех же условиях, после 10минутного отдыха для выравнивания дыхания. Сесть удобно. Принять красивую, правильную осанку, расправить плечи. Живот при этом подтянется. Сделать обычный вдох, расслабить живот, при этом произойдет непроизвольный выдох. Одновременно с окончанием выдоха зафиксировать взглядом положение секундной стрелки и остановить дыхание. В течение измерения не следить за временем, а выбрать любую точку перед собой или прикрыть глаза. Не вдыхать до первой трудности, то есть тогда, когда произойдет “толчок” диафрагмы. Одновременно с этим “толчком” непроизвольно напрягаются мышцы живота и шеи. Пациенты обычно характеризуют это ощущение как “толчок в горле”. В момент “толчка” посмотреть на показание секундной стрелки и продолжить дыхание. Вдохнуть нужно не глубже, чем это делали перед остановкой дыхания. Измеренные таким образом пары устойчивых значений “контрольная пауза–пульс” позволяют установить стадию болезни по следующему правилу: • контрольная пауза больше 40 секунд при пульсе меньше 70 уда ров в минуту – вы здоровы; • от 20 до 40 с (пульс 80) – 1я стадия болезни; • от 10 до 20 с (пульс 90) – 2я стадия болезни; • менее 10 с – 3я стадия болезни. Устойчивость значений контрольной паузы и пульса означает, что они хотя бы несколько дней соответствуют одной и той же стадии болезни. Сесть удобно - можно в лотос, полулотос, ваджрасану, на краешек стула... Ну, что, - попробуем? И запишем. Ваши результаты Вас радуют? Мои меня не очень порадовали...

Calipso: Очень интересно. Никогда особенно не следила за дыханием, т.к. не знала, кому верить- сторонникам глубокого дыхания или наоборот. Дышала, как дышится. Провела эксперимент с контрольной паузой. Никакого толчка диафрагмы не ощутила, кроме плавно нарастающего желания вдохнуть. Ждала-ждала, не дождалась, вдохнула. Оказалось, прошло 50 сек. Ну не настолько я здорова. Видимо, что-то делала не так. okkam Вы на самом деле ощущаете напряжение мышц, толчок итд?

okkam: Calipso пишет: Ждала-ждала, не дождалась, вдохнула. - очень важнопосле КП вдохнуть и вдыхать не больше, чем до КП. Calipso пишет: Никакого толчка диафрагмы не ощутила, кроме плавно нарастающего желания вдохнуть. Сам Бутейко говорит о том, что дыхание нужно задерживать "до первой трудности". На форуме эндогенщиков я читал пояснения к этому, в которых говорится о том, что с медицинской точки зрения первой трудностью как-раз и является спазм диафрагмы. У меня такое то есть, то нет, то слабо выражено. С этим я ещё толком не разобрался, поскольку заинтересовался проблемой глубокого дыхания (ГД) недавно. Однако, помимо контрольной паузы, у Бутейко есть ещё один инструмент - это Волевая, или Максимальная пауза (МП). У Бутейко, в "Инструкции по применению метода ВОЛЕВОЙ ЛИКВИДАЦИИ ГЛУБОКОГО ДЫХАНИЯ (ВЛГД)", написанной для методистов ВЛГД, прошедших специализацию под руководством автора, эти определения выглядят так: Если задерживать дыхание до предельной трудности, то можно определить волевую паузу - это время от появления первой трудности до предельной трудности.Когда кончится волевая пауза, опять зафиксировать время. При этом рот должен оставаться закрытым. Сумма времени контрольной и волевой пауз составляет максимальную паузу. Волевая и максимальная паузы измеряются только для специальных целей, например при беге трусцой. Правильное измерение контрольной и волевой пауз не должно вызывать глубокого дыхания. Никогда нельзя забывать, что пауза не лечит, а только измеряет дыхание.

Calipso: Да, я уже самостоятельно поползала по интернету и разобралась со своими ошибками. Действительно. пауза получается гораздо меньше. Весь этот последний час обращала внимание на то, как дышу. Как-то это сложно, отслеживать дыхание. Какое-то ощущение искусственности появляется.

okkam: Calipso пишет: Весь этот последний час обращала внимание на то, как дышу. Как-то это сложно, отслеживать дыхание. Какое-то ощущение искусственности появляется.- может быть, Вы пошли не в том направлении? Это ведь распространенная ошибка - урежать частоту, уменьшать глубину...На самом - то деле, самостоятельную борьбу с глубоким дыханием нужно начинать с: 1. Научиться чётко и регулярно (2 раза в сутки, утром и вечером)отслеживать свою КП, фиксировать; 2. Дышать только носом. 52. Лучше ли носовое дыхание? БУТЕЙКО: При дыхании через рот удаляется углекислота, поэтому дышать надо только через нос! И вдыхать, и выдыхать. Рот для питания, нос для дыхания! 3. Не "раздышиваться" во время и после нагрузок 45. Как дышать во время утренней зарядки, во время бега, подъема рук через стороны вверх? БУТЕЙКО: Этот вопрос, на самом деле, дельный, актуальный. Если дыхание нормальное, не надо его трогать, оно само регулируется. Если же дыхание глубокое, надо его тормозить, и в покое, и в нагрузке. Это в принципе, а как дышать, как узнать свое дыхание? По таблице измерить. И перестать глубоко дышать! Услышали по радио: "Дышите глубже!" Не делаете этого! А саму систему здесь трудно объяснить, конкретные упражнения давать нет смысла, только принципы... Вот тут бы, по третьему пункту, мне бы хотелось обратить внимание всех на Стрельниковское дыхание. Короткий резкий вдох и пассивный выдох, при активной нагрузке, позволяют избежать гипервентиляции легких из-за малой амплитуды движения грудной клетки (к-стати, надо будет проверить это по КП - займусь в ближайшее время). А то, на каком - то Форуме я встречал сетования на то, что метод Бутейко трудно применять, перетаскивая шкаф, к примеру...Так вот, Стрельниковское дыхание может быть как раз самое то. 4. Как только вспоминаете о дыхании - так и начинаете уменьшать дыхание расслаблением диафрагмы. А вот как это делать - помогает практика, в опять же Стрельниковском, дыхании. Вообще, здОрово, что есть такой инструмент, как КП. Всё можно проверять, все свои телодвижения и практики, еду и напитки, с точки зрения насыщенности крови кислородом. Ведь, несмотря на то, что контролируется уровень СО2, речь идёт именно о насыщенности крови кислородом. Мало кислорода в крови из-за спазма сосудов - малая КП. Насыщена кровь - большая КП.

okkam: К-стати, успешная борьба с глубоким дыханием попутно решит проблему закисления организма (тема на форуме http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000014-000-0-0-1295693707 ) и расставит все точки над Ё

vnuksipa: Примерно год назад я начал тренировки задержки дыхания по методике Голтиса. Она как раз основывается на увеличении количества углекислого газа в легких и крови. В самом упражнении делается 6 максимальных пауз и время задержки растет от первой паузы к последующей. При постоянных тренировках можно дойти до впечатляющих результатов. Правда, я через несколько месяцев отказался от нее. Это была необязательная дополнительная практика к 3-ей ступени ИИ и честно это было уж слишком адски жарко и больно.

okkam: vnuksipa пишет: В самом упражнении делается 6 максимальных пауз и время задержки растет от первой паузы к последующей. - это очень сильно похоже на пункт "проверка правильности тренировки ВЛГД у больного методистом ВЛГД", описанной в методичке. Самостоятельно применять лучше не стОит. Проверяется при этом МП, и эта МП имеет свою динамику развития - а не постоянный рост. Всем желающим мгновенно оздоровиться, используя МП, приведу слова Бутейко: "...принцип алчности порочен"

tata: неколько лет, регулярно, но с перерывами занимаюсь бодифлеком. Практика основана на задержке дыхания и вытягивании мышц в длину методом потянулся-замер. Задержка на 8-10 секунд. Иногда я делала и больше, просто так, баловалась. Результаты только положительные во всех отношениях. А почему получаются перерывы я не знаю. Как-то спонтанно. Самый длительный ежедневный период практики 1,5 года. Сказочное ощущение илы и ловкости тела, никакой усталости. Крепкий , быстро восстанавливающий сон. Никаких отдышек при ходьбе любой интенсивности. Чаще всего курс практики возобновляется во время голоданий и длится во время всего периода восстановления.

Viktor47: ... "можно просто сесть удобно ближе к краю стула, расположив стопы под собой, максимально возможно выпрямить спину, взгляд устремить в межбровье, расслабить межрёберные мышцы, брюшную стенку и диафрагму. И дышать по чуть-чуть, по слегка, нехотя... ЛЕНЬ ДЫШАТЬ... Руководствуясь ощущением малюсенького недостатка воздуха. Вот и вся методика, которой уже 62 года. Которая абсолютно безопасна, благотворна, высокоэффективна, проста, доступна всем разумным и легко контролируема самим человеком. Это способ нормализации дыхания (АС №1067640 от 15.09.83г.), предложенный величайшим доктором - Константином Павловичем Бутейко." http://subscribe.ru/group/nemnogo-teorii-i-mnogo-prakticheskogo-opyita-po-uluchsheniyu-zdorovya-formyi-tela-i-tsveta-kozhi-litsa/6192530/#5133756

mixail: Viktor47 пишет: Которая абсолютно безопасна, благотворна, высокоэффективна, проста, доступна всем разумным и легко контролируема самим человеком. Viktor47, если оно и необходимо, то только тем, кто имеет относительный алкалоз - повышенный, относительно нормы, pH (водородный показатель) крови. Людям с нормальным pH крови он не нужен, а людям с низким pH (ацидоз) крови опасен.

Viktor47: mixail пишет: если оно и необходимо, то только тем, кто имеет относительный алкалоз - повышенный, относительно нормы, pH (водородный показатель) крови. Людям с нормальным pH крови он не нужен, а людям с низким pH (ацидоз) крови опасен. Автор (Эсен) имеет ввиду страдающих тканевой гипоксией, привожу преамбулу его поста о методе Бутейко: "Практически у всех больных наблюдается ТКАНЕВАЯ ГИПОКСИЯ. То есть недостаток кислорода в клетках. Причина? Спазм бронхов, артерий и артериол плюс эффект Вериго-Бора (более прочная химическая связь кислорода с гемоглобином крови в условиях ДЕФИЦИТА УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА). Прричина этого - хроническое глубокое дыхание пациентов, то есть хроническая альвеолярная гипервентиляция."

mixail: Viktor47 пишет: Прричина этого - хроническое глубокое дыхание пациентов, то есть хроническая альвеолярная гипервентиляция. Это далеко не единственная причина гипоксии и методом дыхания по Бутейко их не устранить, как и лимонной кислотой, и царской водкой...

Viktor47: mixail пишет: Это далеко не единственная причина гипоксии Согласен, обезвоженно-обессоленному хронику не стОит рассчитывать на длительный положительный эффект от дыхательных практик. Но, и игнорировать тот факт, что, вся мощь советской (а теперь и российской) медицины настойчиво и методично вдалбливала парадигму ГЛУБОКОГО ДЫХАНИЯ: дышите ГЛУБЖЕ! В результате, даже здоровые люди загоняли и продолжают загонять себя в гипоксию. Даже при идеальном водно-солевом балансе, если мы и дальше будем продолжать дышать ГЛУБЖЕ,- печальные результаты не заставят себя долго ждать...

mixail: Viktor47 пишет: В результате, даже здоровые люди загоняли и продолжают загонять себя в гипоксию. Проблема дыхательной недостаточности не менее серьезная. Так что... кому то, действительно нужно дышать глубже.

Viktor47: mixail пишет: Проблема дыхательной недостаточности не менее серьезная Дыхательная недостаточность (ДН) — патологическое состояние, при котором не обеспечивается поддержание нормального газового состава крови ... mixail пишет: Так что... кому то, действительно нужно дышать глубже. При всех видах ДН из-за недостатка кислорода в крови и гипоксии развиваются компенсаторные реакции органов и тканей. В начальной стадии заболевания эти реакции компенсируют симптомы гипоксии. При значительных нарушениях газообмена эти реакции уже не могут компенсировать гипоксию и сами становятся причинами развития лёгочного сердца... Глубокое дыхание лишь усугубляет состояние больных с диагнозом ДН.

mixail: Viktor47 пишет: Глубокое дыхание лишь усугубляет состояние больных с диагнозом ДН. Глубокое дыхание - это глубокое дыхание. Некоторые даже нормально дышать не могут Дыхательная недостаточность. Но это про острые формы, а есть еще и промежуточные... Методики дыхания все равно не устраняют самой причины Пока внутриклеточный минеральный голод не будет устранен, все остальное, что мертвому припарки. Так и будете до скончания века сдерживать дыхание... с минимальным эффектом.

Viktor47: mixail пишет: Пока внутриклеточный минеральный голод не будет устранен, все остальное, что мертвому припарки С этим никто и не спорит. Всё взаимосвязано - вода, соль, витамины, минералы и т.п, питание, физ. нагрузки, и осознанный подход к дыханию.

Viktor47: Отрывок интересной публикации Углекислый газ для жизни ..."Теория жизни в кратком изложении такова: углекислый газ - основа питания всего живого на Земле; если он исчезнет из воздуха, все живое погибнет. углекислый газ является главным регулятором всех функций в организме, главной средой организма, витамином всех витаминов. Он регулирует активность всех витаминов и ферментов. Если его не хватает, то все витамины и ферменты работают плохо, неполноценно, ненормально. В результате нарушается обмен веществ, а это ведет к аллергии, раку, отложению солей."... http://subscribe.ru/group/nemnogo-teorii-i-mnogo-prakticheskogo-opyita-po-uluchsheniyu-zdorovya-formyi-tela-i-tsveta-kozhi-litsa/6265968/



полная версия страницы