Дыхание... Бутейко, Стрельникова, Фролов...

Форум » Другие методы оздоровления » Дыхание... Бутейко, Стрельникова, Фролов... » Ответить

Дыхание... Бутейко, Стрельникова, Фролов...

mixail: Вот к примеру, одна книга о дыхании - волевом сдерживании вентиляции лёгких... Книга Мишустина Ю. http://www.samozdraw.ru/hyper.zip или отсюда - http://flyfolder.ru/7912626 Её интересно будет почитать сторонникам лекарственных методов лечения болезней. Водохлёбам интересно будет почитать, что бы узнать как может петлять логическое мышление объясняя одни и те же проблемы со здоровьем на примере различных способов лечения. Метод лечения не быстрый... и вряд ли устраняет саму причину, но вынуждает организм перестраиваться. Почему то именно у пожилых, вдруг, начинаеться гипер-вентиляция лёгких... что естественно снижает уровень углекислого газа в лёгких и автоматически в крови. Что приводит, по мнению некоторых к большим проблемам со здоровьем. Одна из причин (!)... гиподинамия. Интересно, а причем тут гиподинамия и гипервентиляция. Другое дело, что в результате обезвоживания изменяеться активный объем легких и понятно, что в меньшую сторону. Лёгкие, в ответ на обезвоживание, стараються уменьшить водоиспаряющие площади поверхности. Здоровые лёгкие имеют площадь активной поверхности около 80 кв. м. С возрастом площадь поверхности ольвеол снижаеться, как и активный объём легких - вдох-выдох, причина та-же - обезвоживание. Если обём легких сократился, то по логике должна увеличится частота дыхания - гипервентиляция лёгких, даже в состоянии покоя, не говоря (даже) о физических нагрузках. Что в ответ на уменьшение поверхности лёгких, а значит и качества газообмена в лёгких сократит содержание углекислого газа в лёгких и автоматически - в крови. В ответ на уменьшение жизненно важных факторов (как процент доступного для организма кислорода), естественно, произойдет снижение физической активности - гиподинамия. Но вот почему происходит обратный процесс при волевом сдерживании частоты и объма дыхания, при принудительном его сдерживании - не совсем понятно... для меня. Ну то что повышаеться процент содержания углекислого газа в крови - это понятно, но почему организм, не имея обективных причин для восстановления некоторых показателей здоровья, всё же их меняет... не совсем понятно. Получаеться, что мы обманываем организм, что ли... То есть, ориентируясь на показатели рецепторной системы по содержанию газа, двуокиси углерода в частности - дезинформиуем организм относительно причины и он отвечает не совсем адекватно... но в нужную, для больного человека, сторону. В случае с водой этого не происходит - мы действтельно устраняем причину проблемы снижения уровня углекислого газа в лёгких, а значит в крови. Вода позволяет значительно увеличить площадь ольвеол и активный объём лёгких, что увеличит качество газообмена, а значит повысит концентрацию углекислого газа в лёгких и крови. При этом ни какого обмана организма не происходит. При этом не придёться, для устранения проблем со здоровьем применять крайне тяжелый для воли метод борьбы с проблемами в здоровье. Я думаю что любой водохлёб может в самое короткое время ощутить рост качества дыхания, особенно, при наличии проблем прежде.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

uatua: михаил, не всё так просто с водой в организме как ты думаешь. Верблюд может долго тянуть без воды - жир в горбу это ему позволяет. У человека тоже есть такая возможность - воду производить эндогенно. Если будут голодать без воды один хилый, а другой с приличными отложениями жира, то последнему галюцинаций от недостатка воды придётся ждать два три дня дольше. И твоё представление об объеме легких не совсем верное. Вода в легких всё время производится из сурфактанта - лецитина. Она побочный продукт разложения Х2О2. Пар, который выдыхаешь, ничего общего не имеет с водй внутри тебя. Твой кумир Батмангхелидж неучёл липиды и их роль в организме, а она не менее важна, чем роль воды. Кстати, он сам скончался от воспаления легких, а водохлёб он был примерный.

mixail: uatua пишет: не всё так просто с водой в организме как ты думаешь А я и не думаю, что просто, хотя все сложное состоит из простого. uatua пишет: Твой кумир Батмангхелидж неучёл липиды и их роль в организме, а она не менее важна, чем роль воды Даже я знаю о роли липидов в дыхании и откуда взялись 20 грамм армейского пайка сливочного масла , хотя учился сосвсем по другой специальности. Не сомневаюсь что ДОКТОР знал о роли эндогенной воды и липидов в данном вопросе на необходимом для него уровне. Но просто знать мало, есть еще один момент - практика, которая мать всех теорий. Хотя, уверен, что любое знание относительно, а не абсолютно. Липиды согревают зимний, вдыхаемый воздух "холодным" горением (окислением), попутно увлажняя легкие. Но такая необходимость присутствует не всегда. И зачем извлекать воду из определенных соединений, ради воды, если есть возможность использовать свободную воду с гораздо меньшими затратами. А то что в моей практике, да и не менее в практике любого водохлёба, заметно повышение качества дыхания. И это не сочинения на тему... а констатация факта, факта личного опыта. Более подробным изучением вопроса пусть занимаются другие инстанции, лично мне достаточно своего опыта, как думаю и любому другому, способного научиться пить воду правильно. То что объём моих легких, почти удвоился и достиг того объёма, что был в мою до армейскую пору. Тогда я интенсивно занимался велопробегами по родному краю. Так вот, к 47-48 годам, активный объём моих легких снизился до 2,400 куб. см., теперь он опять 4,700 , что я прекрасно чувствую. Теперь забыл, что такое одышка , даже после очень солидной физической нагрузки. Даже более, в вопросе дыхания чувствую себя лучше чем 30 лет назад И мы кстати не верблюды, а если бы были верблюдами, тогда ... и жили бы в соотвествующих местах. Можно слепо клонировать информацию от чужих голов, а можно попытаться получить собственный опыт. uatua пишет: Кстати, он сам скончался от воспаления легких, а водохлёб он был примерный. Мы... собственно не знаем от чего он скончался, при условии если он действительно был примерным водохлебом. Это всего лишь официальная версия "специалистов" системы с которой он боролся, которая, лично для меня авторитетной не является, при том, что имеется совсем противоположный опыт. Здесь (в теме) просто показана логика вопроса, как объём и чистота легких влияют на глубину дыхания, соответственно на качество газообмена и концентрацию углекислого газа в крови... естественным образом. Кстати, ранее и сам пробовал техники дыхания - не понравилось, результат не адекватен волевым усилиям. Сейчас очень доволен результатом, точнее - слов таких нет, что бы выразить как. Книжек много, кстати и у меня их тысячи (мед), можно конечно поумничать - цитируя, но зачем? А Ф.Батмангхелидж, он не кумир для меня (стараюсь не создавать), а просто очень замечательный, честный и порядочный человек - врач, за что достоин глубокого, человеческого уважения. PS uatua пишет: И твоё представление об объеме легких не совсем верное. Знаю что есть различные методики. Но я использую именно ту, которой измерял активный обем лёгких 30 лет назад, полагаю что это вполне корректно. Тогда измерял классическим спирометром, и теперь им же. Кстати, легкость дыхания, свобода прохождения воздуха через дыхательные пути, значительно повысилась... Инструментально сравнить не могу, потому что 30 лет назад таких измерений в наших больницах не делали.

raf: Кстати. ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ ненавязчиво, постепенно ставит дыхание брюшным и поверхностным. После трех лет практики во время упражнений начал замечать переход на "нюхательное" дыхание (3РД и 5РД), а это уже преддверие эндогенного дыхания. А в далеком прошлом освоить систему Бутейко не хватила ни терпенья, ни сил...

Denis: raf пишет: Кстати. ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ ненавязчиво, постепенно ставит дыхание брюшным и поверхностным. После трех лет практики во время упражнений начал замечать переход на "нюхательное" дыхание (3РД и 5РД), а это уже преддверие эндогенного дыхания. А в далеком прошлом освоить систему Бутейко не хватила ни терпенья, ни сил... ОВ вроде бы требует глубокого дыхания.

raf: Про дыхание в ОВ очень много вопросов, т.к. в первоисточнике не сказано как дышать. Зная, что ОВ многие аспекты приводит в порядок ненавязчиво, я отпустил дыхание на самотек, прекратил волевое слежение. Результат описал выше. Посмотрим как дальше развернутся события.

Denis: Есть всякие йоги, комментирующие. Из этой совокупности я бы сказал,и сам делаю, независимо от выбранной глубины,вплоть до "отпущенной", подтягивать живот, как на вдохе так и на выдохе, кроме РД3.

Cleric-from-NKZ: Очень интересно описывается у Батмангхелиджа причина астмы. У Бутейко она описывается иначе - снижением уровня CO2 в альвеолах. И, кстати, глубокое дыхание явно удаляет больше воды из организма с водяным паром. Мне больше правдоподобным кажется теория Бутейко, тем более, что на себе я её испытал - заложенность носа снимается за 30 секунд, астматический приступ (у меня, слава Богу, астмы нет) снимается за две минуты - сейчас это практикуется уже во всём мире. Но вот что я абсолютно точно могу сказать - метод Бутейко и теория Батмангхелиджа друг без друга не полны. Они должны друг друга дополнять. Самое главное! В методе Бутейко везде красной линией проходит требование добавлять морскую соль, не бояться соли. Во время реакции очищения предлагается пить подсоленную воду, кофеиносодержащие напитки также не рекомендуются принимать вообще. Всю жизнь Бутейко, являясь академиком, боролся с коллегами-врачами и таблеточной мафией. Миллионы людей по всему миру спаслись благодаря его методу, но великий учёный умер в узком кругу друзей и родных. Кстати, есть пара документальных фильмов: http://rutube.ru/tracks/569940.html?v=f73d387e9190a3663e7b14dd1515819a http://www.buteykomoscow.ru/books.html В первом Константин Николаевич выглядит совершенным гением, потому что выглядит немного сумасшедшим и кое-где перегибает палку. Как все гении. Это любительская нарезка. Очень рекомендую. Посмотрите какая осанка, какая харизма. Пережил всех своих врагов, а ведь сам в молодости умирал от гипертонии. Второй фильм снят на Свердловской киностудии, более "народный".

mixail: Cleric-from-NKZ пишет: Очень интересно описывается у Батмангхелиджа причина астмы. У Бутейко она описывается иначе - снижением уровня CO2 в альвеолах. И, кстати, глубокое дыхание явно удаляет больше воды из организма с водяным паром. Мне больше правдоподобным кажется теория Бутейко Все в мире относительно... Как уже было написано, что у детей очень мала вероятность глубокого дыхания, а у старичков и гипердыхание не редкость. Вся разница между детьми и старичками это уровень обезвоживания и накопленный уровнь грязи (токсинов) в организме или АМА - как её назывют в аюрведе. Вся причина в самих легких. У детей они чистые, значит здоровые. Чистые гарантируют качественое усвоение кислорода, а значит качественный вывод углекислого газа, без увеличения интенсивности дыхания и даже наоборот - снижение. А значит гарантирует газовый состав внутри легких на необходимим уровне. Обезвоженные легкие забиты слизью, как один из факторов. До определенного момента такая политика защищает их от обезвоживания, а после определенного - перестает обеспечивать организм кислородом, требуя гипервентиляции легких. Что еще более обезвоживает... Тут уместны волевые методы по сдержванию дыхания, если не знать основной причины. А если знать то они не нужны. Водичка позволяет восстановить слизистую легких, позволяет им освободиться от лишней слизи(раскупоритиь альвеолы) и паразитов в ней живущих. Усвоение кислорода значительно улучшается, вместе с выводом углекислого газа и - причина гипервентиляции исчезает... То есть газовая среда в легких нормализуется автоматически без волевых усилий. У меня свободное дыхание, что до воды было большой редкостью, теперь это норма. Активный объём легких за два с половиной, точнее за каких то полгода водопития восстановился до прежних 4,7 литра по сравнению 2,4-2,6 литра прежних. Про одышку забыл. Давление как у космонавта. Ничего похоже на практике дыхания и в намеках не было. Это только, как дополнительный метод на границе перехода от обезвоживания к гидратации - от болезни к здоровью. Не надо экономить граммы воды, дайте организму нужное. В некотором смысле методы Бутейко, Фролова и т.д. приносят комерческую выгоду производителям приспособлений для дыхания, потому есть заинтересованные в распространении информации о методе. А вот копнуть поглубже и раскрыть истинный механизм... увы - уже не выгодно - кормушка опустеет. Так что - пейте воду, не забывайте про остальные принципы ЗОЖ, и дышите глубже.

Cleric-from-NKZ: mixail пишет: Усвоение кислорода значительно улучшается, вместе с выводом углекислого газа и - причина гипервентиляции исчезает... Михаил, а Вы уверены, что правильно понимаете метод Бутейко? Максимально полный вывод углекислого газа из организма - это смерть. Подышите 1 минуту изо всех сил и потеряете сознание от того, что Ваш мозг задохнётся. Парадоксально звучит?

Cleric-from-NKZ: mixail пишет: В некотором смысле методы Бутейко, Фролова и т.д. приносят комерческую выгоду производителям приспособлений для дыхания, потому есть заинтересованные в распространении информации о методе. Если честно, метод (аппарат) Фролова я не признаю. Коммерческая и не логичная методика. Если учесть, что К.П.Бутейко продвигал метод в далёкие 60, 70, 80-е годы, когда наградой было лишь признание, то трудно заподозрить коммерческую идею. Книг он не продавал, дисков и кассет не было даже. Это сейчас, после смерти автора, все стали метод "продавать", что с его концепцией никак не сходится. Вот в Великобритании, например, метод теперь изучают в некоторых школах, потому что в своё время Бутейко кого-то там от астмы спас в королевской семье, внедрение метода обсуждалось даже в парламенте. У нас Бутейко смог добиться лишь патента и разрешения Минздрава СССР на применение. К этому он шел не один десяток лет. Метод имеет абсолютную доказательную научную базу. Я хоть и сторонник метода Бутейко, но, после того как им овладел, считаю, что он один сам по себе недостаточно полноценен. Да, из кризиса он, несомненно, выводит, людей вытаскивает с того света, но полностью излечить хронические заболевания не может. Чуть-чуть напоминание да останется. Например, человек, который спасся от астмы с помощью метода, не имеет более приступов по жизни, если только не бросает занятия. Как только бросает - болезнь возвращается. Но 30 минут упражнений в день - лучше, чем умереть от преднизолона и спазмолитиков. Метод Бутейко наиболее эффективен, если его сочетать с физической нагрузкой и, надеюсь, что я не ошибусь, с водопитием. Пока что, кроме метода Бутейко и водопития, я более логичных и обоснованных теорий болезней не встречал (ну, кроме вирусных и паразитарных, конечно - они не в счёт).

mixail: Cleric-from-NKZ пишет: Михаил, а Вы уверены, что правильно понимаете метод Бутейко? Лично я не уверен, что метод Бутейко, правильно понимает и сам Бутейко. Потому что читал по этому поводу мнения и... вполне обоснованных, проверенных практикой. Реакция организма на дыхание - это только реакция. А вот, что привело организм к избыточному дыханию - это совсем другое. Ну ладно человек способен менять частоту и глубину дыхания усилием воли, к примеру животные этого делать не могут. Нам то нужно разобраться с причиной избыточного дыхания и устранить её, а не грузить себя всю оставшуюся жизнь. Cleric-from-NKZ пишет: Подышите 1 минуту изо всех сил и потеряете сознание от того, что Ваш мозг задохнётся. Парадоксально звучит? Это я прекрасно знаю, еще в детстве этим пользовались К примеру... Ваши легкие забиты слизью, диффуззия газов как "из" так и "в" затруднена (надеюсь это понятно). Рефлекторно увеличивается частота дыхания, избавляя легкие от углекислого газа и дополнительно подсушивая их. Потому человек, дабы себя не мучить переходит в состояние максимального покоя и начинает жить по средствам... лежа на диване у телевизора. Начинаем пить воду, слизистая легких очищается, диффузия газов улучшается без увеличения и даже со снижением частоты дыхания - газовая среда в легких нормализуется, человек и далее живет по средствам, но только совсем по другому. То есть, при забитых слизью нужно сдерживать дыхание, дабы нормализовать газовую среду в легких, при чистых легких такой ерундой заниматься не потребуется, она и так будет нормальной. И это очень легко проверяется. Cleric-from-NKZ пишет: К этому он шел не один десяток лет. Метод имеет абсолютную доказательную научную базу. У нас вся научная медицина доказательная, только это не мешает ежеминутному, ежедневному, ежегодному увеличению количества больных. Если бы медицина была истиной, мы бы не болели, а медики бы отдыхали на Канарах.

Денис: mixail пишет: Если бы медицина была истиной, мы бы не болели, а медики бы отдыхали на Канарах. Это сейчас медики, точнее фармацевты - отдыхают на Канарах. А тогда бы - занялись бы какой-нибудь полезной работой .

Gold-orhi: Конечно, медицину можно гнобить бесконечно. Я сначала тоже очень разочаровалась в медицине (вообще-то очарована особо и не была), но со временем, поразмыслив, пришла к выводу, что нельзя перекладывать ответственность за приобретеные тобой недуги на кого-то. Человек должен сам проанализировать свой образ жизни и изменить его так, чтобы выздороветь. К сожалению, а может быть и к счастью, сасение утопающих дело рук самих утопающих.

mixail: Gold-orhi пишет: К сожалению, а может быть и к счастью, сасение утопающих дело рук самих утопающих. пришла к выводу, что нельзя перекладывать ответственность за приобретеные тобой недуги на кого-то. Конечно... если с самого рождения меня убеждали, что только врач имеет право указывать мне в вопросах здоровья. Имеет право ставить прививки и назначать лечение... и ни в коем случае не самолечение. Кого винить если не систему минздрава? Если бы они сразу сказали, что к здоровью не имеют ни какого отношения... А то по их мнению получается, что мы все ничего не понимаем, а они, "умные", знают все. С самого рождения калечат, а в случае чего просто умывают руки... экология, наследственность. Для того что бы это понять нужно дожить до болезней и убедиться, что системе нет дела до здоровья... и далеко не каждый поймет это.

Gold-orhi: Mixail, Вы абсолютно правы, что учимся мы, к сожалению, на своих ошибках, а не на чужих. Пока здоровы, проблемы медицины нас мало интересуют, а когда припрет, тогда понимаем, что она не способна нам помочь (даже за самые большие $). Вот и приходится, серьезно заболев, вступать на тропу борьбы за себя с самим собой. А если бы с детства нас воспитывали на ЗОЖ, то мы бы и не болели. Представляете какое стадо "умных" медиков осталось бы не у дел.

Денис: Gold-orhi пишет: Представляете какое стадо "умных" медиков осталось бы не у дел. И не только медиков. Поэтому здоровые люди никому не нужны - прибыль с них хрен получишь .

shure: Здравствуйте, уважаемые водохлебы!!! Низкий поклон Mixailу, а также всем его помощникам, за его труды! Пишу в этой теме, пот.что узнал о д.Батмане, слушая аудиоролики Юрия Вилунаса, создателя системы Рыдающего Дыхания. Сама система Рыд. Дых. меня впечатлила своей простотой и доступностью(в отличие от Бутейко, Фролова и т.д.), а также эффективностью(кстати, в корыстности Вилунаса тоже упрекнуть трудно, дай ему Бог здоровья!). А когда я проглотил книги Батмана и начал ПИТЬ - просто нет слов!!! Моя "хроника" отступила!!! Что может вдохновить лучше?!? Если нужна инф-я по Вилунасу, кину ссылки! А пока - пью и дышу, удивляюсь эффекту и радуюсь Жизни

sun: shure, скиньте, пожалуйста, ссылки на методику Вилунаса. спасибо! У кого есть опыт по применения дыхательных тренажеров? Наткнулась на рекламу прибора Самоздрав. Много лет назад купила тренажер Фролова, мне лично ничего не удалось им добиться. То есть если сидела и дышала подолгу, кучу усилий тратила - самочувствие процентов на 5 становилось лучше. Потом попробовала Витафон, который вообще без трудозатрат давал мне улучшение самочувствия на 30 процентов, и тренажер Фролова бросила. Еще двое моих близких знакомых пробовали тренажер Фролова. Одна вообще не смогла через него дышать, возможно из за того, что у нее в горле была травма. А другая - очень уцепилась, и до сих пор дышит с тренажером, уже лет 10, хотя вроде бы там полагается научиться правильному дыханию, и потом прибор не нужен. Кстати, она вообще больше никакими оздоровительными методиками не занимается, все бросает. Даже воду с солью попробовала, ей помогает, а потом стала забывать и забросила. Хотелось бы услышать отзывы тех, кто каким то образом сталкивался с альтернативой тренажера Фролова.

sun: Извиняюсь, прибор не Самоздрав а "Суперздоровье" называется, тренирует энтогенное дыхание, насколько я понимаю, только делается это без напряга, присущего тренажеру Фролова (это из рекламы, соответствует ли действительности - не знаю)

raf: Скоро будет 5 лет как начал делать упражнения ОКО возрождения. Эндогенного дыхания не достиг, возможно в этом нет необходимости, но змечаю, что дыхание происходит не только через нос, но и через всю поверхность тела. Всем желаю успехов в познании самого Себя.

FLOR: ВСЕМ,ПРИВЕТ.СКАЖИТЕ,ВОТ У МЕНЯ АСТМА БРОНХИАЛЬНАЯ,ЕСЛИ РЕГУЛЯРНО ДЕЛАТЬ ГИМНАСТИКУ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ,СПУСТЯ СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ,ПРИМЕРНО, БУДЕТ ВИДЕН РЕЗУЛЬТАТ???

mixail: Cleric-from-NKZ пишет: Подышите 1 минуту изо всех сил и потеряете сознание от того, что Ваш мозг задохнётся. Парадоксально звучит? Кстати, кто слышал про холотропное дыхание. А это как раз и есть, по форме, гипервентиляция легких. И чем объяснить его "лечебное" действие.

Noks: mixail пишет: Кстати, кто слышал про холотропное дыхание. Это вопрос или что ? mixail пишет: И чем объяснить его "лечебное" действие. В холотропном дыхании разбираюсь слабо ; на себе его не "испытывал", так как считаю недальновидным проверять "на своей драгоценной шкуре" столь сомнительную и рискованную "практику". Может быть, моё поверхностное мнение поможет "подтолкнуть к беседе" кого-то более продвинутого . Предполагаю, что х.д. само по себе преимущественно "глючит ум" гипоксией, а уж в промежутках между "самоудушениями" организм более или менее успешно пытается восстановиться, и именно эти "обратные движения маятника" теоретически могут привести к чему-то действительно положительному (- при особо благоприятном стечении обстоятельств ) . Вполне допускаю и "плацебо-эффект". Другими словами, человек, "веря в метод х.д.", проникается ощущением того, что он на верном пути; - именно эта убеждённость приносит пользу (- реальную или "мнимую" ). Думаю, здесь немалую роль играет "пролонгированно отупляющее" действие данной "методики"; - "гипоксические стрессы" разрушают в мозге межнейронные связи, мышление "примитивнеет", поэтому становится "жить лучше, ... веселей ".

Viktor47: sun пишет: У кого есть опыт по применения дыхательных тренажеров? Пользуюсь постоянно тренажером "САМОЗДРАВ" около двух лет (1 год 10 месяцев 27 дней), результатами доволен, выбрал из других тренажеров по параметрам: эффективность, надежность, удобство гигиенической обработки (это важно - промывать прибор надо после каждого употребления). Почему тренажер а не дых.гимнастика? - по "уважительной" причине - я очень ленив. Единственная дых.гимнастика заслуживающая, ИМХО, доверия - метод Бутейко. Но, он требует постоянного самоконтроля, самодисциплины и под силу только упёртым самоотверженным энтузиастам. Для ленивцев "САМОЗДРАВ" самое - то. Цели, задачи и результаты в том и другом случае одинаковы. Водосольствую третий месяц, и, ИМХО, ВС + САМОЗДРАВ находятся в гармонии. Присматриваюсь к дых.тр-ру "МИРОН"- он еще компактней, и проще в эксплуатации и уходе. Но, пока, маловато отзывов о нём..., продолжаю самоздравствовать.

mixail: Viktor47 пишет: я очень ленив. Самые ленивые кушают лимонную кислоту, что, в принципе, аналогично "дыханию". Самое противное, что технологи дыхания или потребления кислоты, для "закисления" крови так и не объясняют людям суть проблемы, и как её устранить. Заставляя тратить деньги на "самоздравы" и очень вредную для зубов лимонную кислоту. Причину "технологии" не устраняют...

Viktor47: mixail пишет: Самые ленивые кушают лимонную кислоту Ну... Вы, прям, как в воду глядели... Я действительно, начинал с лимонной кислоты... Так уж жизнь сложилась, наставить на путь истинный было некому, гувернёром - то у меня была улица... Всё путём тыка, да по наитию... Что первое попалось, за то и ухватился. Но, справедливости ради, должен отметить, что лимонка помогла мне избавиться от остеохондроза ("технология" употребления раствора лимонной кислоты - пить через соломинку). Самоздрав научил правильному дыханию, помог избавиться от тахикардии, гипертония поутихла (еще не норма, но, уже терпимо - таблеток не пью) Так что, к началу водохлёбства я подошел уже имея кое какие успехи на пути ЗОЖ. mixail пишет: суть проблемы, и как её устранить Теперь вот, с помощью водосолия, пересмотра подхода к питанию, употребления макро и микроэлеметов надеюсь постичь "суть проблемы". Когда проблему удастся устранить, тогда, возможно, и в самоздраве надобность отпадёт. Пока же, ежедневные 30-ти минутные занятия на дых.тренажере мне только на пользу.

mixail: Viktor47 пишет: Почему тренажер а не дых.гимнастика? - по "уважительной" причине - я очень ленив. Единственная дых.гимнастика заслуживающая, ИМХО, доверия - метод Бутейко. Но, он требует постоянного самоконтроля, самодисциплины и под силу только упёртым самоотверженным энтузиастам. Вот она и есть самая главная проблема. Как говорят... сила есть и воля есть, а силы-воли нету. Так вот, по мне гораздо важнее изменить психологическое состояние человека. Снять нервное напряжение. Устранить факторы возбуждения дыхательного центра. Если найти и устранить, тогда ни какой "Бутейко" вам не будет нужен. Но если вы будете "дышать" не устраняя причины, в том числе описанные выше, так и будете "дышать" весь остаток жизни. Не зря к примеру, на западе, самыми востребованными препаратами являются всякие антидепрессанты, снотворные средства, транквилизаторы, седативные... и все это на фоне огромного потребление стимуляторов в виде кофе-чая. Или "расслабители" в виде алкоголя и не только у них. Замените чай-кофЭ просто водой (хотя бы) и восполните тот урон который нанесли организму психо-стимуляторами и избытком простых углеводов. А это магний, калий, кальций и витамины группы В... хотя бы. Роль витаминов группы В в психическом состоянии человека просто огромна... Хотя бы тот факт, что сегодня витамины группы В применяются для лечения нарко и алкогольной зависимости. Лечение таких заболеваний, как Болезнь Альцгеймера и Паркинсона. Снижение нервной возбудимости автоматически повышает стрессоусточивость, а стрессы и микрострессы - это факторы выброса адреналина и норадреналина в кровь. Что чревато повышением ЧСС и повышением глубины дыхания с вымыванием СО2. У некоторых людей хронический стресс - это норма жизни. А последствия факторов стресса связаны с теми же самыми: адреналином и норадреналином. Отсюда повышенное АД крови и далее. Так что, снижаем нервную возбудимость (!!!), что благотворно скажется на дыхательном центре. То есть, дышать не вопреки, а настроить нервную систему в нужное для нас русло... Известно, что стрессы оказывают самое пагубное последствие на здоровье (хотя, до определенного момента организм может им противостоять). В том числе повышением глубины дыхания, без особой на то потребности организма. Самым простым показателем повышенной нервной возбудимости - это плохой сон. Мне пока не удалось восстановить такой сон, который был вначале водопития. Это было нечто. Засыпал мгновенно и ни каких снов. Проблемой была разбудить. Хотя, после того, как проснулся, чувствовал себя очень легко. Ставил два будильника, иначе был шанс проспать. Теперь просыпаюсь... будильник только подумал, а я уже проснулся. На подходе очередная партия витаминов от Айхерба; В1, В8, В9. Будем посмотреть. Не столько мне нужно, о маме беспокоюсь.

mixail: Кто изучал действие адреналина на организм, наверняка знает, что адреналин повышает сахар и уровень жирных кислот в крови. Жирные кислоты блокируют действие инсулина. В одном флаконе и высокий сахар, холестерин и резистентность. Одновременно сужает периферические сосуды (угроза повышения АД крови) и повышает готовность крови к сворачиванию (угроза тромбофилии). В том, числе действует на дыхательный центр - возбуждая его. При умеренном возбуждении дыхание углубляется-учащается (гипоксия и окислительный стресс), при сильном - становить затруднительным, вплоть до полной блокировки (гипоксия и окислительный стресс). Не зря к примеру рынок адреноблокаторов (блокаторов рецепторов клеток к адреналину) очень успешно развивается. Применяются в самом широком спектре заболеваний... от глаукомы, сердечных сосудистых, гипертонии ит.д. лекарств. Показывая, тем самым, что проблема избыточного адреналина является одной из самых актуальных и острых. Иначе зачем бы они нужны были. Имеются множество других лекарств, косвенным образом тормозящих производство адреналина, ренин- ангиотензинные и так далее. Так что, витамины и минералы, которые самым-самым непосредственным образом работают на наше нервно-психическое благополучие. И устранение факторов негативно влияющих, на это самое благополучие. Необходимо устранить факторы высокой нервной возбудимости, как причины низкого порога производства адреналина-катехоламина. Убрать из рациона питания все стимуляторы, одновременно являющимися факторами уничтожения витаминов группы В, как эндогенных, так и экзогенных... Физиологическая роль адреналина - это быстрая подготовка организма к высокой физической активности - его мобилизация против опасности. Когда реальной опасности нет и нет физической активности, то постоянная готовность действует на организм разрушительно. Потому вынужденная физическая активность, в данном случае, является способом терапии от высокого адреналина. Физическая активность снижает уровень адреналина в крови... временно. Не зря говорят, что все болезни от нервов...

mixail: Viktor47, насколько быстро вам помог "Самоздрав"? Есть мнение, что подобное дыхание помогает не благодаря, а вопреки. Искусственной гипоксией стимулируется усвоение железа, тем самым повышая гемоглобин в крови, как один из факторов. Если бы техника дыхания с нормализацией уровня СО2 играло непосредственную роль в снятии проблемы гипоксии и в первую очередь гипоксии мозга, то эффект должен был быть незамедлительным, а не через месяц-два или, даже, пол года, как пишут. В моем случае, искусственная стимуляция дыхания помогает сразу. Если даже у меня если и вдруг обнаруживается повышенное давление, то несколько глубоких вдох-выдох и давление сразу приходит в норму. Хотя дыханию ничего не мешает - дышится легко. Но, как уже неоднократно писал, само по себе оно малоактивно. Вполне может быть связано с низкой чувствительностью моего дыхательного центра к уровню СО2 в крови, что может быть связано с прошлыми сотрясениями мозга... велосипед, шахта.

Viktor47: mixail пишет: насколько быстро вам помог "Самоздрав"? Сейчас уже точно не скажу, примерно, через месяцев 5-6 заметил, что стабилизировался пульс. (раньше скакал без видимых причин от 75 до 115 ударов в мин), давление потихоньку начало снижаться. Таблетки от давления я к тому времени уже не принимал. Эта методика предполагает очень постепенное увеличение времени дыхания на тренажере (начинать с 3-10 минут, и прибавлять по 1 минуте в день, если форсировать - возникает ощущение удушья) Я заметил, что улучшения состояния здоровья начались после того, как дыхание через прибор стало легким, спокойным, неглубоким (видимо, дыхательный центр адаптировался к новому режиму дыхания) Еще заметил, что обычное дыхание мое стало более поверхностным и спокойным , чем раньше. Подумываю о переходе на дыхание по Бутейко. mixail пишет: несколько глубоких вдох-выдох и давление сразу приходит в норму У меня с точностью до наоборот.

Viktor47: mixail пишет: Если бы техника дыхания с нормализацией уровня СО2 играло непосредственную роль в снятии проблемы гипоксии и в первую очередь гипоксии мозга, то эффект должен был быть незамедлительным, а не через месяц-два или, даже, пол года, как пишут. Ну, есть разные методики... на разные случаи... Вот, к примеру, одна быстрая - Сделать от 6 до 12 вдохов и выдохов в бумажный пакет, и всё приходит в норму. Обучение дыхательного центра "новому" (хорошо забытому - старому) режиму дыхания требует времени и постепенности.

mixail: Ну что ж... Изучение темы, все же, дало понять истинную причину "глубокого дыхания". Суть проблемы заключается в низком водородном показателе крови (ВПК), что сопутствует старению. Вот потому то старички имеют такую проблему, а молодые не имеют. Потому и клеточки организма обезвоживаются. Низкий ВПК, как компенсаторный механизм противодействия закислению. Само закисление снижает объем СО2 в крови, как реакция на гипоксию и переходу клеток на преимущественно анаэробный гликолиз, чем еще более поддерживает гипоксию и ацидоз. Параллельно поднимается уровень катехоламинов в крови, создавая предпосылки для хронического стресса... Если повысить ВПК то причина глубокого дыхания сама собой исчезнет. Ощелачивание среды и клеток приведет к нормальному метаболизму на уровне аэробного цикла митохондрий - энергетики. Повысится уровень СО2 в крови и восстановится транспорт кислорода в ткани. Клетки из дегидратационного режима, чему способствовало закисление, наполнятся водичкой и заживут полной жизнью, на наше благо. Как выясняется, закисленные клетки организма начинают работать по аналогии с клетками находящимися в очаге воспаления. А это анаэробный цикл гликолиза с блокировкой аэробного в митохондриях и блокировкой апоптоза клеток. Параллельно, в тканях появляются мобильные клетки которые предназначены для своевременного восстановления поврежденных тканей. И эти же клетки могут встраиваться в рыхлые ткани и начать процесс пролиферации, вплоть до неуправляемого, что и есть онкология... Выглядит этот процесс в виде увеличения объема некоторых тканей, от появления морщин на лице... лишняя кожа. Не зря, подтяжка является одной из востребованных процедур по "омоложению". Кстати, мобильные - пролиферативные клетки, близкие родственники стволовых. Потому технологии со стволовыми клетками, так опасны в плане онкологии. Ну и так далее.

ig-prosk: Как относитесь к гипоксическим тренировкам? Тренажер фролова или дыхание по бутейко?

ViktorS: ig-prosk пишет: Как относитесь к гипоксическим тренировкам? Тренажер фролова или дыхание по бутейко? Когда-то экспериментировал с дыхательным тренажером в виде стакана с водой. То есть продолжительный выдох с пусканием пузырей в воде. Вес тогда сбрасывал по килограмму в неделю. Вот только с нынешними знаниями = надо это? Минеральный состав организма этим не восстановишь. В этих идеях мути-то тоже много.

mixail: ig-prosk пишет: Тренажер фролова или дыхание по бутейко? Ацидоз бывает компенсированным... бывает не компенсированным. Так вот. Одним из способов компенсации организмом ацидоза есть - дыхательная компенсация. За счет увеличения темпа и глубины дыхания, как способ компенсации от общего "закисления" оргшанизма избавлением от части углекислого газа-угольной кислоты из крови. Это самый мобильный способ поддержания pH среды организма, как в случае с ацидозом, так и в случае с алкалозом. Чаще всего и в норме организм, таким образом, борется с закислением. Против снижения водородного показателя крови организм борется увеличением частоты и глубины дыхания. Причем, организм делает сие подчиняясь нормальной программе заложенной в него на уровне рефлекса. Повышаем водородный показатель крови за счет увеличения щелочного буфера крови, чем и повышаем её водородный показатель. Тем самым снимаем проблему дыхательной компенсации. Восстанавливаем нормальный газообмен в легких и тканях... точнее - создаем минимальные условия для восстановления.

ViktorS: mixail пишет: За счет увеличения темпа и глубины дыхания, как способ компенсации от общего "закисления" оргшанизма избавлением от части углекислого газа-угольной кислоты из крови. В этих дыхательных тренировках идея наоборот - вдох диафрагмой и медленный продолжительный выдох. И углекислый газ шкалит при этом в крови. Сосуды расширяются, весь краснеешь. За счёт каких резервов РН поддерживается - можно только гадать. И тренироваться приходится на голодный желудок - иначе дыхалки не будет. Организм натренировывается до того, что можешь почти не дышать. Забываешь вдохнуть временами. Но для похудения эффективно, да.

mixail: ViktorS пишет: В этих дыхательных тренировках идея наоборот - вдох диафрагмой и медленный продолжительный выдох. И углекислый газ шкалит при этом в крови. Я описал как и почему организм компенсирует и как нужно вернуть нормальное дыхание и содержание СО2 в крови без применения сознательных усилий по его сдерживанию. Борьба с рефлексами не всегда приносит пользу. Во первых временно, во вторых не очень понятно, что может быть следствием в долговременной перспективе. Вы же еще более снижаете pH крови, и сознательно меняете способы компенсации с дыхательного на другой. Заставляете организм использовать другие щелочные резервы. Я знаю, что кто-то из них... Фролов или Бутейко, в конце жизни, отказался от метода. У меня реакция на сознательную задержку дыхания обратная... давление прыгает вверх, а сознательное углубление дыхания, наоборот, снижает. Да, кстати, вы сами то мерили давление... румяное личико может указывать на высокое давление. В прошлые времена по данному признаку определялось, как полнокровие, лечилось кровопусканием. Для старшего поколения - румянец - это очень нехороший симптом.

шмундик: На вопрос зачем влиять сознательно на дыхание? Ведь дыхание функция автоматическая и бессознательная. На мой субъективный взгляд на функцию дыхания надо влиять расслаблением тела и диафрагмы, что и гласит теория Бутейко. Похоже есть градации в понимании теории? Конечно исключая крайние состояния тела. Без диафрагмального дыхания расслабление тела не получается. Прибор Фролова, похоже, чистой воды - маркетинг.

ViktorS: mixail пишет: Фролов или Бутейко, в конце жизни, отказался от метода Или отказались, или померли. Там Вериго ещё был.Всё это ушло в прошлое. И никто сейчас с дыхательными тренажерами не мучается. Но благодаря им мы и узнали и про диафрагмальное дыхание, и про сурфактант.

шмундик: При компенсированном ацидозе человек часто дышит ,гуру от дыхания называют гипервентиляцией легких.Обьясняя людям что они вымывают из организма углекислый газ отсюда все их беды ,учат волево,му сдерживанию дыханию,интересный вопрос при ацидозе гипоксия тканей и клеток А если человек будут сдерживать компенсацию и ещё будет закислять дыханием то получит ещё больше проблем так по их версии углекислый газ будет стимулировать попадание кислорода в клетки кто в теме пожалуйста разъясните хотелось поставить точку в этом вопросе.

шмундик: Снова наткнулся на дыхание по бутейко им лечение метаболического синдрома,плюс совмещение диеты Кето карнивор есть хорошие результаты,снижается системное воспаление,проходят болезни повышается уровень энергии так что проблема многоуровневая её одними нутриентами не решить есть на эту тему лекция Аркадия Прокопова здоровье митохондрий,с этого угла зрения совсем другой взгляд на наши проблемы,жду мнения форумчан и дискуссий .

mixail: шмундик пишет: Аркадия Прокопова здоровье митохондрий,с этого угла зрения совсем другой взгляд на наши проблемы "Здоровье" митохондрий зависит от уровня воспаления в организме, которое задается многими и многими факторами. Именно воспаление переключает митохондрии в иной режим работы. И именно воспаление полностью объясняет всю гамму метаболических "извращений". Клеточки принудительно сокращают анаэробный (кислородный) режим производства АТФ, который происходит только в митохондриях. И только кислородный режим работы утилизирует пируват лактат - анаэробного цикла гликолиза. Сокращение аэробного ведет к избытку пируват-лактата в крови... по простому к закислению крови, снижению водородного показателя крови. Только аэробный цикл гликолиза производит СО2. А дыхательная компенсация закисления, с целью его снизить, ведет к "синдрому" глубокого дыхания с вымыванием СО2 и угольной кислоты (единственной "летучей" кислоты, производной СО2), которого и так мало из-за сокращения его производства митохондриями в аэробном цикле гликолиза, из крови. Коррекция водородного показателя крови, гидрокарбонатом натрия, снимает обе проблемы. Снимает проблему глубокого дыхания одновременно повышая уровень СО2 в крови... без всяких дыхательных тренажеров и сознательных усилий. Нормализует газообмен СО2 <> О2, в тканях и легких. Само воспаление и латентный ацидоз, как следствие, обязательно истощают щелочные резервы организма, что влечет за собою изменение всей остальной среды организма, включая кишечник. Недостаток карбонатов в кишечнике, включая желчь, обязательно ведет к патологическим изменениям, включая печень и желчный пузырь, разрушает нормальную микрофлору кишечника. Ведет к воспалению самого кишечника, как следствие его избыточного закисления, включая кислые метаболиты кишечной микрофлоры, которые обязательно должны быть разбавлены щелочными составляющими кишечного сока. Раздраженный кишечник, не только становится больным, но и через вагус (блуждающий нерв) сообщает о проблеме мозгу... гипоталамус, гипофиз, эпифиз. Кислая среда кишечника затрудняет быстрое обновление эпителия кишечника, блокирует усвоение короткоцепочных жирных кислот, необходимых самому эпителию кишечника, печени и сердечку. При воспалении, нутриенты, необходимые для нормального аэробного цикла гликолиза, не усваиваются... специально не усваиваются. Они просто не нужны в режиме воспаления. Содой корректируем pH среды организма - приводим в норму, снимая важнейший фактор воспаления. А уже далее даем организму нужные нутриенты, которые организм охотно усвоит и... наслаждаемся нормальной жизнью. У меня тесть... который о ЗОЖе понятия не имел, прожил 86 лет. А господин Бутейко чуть за 80. Мне известно, что в конце жизни Бутейко и...Фролов, забросили свои дыхательные тренажеры. Сейчас, его (их) последователи, что то там корректируют в методике дыхания... ссылаясь на ошибки мэтров. Поддерживая, таким образом, продажи тренажеров... ничего личного, только бизнес. Конечно, нужно комплексно и последовательно, а не одни нутриенты. Даже нормализация среды кишечника не гарантирует мгновенное восстановление равновесия в микробиоте кишечника. Вполне возможно, что потребуется применение полезных про и пребиотиков (включая нитраты), для подавления вредных агентов.

алекс55: Уже давно определил четкую взаимосвязь дыхания с фосфором в крови. Причем тут интересно получается... Имеет значение именно соотношение фосфора к кальцию. Проблемы начинаются только лишь в случае дефицита фосфора и переизбытка кальция. Когда и кальция дефицит - то все норм... или когда фосфора переизбыток, а кальция мало - тоже все хорошо.. по крайней мере с дыханием Суть проблемы - просто задыхаешься... И спасает от этого прием соды. Хотя сода еще больше уменьшает фосфор в крови - но задышку убирает. Были времена, когда я без соды жить не мог. Пару дней не выпьешь - начинаешь задыхаться... А вот когда с фосфором порядок - сода начинает творить чудеса. Дыхание становиться как у космонавта. Иногда даже забываешь что надо дышать... задержал дыхание, и как то даже не обращаешь внимание... Естественно это прекрасно сказывается на физике - бегаешь прыгаешь - и никакой одышки. Так же с кальцием. Когда фосфора много, кальция много, и между ними паритет = соду добавляешь - начинаешь худеть... жир сжигается прямо на глазах. Я так 10 кг скинул за два месяца, не напрягаясь. Даже не меняя рациона, и не тренируясь. Если при приеме соды таких эффектов не происходит - проблемы могут быть где то еще, но сначала надо разбираться с кальцием\фосфором - как самым первым вариантом возможных проблем. Проблемы с дыханием могут быть из за низкого гемоглобина, переизбытка нитритов, разных воспалительных процессов - вывод прост - никакими дыхательными практиками эти неприятности не решаются.

mixail: алекс55 пишет: как самым первым вариантом возможных проблем. Подробно, воспаление, будем разбирать в соседней теме. Затяжной воспалительный процесс имеет, как общие, для большинства, последствия, так и индивидуальные особенности. Но проблема с дыханием, при воспалении - это нормальный способ компенсации латентного ацидоза. При алкалозе дыхание менее частое (по сравнению с нормой) поверхностное и не глубокое. При ацидозе ровно наоборот, вплоть до одышки в состоянии покоя. Компенсация происходит на уровне содержания угольной кислоты в крови...больше или меньше. Это самый быстрый способ регуляции pH крови, как в одном, так и в другом случае. Алкалоз, как правило, развивается на фоне почечной недостаточности, потому из алкалоза сложно выбраться. Нитриты-нитраты - это надуманная страшилка. Гемоглобин могут связывать нитрозамины, а не нитриты. Но против нитрозаминов в эритроцитах имеется фермент, который восстанавливает нитрозамины до нитрата. Это у коренных якутов, в связи с особенностью их питания, уровень фермента ниже, чем у остальных. Но даже у них не бывает избытка нитрозаминов в эритроцитах... не более 3%. У остальных десятые доли процента... при любом раскладе. Столько нам не съесть, даже если употреблять нитраты в виде чистой селитры. Полусмертельная доза у крыс в два раза больше, чем у обычной соли. Опасность увеличивается при дисбактериозе. При наличии микотоксинов и афлатоксинов... а это и есть продукты метаболизма патогенной микрофлоры кишечника. Полезную губим антибиотиками и дефицитом пребиотиков... Употребляем антибиотики от болезни, а болеем потому, что употребляем антибиотики... с детства.

mixail: алекс55 пишет: Проблемы начинаются только лишь в случае дефицита фосфора и переизбытка кальция. Фосфор у нас... кислота. Кальций щелочной... щелочноземельный. От pH крови, больше зависит активность кальция. Особенно, на фоне его дефицита. Метаболическая активность, того и другого, зависит от магния. А дыхание (в норме) зависит от pH крови. Чем "кислее" кровь, тем ближе одышка. Тем сильнее нарушен газообмен. Дыши не дыши, а кислорода в крови больше не станет. А вот СО2... улетучится. СО2 имеет большое метаболическое значение. Даже его содержание в крови. В самих клетках его должно быть достаточно для метаболических нужд. При МС объем СО2 автоматически снижается, с параллельным снижением энергетических ресурсов клеток. Даже аммиак требует СО2, что бы стать безвредным. О наличии избытка аммиака в крови-слюне говорит зубной камень.

алекс55: Я могу судить только по косвенным признакам. Симптомы дефицита кальция и дефицита фосфора отличаются. И проблемы с одышкой были всегда при дефиците фосфора. Часто переизбыток кальция тоже являлся следствием дефицита фосфора. Когда я это осознал, и стал уделять внимание именно фосфору - проблемы исчезли. Я смог нормально дышать безо всякой соды. И переизбыток кальция перестал беспокоить даже при нормальном употреблении йода и витамина Д... ну и конечно самого кальция. Более того, когда фосфор нормально усваивался, и я с ним перегибал - доводил дело до дефицита кальция... И сразу решал это добавками кальция. За последнее время опыта у меня накопилось немало - я уже вычислил, что животные жиры и нитраты - увеличивают секрецию паратгормона. А тот сливает фосфор и поднимает кальций. И именно тогда, как дополнительный симптом, появляется одышка... И чем больше нитратов Я употреблял - тем сильнее эта одышка была. Когда паратгормон завышен - йод и витамин Д также проявляли одышку. Не знаю как там все устроено - но к каким выводам я должен придти...? Дефицит фосфора это не только одышка.. главный симптом это аритмия, ну и конечно боль в мышцах... никакой энергии, тревожность, бессонница... В редких случаях спазмы сосудов... Дефицит кальция всегда тремор\дрожь\судороги мышц по всему телу... и те же спазмы сосудов сердца - тут симптом сходится. Причем спазмы, при дефицитах кальция - основной симптом.

шмундик: При запустить нормальный метаболизм с помощью нутриентов дефектные митохондрии получают пит.вещества в том же количестве но скорость деления дефектных выше чем здоровых так что остаёмся не с чем так вот гипоксия один из методов прицельного уничтожения дефектных митохондрий есть группа фейсбуке дыхание Бутейко +кето карнивор =протокол Сахарова так они отлеживают снижение воспалительного процесса по анализам не вслепую есть даже излечение агрессивной онкологии так что на практике совсем другое а туда и возник интерес .И чем выше контрольная пауза тем ниже воспалительный процесс.

mixail: шмундик пишет: При запустить нормальный метаболизм с помощью нутриентов дефектные митохондрии получают пит.вещества в том же количестве но скорость деления дефектных выше чем здоровых Процесс деления дефектных клеток называется онкологией. В норме, дефектные клетки... если они дефектные, должны совершить суицид... под названием апоптоз. Если они дефектные и не совершают апоптоз, то такие клетки выявляет и уничтожает иммунная система. А их место занимает новая клетка, в процессе деления здоровой клетки. Просто так, здоровые клетки, не делятся. Клетки, которые работают в режиме воспаления вообще не делятся и у них заблокирован процесс апоптоза. Такие клетки не усваивают питательные вещества необходимые для роста и деления. У них нет необходимого, для данного процесса, энергетического потенциала. Для защиты от иммунной системы, такие клетки, размещают на своей мембране специальные маркеры... чем и отличаются от просто дефектных клеток. Иначе клетки очага воспаления будут уничтожены... и вместо заживающей раны, мы получим большую дырку. В случае нарушения такого процесс, может произойти аутоиммунное поражение клеток... т.н. аутоиммунные болезни связаны именно с такой проблемой. Даже раны заживают не за счет соматических клеток очага воспаления, а за счет специализированных мобильных пролиферативных клеток поступающих в очаг воспаления. Именно для их роста и деления организм вынужден экономить пластические ресурсы. Этот процесс является основным фактором воспаления. Все выше написанное - это чисто научный взгляд на проблему воспаления, который не являющийся секретом, но еще не дошел для большинства. При желании можно найти в сети. При корректировке pH среды организма контрольная пауза сама по себе увеличивается... в разы. Смысл её сокращения, описан выше. Я сам, как то, пытался заняться такой практикой. Знаю многих, кто пытался. Но не знаю никого, кто бы получил надежный положительный результат... позанимались и бросили. Лично у меня, кроме стука в ушах (голове), за счет роста пульсового давления, ничего "хорошего" не было. На этом свете масса дыхательных систем... от и до наоборот. Даже от ноздри, через которую вы дышите, как утверждают практики, зависит ваше здоровье. Жизни не хватит все перепроверить.

шмундик: Я все таки решил попрактиковаться посмотрим соду тоже пью,спокойно 2 чайные ложки спокойной заходят после чистки печени пропала симптоматика на которую жаловался,слежу за рш нутриенты пока отложил в сторону до времени,толку вних не видел,и ещё заметил одну особенности очищення сода легко пьётся .Про митохондрии взял с лекций Аркадия Прокопова очень убедительно,к тому же он практик у него есть результаты.

mixail: алекс55 пишет: Я могу судить только по косвенным признакам. В том и проблема, что косвенно. Не можем учитывать другие факторы. А их много. Тот же кальций, калий, магний... фосфор, могут влиять на другие звенья нервной системы, включая вегетативну нервную систему. А она, в свою очередь, на многое другое, включая аритмию. Имеется проблема вагусной аритмии: аритмии, как результат проблем в сети блуждающего нерва (вагуса). Минеральные нутриенты влияют на возбудимость вагуса (который уже в тонусе), а его возбудимость отражается в обратной связи. Состояние кишечника один из важнейших факторов возбудимости вагуса. И..., как одно из звеньев, переключающий режим работы организма в режим воспаления. Состояние кишечника зависит от микрофлоры, а микрофлора от среды в кишечнике. Грубо говоря... проблемы с головой (с чем угодно другим) вполне могут отражать состояние "жопы". шмундик пишет: Я все таки решил попрактиковаться Конечно... Даже интересно будет на сколько вас хватит. шмундик пишет: Про митохондрии взял с лекций Аркадия Прокопова очень убедительно Если в ранних сообщениях вы цитировали его выкладки, то, лично у меня доверия не вызывает. Сегодня есть проблема старых, дефектных не делящихся клеток, которых с возрастом становится больше и больше, от общего числа. А он же утверждает обратное... нонсенс. Дефектные клетки и есть те самые клетки, которые перешли в режим работы свойственный режиму работы при наличии воспалительного фактора в организме. Сегодня уже известно, что старость прочно связана с воспалением. Сам режим воспаления кардинально меняет режим работы клеток. Именно по этому они перестают делиться... полноценно усваивать кислород и т.д. и Митохондрии таких клеток начинают производить радикалы кислорода (как элемент врожденного иммунитета) направленных на патогенные факторы ... вирусы и бактерии, как самый быстрый, из возможных вариантов, против неустановленных прежде форм опасности... что прекрасно объясняет т.н. оксидативный стресс. Приобретенный иммунитет, при этом, частично подавляется. Главная наша задача, вывести организм из режима воспалительного фактора (выявляя такие факторы) и проблема исчезнет. Конечно же... выход из режима воспаления, усугубленного дефицитом нутриентов (что является нормой при хроническом воспалении), включая щелочной буфер, задача для выполнение достаточно длительная... за пару дней не получиться. Да еще на фоне кишечных проблем с микрофлорой, на фоне измененной среды кишечника. Нутриенты необходимо пить параллельно с коррекцией pH среды организма. Без коррекции они усваиваются плохо либо совсем не усваиваются. Гипердозы минералов не нужны. Так, как лимит их усвоения ограничен транспортной системой минералов кишечнике. И т,д.

алекс55: mixail пишет: Не можем учитывать другие факторы. А их много. Безусловно. На мы можем делать выводы на основе повторяющихся событий - формируя таким образом закономерности. Если долго употреблять большое кол во магния - это приводит к дефициту кальция и фосфора. Доказано на своих шкурах. Аритмии бывают по разным причинам, но происхождение своей - я так же четко определил практическим образом. Пример с нитратами. Когда то давно я здорово подсел на кровянку (колбасу). В условиях дефицита кальция и фосфора - сам кальций не помогал. Тогда я не знал - почему. Все проблемы связанные с дефицитами этих нутриентов продолжались. Я решил, что у меня дефицит железа - и решил поесть эту колбасу. И действительно - становилось ощутимо легче. Дышать, двигаться... Неверные представления привели к более менее хорошему результату. На деле оказалось - что во всех колбасах полно нитрита натрия и аскорбиновой кислоты. Нитриты добавляют от разных бактерий, а аскорбаты - для нейтрализации нитрозаминов. В совокупности - нитраты поднимали секрецию паратгормона - поднимался кальций, и мне становилось легче. Витамин С, естественно, только усиливал это действие. Со временем, когда нитратов в пище хватало - уровень паратгормона был повышен - употребление колбасы моментально приводило к приступам переизбытка кальция и дефицита фосфора. Зачем углубляться в метафизику, если куда проще совместить видимые глазу факторы. Хотя бы для начала. Чтобы проверить так это или нет. Кажется, это называется бритвой Оккама. mixail пишет: Именно по этому они перестают делиться.. Насколько я понимаю - клетки не могут делиться до бесконечности. По крайней мере, по мнению официальной науки. Что происходит когда процесс деления заканчивается... смерть...?

mixail: алекс55 пишет: Насколько я понимаю - клетки не могут делиться до бесконечности. Ни кто этого не знает. Те же самые теломеры... которые "ограничивают" деление клеток, как выясняется, могут как сокращаться, так и удлинятся. В клетках есть фермент, под названием теломераза. Он и регулирует процесс. Чем более печально состояние клетки, тем короче теломеры. Если состояние клетки (-ток) изменить в здоровую сторону, за счет состояние среды самого организма, то они они оперативно удлиняются. алекс55 пишет: Пример с нитратами. Некорректный вывод... В колбасах нитратов немного. До обычного, рекомендованного "предела" ортодоксов в 400 мг. нужно килограммами есть. Оптимальный же... в несколько раз больше. Та же свекла, как источник нитратов, предпочтительнее для выводов. Принцип бритвы Оккама работает при учете всех "мелочей"... Что достаточно сложно. Незнание о незнании....

алекс55: Я на свекле это все и понял. И отказавшись на две недели от нитратов, довел себя до сильного падения паратгормона. Эксперимент удался на славу.

шмундик: Михаил обязательно сообщу о всех результатах,и ещё один момент не мешало нам сдать анализ С-реактивный белок и предпринимать какие то действия смотреть на его тенденцию не теории строить если не прав поправьте.По моему по нему можно ,ориентироваться он за системное отвечает воспаление.

mixail: шмундик пишет: не мешало нам сдать анализ С-реактивный белок С-реактивный белок... завсегдатай острой фазы воспаления. А нам нужны маркеры латентного воспаления. Низкий водородный показатель крови к нему и относится. Лейкоцитарная формула крови расскажет о готовности системы к отражению опасности... сахар и холестерин.

шмундик: Посмотрел фейсбуке в группе кето карнивор дыхание бутейко они смотрят по анализам ферритина ,гомоцистеина,мочевой кислоты,пока с ними не разбирался.

mixail: шмундик пишет: кето карнивор дыхание бутейко они смотрят по анализам ферритина ,гомоцистеина,мочевой кислоты, Смотреть можно по разным показателям... ничего не меняет. Чем проще вариант анализа на воспаление, тем проще нам... не так ли? Взял бумажную полоску индикатора pH, проверил слюну в промежутке между едой и... сразу все ясно. Зачем усложнять себе жизнь? Любой вариант восстановления метаболизма обязательно отразиться... или не отразится (указывая на не состоятельность варианта) на состоянии среды организма.

clocot: В любом случае лучше в нескольких клиниках сразу сделать обследования, может получится найти реальную причину почему все так происходит. А если наши врачи не говорят ничего внятного, то можно лечение в Вене рассмотреть, за границей технологии лучше

полная версия страницы