Форум » Вода - вода » Фильтры для воды (продолжение) » Ответить

Фильтры для воды (продолжение)

Павел: Всем привет! Хочу приобрести бытовой фильтр для очистки воды.... Интересует мнение форумчан, об этой идее... может быть кто-либо пользуется дома фильтром. Заранее спасибо

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

ЮрийК: Книжник пишет: вы хватаетесь за соломинку Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться? Ответа нет, а за соломинку хватаетесь Вы, а не я, придираясь к пиво, упомянутому вскользь - "(а где-то даже пиво)" в скобках, да еще с применением "даже". Отсутствие аргументов вынуждает Вас искать к чему бы придраться, но, увы, уже второй раз вы игнорируете остальное, цепляясь к пиву, при этом опять же при полным отсутсвии аргументизации. Книжник пишет: Читайте Батхманггелиджа Во-первых, это не ответ на вопрос (опять пустословие и перевод стрелок). Во-вторых читайте Батхманггелиджа сами: Помимо негативного воздействия кофеина, который содержится в популярных марках содовой, эти напитки являются главными виновниками опустошения хранилищ магния в организме — чрезвычайно опасного явления и наиболее вероятной причины многих неизученных проблем со здоровьем, связанных с употреблением нежелательных в физиологическом отношении жидкостей. ..Самыми лучшими источниками этих минералов являются, безусловно, продукты питания Богатыми источниками магния являются чечевица, кормовые бобы, горох, пшеничные отруби, пшеничные зародыши, орехи (миндаль и арахис), бурый рис, ячмень, кукуруза и авокадо. Но больше всего этого минерала содержат бурые водоросли, в которых, кроме того, очень много йода. В молоке и яйцах тоже достаточно магния для того, чтобы считаться полезными продуктами питания. Увы, про воду у него сказано лишь вскользь и неизвестно, какую именно он имеет в виду, с какими концентрациями минералов. а в обычной водопроводной воде нету даже этих "спасительных" 10мг/л Смотрите таблицу я приводил данные анализа. Не вижу такой таблице, если Вы о результатах этого исследования: в контрольной группе в качестве столовой стала использоваться вода то я уже говорил, что минерализация воды имеет ничтожное значение в сравнении с самой водой, а полученные результаты исследователям просто по каким-то причинам выгоднее приписать именно минерализации, а не воде Вы считаете объективным "исследование", где контрольная группа пьёт воду, добавляют какое-то ничтожное количество понравившегося "исследователям" минерала, анализы сравнивают с анализами людей практически вообще не потребляющих воду в чистом виде. и приписывают успехи этому минералу? Вы знаете, что при грамотном, честном исследовании, результаты должны сравниваться между 2я контрольными группами, в которой 1 применяет исследуемое вещество, а 2я - плацебо (не зная об этом)? Очевидно, что в этих "экспериментах" результат получен благодаря именно воде, а не как не этими жалкими мг. Читайте Батхманггелиджа Кроме того, при чем здесь к этим исследованиям ОО, если здесь идёт речь о минерализованной воде? Может Вы еще приведете исследования, доказывающие полезность витаминов, спорта, ЗОЖ и сделаете из этого вывод, что ОО вреден!? Книжник пишет: Вы пьете 99% мертвую воду так как в ней отсутствуют минералы необходимые для жизнедеятельности организма. Ну просто нет слов, Вы считаете, что чем чаще вы будете повторять, что минералы необходимые для жизнедеятельности организма, содержаться в воде, тем убедительнее это будет звучать? Вы сами какую воду пьете? Кипяченую? Поздравляю, вот эта вода как раз мёртвая. Магниевый баланс регулируется почками. Они могут реабсорбировать до 99 % магния И что? Это доказывает что с обычной водой Вы получите требуемые 350-400 мг магния? Так сколько же Вы должны выпить обычной водопроводной воды для РСН, почему не ответили, считать не умеете, или 10-20л для даже для Вас многовато? лишаете организм возможности получения необходимых минералов в частности магния в растворенном и удобном для усвоения смешно читать, зная о каких количествах идёт речь, а если Вы считаете, что такого количества достаточно, то зачем Вы трубите об исследованиях по минерализации до 30мг? Будьте последовательны, защищаете водопроводную воду, её и защищайте, а не минерализуйте её, потому что Книжник пишет: Можно рассмотреть и такой вариант, но только после того как вы предоставите данные по уровню минерализации . Ведь знаете как в жизни мало плохо, много тоже плохо, нужно в меру. Книжник пишет: Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции Никем не доказано, что этот дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды. О причинах дефицита я уже писал. Напоследок выдержка из рассылки доктора Артура Байкова по поводу фильтров, ОО в частности: Люди же со своими зубами не должны потреблять воду только из Изумрудов и, особенно, БСЛ-МЕДа, который является, пожалуй, одним из самых эффективных устройств по удалению фтора. Снижает концентрацию фтора метод обратного осмоса, меньше «Водный доктор». Через угольные фильтры фтор проходит без потерь. Для его выборочного удаления используют специальные ионообменные смолы или активированный оксид алюминия. Помните, при питие воды по методу Батмангхелиджа, принятая на грудь доза фтора увеличивается, что не есть полезно. Поэтому водохлёбам применение одного из означенных устройств сильно рекомендуется.

ЮрийК: Марш 1. Вода будет абсолютно чистой от всех полезных веществ. - их количество несоразмеримо мало в сравнении с количесвом оных в пище (нормальной) 2. ОО довольно дОрог. - сейчас уже есть и за 100у.е., и даже у более дорогих себестоимость 1 литра на порядок меньше бутилизированной. кроме того она зависит от степени качества исходной воды. 3. Вода, очищенная ОО, составит едва ли половину от вашего общего потребления воды. - 2-3 литра ОО против ~1литра оставшейся

Книжник: ЮрийК пишет: Ответа нет, а за соломинку хватаетесь Вы, а не я, придираясь к пиво, упомянутому вскользь - "(а где-то даже пиво)" в скобках, да еще с применением "даже". А какой ответ вы ждете на сказанную вами глупость про пиво? Я поставил улыбающийся смайлик ну нечего человеку сказать по существу. ЮрийК пишет: И что? Это доказывает что с обычной водой Вы получите требуемые 350-400 мг магния? Нет, но при постоянном дефиците магния увеличение его в воде всего на 10 мг уже является прекрасной профилактикой и сокращает ряд заболеваний. Вы же наоборот хотите ликвидировать и это. Предлагаете обеспечить дополнительный заработок врачам? ЮрийК пишет: Ну просто нет слов, Вы считаете, что чем чаще вы будете повторять, что минералы необходимые для жизнедеятельности организма, содержаться в воде, тем убедительнее это будет звучать? Ну я рад, что наконец дошло, что употребление слабоминерализованной воды не полезно. ЮрийК пишет: Никем не доказано, что этот дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды. Вообще-то доказано. Вы не читаете, писал выше. "Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния." ЮрийК пишет: Вы считаете объективным "исследование", где контрольная группа пьёт воду, добавляют какое-то ничтожное количество понравившегося "исследователям" минерала, анализы сравнивают с анализами людей практически вообще не потребляющих воду в чистом виде. и приписывают успехи этому минералу? Вы знаете, что при грамотном, честном исследовании, результаты должны сравниваться между 2я контрольными группами, в которой 1 применяет исследуемое вещество, а 2я - плацебо (не зная об этом)? Очевидно, что в этих "экспериментах" результат получен благодаря именно воде, а не как не этими жалкими мг. Вообще-то я ссылался на медицинский журнал. Но если вы считаете, что они не компетентны проведите свои исследование или дайте ссылку на результаты научных исследований, которым вы доверяете. Главное не фантазируйте и побольше ссылок на научные работы, но только не на сайты торгующие ОО . ЮрийК пишет: Вы сами какую воду пьете? Кипяченую? Поздравляю, вот эта вода как раз мёртвая. Я где-то писал, что я пью кипяченую воду? Я ВРОДЕ ПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ, ЧТО ПЬЮ ОКОЛО ТРЕХ ЛИТРОВ НЕЕЕЕКИПЯЧЕННОЙ ВОДЫ. В общем, у меня набирается где-то 60 мг. ЮрийК пишет: смешно читать, зная о каких количествах идёт речь, У меня получается 60 мг магния принимаю с водой. Примерно 20 процентов от суточной дозы мало??? ВЫ предлагаете выкинуть 20% в то время когда "Распространенность дефицита магния в популяции составляет от 16 до 42%": и " по результатам обширного эпидемиологического исследования, проведенного в Швеции в муниципалитетах, снабжаемых водой с различной концентрацией ионов магния (Rubenowitz et al, 1996), повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения."

Книжник: Марш пишет: Лучше, потому что: 1. Вода будет абсолютно чистой от всех вредных веществ. Это один из мифов. Я тоже сначала атак думал когда хотел покупать себе ОО. Но потом узнал, что обратный осмос не убирает из воды некоторые составляющие, так как система обратного осмоса не была разработана для использования в системах центрального водоснабжения. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде. СОбственно для этих целей в ОО ставят угольные фильтры. но угольные фильтры к сожалению ставят очень дешевые и низкого качества. Попробуйте найти тест обратного осмоса, который был бы лучше по показателям чем, например, у хорошего угольного фильтра. Нет можно конечно поставить все дорогое и высшего качества только стоимость будет абсурдна. И вопрос с искусственной минерализацией остается открытым. Собственно сам тест хорошего угольного фильтра с ним и нужно сравнивать ОО. " Видео ролик очистки мутной воды. http://www.youtube.com/watch?v=4TANE1h3wug&NR=1 тесты тут На официальном сайте ANSI http://www.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?TradeName=espring&Standard=&ProductType=&submit3=SEARCH "Требование сокращения ЛОВ изготовителем означает, что система сокращает концентрацию всех следующих загрязнителей:..." и дальше перечислены все 53 наименования. Да и космонавтов на орбите почему-то не поят водой из обратного осмоса, потому что при невесомости процесс вымывания минералов из тканей происходит с катастрофической быстротой. "Я еще раз подчеркиваю, экипаж МКС техническую воду, получаемую из урины не пьет: мы пьем чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду, которую доставляем на станцию на грузовиках "Прогресс" в 22-х литровых бочках", - отметил Соловьев, комментируя сообщения ряда СМИ о том, что из-за неустраненного пока засора в американской подсистеме регенерации воды из урины на МКС, якобы не хватает питьевой воды. "Американская дистиллированная вода, являясь по сути технической, нужна, в основном, для работы катализаторов и для получения дополнительного кислорода в российской системе "Электрон": то есть, в основном, мы дышим этой уриной", - полушутя заметил Соловьев. В то же время Соловьев подчеркнул, что на российском сегменте МКС есть необходимые мощности для переработки урины. http://www.rian.ru/science/20100121/205665290.html

ЮрийК: Книжник пишет: А какой ответ вы ждете на сказанную вами глупость про пиво? 1. В-третий раз повторяю, я спрашивал не про пиво, может хватит уже игнорировать вопрос по существу и хвататься за пиво? Если Вы не поняли, перефразирую вопрос: В семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка, иначе говоря не вода в чистом виде? 2. О какой глупости Вы говорите сейчас, если ранее говорили: это плохо да. более того Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма "стройматериалы" - белки, а также жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С, что для растущего человека - катастрофа. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания 3. при постоянном дефиците магния увеличение его в воде всего на 10 мг уже является прекрасной профилактикой и сокращает ряд заболеваний. Вы же наоборот хотите ликвидировать и это Я не фильтрую воду с увеличенным содержанием магния. Вы уже в который раз повторяетесь сами и вынуждаете повторяться меня, если по-Вашему до меня Книжник пишет: наконец дошло то до Вас похоже ничего не доходит 4. Ну просто нет слов, Вы считаете, что чем чаще вы будете повторять, что минералы необходимые для жизнедеятельности организма, содержаться в воде, тем убедительнее это будет звучать? Ну я рад, что наконец дошло, что употребление слабоминерализованной воды не полезно. Где я такое сказал? Настолько не хватает аргументов, что вынуждены перевирать и придумывать? 5. Никем не доказано, что этот дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды. Вообще-то доказано. Вы не читаете, писал выше. "Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния." Если Вы считаете, что это является доказательстом того, что дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды, то у Вас явные проблемы с логикой, если не сказать больше, хотя в этом мы уже убедились ранее. 6. если вы считаете, что они не компетентны проведите свои исследование или дайте ссылку на результаты научных исследований, которым вы доверяете. Очевидно, что данные исследования проведены некорректно. Корректные, достаточно масштабные исследования такого плана не проводились, по тем же причинам, по каким не проводилось и множество других, по другим темам, корректных исследований, в частности прививок, - а именно потому, что здоровое общество мало кому выгодно, здравохранению и фармацевтике в особенности, равно как и любимыми Вами медицинским журналам. А если Вы и правда читали Батмангхелиджа, ты Вы должны быть знакомы с его мнением о том, что данные некоторых медицинских исследований тщательно скрываются, подтасовываются и т.п. 7. Я ВРОДЕ ПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ, ЧТО ПЬЮ ОКОЛО ТРЕХ ЛИТРОВ НЕЕЕЕКИПЯЧЕННОЙ ВОДЫ Вот мне делать больше нечего ещё Ваш дневник читать, я и без него на Ваши безаргументированные выпады много времени потерял. И не надо мне капсить, Вы и так уже себя показали. 8. 20 процентов от суточной дозы мало? Во-первых число явно завышено. Во-вторых у всех вода разная. В-третьих кому-то мало, кому-то много, но в любом случае недостаточно, чтобы обвинять ОО во вредности, в особенности учитывая его полезность. 9. могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения уверяю Вас, водосолы не подпадают в эти жалкие 350-265 случаев. 10. побольше ссылок на научные работы, но только не на сайты торгующие ОО На сайты торгующие ОО я ссылок не давал, а от Вас я вообще ни единой ссылки не видел, только упоминания неких медицинских журналов. 11. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде. СОбственно для этих целей в ОО ставят угольные фильтры. но угольные фильтры к сожалению ставят очень дешевые и низкого качества Во-первых, если ОО пропускает некоторые вещества, это не означает, что ОО вреден и не означает, что нефильтрованная вода полезнее. А, да, я забыл, у Вас же супер-логика. Во-вторых, если бы "угольные фильтры ставили очень дешевые и низкого качества", то мембрана ОО очень быстро выходила бы из строя. Может хватит уже бросаться голословными утверждениями, ложными обвинениями, некорректными исследованиями, и постоянно повторять одни и те же бездоказательные и неаргументированные фразы?! 12. экипаж МКС техническую воду, получаемую из урины не пьет: мы пьем чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду Естественно тот, у кого будет возможность пить "чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду", тот не будет заморачитваться с ОО, но, к сожалению не у всех есть такая возможность. 13. А что ж Вы опять проигнорировали очередной неудобный аргумент. На этот раз про фтор? Или Вы считаете, что Вас эта проблема не касается? Человечество задается вопросом "Что делать, чтобы избежать отравления фтором", а Вам всё равно? В некоторых странах запрещают продукты, содержащие фтор, борются с попытками фторирования воды, соли и других продуктов питания, пытаются уменьшить содержание фтора в продуктах питания в быту путем их замачивания перед употреблением на несколько секунд и смывания под проточной водой, особенно это необходимо делать жителям промышленных районов, чьи дома находятся вблизи от автострад, городских магистралей, фабрик, заводов и т. п., воду же надо очищать от фтора, при этом без специальных фильтров не обойтись. 14. Нравится Вам пить нефильтрованную воду - пейте себе на здоровье, только не надо при этом рассказывать мне, что ОО-вода " вредная и мёртвая воду так как она слабоминерализирована". Деминерализация не делает её вредной или мёртвой, при этом она имеет ряд преимуществ перед нефильтрованной водой и водой, отфильтрованной другими способами. 15. С водой человек получает до 6-8% суточной потребности полезных минеральных веществ. Именно эту цифру упоминают в разговорах специалисты и медики. Для того, чтобы компенсировать эти 6-8% при водосолии на ОО-воде и правильном питании мне даже не надо увеличивать количество продуктов, богатых минералами и микроэлементами, т.к. их усваивоемость при таком режиме будет существено выше чем без водосолия.

Книжник: Написали-то как много, вот так бы еще по теме. Попробую ответить на очередные ваши заблуждения, которые стоят моего внимания и могут быть полезны другим. ЮрийК пишет: Если Вы считаете, что это является доказательстом того, что дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды, то у Вас явные проблемы с логикой, если не сказать больше, хотя в этом мы уже убедились ранее. Понимаете я же вроде уже писал, что вы можете считать, что угодно, но без ссылок на результаты исследований ваших личных или какой-то третей стороны это просто фантазии. Вот вы, например, уверены, что слабоминерализованная вода не может быть причиной дефицита магния. Хотя черным по белому в медицинском журнале написано: "Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, " Скажите разве может быть достаточное количество магния в слабоминерализованной воде из под обратного осмоса? конечно же нет. Слабоминерализованная вода вносит дополнительный негативный вклад в дефицит магния, который у населения достигает 40%. Но если для вас данные из мед журнал не есть авторитет, то последний доклад ВОЗ от 2009 года ставит точку на всех ваших фантазиях. http://www.who.int/water_sanitation_health/publications/publication_9789241563550/en/index.html "В докладе используются результаты научных исследований на заданную тему, по результатам которых составлен Expert Consensus (мнение, одобренное всеми экспертами без исключения). Цитирую: "...mineral-rich drinking-waters may provide substantial contributions to total intakes of these nutrients in some populations or population subgroups. Water treatment processes can affect mineral concentrations and, hence, the total intake of calcium and magnesium for some individuals" ...минеральная вода может обеспечивать существенный вклад кальция и магния -в группах населения. Обработка воды может повлиять на концентрацию минералов и, следовательно, на полное поступление кальция и магния для некоторых людей". p.s. Век живи - век учись. ЮрийК пишет: А что ж Вы опять проигнорировали очередной неудобный аргумент. На этот раз про фтор? Или Вы считаете, что Вас эта проблема не касается? Человечество задается вопросом "Что делать, чтобы избежать отравления фтором", а Вам всё равно? Не надо Голливуда, не нужно спасать мир, спасите сначала себя.

ЮрийК: Книжник 1. В очередной раз проигнорировали 90% всех аргументов, "браво" 2. Книжник пишет: это просто фантазии Увы, фантазии не у меня, а у Вас 3. Книжник пишет: Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание Здесь указано 3 причины, а не 1 вода, при чем не указывается какая доля приходится на воду, и не учитывается, что при обезвоживании уменьшается усваивомость элементов и другие последствия, не было бы обезвоживания, не важно благодаря какой воде - не было бы и дефицита. 4. Книжник пишет: разве может быть достаточное количество магния в слабоминерализованной воде из под обратного осмоса? конечно же нет как и в обычной, нефильтрованной воде. 5. Книжник пишет: минеральная вода может обеспечивать существенный вклад кальция и магния -в группах населения. Обработка воды может повлиять на концентрацию минералов я уже многократно просил Вас не переходить на минерализацию воды, мы говорим о водопроводной воде. 6. Книжник пишет: Не надо Голливуда, не нужно спасать мир, спасите сначала себя. Спасателем здесь выступаете именно Вы, спасая всех от "вредного", ужасного осмоса.

Книжник: ЮрийК пишет: Здесь указано 3 причины, а не 1 вода, Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание. Если бы вы внимательно читали, а не спасали бы мир то заметили бы, что одна из причин это именно низкий уровень минерализации воды и есть причина дефицита магния. Или может вы с этим не согласны? Но тоже самое говорит и последний доклад ВОЗ 2009. http://www.who.int/water_sanitation_health/publications/publication_9789241563550/en/index.html ...жесткая питьевая вода может обеспечивать существенный вклад кальция и магния -в группах населения. ЮрийК пишет: как и в обычной, нефильтрованной воде. Около 20 % процентов суточной дозы по минералам это мало при 0 калориях? Причем в воде очищенной примитивным фильтром Удаляемые загрязнения: Активный хлор 100% Нефтепродукты 98% Фенол 99% Пестициды 95% Тяжелые металлы 98% ЮрийК пишет: я уже многократно просил Вас не переходить на минерализацию воды, мы говорим о водопроводной воде. Вы о себе во множественном числе? Хотя если попросите то можно затронуть и водопроводную воду только после того как разберемся с "мертвой", лишенной полезных минералов водой из под обратного осмоса.

ЮрийК: Тяжёлый случай...

mixail: ОА пишет: По крайне мере дефицитом поваренной соли наши организмы не страдают. Поэтому добавлять соль в воду или есть её ложками после приема воды, не логично с точки зрения физиологии, т.к. нарушается водно-солевой баланс. А кроме того после соленого хочется еще больше пить, поскольку организм должен восстановить этот самый баланс. Однако мы пьем больше воды, чем требует организм, тем самым увеличиваем нагрузку на сердце и почки. Упоминая физиологию, Вы, видимо, имеете хоть какое то представление о работе почек и сердечно-сосудистой системы. Потому и с логикой, как Вы считаете, у Вас все в порядке... Например у меня, после соленого, чувства жажды не возникает. Объясню почему. Потому, что организму вполне хватает той воды, что имеется в его распоряжении. Т.е. организм с появлением дополнительной соли, не пытается её удержать, что бы увеличить запас воды в организме - её уже достаточно. У обезвоженного человека дополнительная соль удерживается в организме повышая осмотический статус крови, который воздействием на осмодатчик вызывает чувство жажды, удовлетворяя которую человек увеличивает запас воды в организме. Интересно, а как по Вашему соль перегружает почки? Если почечные клубочки беспрерывно фильтруют первичную мочу, которая по сути есть плазма крови, до 200 литров в сутки не зависимо от количества потребляемой вами воды и соли. Не зависимо от потребления соли, содержание соли в первичной моче (плазме крови) аналогично содержанию её в крови, т.е. (приблизительно) 9 грамм на литр. Реабсобция соли и воды в почечных канальцах происходит синхронно, т.е. с концентрацией соли в идеально необходимой организму пропорции, не больше и не меньше. Если вдруг соли в первичной моче было чуть больше (у человека с притупленным чувством жажды) , чем необходимо, а антидиурического гармона много (что нормально при обезвоживании), вода и далее продолжает впитываться, а лишняя (сверх 9 грамм на литр) соль остается с минимальным количеством воды, повышаясь в концентрации в разы вплоть, до 41 грамма на литр мочи, благодаря системе осмотического умножения в почках и работающую, практически, в пассивном режиме - без затрат энергии. То есть выжили преимущественно те, кто научился выводить отходы с минимальным количеством воды... Если соли в первичной моче чуть менее (у того, кто боится соли), то реабсорбция воды в канальцах почек будет происходить, без затрат энергии, только до момента пока будет хватать соли. Как только осмотический показатель мочи снизится менее необходимых 9 грамм на литр.... реабсорбция воды обязана снизиться, но должна будет увеличиться реабсорбция натрия (соли), на фоне того, что вода из каналец почек будет стремиться в более соленую среду организма и удерживать извлекаемую из неё соль, как раз за счет осмотической разницы и... предварительной настройки почек на мочу высокой концентрации... в таком режиме работы почек потери натрия, а значит и воды неизбежны. Так как вода без соли организму не нужна. потому, что именно почки отвечают за поддержание гемеостаза процессом реабсорбции. Так вот, что бы исключить такой неприятный момент, проще всего поддерживать потребление соли на уровне не менее 9 грамм на каждый литр выделяемой мочи. Выделение мочи не будет зависеть от дефицита того или иного компонента, так как он исключен. А избыточное количество соли если оно даже и возникнет почки легко выведут в пассивном режиме. Зато уж точно не придется гадать, хватает или не хватает воды-соли. Далее... Как может достаточный объём крови перегрузить сердце... может быть качественным кровоснабжением самого сердца? Или по Вашему дефицит объёма крови - это более легкий режим работы сердца, дефицита, как предвестника и причину ишемических проблем, включая угрозу инфаркта. Дело в том, что почки по производительности мочи опережают (в резерве) скорость усвоение воды в кишечнике и особенно если вода там находится в идеальном сочетании с солью. По этой причине избыточного количества крови не бывает... её просто выдавит через почечные клубочки в мочевое русло. Конечно, если человек многие годы жил с дефицитным объемом крови, то кровеносная система адаптирована к её малому количеству тонусом СС системы. Потому и не следует торопиться с устранением причины дефицита... медленно и осторожно снимая симптомы повышенного тонуса и его последствий. Из собственного опыта. Ранее - до воды-соли, последние годы имел пульс (в состоянии покоя) в пределах 70-75 ударов в минуту... теперь 55-60, одновременно избавившись от многолетнего повышенного артериального давления крови. Так каким местом я перегружаю сердце??? Ау - ОА будьте добры - ответьте. Только не надо ни кого цитировать, попробуйте своими мыслями. Так чем же я перегружаю свое сердце и почки???

ОА: Марш пишет: НЕ лучше, потому что: 1. Вода будет абсолютно чистой от всех полезных веществ. 2. ОО довольно дОрог. 3. Вода, очищенная ОО, составит едва ли половину от вашего общего потребления воды. Лучше, потому что: 1. полезных веществ в водопроводной воде, как правило меньше чем вредных, кроме того их качественный состав может не соответствовать рекомендуемым значениям. 2. не дороже здоровья, на всякую бытовую ерунду мы тратим больше. 3. пью воду в прок, поэтому жажды не испытываю, а если уж так преспичет, покупаю бутилированную без газа, с низкой минерализацией, типа Архыз, которую употреблял до покупки (ОО). http://www.vodaonline.ru/arhiz.html Марш пишет: В итоге вы заморачиваетесь с восстановлением минерального состава (и все равно не сделаете это лучше, чем природа), платите деньги и при этом потребляете те же вредные вещества (в столовых, магазинах с продуктами, когда вы хотите пить, а ОО рядом нет). Скорее всего мы заморачиваемся с различными методиками оздоровления, которые не всегда соответствуют законам природы. А сделать лучше, чем природа, вряд ли кто сможет; не стоит и пытаться. Вот только от природы мы отдалились, отдавая предпочтение жить в каменных джунглях. И находясь в этих условиях следует максимально приблизить их к природным. Тем кому не безразлично какую воду он пьет следует сделать выбор: либо пить воду со всеми в ней полезными и вредными примесями, экономя на хорошем фильтре, а затем лечить за большие деньги приобретенную болезнь, либо покупать бутилированную, которая зачастую бывает поддельная и при постоянном её употреблении на неё уйдет больше средств, чем на самый дорогой фильтр. А чтобы получать необходимые полезные элементы не стоит питаться в столовых и есть всякую хрень.

Книжник: ОА пишет: Современный человек только с пищей получает больше минералов, чем необходимо. Вы осознали свое заблуждение? медицинский журнал "Трудный пациент" №7-2008 Дефицит магния как общемедицинская проблема Н.Ю. Семиголовский Клиническая больница № 122 им. Л.Г. Соколова Федерального медико-биологического агентства, Санкт-Петербург Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции. Распространенность дефицита магния у населения составляет от 16 до 42%.

ЮрийК: Книжник вот уж действительно Трудный пациент

ОА: mixail пишет: Например у меня, после соленого, чувства жажды не возникает. Объясню почему. Потому, что организму вполне хватает той воды, что имеется в его распоряжении. Т.е. организм с появлением дополнительной соли, не пытается её удержать, что бы увеличить запас воды в организме - её уже достаточно. А у меня, без соленого, чувства жажды не возникает. Потому, что организму вполне хватает той воды, что имеется в его распоряжении. А вот если я съем селедочки, то может возникнуть чувство жажды. Лишняя вода в организме — это дополнительная нагрузка на сердце и почки, а лишняя соль требует лишней воды. Снижая потребление соли, мы сокращаем потребность в воде. Вот и все премудрости. Из Википедии: Соль способствует задерживанию воды в организме, и, как следствие, приводит к повышению артериального давления. Чрезмерное или просто повышенное потребление соли увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний, может приводить к повышенному артериальному давлению и болезням почек, нарушению обмена кальция. Наряду с другими солями натрия, поваренная соль может стать причиной заболеваний глаз и отёка век. К отёку век также приводит чрезмерное увлечение солёной пищей — как известно, соль задерживает в организме воду, большой объём которой «хранит» в себе жировая ткань. Может привести к повышению внутриглазного давления и развитию катаракты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C Однако пить воду надо, не дожидаясь жажды, в разумных приделах, очищенную от вредных примесей. Книжник сознавайтесь, кто вы, трудный пациент или электронный бот?

Книжник: ЮрийК Да не нервничайте вы так. Главное читайте по больше и все у вас получиться. А то у вас в каждый посте то спасение мира то ........ ЮрийК пишет: 3. "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? ОА вот уж действительно: электронный бот ЧТо вам не понравилось ссылка на научное-медицинское издание, наверное, надо было дать ссылку на сайт торгующий ОО? Ошибки и заблуждения надо уметь признавать.

ЮрийК: ОА Вы почитайте таки Батмангхелиджа повнимательнее, станет очевидно, что медицинские данные о воде\соли как минимум ошибочны. Книжник Нервничаю не я, а Вы, это очевидно. Вы или не читаете, что Вам пишут, или прикидываетесь, повторяете одно и тоже, как попугай: "Распространенность дефицита магния у населения составляет от 16 до 42%.", "повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда". У меня был такой попугай кстати, умел говорить только "Кеша хороший", а когда ему забыли еды подсыпать вдруг научился говорить "Кеша кушать хочет".

Книжник: ЮрийК пишет: Вы или не читаете, что Вам пишут, или прикидываетесь Нет вам определенно нужна порка. Книжник пишет: Целью настоящего исследования было изучение влияния длительной (3,5 года) коррекции дефицита кальция и магния в питьевой воде...... После соответствующей просветительской работы с родителями детей экспериментальной группы (N=32), в семьях этих детей в качестве столовой воды стала использоваться вода, обогащенная кальцием и магнием до уровня 60 мг/л и 30 мг/л. ЮрийК пишет: 1. Вы не будете спорить, что в семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка (а где-то даже пиво) ЮрийК пишет: 1. Очень смешно про пиво? Не знали, что современные подростки его пьют? С луны свалились? Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться? ЮрийК пишет: Ответа нет, ...... - "(а где-то даже пиво)" У вас определенно есть сходство с вашим попугаем. КЕША-Ю скажите вы идиот? Вы, что и вправду думаете, что в семьях где у подростков в качестве столовой воды используют пиво после просветительской работы с родителями на 3,5 года исчезает из рациона пиво, газировка и все остальное? p.s. Меня даже ОА так не смешил. В общем КЕША-Ю пишите еще.

ОА: ЮрийК пишет: Вы почитайте таки Батмангхелиджа повнимательнее, станет очевидно, что медицинские данные о воде\соли как минимум ошибочны. У меня две его книги и благодаря им я стал уделять внимание воде, начинал пить бутилированную, затем выбрал и купил фильтр (ОО). Однако о воде/соли - «Станиславский сказал бы: не верю!». Напоминают рассуждения о торсионных полях. Из всей большой библиотеки книг о здоровье, которую я собрал за двадцать лет, поверил только двум авторам: Микулину и Друзьяк http://vodalechit.forum24.ru/?0-14 Тем более, что хорошее здоровье не может быть результатом какой либо одной, даже самой хорошей методики. Подобных способов оздоровления сотни, можно сойти с ума прежде, чем вникнуть во все из них, не говоря о том, чтобы использовать каждый метод. А главное, как проверить - действуют ли они? Не получится ли так, что мы воспользуемся одним из таких средств оздоровления, потратим время и деньги, а оно не принесёт нам пользы или даже навредит! Об этом свидетельствует примеры ухода из жизни их авторов. Выдающийся специалист-кардиолог Амосов пытался добиться оздоровления путём высоких физических нагрузок, но из этого ничего не вышло. Он умер, а если бы больше берёг себя, то вполне возможно был бы ещё жив. П. Иванов, автор так называемой "Детки", заработал гангрену чрезмерным увлечением закалкой. А уважаемый нами Батмангхелидж получил водянку, воспаление легких и также скончался. Словом, каждый из нас должен быть готов к тому, что поддавшись увлечению и начав использовать какой-либо метод оздоровления, он в лучшем случае потеряет время, а в худшем - жизнь! Добиться долговременных положительных результатов в своем оздоровлении можно только применяя комплексный подход, копируя природу и беря пример с долгожителей. Один из долгожителей сказал: "Чтобы жить долго и сохранять здоровье надо есть нормальную пищу, пить больше жидкости и думать о хорошем". Сейчас я всё больше склоняюсь к его последней фразе. Век живи, век учись, познавай мир, набирайся уму разуму, гласит народная мудрость. Сознание и есть разум. Вот только, к сожалению, не всегда разумный. Не все еще уразумели, что надо жить соизмеримо с законами природы и духовным началом бытия. Следует любить жизнь в ее естестве, не терять веру и надежду, думать о хорошем, мечтать и стремиться к лучшему. Помнить, что наши мысли, чувства, желания и поступки предопределяют наше будущее. Это как бумеранг, посланный в вечность, с добрыми намерениями, обернется счастьем, здоровьем и долголетием.

okkam: ОА пишет: Выдающийся специалист-кардиолог Амосов пытался добиться оздоровления путём высоких физических нагрузок, но из этого ничего не вышло. очень даже вышло- он умер в здравом уме и доброй памяти, работал до 80 лет ( а нагрузки у хирургов те ещё, и дрожание рук им противопоказано) , чего и я себе желаю... Яшин, в отличие от Амосова, делает упор на базовое упражнение, которое на начальном этапе является анаэробным, затем переходит в аэробное. И делает максималльную нагрузку раз в определенный период - что позволяет организму и отидохнуть, и в период пиковой нагрузки выгнать из себя кучу барахла (активизация обменных процессов во время выполнения упражнения). Не будем забывать о том, что существует понятие - активная медитация (время, когда мозг не занят ничем, то-есть, во время приседаний, к-примеру, человек сосредотачивается на подсчете выполненного количества упражнений), во время которой мозг отдыхает. Во время выполнения упражнений вырабатывается "гормон счастья", человек испытывает и эйфорию, и довольство собой, своей волей и преодолением трудностей - что является очень немаловажным в повседневном бытие. ОА пишет: Тем более, что хорошее здоровье не может быть результатом какой либо одной, даже самой хорошей методики. ну конечно, это так! Однако, и методик-то надо не так уж и много. Я, к-примеру, для себя определил достаточно узкий круг: Правильно пить, правильно питаться, делать ежедневно зарядку, обливаться холодной водой и гонять себя по системе Яшина. Занимает это очень мало времени (и в то же время это постоянно), а дает много сил и радости. Что касается воды- чистить или не чистить. Я (и многие здесь) придерживаются принципа : лучше пить какую угодно воду, чем не пить её совсем или пить в сомнительных напитках. Есть фильтр? хорошо, фильтруем. Хочется попить бутилированной? - хорошо, покупаем. А если нету ни того, ни другого? А не пАрит- налью из-под крана. Ну, может быть, отстою- чтоб хлорка ушла. Самое большое требование к воде- чтоб не было патогенных микроорганизмов и солей тяжелых металлов, а так-же радиации, остальное организм выведет сам.

mixail: ОА пишет: Лишняя вода в организме — это дополнительная нагрузка на сердце и почки, а лишняя соль требует лишней воды. Снижая потребление соли, мы сокращаем потребность в воде. Вот и все премудрости. Понятно... Спасибо за "развернутый и грамотный" ответ. Больше не буду беспокоить Вас вопросами и ответами. Не вижу смысла...

Книжник: ОА пишет: Соль способствует задерживанию воды в организме, и, как следствие, приводит к повышению артериального давления. "Хотя об этом и много говорят в последние годы, нет медицинских оснований, которые бы показывали однозначно, что соль может вызвать заболевания почек или высокое давление. У здоровых людей потребление соли слабо влияет на давление." ОА пишет: Чрезмерное или просто повышенное потребление соли увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний, может приводить к повышенному артериальному давлению и болезням почек, нарушению обмена кальция. "Здоровый человек может потреблять большие количества соли без вреда. У организма есть эффективный механизм, регулирующий поступление соли, оставляя нужное количество, а излишек выводя через почки. Жажда, которая сопровождает употребление очень соленой пищи, заставляет пить большое количество воды, которое помогает восстановить солевой баланс. Но, если человек страдает некоторыми заболеваниями почек или высоким давлением, необходимо соблюдать низко-солевую диету." p.s. бот-OA у вас удивительная способность находить всякую ерунду и тащить ее на форум и выдавать за правдивую информацию.

ЮрийК: Книжник Детсад, надеюсь модераторы по достоинству оценят Ваше колунское творчество

Книжник: ЮрийК ВЫ первым выбрали такую форму общения. Так, что Кеша-Ю терпите.

ЮрийК: Книжник Такую форму выбрали именно Вы. С клоунами не общаюсь, иногда посматриваю их спектакли, иногда позволяю себе сделать комментарий их выступления. А насчет терпеть, то, надеюсь, не долго придётся, слава Богу, модераторы здесь есть и Вас нет среди них.

Денис: Господа, боксируйте по правилам .

Книжник: ЮрийК пишет: С клоунами не общаюсь, иногда посматриваю их спектакли, иногда позволяю себе сделать комментарий их выступления. Кеша-Ю. Другой бы на вашем месте спасибо сказал. Благодаря мне узнали, что..... Книжник пишет: Но известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния. ЮрийК пишет: "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Теперь хоть сможете правильно сбалансировать питание. Век живи - век учись.

Книжник: mixail пишет: Интересно, а как по Вашему соль перегружает почки? Если почечные клубочки беспрерывно фильтруют первичную мочу, которая по сути есть плазма крови, до 200 литров в сутки не зависимо от количества потребляемой вами воды и соли. Заинтересовало. Решил почитать научную литературу "Физиология почек" Вандера.

ЮрийК: Книжник пишет: Благодаря мне узнали, что..... В очередной раз доказываете свою безграмотность и предвзятость, выдергивая фразы из контекста. Я сказал: известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? Здесь несколько другие данные: "Этот минеральный компонент плохо всасывается в кишечнике, и от 60 до 70% получаемого количества выделяется с калом; однако эти цифры меняются при изменении получаемого количества. При рационе, бедном магнием, усваивается до 75%. А по поводу Ваших смайликов есть хорошая поговорка "смех без причины - признак дурачины".

Книжник: ЮрийК пишет: При рационе, бедном магнием, усваивается до 75%. Опять тупите. Скажите сколько раз вам нужно повторять, чтобы до вас дошло? При ДЕФИЦИТЕ магния в организме он переходит в защитный режим и экономит. Так происходит с солью, с водой (уменьшается количество мочи) и.т.д. Но даже этой экономией(увеличением усвояемости) недостаток магния все равно не компенсируется. И что вы хотели этим сказать? Что нишутяк магния не хватает ничего включатся резервы и все будет пучком. Дошло или нет? И прекращайте выкручиваться противно честное слово. ЮрийК пишет: Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? 70-80 %

ОА: okkam пишет: Что касается воды- чистить или не чистить. Я (и многие здесь) придерживаются принципа : лучше пить какую угодно воду, чем не пить её совсем или пить в сомнительных напитках. Есть фильтр? хорошо, фильтруем. Хочется попить бутилированной? - хорошо, покупаем. А если нету ни того, ни другого? Что касается воды, то пить её несомненно надо, не дожидаясь жажды. Но мы же не кочевники, чтобы пить какую придется. Дома лучше пить чистую после хорошего фильтра, а если придется - бутилированную слабоминерализованную, без газа. Категорически против пива, колы и других сладких газированных напитков. И в этих суждениях считаю себя водохлебом. Однако не разделяю запрет на употребление других жидкостей: чай (зеленый), кофе, соки (полезная жидкость). Так-же, считаю, что не физиологично заедать воду солью. Разве нельзя быть водохлебом без соли. Книжник пишет: Хотя об этом и много говорят в последние годы, нет медицинских оснований, которые бы показывали однозначно, что соль может вызвать заболевания почек или высокое давление. У здоровых людей потребление соли слабо влияет на давление. Во-первых, NaCl удерживает воду в организме, а лишняя вода это дополнительная нагрузка на сердце и почки. И это не ОА пишет, это из Википидии. Во-вторых, в водно-солевом обмене участвует не одна поваренная соль. Системы регуляции В.-с. о. обеспечивают поддержание общей концентрации электролитов (натрия, калия, кальция, магния) и ионного состава внутриклеточной и внеклеточной жидкости на одном и том же уровне. (!) И в необходимости потребления полезных минералов, ВЫ более убедительны, чем Ф.Батмангхелидж с его поваренной солью. Книжник пишет: Век живи - век учись. Не хорошо использовать чужую подпись. Тем более, что учиться вы не собираетесь. Даже не читаете сообщения своих оппонентов, не говоря уже о ссылках и рекомендуемых книгах. А жаль, так уже не интересно.



полная версия страницы