Форум » Вода - вода » Фильтры для воды (продолжение) » Ответить

Фильтры для воды (продолжение)

Павел: Всем привет! Хочу приобрести бытовой фильтр для очистки воды.... Интересует мнение форумчан, об этой идее... может быть кто-либо пользуется дома фильтром. Заранее спасибо

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

yogurd: Полностью согласен, что воду лучше всего фильтровать с помощью собственного фильтра. Занимаюсь продажей систем по очистке воды уже несколько лет. Для себя ничего лучшего чем обратный осмос пока не нашёл. О нём можно долго спорить, и продолжать в это время пить грязную воду. Я решил не загаживать организм и уже около года пью осмотическую воду. Волосы и зубы не повыпадали, выгляжу довольно бодренько, качество очистки вполне устраивает. Господа по личному опыту скажу: ничего лучше осмоса пока не придумали. Не мучайте голову, есть деньги ? - берите осмос...

Книжник: yogurd пишет: О нём можно долго спорить, и продолжать в это время пить грязную воду. Я решил не загаживать организм и уже около года пью осмотическую воду. Волосы и зубы не повыпадали, выгляжу довольно бодренько, качество очистки вполне устраивает. То есть, что получается вы до этого пили грязную воду и только год пьете воду из под осмоса? Тогда супер если у вас от питья грязной воды зубы не выпали, то с какой стати они должны все выпасть за один год? yogurd пишет: Господа по личному опыту скажу: ничего лучше осмоса пока не придумали. Не мучайте голову, есть деньги ? - берите осмос... Мал у вас личный опыт. Даже если начать курить и пить то за год навряд ли можно заработать цейроз печени и рак легких. Хотя если очень сильно стараться.

ОА: Книжник пишет: Мал у вас личный опыт. Не надо. Прочтите: ДОКЛАД АССОЦИАЦИИ ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ (WQA - WATER QUALITY ASSOCIATION) http://www.ecofilter.ru/faq/questions_about_water/44/

Книжник: ОА пишет: Книжник пишет: цитата: Мал у вас личный опыт. Не надо. Прочтите: ДОКЛАД АССОЦИАЦИИ ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ (WQA - WATER QUALITY ASSOCIATION) http://www.ecofilter.ru/faq/questions_about_water/44/ Что за глупость . Цитата из вашей ссылки. " В 1980 году Всемирная Организация Здоровья (далее - WHO) опубликовала неофициальный документ под названием "О влиянии питьевой воды на здоровье", основанный на публикациях Российских авторов. В документе говорилось о том, что питьевая вода должна содержать не менее 100 мг/л TDS для избегания выщелачивания минералов. Но в этом неофициальном документе были найдены научные и медицинские ошибки." Пользуйтесь свежими данными. Кстати я уже приводил, но некоторым с одного раза не доходит. "Цитирую Доклад ВОЗ "Нутриенты в питьевой воде" , Женева, 2003 г. доклад воз 2003 В ноябре 2003 года в Риме (Европейский Центр Окружающей среды и Здоровья) собралась группа экспертов в области питания и медицины для работы над вопросами, касающимися состава питьевой воды и ее возможного вклада в общее поступление питательных веществ. Изначальной целью данной встречи было внесение вклада в развитие Руководства по здоровому и экологически безопасному опреснению вод, введенного Восточным Средиземноморским Региональным Офисом ВОЗ и предназначенного для подготовки 4-го издания Руководства по качеству питьевой воды ВОЗ (РКПВ). Всего было приглашено 18 экспертов из Канады, Чили, Республики Чехия, Германии, Ирландии, Италии, Молдовы, Сингапура, Швеции, Объединенного Королевства и США. ............... Во время встречи экспертами был сделан следующий вывод: только некоторые минеральные вещества в природной воде находятся в количествах, достаточных для того, чтобы учитывать их вклад в общее поступление. Магний и, возможно, кальций – два элемента, поступающих в организм человека из воды в существенных количествах (при условии потребления жесткой воды). Данное заключение сделано на основе 80 эпидемиологических исследований, посвященных связи между употреблением жесткой воды и снижением частоты сердечно-сосудистых заболеваний населения. Исследования охватывают 50-летний период. Несмотря на то, что исследования в основном имели экологический характер и были выполнены на разных уровнях, эксперты признали, что гипотеза о связи потребления жесткой воды с частотой сердечно-сосудистых заболеваний верна, а важнейшей полезной составляющей следует считать магний. Этот вывод был подтвержден как контрольными, так и клиническими исследованиями. В составе воды есть и другие элементы, оказывающее положительное влияние на здоровье, однако имеющихся данных было недостаточно для обсуждения вопроса. На встрече также было решено, что ВОЗ должна дать более детальную оценку биологической правдоподобности гипотезы. Только после этого Руководство будет сформировано окончательно. Последующие симпозиум и встреча с обсуждением данной рекомендации планируются на 2006 г. Что касается фтора, экспертами сделан вывод о том, что оптимальное потребление фтора с питьевой водой – важный фактор здоровья зубов. Было также отмечено, что потребление фтора в количестве больше оптимального может привести к флюорозу зубов, а еще большие концентрации – к флюорозу скелета. Дозировки фтора при обогащении деминерализованной воды фтором необходимо рассчитывать исходя из следующих факторов: концентрация фтора в исходной воде, объем водопотребления, факторы риска заболеваний зубов, методы гигиены полости рта, уровень развития гигиены и санитарии в обществе, а также наличие альтернативных средств гигиены полости рта и доступность фтора для населения. Как видите ваш дохтур ссылаеться на доклад ВОЗ 1980-го год . Я же вам привел доклад 2003 года. Но ладно читаем вашего дохтура дальше. А дальше вообще .......... "В течение 12 месяцев, были проведены поиски подобных исследований в литературе. Для этого искали доклады и обзоры, которые могут иметь ценность, чтобы сделать научно обоснованные выводы о вреде потребления воды с низким TDS. Итоги этих поисков приведены ниже:" То есть этот дохтур даже не удосужился самолично провести исследование влияния слабоминерализованной воды на человека? Странно, но я почему-то нашел. Целью настоящего исследования было сравнительное изучение уровня артериального давления и состояния минерального баланса у курсантов (26 чел.), потребляющих обычную водопроводную воду нашего региона, практически лишенную необходимых организму минеральных веществ (содержащую 8 мг/л кальция и 2 мг/л магния), и у курсантов (23 чел.), потребляющих воду, скорректированную с помощью минеральной добавки до нормальных уровней кальция и магния (60 мг/л кальция; 30 мг/л магния), а также изучение состояния некоторых систем ионного транспорта в эритроцитах. В начале исследования и через шесть месяцев у курсантов измеряли артериальное давление (среднее из трех последовательных измерений), а также с помощью атомно-абсорбционной спектрофотометрии (AAS-3, Германия) определяли содержание минералов в суточной моче и в некоторых тканях (ногти, волосы), отражающих состояние минерального баланса и коррелирующих, как было показано в наших предыдущих исследованиях, с содержанием этих элементов в костной ткани. После соответствующей просветительской работы с курсантами и преподавателями в контрольной группе в качестве столовой стала использоваться вода, нормализованная по минеральному составу с помощью специальных минеральных добавок . Измерение содержания Mg, Ca, Na и K в сыворотке крови, моче и некоторых тканях Измерение содержания элементов в сыворотке крови и суточной моче определяли методом атомно-абсорбционного анализа (AAS-3, "Karl Zeiss", Германия). Образцы тканей, отражающих состояние минерального баланса в организме (ногти, волосы), исследовали после предварительного сжигания и растворения в азотной кислоте. Результаты исследования В течение всего исследования уровень систолического и диастолического артериального давления у больных обеих групп достоверно не различался и составлял в среднем для систолического АД 122±12 мм рт. ст. в начале исследования и 121±11мм рт. ст. - в конце исследования; для диастолического АД - 80±8 и 80±8 мм. рт. ст., соответственно. В табл.1 представлены результаты исследования влияния воды с нормальным уровнем минерализации на экскрецию некоторых катионов с мочой. Таким образом, результаты настоящего исследования свидетельствуют о том, что умеренные, физиологически адекватные дозы кальция и магния в питьевой воде положительно влияют на гомеостаз этих элементов в организме, повышая содержание кальция и магния в некоторых тканях организма (а также концентрацию внутриклеточного магния) и снижая потери кальция и магния с мочой. Оптимизация минерального состава питьевой воды может служить методом первичной профилактики нарушений Ca-Mg баланса и заболеваний, широко распространенных среди людей, употребляющих маломинерализованную (или опресненную воду).

ОА: Книжник В докладах, на научных конференциях, в газетных статьях и на интернетовских сайтах - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека. На самом же деле эта доктрина из разряда дремучей научной дикости. В науке иногда бывает выгодно владеть своим собственным - пусть даже ложным - учением. В организме человека находится 40-80 литров воды с солесодержанием около 3000 мг/л (уровень солености Балтийского моря), что в 150 раз выше солесодержания обратноосмотической воды и в 15 раз - водопроводной. И количество самой воды в человеке в 20-30 раз больше, чем он способен выпить за сутки (1,5-3 л). Одним словом, разница в солесодержании между обратноосмотической и водопроводной водой просто ничтожна с точки зрения клеток человеческого организма. Кроме того для человека вполне достаточно тех солей, которые он получает с пищей. Питайтесь здоровой полноценной пищей и вы не будите испытывать дефицита в микроэлементах. А главное пейте чистую воду. Именно сырую чистую воду, без вредных примесей. В рекомендованной okkam книге: "Как продлить быстротечную жизнь" автор при исследовании химического состава природных вод в районах долгожительства (более 14 лет) пришел к определенному выводу: где было много долгожителей, природная вода обладала одним общим признаком – она была мягкой, содержание ионов кальция в ней укладывалось в очень узкий интервал – от 8 до 20 мг/л. Долгожительство не феномен и только всевозможные неблагоприятные факторы укорачивают её. Одним из таких факторов оказался кальций, а точнее, повышенное потребление кальция и с питьевой водой, и с продуктами питания. Век живи - век учись.

Книжник: ОА пишет: В докладах, на научных конференциях........ - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека. Ну почему говорят, они даже проводят клинические испытания (читать выше) И что странно эти исследования подтверждают , что слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна. Вопрос к вам есть ли у вас ссылки на работы с подробными исследования о пользе воды из под обратного осмоса или только как всегда надерганные цитаты с сайтов торгующих обратным осмосом? P.s. Кстати у меня есть еще работы, которые проводились для изучения влияние слабоминерализованной воды на подростках. Чуть попозже запощу.

ОА: Книжник Вас что смущает, система очистки воды (ОО) или слабоминерализованная вода? И каких, на ваш взгляд, не хватает в такой воде минералов? Книжник пишет: Вопрос к вам есть ли у вас ссылки на работы с подробными исследования о пользе воды из под обратного осмоса или только как всегда надерганные цитаты с сайтов торгующих обратным осмосом? Вот это уже деловой разговор. Но в начале мне хотелось бы пояснить, что еще совсем недавно, я бы привел вам в пример опыт небезызвестного Брэгга, который пил не слабоминерализованную воду, а дистиллированную, полностью лишенную солей, и прожил долгую жизнь. И несмотря на то, что имеются мнения, о получении им солей из океанской воды, купаясь в ней. Факт на лицо. А тем кто выдвигает теорию впитывание солей через поры, хотел бы пояснить, что человек не огурец, который можно засолить, организм сам регулирует этот процесс. Так же как он выводит вредные соли через потовые железы. Вы не пробовали пот на вкус? Он горько -соленый. Иначе говоря, то что вредит организму, от того он и освобождается. А вот соль, которую мы пытаемся запихнуть во внутрь, если нет возможности освободиться от неё кратчайшим путем, через потовые железы, организм вынужден выводить через почки, заставляя последние сокращать свой ресурс. Отсюда и результат, в 73 года водянка, воспаление легких и досрочный конец. Ф.Батмангхелидж еще при жизни предвидел это, вот цитата из его книги: "Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи". А что способствует скапливанию воды, совершенно верно -соль. А если пить еще к тому же неочищенную воду со всеми вредными примесями, которые в ней присутствуют, то не только вода будет скапливаться, но и то что в ней находится. Теперь о пользе слабоминерализованной воды, мнение академика Н.Друзьяк - автора книги," Как продлить быстротечную жизнь", советую прочесть в разделе "Полезные и интересные книги". Аргументированно, доказательно, на примере долгожителей, любо-дорого почитать. Так вот автор пишет: "Прежде всего, напомню, что чем меньше минерализация воды, тем легче вода проникает в ткани через слизистые оболочки. Крепкие рассолы и горькие воды всасываются из кишок только в небольшом количестве, тогда как мы можем допустить полное всасывание маломинерализованных вод. Это свойство вод и обусловило их лечебное применение. Жесткая вода хуже усваивается организмом, а мягкая лучше. Далее автор рассуждая о влиянии на организм растворенных в воде солей, приходит к выводу, что полезными могут считаться соли калия и магния. Он пишет: "С питьевой водой могут поступать лишь некоторые минеральные вещества, и набор их всегда является делом случая. Поэтому питьевая вода в принципе может быть идеально чистой, не содержащей никаких минеральных веществ. Но в эту идеально чистую воду мы могли бы специально ввести какие-то корректирующие минеральные вещества, как, например, калий и магний. Ввести столько, сколько нам каждодневно необходимо.Такую воду автор создал, запатентовал. Товарное ее название - Николинская. Проявились и лечебные свойства этой воды. При получении такой воды достигается результат физиологически наиболее полноценной питьевой воды, имеющей наибольшую адекватность ее солевого состава биологическим потребностям организма, за счет обеспечения солевого баланса по калию и магнию. http://www.vo-da.com/publications/11/71/ Поэтому, кроме полноценного питания, тем кто пьет чистейшую водичку после обратного осмоса рекомендую принимать Панангин (калий + магний). http://www.panangin.ru/

mixail: ОА пишет: Но в начале мне хотелось бы пояснить, что еще совсем недавно, я бы привел вам в пример опыт небезызвестного Брэгга, который пил не слабоминерализованную воду, а дистиллированную, полностью лишенную солей, и прожил долгую жизнь. Да...Вы правы. Теперь, зная ложь сопровождающую его учение, приводить его в пример не совсем корректно... или просто нечего приводить. Ну что это, 81 год жизни и смерть от инфаркта. ОА пишет: А тем кто выдвигает теорию впитывание солей через поры, хотел бы пояснить, что человек не огурец, который можно засолить, организм сам регулирует этот процесс. Так же как он выводит вредные соли через потовые железы. Вы не пробовали пот на вкус? Конечно регулирует потому, что впитывает. Прекрасно впитывает... Вы никогда, ранее, не пробовали, хотя бы, соленые обтирания. Если нет то поробуйте, особенно на проблемных местах. Огурец... блин А соль на коже не потому, что она отходы или вред, а потому, что пресный пот - это очень большой риск, и большая часть соли пота впитывается обратно при достижении определенной концентрации при испарении жидкой части пота. Вы ни когда не гнили заживо на малосолевой диете? И не советую рисковать собственным здоровьем... я это проходил и знаю о чем речь.

Денис: mixail пишет: Конечно регулирует потому, что впитывает. Прекрасно впитывает... mixail , а кожа может реабсорбировать соль против осмотического давления, в отличие от кишечника?

Книжник: ОА пишет: Вот это уже деловой разговор. Но в начале мне хотелось бы пояснить, что еще совсем недавно, я бы привел вам в пример опыт небезызвестного Брэгга, который пил не слабоминерализованную воду, а дистиллированную, полностью лишенную солей, и прожил долгую жизнь. Век живи - век учись. Легенды о Поле Брэгге. Поль Брэгг - это американский диетолог и популяризатор голоданий, лечивший голоданиями все заболевания. Причем, что интересно, голоданием он в равной степени лечил как ожирение, так и недостаток веса. Первый переводчик книг Брэгга в СССР Стив Борисович Шенкман озвучил такую легенду смерти Поля Брэгга: "Поль Брэгг умер в декабре 1976 года в возрасте 95 лет. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека - трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна". Именно эта легенда и стала кочевать и книги в книгу, из статьи в статью, из головы в голову. Вообще, в жизни Брэгга много легенд. Первая легенда - легенда о его рождении. Согласно обнародованным в США документам, Брэгг родился 6 февраля 1895 в г. Бэйтсвилль, штат Индиана. Но сам Поль Брэгг всем говорил, что родился в 1881 году в Вирджинии. Это очень заметная разница - разница в 14 лет. Я понимаю, когда солдаты приписывают себе 1-2 года для того, чтобы попасть на фронт (как это было у нас вовремя войны), но зачем Брэггу понадобилось приписывать себе 14 лет? Оказывается, впервые он озвучил свою выдуманную дату рождения в одной из рекламных статей, когда в 1930-ых годах он начал выступать с оздоровительными лекциями, написал свою книгу и основал компанию по выпуск продуктов здорового питания "Bragg Live Foods ". Брэгг приписал себе 14 лет из чисто маркетинговых соображений (т.е. для улучшения продаж). Это было время кризиса в США, и Брэгг искал клиентов для своих лекций и своих товаров. И, действительно, как не поверить в оздоровительный эффект системы человека, который утверждает, что ему 49 лет, но при этом выглядит на 35?... Завышая свой возраст, Брэгг рекламировал свою оздоровительную систему. Вторая известная легенда из жизни Брэгга - причина его смерти. Согласно официальной информации Поль Брэгг умер в возрасте 81 год в Южной береговой больнице Майами-Бич (штат Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти - сердечный приступ в результате волнения. Брэгг был свидетелем несчастного случая при катании на сёрфинге, переволновался и умер от инфаркта миокарда. Согласитесь, что художественный образ моложавого 95-летнего сёрфера, скользящего по воде на доске и накрытого волной - это одно. А образ 81-летнего старика, умершего в больнице от инфаркта, вызванного волнением - это совсем другое. Зачем умершему Брэггу нужна эта легенда? Она ему, конечно, уже не нужна, она нужна его "дочери", которая продолжает дело Брэгга. Но об этом чуть ниже. Третья легенда - легенда о невероятной популярности книг Поля Брэгга. Действительно, у нас в России его книги очень популярны. Но что интересно, в остальном мире его популярность очень преувеличена, его там практически не знают. У многих, кто отмечает этот феномен, возникает ощущение, что книга "Чудо голодания" была специально продвинута в массы в конце 1980-ых - начале 1990-ых руководством КПСС по той причине, что в то бурное время перемен в СССР катастрофически не хватало нормальной еды. Поэтому рекомендации Брэгга (не есть мясо, птицу, масло, сметану, яйца, сыры, не употреблять спиртного, но заниматься легким бегом, голодать раз в неделю и питаться преимущественно злаковыми, крупами и овощами, пить заменители кофе или травяные чаи) идеально подходили для выживания населения в этот голодный период времени. Почему же в США о Брэгге очень мало кто слышал? Потому что там он - самая обычная среднестатистическая личность. Для них Брэгг - обычный бизнесмен, который пытался зарабатывать на хлеб насущный своим способом - оздоровительными лекциями, биодобавками и книгами. Прожил Брэгг по американским меркам не очень много (81 год), у них там много стариков, которые и в 90 лет ходят по дискотекам, ездят по миру и занимаются легким бегом. Это нам, в России, он в начале 1990-ых казался Учителем, т.к. мы видел за ним не реальную личность, а выдуманный образ - "умер в 95 лет, катаясь на серфинге". Тогда и молодые не катались на серфинге, а уж чтобы на серфинге катался 95-летний старик, это казалось вообще чудом. Поэтому и его книгу "Чудо голодания" сначала восприняли, как чудо и откровение (и я в том числе), и только потом, постепенно, приходило понимание глубокой ошибочности его взглядов. Сейчас я не верю Брэггу. Ни единому слову. Например, Брэгг пишет: "Как ученый и исследователь вопросов питания я очень интересовался долгожителями из России. Более того, я совершил несколько экспедиций в отдаленные уголки этой страны и обнаружил там людей, которые жили очень долго. Так, мне удалось встретиться с человеком, возраст которого достиг 164 лет. Я выяснил, что многие из них пьют только дождевую или снеговую воду, что помогает им сохранять артерии в эластичном состоянии. И как я узнал, ежедневно они употребляют в пищу свеклу. А в ручьях чистой воды они возделывают кресс-салат, который добавляют к блюдам из сырой тертой свеклы. Многие из этих русских никогда в жизни не пробовали обычной столовой соли и даже не знают ее вкуса. Поэтому не удивительно, что их артерии остаются гибкими и не имеют никаких отложений неорганических минералов." (Из книги Поля Брэгг "Шокирующая правда о воде и соли" - http://www.koob.ru/books/bregg-pravda_o_vode_sole.rar ) Я не верю тому, что пишет здесь Брэгг. Я не верю, что он был в России и "совершил несколько экспедиций в отдаленные уголки этой страны". Во времена Брежнева вряд ли были возможны такие экспедиции американца. А если экспедиции и разрешали, то проходили они только в сопровождении советских ученых, и по результатам этих экспедиций писались многочисленные отчеты и научные статьи. Я не верю, что он виделся с русскими стариками 164 лет и убедился, что они не едят соль, пьют только дождевую или снеговую воду, ежедневно едят свеклу и "в ручьях чистой воды возделывают кресс-салат" (что интересно, кресс-салат очень распространен и выращивает в Северной Америке, но как раз в России не получил широкого распространения). Поэтому я отношусь к упоминание России в книгах Брэгга, как к маркетинговому ходу. Просто Тибет и Непал в США уже всем приелся и не выглядит так экзотично, хочется чего-то новенького. Поэтому в моде рецепты киргизской и таджикской древней медицины и "экспедиций в отдаленные уголки" заснеженной, далекой и странной России. http://subscribe.ru/archive/sport.news.telo/200908/28101238.html Вот это уже деловой разговор. Когда же мы с вами начнем разговаривать по деловому.

Книжник: ОА пишет: А вот соль, которую мы пытаемся запихнуть во внутрь, если нет возможности освободиться от неё кратчайшим путем, через потовые железы, организм вынужден выводить через почки, заставляя последние сокращать свой ресурс. Отсюда и результат, в 73 года водянка, воспаление легких и досрочный конец. Ф.Батмангхелидж еще при жизни предвидел это, вот цитата из его книги: "Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи". А что способствует скапливанию воды, совершенно верно -соль. А если пить еще к тому же неочищенную воду со всеми вредными примесями, которые в ней присутствуют, то не только вода будет скапливаться, но и то что в ней находится. На основе чего у вас такие выводы? Читаем внимательно. "Именно так меня и учили, прежде чем я осознал собственное невежество. Прочитав мою книгу, док-гор Джулиан Уайтэйкер в своем информационном бюллетене (октябрь 1994 года), который рассылается 550 тысячам человек, сделал публичное заявление. Он, в частности, писал: «В университете меня учили, что вода не имеет большого значения для организма... Вода неактивна и служит лишь средством транспортировки». Потом мне рассказали, что своим пациентам доктор Уайтэйкер советует задуматься о хроническом обезвоживании. Ваш лечащий врач имеет точно такие же представления о роли воды для организма. Теперь, когда вы столько знаете, подскажите ему, в чем он ошибается в вашем случае. Попросите его внимательно следить за вашим состоянием, после того как вы отрегулируете потребление воды и диету. Если же врач не совсем понимает, о чем вы говорите, поделитесь с ним информацией относительно проблем, связанных с продолжительным обезвоживанием. Не сдавайтесь, если от ваших требований отмахиваются на том основании, что вы ничего не понимаете. Организм запрограммирован на постоянное удержание соли ради сохранения воды. Для вывода избыточной соли понадобится постепенное увеличение объема мочи. При пониженной выработке мочи, опухании ног и век количество потребляемой воды должно соответствовать количеству мочи. Как только опухание век и ног начнет спадать, прием воды можно увеличить. Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи. Это поможет вам оценить эффект увеличенного потребления воды и уменьшенного потребления чая и кофе. Бессолевая диета абсолютно бессмысленна Соль — наиболее важный ингредиент в организме. Кислород, вода, соль и калий являются основными элементами, необходимыми для нормальной жизнедеятельности организма. Плиний (около 75 г. н. э.) назвал соль «величайшим лекарством, известным человечеству». И был прав. Около 27 процентов соли хранится в костях в форме кристаллов. Говорят, что солевые кристаллы используются для твердости костей. Поэтому дефицит соли может служить причиной развития остеопороза. Чтобы сохранить должный уровень соли в крови, она извлекается из костей. Недостаточное потребление соли приводит к повышению кислотности в некоторых клетках, которая, в свою очередь, разрушает структуру ДНК и является пусковым механизмом для образования рака в клетках. Эксперименты доказали, что большинство раковых больных имели крайне низкое содержание соли в организме. В своей следующей книге «Что следует знать о раке и депрессии» я подробно расскажу о первостепенной роли соли и воды в предотвращении рака. Позвольте мне повторить: если организм начинает накапливать соль, значит, он пытается удержать воду. Из этого «отека» он может отфильтровывать воду и «направлять» через клеточную мембрану в клетки. На этом же принципе основан промышленный процесс очищения питьевой воды по принципу обратного осмоса для потребления теми, у кого отсутствует доступ к свежей воде. Как раз для этого необходимо повышение кровяного давления для развития силы фильтрации. Однако очень важно помнить вот о чем: если количество потребляемой воды увеличивается, а количество соли — нет, то организм начинает терять соль. После нескольких дней приема шести—восьми стаканов воды в день следует подумать о том, чтобы добавить к своей диете соль. Если вы ощущаете по ночам мышечные спазмы, это свидетельствует о дефиците соли. Спазмы в нетренированных мышцах чаще всего означают солевой недостаток. Кроме этого, признаком дефицита воды и соли могут служить головокружения и обмороки. В этом случае необходимо увеличить количество витаминов и минералов, особенно если вы придерживаетесь диеты для похудания или плохо питаетесь, — включая фрукты и овощи из-за содержащихся в них растворимых в воде витаминов и минералов. Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно. Иначе тело просто распухнет. Если вы чувствуете, что у вас опухают ноги, не паникуйте. Уменьшите количество соли и повысьте количество воды на несколько дней — до тех пор, пока опухание не пройдет. Рекомендуется также увеличить физическую нагрузку, поскольку мышечная активность способствует поступлению воды в кровоток и некоторое количество соли выходит с потом и мочой. Не сидите и не стойте слишком долго в одном положении." Максимум потребления воды действительно существует, и если он превышается, развивается водное отравление: "Причины возникновения состояния водного отравления в клинической практике могут быть разделены на 3 группы: 1) Разведение жидкостей тела в результате приёма воды, превышающего почечную способность к её выделению. 2) Комбинация дефицита солей с избыточным введением воды. 3) Состояния отёка, при которых с лечебной целью вызываются потери солей при отсутствии параллельных соответствующих потерь воды. Так что вероятность водного отравления велика именно как раз при употреблении воды из под обратного осмоса. ОА пишет: Теперь о пользе слабоминерализованной воды, мнение академика Н.Друзьяк - автора книги," Как продлить быстротечную жизнь", советую прочесть в разделе "Полезные и интересные книги". Аргументированно, доказательно, на примере долгожителей, любо-дорого почитать. .... Такую воду автор создал, запатентовал. Товарное ее название - Николинская. Проявились и лечебные свойства этой воды . OA вы прикалываетесь где клинические испытания?

ОА: mixail пишет: Ну что это, 81 год жизни и смерть от инфаркта. Я как то говорил Михаилу, что у него на форуме мне интереснее. Есть с кем пообщаться, обменяться мнением, поспорить, ведь в споре рождается истина, а истина дороже всяких догм, тем более если речь идет о здоровье. Так, что спасибо, за терпение. Книжник пишет: Я не верю тому, что пишет Брэгг. Верю, не верю, однако, факт остается фактом, воду он пил дистиллированную, без соли, в питании использовал бессолевую диету. А умер он в 81(!) год, от инфаркта или от обессоливания, это уже не столь важно. Другие, используя свою оздоровительную систему прожили еще меньше и умерли от её побочных эффектов. Денис пишет: а кожа может реабсорбировать соль против осмотического давления, в отличие от кишечника? Ответ за mixail, но хорошо, что есть люди которые могут самостоятельно и здраво мыслить. По вопросу количества соли, если вы избрали оздоровительную систему Батмана, необходимо обратиться к первоисточнику, т.к. метода была в последствии искажена его же последователями. Берем книгу "Вода для здоровья" глава 13. о минералах и соли. Цитирую: "Вода, соль и калий регулируют содержание воды в организме. Вода регулирует содержание воды внутри клеток, прокладывая себе путь во все клетки, до которых она может добраться. Ей нужно попасть туда, чтобы промыть клетки и удалить токсичные отходы клеточного метаболизма. Как только вода попадает внутрь клетки, содержащийся там калий связывает и удерживает ее — в таком количестве, какое позволяет наличие калия. Даже в царстве растений калий — это тот элемент, который придает фруктам твердость, удерживая воду внутри плода. Наш ежедневный пищевой рацион содержит большое количество калия, получаемого из естественных источников, таких как фрукты и овощи, но естественных источников соли в нем нет. Вот почему мы должны ежедневно добавлять в пищу соль". (Возможно в Иране и Америке это не делают). Далее, "Как показывает практика, вам понадобится 3-4 г соли (1/2 чайной ложки) в день на 10 стаканов воды. Более простой способ расчета — это 1/4 чайной ложки на 1,2 л воды. Предупреждение! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы выпивать достаточно воды для вымывания излишков соли". (Не понятно, зачем так усложнять). В другой книге "Ваше тело просит воды сказано: "Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно. Иначе тело просто распухнет". (Как будто предчувствовал). Доктор советует воду фильтровать, а соль применять морскую, кроме того рекомендует принимать поливитамины. Разбираем далее. Доктор Ф.Батмангхелидж рекомендует щепотку(!) соли, после каждого питья, положить на язык и рассасывать её во рту до полного растворения. Зачем? И вот здесь надо обратится к философии аюрведы (наука о жизни). В частности о том, что Аюрведа лечит вкусами, и что Вату восстанавливают сладкий и соленый вкусы, которые после переваривания превращаются в сладкий випак. Соль, не растворенная в воде, а именно положенная на язык, сразу же оказывает свое влияние на мозг, передавая ему напрямую свой соленый вкус и, тем самым, успокаивая Вату. Я даже подозреваю, что этот иранец с Аюрведой был знаком и метод взял из нее, но, оказавшись в США, адаптировал его под американский менталитет. Если вы хотите знать мое мнение, то я считаю, что любые методы оздоровления имеют свое рациональное зерно, вопрос только в том, что одни люди принимают их безоговорочно, не задумываясь над тем, что они могут им не подойти или даже навредить, а другие (имея определенные знания и жизненный опыт) стараются осмыслить предложенное очередное "чудо" и отделяя зерна от плевел, не повторяют ранее сделанных ошибок. Если к примеру взять рассматриваемый нами метод, то рациональное зерно, это то, что следует пить больше чистой воды. Насчет соли спорно, другие авторы считают, что соль и сахар - это белые враги человека. Так как этих "врагов" мы потребляем чересчур много. По крайне мере дефицитом поваренной соли наши организмы не страдают. Поэтому добавлять соль в воду или есть её ложками после приема воды, не логично с точки зрения физиологии, т.к. нарушается водно-солевой баланс. А кроме того после соленого хочется еще больше пить, поскольку организм должен восстановить этот самый баланс. Однако мы пьем больше воды, чем требует организм, тем самым увеличиваем нагрузку на сердце и почки. И пока организм молодой, он справляется с нагрузками. Однако с возрастом его ресурсы уменьшаются, и удалять лишнюю жидкость, удерживаемую в тканях и органах - солью, он уже не в состоянии. А когда системы выделения жидкости перестают работать возникает водянка. У Батмана в его преклонном возрасте лишняя жидкость искала выход, вызвав отек, воспаление легких и его гибель. Интересным остается вопрос лечения вкусом, с помощью соли на языке для успокоения Ваты. Но это вопрос больше философский, как и сама Аюрведа. Приведу еще один пример абсурдности вреда чая, кофе, соков, при использовании метода Батмана его последователями. По их мнению пить к примеру полезные фруктовые и овощные соки или чашечку кофе является страшным злом, а пить неочищенную воду в которой вместо безвредного чая или кофе растворены вредные химические вещества, пестициды, нитраты, хлор, органика, а так же микробы и вирусы вполне допускается. Спрашивается, где логика, где здравый смысл. (хотя это выражение здесь не приветствуется). Именно здравый смысл и чувство меры помогут нам избежать тех ошибок, из-за которых их авторы досрочно покинули этот мир. Сегодня нам предлагается множество оздоровительных методик. Но каким бы продолжительным ни был эксперимент, он всегда будет ограниченным и во времени (в сравнении с человеческой жизнью), и по масштабам (в сравнении с численностью населения какого-то определенного района долгожительства). Поэтому мы всегда можем поставить под сомнение любую из оздоровительных методик, если этой методикой не пользовались долгожители. Естественно, если мы хотим быть здоровыми и увеличить продолжительность жизни по своему желанию, мы должны знать, как это же самое делает природа. Прав был Луи Пастер, когда говорил: «Изучая природу, как трудно угадывать истину! И при этом разве предвзятые идеи не всегда тут как тут, готовые наложить повязку нам на глаза». Рекомендуем http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000035-000-0-0-1269127722

Иришка: ОА, а почему вы о себе во множественном числе? Мы Николай II? Так и пишите мой организм дефицитом поваренной соли не страдает и т.д...

Книжник: ОА пишет: Верю, не верю, однако, факт остается фактом, воду он пил дистиллированную, без соли, в питании использовал бессолевую диету. А умер он в 81(!) год, от инфаркта или от обессоливания, это уже не столь важно. С чего вы вообще взяли, что он пил только дистиллированную воду, без соли, и в питании использовал бессолевую диету? Книжник пишет: Брэгг приписал себе 14 лет из чисто маркетинговых соображений (т.е. для улучшения продаж). Это было время кризиса в США, и Брэгг искал клиентов для своих лекций и своих товаров. И, действительно, как не поверить в оздоровительный эффект системы человека, который утверждает, что ему 49 лет, но при этом выглядит на 35?... Учитывая какой он лгунишка ..........., ну вы сами поняли.

mixail: Денис пишет: а кожа может реабсорбировать соль против осмотического давления, в отличие от кишечника? Конечно может. Осмотическое давление - это центростремительная сила. Направление впитывания определяет мембрана разделяющая границы раствора, размерами пор или другими свойствами. Если мембрана не определяет направление то происходит взаимопроникновение - диффузия. Навстречу соли выходит вода, а навстречу водной среде организма минералы соли, до момента выравнивания осмотической разницы. Потому, к примеру, купание в морской воде обезвоживает. Но в обмен на это организм получает полезные минералы. Мембрана, в таком случае, определяет только скорость процесса. Те же мази... даже без осмотического фактора прекрасно впитываются через кожу очень крупные и сложные молекулы. Например, в ОО фильтре поры мембраны меньше, чем ионы соли, но больше молекул воды. Потому приходится увеличивать давление, что бы вытолкнуть воду из более соленого раствора водопроводной воды в менее соленую уже профильтрованную. А вот обратно вода легко пойдет... если снять избыточное давление, потому они так и называются...

mixail: ОА пишет: По их мнению пить к примеру полезные фруктовые и овощные соки или чашечку кофе является страшным злом, а пить неочищенную воду в которой вместо безвредного чая или кофе растворены вредные химические вещества, пестициды, нитраты, хлор, органика, а так же микробы и вирусы вполне допускается.ОА, Вы считаете что в современных фруктах грязи меньше, чем в воде? Наверняка в них в разы больше грязи, чем в самой грязной питьевой воде. Кроме того, воду не нужно переваривать она сама прекрасно и быстро впитывается в кровь не отягощая работой пищеварительный тракт. Если организму нужна вода, зачем ему заменять её едой. Лишняя еда - это и лишние отходы, которые необходимо быстро вывести из организма. Потому организмы современников перегружены отходами переработки пищи и по причине недостаточности ресурсов по их выводу из организма. А чай и кофе - это прежде всего наркотик... отрава, не столько дающие воду сколько обезвоживающие. Наркотик - создащий иллюзию, но предназначенный для уничтожения покусившихся на него - замечательный пестицид. Водка, кстати, тоже на 60% вода. Кстати, Поль Брэгг призывал отказаться от возбуждающих напитков. И зачем портить фрукты и овощи выжимая из них соки? А вот тут про соль и почки... http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000045-000-0-0-1251611777

ЮрийК: Павел пишет: кто-либо пользуется дома фильтром Пользуюсь ОО-фильтром. Утверждение, что что слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна, считаю абсурдным. Для примера возьму магний В организме человека количество магния составляет примерно 20–28 г – большей частью внутри самих клеток, где он наряду с калием является вторым по значимости минеральным веществом. Для взрослого человека суточная потребность в магнии составляет 350–500 мг. Несмотря на то, что магний широко распространен в природе, его дефицит в организме человека обнаруживается очень часто (примерно у 50%), причем клинические признаки дефицита магния выявляются еще чаще. http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/magnesium3.html Если вы питаетесь белым хлебом, макаронами, лапшой, пирогами, пирожными и другими сладостями, сахаром и медом и при этом употребляете мало зелени, сырых фруктов и овощей и к тому же употребляете алкоголь, будьте уверены, что в вашем организме очень мало магния. ..Всегда лучше принимать профилактические меры и не доводить себя до состояния, которое потребует вмешательства врача. Не забывайте об орехах, зелени, овсяных хлопьях, кукурузе, горошке (хорошо проросшем, «живом»), а время от времени позволяйте себе съесть шоколадку или выпить стакан какао, но только редко и затем пропейте воды хорошего качества в три раза больше съеденных «вредностей» в течение последующих 4 часов. Делайте выводы сами.

Книжник: ЮрийК пишет: Пользуюсь ОО-фильтром. Утверждение, что что слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна, считаю абсурдным. Считать, конечно, можете ваше мнение, но вот факты говорят о другом. Слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна и особенно детям и подросткам. (Тезисы доклада на международном научно-техническом семинаре "Критерии, показатели и стандарты качества питьевой воды, технологии ее улучшения"), 14-21 мая 2001 г., Порторож, Словения. И.Ю.Борисова, С.К.Чурина, Г.Т.Иванова, В.Л.Макаров (Институт физиологии им. И.П.Павлова РАН, Санкт-Петербург) Л.А.Рудкевич (Государственный педагогический университет им. А.И.Герцена, Санкт-Петербург) Природная вода некоторых регионов, включая северо-запад Европы, отличается практически полным отсутствием важнейших для жизнедеятельности элементов, составляющих "жесткость" воды, - кальция и магния. Согласно данным эпидемиологических исследований, проведенных во многих странах, этот дефицит является самостоятельным фактором риска развития различных заболеваний, в частности, патологии сердечно-сосудистой системы (ИБС, гипертоническая болезнь (ГБ), инфаркт миокарда и др.). Предполагается, что коррекция недостатка этих элементов в питьевой воде может существенно снизить риск возникновения названных заболеваний. Так, по результатам обширного эпидемиологического исследования, проведенного в Швеции в муниципалитетах, снабжаемых водой с различной концентрацией ионов магния (Rubenowitz et al, 1996), повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения. Что касается ГБ, при пересчете на население Санкт-Петербурга только в возрасте 40-59 лет эта проблема касается нескольких сот тысяч человек, дополнительно к среднему по стране уровню. Такая высокая частота ГБ сравнима лишь с ее частотой в странах Скандинавии, Кольского полуострова, Ирландии, т.е. в регионах с аналогичной по "мягкости" водой. Целью настоящего исследования было изучение влияния длительной (3,5 года) коррекции дефицита кальция и магния в питьевой воде на уровень артериального давления, некоторые антропометрические параметры и косвенные показатели минерального обмена (содержание кальция и магния в ногтях и волосах). В исследование были включены 79 подростков 11-13 лет обоего пола, учащиеся одной из гимназий Санкт-Петербурга. С помощью антропометрических измерений более чем по 10 показателям с использованием антропометра (США) все подростки были разделены на 3 полярных типа по конституциональному признаку: эндоморфный (дигестивный, пикнический), мезоморфный (костно-мышечный, атлетический) и эктоморфный (астенический). Кроме того, подростки разделялись по признаку скорости индивидуального развития на акселерантов, ретардантов и принадлежащих к промежуточному типу. После соответствующей просветительской работы с родителями детей экспериментальной группы (N=32), в семьях этих детей в качестве столовой воды стала использоваться вода, обогащенная кальцием и магнием до уровня 60 мг/л и 30 мг/л. Через 3,5 года после начала исследования достоверно более высоким оказался уровень артериального давления (АД) в контрольной подгруппе подростков эктоморфного типа. Систолическое АД в этой группе составляло в среднем 106±5, диастолическое - 67±4 мм рт.ст. Достоверно более высоким было также среднее АД в группе акселерантов, употреблявших обычную маломинерализованную воду (113±9 и 74±6 мм рт.ст.) В остальных подгруппах контрольной группы значения АД в среднем не различались и составляли 96±4 мм рт.ст./63±3 мм рт.ст. Уровень АД во всех подгруппах экспериментальной группы, т.е. у подростков, употреблявших скорректированную по кальцию и магнию воду, достоверно не различался и составлял в среднем 94±3 мм рт.ст./61±4 мм рт.ст. Таким образом, потребление маломинерализованной воды сопровождается более высоким уровнем АД в некоторых конституциональных группах подростков, по-видимому, предрасположенных к такому воздействию. В то же время длительная коррекция недостаточной минерализации питьевой воды препятствует повышению артериального давления во всех конституциональных группах. Длительное употребление обогащенной кальцием и магнием питьевой воды приводило к статистически достоверному увеличению содержания кальция и магния в образцах ногтей и волос подростков во всех подгруппах экспериментальной группы, что косвенно свидетельствует о благоприятном воздействии коррекции минерального состава питьевой воды на состояние опорно-двигательного аппарата. Особого внимания заслуживают данные антропометрической оценки подростков контрольной и экспериментальной групп. В течение исследования измерялись, в частности, рост, вес, окружность груди и окружность талии подростков. Измерения показали, что характер изменения этих параметров во времени различается для различных конституциональных групп и оказывается по-разному чувствительным к коррекции минерального состава питьевой воды. Так, длительное употребление скорректированной воды не сказывалось на увеличении (в процентах) массы тела, роста, окружности груди и талии акселерантов. Антропометрические показатели подростков эктоморфного типа также оказались малочувствительны к такому воздействию. В то же время картина изменения этих показателей у подростков промежуточного типа и ретардантов, а также у мезоморфов и эндоморфов, была совершенно различной в эксперименте и в контроле. Подростки, употреблявшие обогащенную кальцием и магнием воду, не накапливали избыточную массу тела и значительно меньше прибавляли в окружности талии (изменение индекса рост/вес у них всегда было сдвинуто в положительную сторону по сравнению с контролем). В то же время прирост окружности груди у подростков промежуточного типа и у ретардантов был значительно выше, чем у их сверстников из контрольной группы. Изменение антропометрических характеристик у эндоморфов и мезоморфов, употреблявших скорректированную питьевую воду, свидетельствовало об увеличении их астенизации, т.е. о приближении их соматической организации к организации эктоморфов. В соответствии с современными представлениями (в частности, работами известного антрополога Феликса фон Бормана), такие изменения положительны и хорошо согласуются с прогрессивной эпохальной тенденцией развития человека. Астенические типы медленнее созревают, у них больше продолжительность жизни. Тот факт, что у акселерантов, в отличие от подростков промежуточного типа и ретардантов, этот эффект не выявляется, связан, по-видимому, с тем, что акселеранты - наиболее архаический тип, а ретарданты - более продвинутые, более подверженные таким влияниям. Что касается эктоморфов, то они достаточно астенизированы, и для проявления воздействия минерального состава питьевой воды на их антропометрические параметры требуется, возможно, более длительное время.

ЮрийК: Книжник пишет: в семьях этих детей в качестве столовой воды стала использоваться вода, обогащенная кальцием и магнием до уровня 60 мг/л и 30 мг/л 1. Вы не будете спорить, что в семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка (а где-то даже пиво) 2. 30мг/л магния для суточной нормы ~300мг эквивалентно 10(!) л воды 3. По кальцию тоже можно спорить Думаю данные результаты были получены в первую очередь именно благодаря переводу детей на воду, но, при неправильном питании(обычное явление для наших школьников), коррекция недостатка этих элементов в питьевой воде может существенно снизить риск возникновения названных заболеваний П.С. А насчет докладов, научных конференций, газетных статей, мы уже давно знаем на кого и как они работают (прививки, которые убивают, несуществующий ВИЧ, генетеческая теория происхождения рака и соответствующее "лечение", вредный холестерин, без которого дети почему-то не растут, соль - белая смерть, и т.д. и т.п.)

ОА: Книжник пишет: С чего вы вообще взяли, что он пил только дистиллированную воду А какой ему был смысл врать. Вы поверили в то, что, поскольку дистиллированная вода настолько чистая, она будет вымывать из Вашего организма минеральные вещества, лишая Вас здоровья и пищи. Для этого заявления нет фактических оснований. В национальном бестселлере – книге Гарви и Мэрилин Даймондов «Годен для жизни II: живое здоровье» (Harvey & Marilyn Diamond “Fit for life II: Living health”) написано: «Дистиллированная вода имеет присущее только ей свойство. Действуя как магнит, она собирает все отторгаемые, отбрасываемые и негодные для использования минеральные вещества и с помощью крови и лимфы несет их к легким и почкам для удаления из организма. Утверждение, что дистиллированная вода вымывает из организма минеральные вещества, не основано на фактах. Она не вымывает минеральные вещества, которые становятся частью клеточной структуры. Она не может делать это, и не будет делать. Она собирает только минеральные вещества, которые уже были отвергнуты или выведены клетками… Предполагать, что дистиллированная вода удаляет минеральные вещества из пищи таким образом, что пища оказывается бесполезной для организма, - абсурдно.» http://209.85.229.132/search?q=cache:EDZGF-t1_C8J:archives.maillist.ru/52924/491064.html+%D0%94%D0%B6%D0%BE+%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Хотя я противник пить дистиллированную воду, так-же как и кипяченую. Это мертвая вода. Книжник пишет: Считать, конечно, можете ваше мнение, но вот факты говорят о другом. Слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна и особенно детям и подросткам. Ой, оставьте ваши страшилки, подкопите денег и купите (ОО) - лучший фильтр. Здоровье стоит дороже. Вы не учитываете, что в наших условиях загаженности экологии приходится выбирать меньшее зло: пить слабоминерализованную воду после обратного осмоса с малым количеством полезных минералов, или пить воду с полезными минералами, (которых в конкретной воде может и не быть, или их величина и соотношение не соответствуют критериям, показателям и стандартам качества питьевой воды), но зато со всеми вредными веществами зашкаливающими ПДК. Лично я предпочитаю слабоминерализованную, после обратного осмоса, талую воду. И как советует Батман - периодически употреблять поливитамины + мультиминералы в чистом виде и правильном соотношении. Кроме того уже не раз было сказано, что в продуктах питания полезных элементов в десятки раз больше, чем в любой природной воде, причем находятся они в усваиваемой биологической форме. mixail пишет: Если организму нужна вода, зачем ему заменять её едой... еда - это и лишние отходы Ну так давайте, откажемся от еды и будем пить воду и заедать солью. Думаю, будет неверно представлять организм некой торбой, в которой плещется вода и надо подсыпать в неё соль. Не встречал болезни от обессоливания. Обессоливание + (обезвоживание) организма — это чрезмерная потеря солей организмом, например с потом при интенсивной мышечной работе в условиях перегревания, при поносах, неукротимой рвоте, приеме некоторых лекарств. Только в этих случаях пьют воду с солью, что и делают, например металлурги или рабочие горячих цехов. А заболевшим ставят капельницу с физраствором. Соль и сахар наиболее востребованы людьми, т.к. влияют на вкус. Отсюда такое большое и неконтролируемое их потребление. Причем организму не безразлично, какое количество мы потребляем как сахара, так и соли. Организм постоянно поддерживает физиологическую норму. Вредно все, что выше или ниже этой нормы. Здоровым считается оптимальное питание (водопитие), близкое к норме, в этом случае организм не тратит напрасно ресурсы (энергию). К примеру, если мы будем потреблять много сладкого, то рискуем заболеть сахарным диабетом. Причем, если лишний сахар в крови нейтрализуется инсулином, вырабатываемым поджелудочной железой. То лишняя соль вызывает чувство жажды и повышенное потребление воды, что так-же не безразлично для организма, т.к. перегружает сердце и почки, сокращая их ресурс. Вместе с тем, я согласен с Батманом, что воду надо пить не дожидаясь жажды и норма потребления воды может определяться не столько количеством мочи, сколько её окраской (светло соломенного цвета). Последний штрих касающийся голодания. Так-же как нельзя допускать чувство жажды, нельзя допускать и чувства голода, вызванного голоданием. Это экстремальные условия для организма, при которых он вынужден перестраиваться, а значит затрачивать внутреннюю энергию. Растрачивая энергию, мы сокращаем жизнь. Каждый должен испить свою чашу до дна, но лучше растянуть это удовольствие. Иришка пишет: ОА, а почему вы о себе во множественном числе? Мы Николай II? Так и пишите мой организм дефицитом поваренной соли не страдает и т.д... Иришка вы попались на удочку. Мы, во-первых это уважаемый мною okkam, рекомендовавший книгу: "Как продлить быстротечную жизнь", во-вторых это ваш покорный слуга, который написал: Мы рекомендуем прочитать эту книгу. http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000035-000-0-0-1269127722

Иришка: ОА, а Вы здесь кого-то "ловите"? Больше не попадусь, так как читать то что Вы пишите для меня непозволительная роскошь - пустая трата времени.

ОА: Иришка пишет: читать то что Вы пишите для меня непозволительная роскошь - пустая трата времени. А жаль, глядишь бы расширили свой кругозор. Ведь я делаю ссылки на академиков, а не на шарлатанов.

mixail: ОА пишет: А какой ему был смысл врать. А зачем, вообще, люди врут? Зачем он солгал насчет возраста? И что ему стоило лгать во всем остальном. Мой тесть не пил дистиллят, любил водочку и сигареты, потому прожил дольше Поля Брэгга. ОА пишет: «Дистиллированная вода имеет присущее только ей свойство. Действуя как магнит, она собирает все отторгаемые, отбрасываемые и негодные для использования минеральные вещества и с помощью крови и лимфы несет их к легким и почкам для удаления из организма. Уважаемый ОА, покажите мне место в организме, где имеется хоть капелька дистиллированной воды. И кровь и лимфа и все остальные жидкие среды организма должны иметь и имеют, точнее, не имеют ничего общего с дистиллятом. Потому и не нужно писать, что дистиллят делает то или это, ввиду отсутствия такового в пределах организма. Но вот вливаясь в организм - дистиллят, разводит минерально-солевой комплекс, чем и наносит ощутимый вред, потому и наносит, что дистиллята в организме нет. Для того что бы не разрушать электролитную среду организма необходимо поступление солей, адекватное затратам на физиологические нужды организма, а не тупо вливать дистиллят... ОА пишет: Ну так давайте, откажемся от еды и будем пить воду и заедать солью. Вас ни кто не заставляет отказываться от еды. Кушайте на здоровье хоть не переставая, с утра и до вечера. Но лично мне лишняя еда не нужна. Потому, если организму необходима вода-соль, предпочитаю давать их в изначальном виде, а не в виде еды. Так мне дешевле и организму легче получать необходимое. ОА пишет: Не встречал болезни от обессоливания. А я встречал и не только встречал но и плотно жил в графике обезвоживания-обессоливания. Жил сам и теперь вижу как живут большинство окружающих меня людей, тоже предпочитающих есть, а не пить. Теперь живу совсем в другом качестве - без лекарств и болезней... Вообще... с глухими и слепыми не люблю дискутировать, просто потому, что это напрасная трата времени. Полагаю что жизнь таких сама научит и подскажет, а не научит... так тому и быть.

Книжник: ЮрийК пишет: 1. Вы не будете спорить, что в семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка (а где-то даже пиво) ЮрийК пишет: 2. 30мг/л магния для суточной нормы ~300мг эквивалентно 10(!) л воды Попробую вам объяснить. Потребность в магнии примерно такая. Вроде бы все это можно взять из продуктов питания. Но известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния. Распространенность дефицита магния у населения составляет от 16 до 42%. ЮрийК пишет: Думаю данные результаты были получены в первую очередь именно благодаря переводу детей на воду, но, при неправильном питании(обычное явление для наших школьников), Теперь вы понимаете как велика профилактическая роль употребления воды с нормальной минерализацией и как усугубляется ситуация с употреблением слабоминерализованной воды из под обратного осмоса. Так, по результатам обширного эпидемиологического исследования, проведенного в Швеции в муниципалитетах, снабжаемых водой с различной концентрацией ионов магния (Rubenowitz et al, 1996), повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения.

ЮрийК: Ну и? 1. Очень смешно про пиво? Не знали, что современные подростки его пьют? С луны свалились? Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться? 2. Табличку дополним Продукты, содержащие магний 3. "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? Здесь несколько другие данные: "Этот минеральный компонент плохо всасывается в кишечнике, и от 60 до 70% получаемого количества выделяется с калом; однако эти цифры меняются при изменении получаемого количества. При рационе, бедном магнием, усваивается до 75%." Так где же подросток должен брать норму в 300мг? Если из воды, то, по скромным подсчетам при 100% усваевомости это все-таки 10л, а при 50% - 20л, попейте столько, расскажете потом, если сможете, о последствиях. 4. Теперь вы понимаете как велика профилактическая роль употребления воды с нормальной минерализацией и как усугубляется ситуация с употреблением слабоминерализованной воды из под обратного осмоса. Это откуда из чего я такое должен был понять? Вы не сказали ничего нового. Во фразе Думаю данные результаты были получены в первую очередь именно благодаря переводу детей на воду, но, при неправильном питании(обычное явление для наших школьников) я имел в виду именно воду, а не воду с нормальной минерализацией , что означало, что минерализация воды имеет ничтожное значение в сравнении с самой водой, а полученные результаты исследователям просто по каким-то причинам выгоднее приписать именно минерализации. 5. Книжник пишет: повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда А я и не пытаюсь доказать обратное! В отличие от "некоторых", которые обвиняют "вредную" ОО-воду, в то время как основными причинами уменьшения усвоения магния являются: - Высокое содержание в рационе Кальция (спасибо БАДам и иже с ними номер раз) , - Высокое содержание в рационе жира, - Высоковолокнистая пища, - Дополнительный прием фолиевой кислоты (спасибо БАДам и иже с ними номер два), - Высокое содержание в рационе Железа (3), - дополнительный прием витамина D без дополнительного магния, - Дефицит витамина Е, -Алкоголь, калий и кофеин, - Потребление большого количества сахара, - Высокобелковый рацион. КИтак, в чем вред деминерализованной воды? В том, что минерализация воды "могла бы снизить смертность"? Вопрос был поднят по поводу "вредности" ОО-воды, а не по поводу пользы минерализированной. Я не говорил о том, что я фильтрую минерализованную воду, а в обычной водопроводной воде нету даже этих "спасительных" 10мг/л, при этом я пью на 99% чистую воду, в то время как нефильтрованную надо еще кипятить, при этом еще не все вирусы и микробы погибают, да еще получаем мертвую воду и всё равно практически без минералов. А у фильтров других типов тоже есть минусы, и не маленькие. Кроме того никто не мешает при желании к ОО-фильтру поставить картридж с минерализатором, каким угодно, с какой угодной минерализацией, или Вы не знали?

ОА: Книжник пишет: Теперь вы понимаете как велика профилактическая роль употребления воды с нормальной минерализацией и как усугубляется ситуация с употреблением слабоминерализованной воды из под обратного осмоса. Каждое химическое вещество требуется человеческому организму в определенной дозе. (Это в полной мере касается и пищевой соли). Их излишек точно так же вреден, как и их недостаток. И где гарантия, что именно в вашей воде, что вы пьете состав минеральных солей соответствует норме. Водопроводная вода в этом плане не может служить примером. Вполне возможно, что полезного магния в ней гораздо ниже нормы, а вот не совсем полезного железа в разы выше. Тогда как выводящие системы могут справиться только с определенным, небольшим переизбытком химических элементов в организме. Если количество поступающего извне химического элемента превышает возможности организма по его выведению, то избыток накапливается в органах и тканях. В первую очередь поражаются печень, почки, головной мозг, система кровообращения, в частности, сердечная мышца. Современный человек только с пищей получает больше минералов, чем необходимо. Поступление дополнительного их количества с водой еще более увеличивает нагрузку на выделительную систему. Поэтому жители развитых стран употребляют для питья и приготовления пищи только абсолютно чистую (обратноосмотическую) воду.

Книжник: ЮрийК пишет: 1. Очень смешно про пиво? Не знали, что современные подростки его пьют? С луны свалились? Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться? Просто смешно видеть как вы хватаетесь за соломинку . Да и вообще какое отношение употребление пива имеет к обсуждаемой теме? То что это плохо да. более того Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма "стройматериалы" - белки, а также жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С, что для растущего человека - катастрофа. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания. ЮрийК пишет: 3. "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Вообще-то это взято из журнала для врачей. И название у него соответствующее "Трудный пациент" №1-2-2009 статья "Клинические проявления и эффекты коррекции дефицита магния у детей" ЮрийК пишет: Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? Читайте Батхманггелиджа, задумайтесь почему он настоятельно не советует пить воду перед едой и сразу после еды. ЮрийК пишет: Здесь несколько другие данные: "Этот минеральный компонент плохо всасывается в кишечнике, и от 60 до 70% получаемого количества выделяется с калом; Например в медицинском журнале "Трудный пациент" пишут. "В физиологических условиях магний поступает в организм с пищей и водой. Всасывание магния осуществляется на протяжении всего кишечника, но основная его часть абсорбируется в 12-перстной кишке. Известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35 % магния." Магниевый баланс регулируется почками. Они могут реабсорбировать до 99 % магния, профильтровавшегося через гломерулярную мембрану. За сутки с мочой выделяется до 100 мг магния. Потери магния с мочой возрастают под влиянием катехоламинов и кортикостероидных гормонов, что объясняет механизм возникновения дефицита Mg при стрессах. ЮрийК пишет: Итак, в чем вред деминерализованной воды? В том, что употребление слабоминерализованной воды из под обратного осмоса уже есть элемент неправильного питания. Вы лишаете организм возможности получения необходимых минералов в частности магния в растворенном и удобном для усвоения.(надеюсь это понятно) Ну, а последствия в организме в результате дефицита магния могут быть очень различны. "Среди детей с функциональной и органической патологией сердца исследование дефицита магния и его коррекция демонстрирует, что у подавляющего большинства детей с функциональной и органической патологией сердечно-сосудистой системы имеется дефицит магния, судить о котором предпочтительнее по содержанию его в эритроцитах. Решающую роль в возникновении дефицита магния играет дисбаланс вегетативной регуляции – преобладание симпатоадреналовых влияний. На фоне дефицита магния развивается электрическая нестабильность миокарда. При сердечно-сосудистой патологии у детей выделяют чёткие клинические и электрокардиографические симптомы, при наличии которых целесообразно проведение коррекции магниевого дефицита даже при отсутствии лабораторного их подтверждения. Необходимо проведение коррекции дефицита магния у детей с функциональной и органической патологией сердца. Оптимальной является доза 5–10 мг/кг. Продолжительность курса лечения составляет от 2 до 6 мес. и определяется уровнем гипомагнезегистии (Герасименко Н.В., 2004). Клинически у детей с дефицитом магния (67,9 %) определяются признаки повышенной возбудимости как чувствительных и моторных нервных клеток, так и мышечных волокон, дети страдают гиперактивностью. Кроме того, у 12,3 % детей с дефицитом магния в анамнезе отмечались судороги, которые можно объяснить нарушением реполяризации клеток. Дыхательные расстройства (учащение дыхательного ритма, чувство удушья в основном при стрессах) выявлены у 19,2 % детей, сердечно-сосудистые (сердцебиение, тахикардия) – у 16,2 %, нарушения мочеиспускания (поллакиурия, цисталгии) – у 19,2 %. Нервно-мышечные симптомы появлялись при снижении уровня магния в 2 раза и более, а при снижении его в 3 раза и более они были обязательными компонентами клинической картины минимальной мозговой дисфункции. Дефицит магния обычно сопровождается недостатком других элементов. Можно предположить, что магний, являющийся ключевым нейроактивным элементом, действует на элементный гомеостаз по каскадному принципу. Наиболее полно изучены биохимические взаимоотношения магния с кальцием, марганцем и свинцом. Так, марганец при дефиците магния берёт на себя часть биохимических функций последнего. Кальций при недостатке магния в организме плохо удерживается в костной ткани, зубном дентине. Исследование подтверждает известный факт чёткого антагонизма магния и свинца. При дефиците магния у детей с ММД создаются благоприятные условия для кумуляции свинца, а восполнение недостатка магния приводит к выведению нейротоксичного микроэлемента." ЮрийК пишет: а в обычной водопроводной воде нету даже этих "спасительных" 10мг/л Смотрите таблицу я приводил данные анализа. ЮрийК пишет: при этом я пью на 99% чистую воду Вы пьете 99% мертвую воду так как в ней отсутствуют минералы необходимые для жизнедеятельности организма. ЮрийК пишет: в то время как основными причинами уменьшения усвоения магния являются: - Высокое содержание в рационе Кальция (спасибо БАДам и иже с ними номер раз) , - Высокое содержание в рационе жира, - Высоковолокнистая пища, - Дополнительный прием фолиевой кислоты (спасибо БАДам и иже с ними номер два), - Высокое содержание в рационе Железа (3), - дополнительный прием витамина D без дополнительного магния, - Дефицит витамина Е, -Алкоголь, калий и кофеин, - Потребление большого количества сахара, - Высокобелковый рацион. Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния.. ЮрийК пишет: Кроме того никто не мешает при желании к ОО-фильтру поставить картридж с минерализатором, каким угодно, с какой угодной минерализацией, или Вы не знали? Можно рассмотреть и такой вариант, но только после того как вы предоставите данные по уровню минерализации . Ведь знаете как в жизни мало плохо, много тоже плохо, нужно в меру.

Книжник: ОА пишет: Современный человек только с пищей получает больше минералов, чем необходимо. Опять фантазии. медицинский журнал "Трудный пациент" №7-2008 Дефицит магния как общемедицинская проблема Н.Ю. Семиголовский Клиническая больница № 122 им. Л.Г. Соколова Федерального медико-биологического агентства, Санкт-Петербург Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции. Век живи и век учись. "Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции. Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния. Констатируют и уменьшение содержания магния в настоящее время в экосистеме в целом (Altura, 1994; Спасов А.А., 2000). В США в общей популяции гипомагнезиемия встречается у 2,5–15 % [Ma е. а., 1995], а в Германии – у 14 % населения (Schimatschek, Rempis, 2001). Среди патологии элементного статуса у населения России недостаточность магния занимает лидирующую позицию наряду с распространённостью дефицита йода, кальция, цинка, селена (Тутельян В.А., 2002). Таким образом, дефицит магния – достаточно распространённое явление, а спектр состояний и заболеваний, в основе которых он лежит – довольно широк. Остановимся на них подробнее – в рамках отдельных медицинских специальностей. Кардиология Тот факт, что сердце содержит 1/5 часть всего магния в организме человека, свидетельствует о чрезвычайной значимости этого иона для сердечной деятельности. Известно, что магний стимулирует фибринолиз, а выше указывалось, что дефицит иона ведет к ангиоспазму. Механизмы развития дефицита калия и магния при остром инфаркте миокарда (ОИМ) в настоящее время хорошо изучены. К ним относят специфическое действие гиперкатехоламинемии, гиперкортицизма и гиперальдостеронизма – закономерных реакций организма на любой стресс. Выведение калия с задержкой натрия – филогенетически закреплённый механизм удержания воды на случай кровопотери. То же можно сказать и о дефиците магния, который к тому же, как и гипокалиемия, может быть спровоцирован приёмом мочегонных, слабительных и сердечных гликозидов. Известно, что магний способствует нормализации внутриклеточного содержания калия и кальция и тем самым снижает тонус сосудов, предотвращает некроз клеток и их электрическую нестабильность. Магний является важным кофактором как усвоения, так и обеспечения оптимального уровня внутриклеточного калия (Whang е. а., 1992). При этом отмечается, что одновременный дефицит калия и магния может привести к гипокалиемии, резистентной к лечению, если не корригировать дефицит магния. Не случайно магний уже давно используют в составе поляризующей смеси у больных ОИМ (Руда М.Я., Зыско А.П., 1981, Руксин В.В., 1997 и др.). В литературе описано и совсем давнее применение его и при вариантной стенокардии (Prikryl, 1973). Специально проведённый анализ обобщённых данных 7 рандомизированных исследований на 1301 больном ОИМ, результаты которых были опубликованы с 1984 по 1991 гг., выявил благоприятное влияние магния на больничную летальность (Teo e. a., 1991). Английское исследование LIMIT-2 (Second Leicester Intravenous Magnesium Intervention Trial) подтвердило эффективность использования магния у больных ОИМ, которым не проводили тромболизис (Woods e. a., 1992). Положительный эффект введения магния при ОИМ был доказан также M. Shechter и соавт. (1995), использовавшими магния сульфат у больных, которым тромболизис был противопоказан. Больничная летальность в этом случае составила 4 %, что значительно ниже, чем в контрольной группе (17 %), где в качестве препарата сравнения использовали глюкозу. Американские эксперты (Shechter е. а., 1996) считают целесообразным использовать магний при лечении желудочковой тахикардии типа «пируэт», особенно у пациентов с удлинённым интервалом QT, а также назначать этот ион больным ОИМ с высоким риском неблагоприятного прогноза (пожилым и/или больным, у которых нельзя применить тромболизис или провести неотложную ангиопластику). Подчёркивается, что предпочтительно раннее введение препарата (в первые 6 часов после развития ОИМ – см. Ryan e. a. 1999). Впрочем, есть и более осторожные оценки российских авторов (И.С. Явелов и соавт., 1995). Проведя исследование ранних внутривенных инфузий сульфата магния у больных с подозрением на острый инфаркт миокарда, они пришли к заключению, что преимущества такой терапии, в сравнении с плацебо, намечаются в период инфузии, но различие исчезает уже в последующие двое суток, и в целом влияния на летальность препарат не оказывал. Отмечалась также тенденция к урежению частоты кардиогенного шока. При пролапсе митрального клапана – достаточно распространённой в популяции патологии (4–17 %), как выяснилось (Reba е. a., 1988), имеется дефицит магния, обусловливающий повышение нейромышечной возбудимости вплоть до развития латентной тетании, что поддаётся соответствующей коррекции. Коррекция поступления в организм магния позволила добиться нормализации уровня артериального давления при мягкой артериальной гипертонии у пожилых (Geleijnse е. а., 1994 и др.), в том числе и в двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании (Wirell е. а., 1994). Вместе с тем содержание магния зависит от концентрации калия. Внутриклеточная концентрация калия поддерживается с помощью ионной помпы при участии магния. Магний признан важнейшим протектором для калия: при восполнении магниевого дефицита потери калия сокращаются. Среди механизмов защитного фармакологического действия поляризующей смеси и Калия и Магния Аспарагината (КМА Берлин-Хеми), помимо заместительного, разобранного выше, дополнительную роль играют, с нашей точки зрения, следующие обстоятельства: • В последние годы накоплены сведения о разнообразных дигоксиноподобных факторах (ДПФ), вырабатываемых в организме при ишемии миокарда и артериальной гипертензии. Основным свойством ДПФ является ингибирование Na,K-АТФ-азы, что опосредует повышение сократимости миокарда, вазоконстрикцию, натрийурез, накопление внутриклеточного кальция и, возможно, аритмогенный и судорожный эффекты. Содержание эндогенного ДПФ возрастает при ишемии миокарда, почечной и печеночной недостаточности, эссенциальной артериальной гипертензии. К настоящему времени экспериментальные и лабораторные исследования известных отечественных специалистов А.Я. Багрова, М.Н. Масловой, А.М. Казеннова и др. внесли немалый вклад в обоснование клинического применения магния, способствующего «реактивации» Na, K-АТФ-азы, ингибированной при ОИМ эндогенным ДПФ, и таким образом оказывающего антиаритмическое действие*. • При изучении гипоталамо-гипофизарно-тиреоидной оси у выживших больных отделений реанимации (включая больных ОИМ) устойчиво выявляется субклинический гипотиреоз – адаптивно-приспособительный сдвиг, сочетающийся с хорошим прогнозом. Антитиреоидные свойства солей магния в эндокринологии давно известны, поэтому раннее применение магния может способствовать снижению летальности больных ОИМ путём опережающего формирования названного защитного эндокринного синдрома. Последний характеризуется нормализацией избыточно активированного основного обмена с его неадекватными энерготратами и повышенным поначалу потреблением кислорода в условиях его дефицита. • Являясь физиологическим антагонистом кальция, магний способен оказывать реологическое действие, вызывать расширение сосудов, урежать пульс и тем самым также снижать потребление кислорода миокардом. В исследовании LIMIT (1992) было показано, что при внутривенном введении сернокислой магнезии заметно уменьшается летальность от ОИМ (на 24 %) и на 25 % снижается частота развития сердечной недостаточности. Ещё в 1935 году Zwillinger была отмечена возможность лечения сульфатом магния дигиталис-зависимых аритмий. Магний обладает множеством свойств, позволяющих использовать его как антиаритмическое средство, сочетает в себе качества антагонистов кальция, мембраностабилизирующих антиаритмиков, препятствует потере калия клеткой и способствует уменьшению продолжительности интервала Q–T на ЭКГ. Ионами магния регулируется кальций-связывающая способность большинства клеточных мембран. Конкурируя с ионами кальция за одни и те же участки связывания, магний изменяет скорость высвобождения кальция из комплексов. Применение ионов магния в виде сульфата, оротата или аспарагината (КМА Берлин-Хеми) уместно при тахиаритмиях (включая фибрилляцию предсердий – мерцательную аритмию) и особенно при желудочковой экстрасистолии ишемического генеза. Подчёркивается, что даже в отсутствие гипомагнезиемии введение препаратов магния может оказать быстрый эффект при веретенообразной желудочковой тахикардии типа «пируэт» («torsade des pointes»), характерной для пациентов с удлинённым интервалом Q–T на электрокардиограмме. Таким образом, существуют теоретические и практические доказательства преимущества применения поляризующей смеси, сернокислой магнезии и её солей (особенно КМА Берлин-Хеми) у больных ОИМ, стенокардией, аритмиями и другими заболевания сердечно-сосудистой системы, включая застойную сердечную недостаточность (Cohen, Kitzes, 1987; Marusaki, himamoto, 1996; Forgosh, Zolotor, 1997 и др.). Препарат КМА Берлин-Хеми удачно расфасован так, что при стремлении ограничить инфузионную нагрузку больного ОИМ можно выбрать малые флаконы этого средства. Отсутствие побочных реакций и противопоказаний позволяет использовать КМА Берлин-Хеми для метаболического воздействия на миокард, предполагая ускоренное его заживление, антиаритмический эффект, умеренное гипотензивное и реологическое действие. Показаниями для назначения КМА Берлин-Хеми в кардиологии считаем острый период инфаркта миокарда, сопутствующий сахарный диабет, артериальную гипертензию, тахиаритмические осложнения, желудочковые эктопические ритмы, предшествующее использование сердечных гликозидов, салуретиков, слабительных, диспептические расстройства, обильное потоотделение («дачные», «банные» инфаркты миокарда). Надо помнить также, что противопоказано использование калиево-магниевых смесей при почечной недостаточности и гиперкалиемии. При нарушениях ритма в сочетании с атриовентрикулярной блокадой назначать поляризующую смесь и КМА тоже не рекомендуется. Неврология Имеются сообщения о дополнительной защите применением препаратов магния при экспериментальной ишемии головного (Sirin е.а., 1998; Yang е.а., 2000; Westermaier е.а., 2005) и спинного (Süzer е.а., 1999) мозга у лабораторных животных. Несомненно, перспективным является попытка клинических исследований этой проблемы, поскольку множество предложенных к настоящему времени церебропротекторов не оправдали возлагавшихся надежд Кстати, известно, что аспарагиновая кислота (скажем, в составе калий и магний аспарагината), сама способна окисляться в митохондриях головного мозга с выходом энергии, запасаемой в виде АТФ. В принципе, все аминокислоты способны служить источником энергии для центральной нервной системы, однако глутаминовой и аспарагиновой кислотам принадлежит особая роль. Они, по некоторым данным, являются наилучшими поставщиками энергии для головного мозга. Эндокринология Дефицит магния сопровождает такие состояния как гипертиреоидизм, гиперпаратиреоидизм, гиперальдостеронизм, сахарный диабет, использование глюкокортикоидов, и практикующие эндокринологи всегда учитывают это при планировании комплексной терапии. Гастроэнтерология Разнообразные энтеропатии, состояние после обширных резекций кишечника, синдром мальабсорбции, продолжительная диарея неизбежно приводят к необходимости заместительной терапии препаратами магния. Хирургия Глюкозо-калиево-магниевая (поляризующая) смесь в послеоперационном периоде общехирургических вмешательств обычно содержит заметно большее количество калия хлорида (свыше 1,0–2,0 г KCl), нежели у коронарных больных, а суточная потребность в калии у пациентов с парезом кишечника может составлять до 10 г сухого вещества KCl ввиду образования т. н. «третьего пространства», буквально съедающего основную часть вводимого иона. Дефицитом магния, также нарастающим после общехирургических вмешательств (особенно на органах брюшной полости) и при панкреатитах объясняются многие осложнения этого периода – начиная с пареза кишечника и заканчивая апатией, слабостью, а нередко и дисфорией реконвалесцентов. В любом случае применение больших количеств поляризующей смеси требует мониторинга гликемии и калиемии, чего обычно не требуется при введении КМА Берлин-Хеми. Сахарный диабет Гипомагнезиемия часто сопровождает сахарный диабет, получают ли больные инсулин или нет (Ewald, 1983; Altura, 1990). Описана связь возникновения диабетической ретинопатии с дефицитом магния с терапевтическим эффектом от заместительной терапии (Cohen, 1984). Обнаружено увеличение летальности диабетиков в областях США и Канады с низким содержанием магния в питьевой воде (Foster, 1988). Применение КМА Берлин-Хеми в период госпитализации диабетика становится всё более распространённой практикой зарубежной и отечественной медицины. Ревматология Повышенный обмен калия (и магния) требуется компенсировать введением извне при использовании глюкокортикоидов, столь распространённом при заболеваниях суставов. Нередко дефицит этих ионов достигает у больных значительной выраженности, что требует парентерального применения соответствующих растворов (особенно КМА Берлин-Хеми). Акушерство Женщины чаще мужчин имеют дефицит магния, а суточная потребность в магнии при беременности и кормлении грудью повышается ещё минимум на 1/3. Дефицит магния во время беременности может проявиться преждевременной родовой деятельностью, недоразвитием плода, судорогами икроножных мышц, повышенной частотой гестозов, фетальной анемией и снижением массы плода. Многие анестезиологи-реаниматологи знают, что лучшим средством борьбы с токсикозом второй половины беременности, преэклампсией является применение магния, вплоть до проведения магнезиального наркоза. Пульмонология Поскольку известно, что ионы магния расслабляют гладкую мускулатуру и снижают выделение гистамина тучными клетками, весьма соблазнительно было использовать его при бронхиальной обструкции. Действительно аэрозольная терапия с использованием магния и его внутривенное введение больным бронхиальной астмой подтвердили свою эффективность в двойном слепом исследовании (Neves, 1991). Урология Магний считается натуральным ингибитором образования кальциевых камней, в большинстве случаев, как известно, представленных оксалатами и фосфатами кальция. В исследовании Johansson (1986) 70 пациентов с мочекаменной болезнью, в течение нескольких лет получавшие магний, в 90 % не имели рецидивов, а у 80 % больных камни впоследствии не обнаруживались. Геронтология Результаты оценки клинической эффективности применения препаратов магния и, в частности КМА, в структуре нутриционной поддержки у пожилых пациентов с нарушениями липидного или углеводного обмена свидетельствуют о положительном влиянии проводимого лечения: снижались общий холестерин, триглицериды, отмечалась тенденция к индуцированию инсулинзависимого уровня глюкозы (Костюченко Л.Н., 2007). Наркология (алкоголизм) Дефицит магния при употреблении алкоголя объясняется его повышенным выделением с мочой (Fischer, 1981) вследствие особенностей метаболизма этанола и вторичного альдостеронизма. Дефицитом иона обусловлена разнообразная симптоматика: от повышенной нервозности и раздражительности, сердечных аритмий, инверсии действия анестетиков до депрессии и прогрессирующей слабости с утратой интересов. Исследования Gullestad (1991) показали возможность обратного развития миопатии в ходе 6-недельной пероральной терапии магнием. Сочетание магний + тиамин + липоевая кислота + реамберин + глюкоза оказывает выраженный лечебный эффект при алкогольном абстинентном синдроме (Афанасьев В.В., 2005). Спортивная медицина Снижение уровня магния в организме спортсменов происходит ввиду его потерь с потом, а также в связи с перемещением иона во внутриклеточные пространства активно работающей мышечной ткани. Golf (1988) обнаружил у профессиональных спортсменов при заместительной терапии магнием сглаживание отклонений альдостерона и кортизона, а также ускоренное выведение лактата, что сопровождалось лучшей переносимостью нагрузок. Соли аспарагиновой кислоты (к примеру, в виде КМА Берлин-Хеми) повышают выносливость и сопротивляемость усталости при физических нагрузках. Это можно объяснить и тем, что аспарагиновая кислота способна вступать в реакции глюконеогенеза и превращаться в печени в глюкозу, что имеет большое значение при больших физических напряжениях. А что касается восстановительного периода поле соревнований, то аспарагиновая кислота, как известно, принимает участие в биосинтезе карнозина и ансерина, в синтезе пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов. Препараты магния Подводя итоги, следует сказать, что клинические эффекты магния, доказанные с высокой и умеренной достоверностью, согласно международным критериям, включают: антиаритмический; антиишемический; снижение артериального и внутричерепного давления; спазмолитический; противосудорожный; диуретический; седативный; снотворный; наркотический. К этому мы добавили бы ещё и тиреостатическое действие. Впрочем, эффективность препаратов магния существенно различается, а литературные источники часто содержат достаточно противоречивые сведения о биодоступности в них магния (Lindberg, 1990; Bøhmer e.a., 1990; Mühlbauer e.a., 1991; Szyszka e.a., 1994; Firoz, Graber, 2001; Kiss, 2006). Необходимо отметить, что единственный препарат для внутривенного введения, выпускаемый в России – магния сульфат – обладает таким побочным эффектом, как способность вызывать гипохлоремический алкалоз и поэтому, например, в США в настоящее время активно вытесняется магния хлоридом. ............ бла-бла-бла ........... "

ОА: Книжник пишет: бла-бла-бла о магнии и его влиянии на организм. Никто и не спорит, что магний полезен. А калий еще больше. Спор не об этом. В вашей водопроводной воде, допустим, магний в норме, а в других местах его может и не быть или самый мизер. Но, вот то что везде присутствуют вредные примеси, сверх всякой нормы, это факт. И чтобы каждому не делать анализ его воды, а затем пытаться очистить её примитивными фильтрами, вроде вашего, не лучше ли поставить всеми признанный фильтр ОО и гарантировано получать чистую воду, а калий и магний, если вам их не хватает с пищей, добавлять в виде чистых препаратов или биодобавок. Все-же советую прочитать рекомендованную книгу, к примеру в ней Друзьяк, "любимого" вами Брэгга, по отдельным его учениям и выводам, как тузик грелку. Вам, думаю будет приятно узнать об этом, по крайней мере добавится ещё один аргумент - против.

Марш: ОА пишет: ...не лучше ли поставить всеми признанный фильтр ОО ... Лучше, потому что: 1. Вода будет абсолютно чистой от всех вредных веществ. НЕ лучше, потому что: 1. Вода будет абсолютно чистой от всех полезных веществ. 2. ОО довольно дОрог. 3. Вода, очищенная ОО, составит едва ли половину от вашего общего потребления воды. В итоге вы заморачиваетесь с восстановлением минерального состава (и все равно не сделаете это лучше, чем природа), платите деньги и при этом потребляете те же вредные вещества (в столовых, магазинах с продуктами, когда вы хотите пить, а ОО рядом нет). Найдите, как убрать эти 3 "НЕ", тогда в ОО будет смысл. P.S. Рад, что ваши сообщения становятся короче и содержат мысли, а не копи-пасты.

ЮрийК: Книжник пишет: вы хватаетесь за соломинку Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться? Ответа нет, а за соломинку хватаетесь Вы, а не я, придираясь к пиво, упомянутому вскользь - "(а где-то даже пиво)" в скобках, да еще с применением "даже". Отсутствие аргументов вынуждает Вас искать к чему бы придраться, но, увы, уже второй раз вы игнорируете остальное, цепляясь к пиву, при этом опять же при полным отсутсвии аргументизации. Книжник пишет: Читайте Батхманггелиджа Во-первых, это не ответ на вопрос (опять пустословие и перевод стрелок). Во-вторых читайте Батхманггелиджа сами: Помимо негативного воздействия кофеина, который содержится в популярных марках содовой, эти напитки являются главными виновниками опустошения хранилищ магния в организме — чрезвычайно опасного явления и наиболее вероятной причины многих неизученных проблем со здоровьем, связанных с употреблением нежелательных в физиологическом отношении жидкостей. ..Самыми лучшими источниками этих минералов являются, безусловно, продукты питания Богатыми источниками магния являются чечевица, кормовые бобы, горох, пшеничные отруби, пшеничные зародыши, орехи (миндаль и арахис), бурый рис, ячмень, кукуруза и авокадо. Но больше всего этого минерала содержат бурые водоросли, в которых, кроме того, очень много йода. В молоке и яйцах тоже достаточно магния для того, чтобы считаться полезными продуктами питания. Увы, про воду у него сказано лишь вскользь и неизвестно, какую именно он имеет в виду, с какими концентрациями минералов. а в обычной водопроводной воде нету даже этих "спасительных" 10мг/л Смотрите таблицу я приводил данные анализа. Не вижу такой таблице, если Вы о результатах этого исследования: в контрольной группе в качестве столовой стала использоваться вода то я уже говорил, что минерализация воды имеет ничтожное значение в сравнении с самой водой, а полученные результаты исследователям просто по каким-то причинам выгоднее приписать именно минерализации, а не воде Вы считаете объективным "исследование", где контрольная группа пьёт воду, добавляют какое-то ничтожное количество понравившегося "исследователям" минерала, анализы сравнивают с анализами людей практически вообще не потребляющих воду в чистом виде. и приписывают успехи этому минералу? Вы знаете, что при грамотном, честном исследовании, результаты должны сравниваться между 2я контрольными группами, в которой 1 применяет исследуемое вещество, а 2я - плацебо (не зная об этом)? Очевидно, что в этих "экспериментах" результат получен благодаря именно воде, а не как не этими жалкими мг. Читайте Батхманггелиджа Кроме того, при чем здесь к этим исследованиям ОО, если здесь идёт речь о минерализованной воде? Может Вы еще приведете исследования, доказывающие полезность витаминов, спорта, ЗОЖ и сделаете из этого вывод, что ОО вреден!? Книжник пишет: Вы пьете 99% мертвую воду так как в ней отсутствуют минералы необходимые для жизнедеятельности организма. Ну просто нет слов, Вы считаете, что чем чаще вы будете повторять, что минералы необходимые для жизнедеятельности организма, содержаться в воде, тем убедительнее это будет звучать? Вы сами какую воду пьете? Кипяченую? Поздравляю, вот эта вода как раз мёртвая. Магниевый баланс регулируется почками. Они могут реабсорбировать до 99 % магния И что? Это доказывает что с обычной водой Вы получите требуемые 350-400 мг магния? Так сколько же Вы должны выпить обычной водопроводной воды для РСН, почему не ответили, считать не умеете, или 10-20л для даже для Вас многовато? лишаете организм возможности получения необходимых минералов в частности магния в растворенном и удобном для усвоения смешно читать, зная о каких количествах идёт речь, а если Вы считаете, что такого количества достаточно, то зачем Вы трубите об исследованиях по минерализации до 30мг? Будьте последовательны, защищаете водопроводную воду, её и защищайте, а не минерализуйте её, потому что Книжник пишет: Можно рассмотреть и такой вариант, но только после того как вы предоставите данные по уровню минерализации . Ведь знаете как в жизни мало плохо, много тоже плохо, нужно в меру. Книжник пишет: Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции Никем не доказано, что этот дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды. О причинах дефицита я уже писал. Напоследок выдержка из рассылки доктора Артура Байкова по поводу фильтров, ОО в частности: Люди же со своими зубами не должны потреблять воду только из Изумрудов и, особенно, БСЛ-МЕДа, который является, пожалуй, одним из самых эффективных устройств по удалению фтора. Снижает концентрацию фтора метод обратного осмоса, меньше «Водный доктор». Через угольные фильтры фтор проходит без потерь. Для его выборочного удаления используют специальные ионообменные смолы или активированный оксид алюминия. Помните, при питие воды по методу Батмангхелиджа, принятая на грудь доза фтора увеличивается, что не есть полезно. Поэтому водохлёбам применение одного из означенных устройств сильно рекомендуется.

ЮрийК: Марш 1. Вода будет абсолютно чистой от всех полезных веществ. - их количество несоразмеримо мало в сравнении с количесвом оных в пище (нормальной) 2. ОО довольно дОрог. - сейчас уже есть и за 100у.е., и даже у более дорогих себестоимость 1 литра на порядок меньше бутилизированной. кроме того она зависит от степени качества исходной воды. 3. Вода, очищенная ОО, составит едва ли половину от вашего общего потребления воды. - 2-3 литра ОО против ~1литра оставшейся

Книжник: ЮрийК пишет: Ответа нет, а за соломинку хватаетесь Вы, а не я, придираясь к пиво, упомянутому вскользь - "(а где-то даже пиво)" в скобках, да еще с применением "даже". А какой ответ вы ждете на сказанную вами глупость про пиво? Я поставил улыбающийся смайлик ну нечего человеку сказать по существу. ЮрийК пишет: И что? Это доказывает что с обычной водой Вы получите требуемые 350-400 мг магния? Нет, но при постоянном дефиците магния увеличение его в воде всего на 10 мг уже является прекрасной профилактикой и сокращает ряд заболеваний. Вы же наоборот хотите ликвидировать и это. Предлагаете обеспечить дополнительный заработок врачам? ЮрийК пишет: Ну просто нет слов, Вы считаете, что чем чаще вы будете повторять, что минералы необходимые для жизнедеятельности организма, содержаться в воде, тем убедительнее это будет звучать? Ну я рад, что наконец дошло, что употребление слабоминерализованной воды не полезно. ЮрийК пишет: Никем не доказано, что этот дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды. Вообще-то доказано. Вы не читаете, писал выше. "Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния." ЮрийК пишет: Вы считаете объективным "исследование", где контрольная группа пьёт воду, добавляют какое-то ничтожное количество понравившегося "исследователям" минерала, анализы сравнивают с анализами людей практически вообще не потребляющих воду в чистом виде. и приписывают успехи этому минералу? Вы знаете, что при грамотном, честном исследовании, результаты должны сравниваться между 2я контрольными группами, в которой 1 применяет исследуемое вещество, а 2я - плацебо (не зная об этом)? Очевидно, что в этих "экспериментах" результат получен благодаря именно воде, а не как не этими жалкими мг. Вообще-то я ссылался на медицинский журнал. Но если вы считаете, что они не компетентны проведите свои исследование или дайте ссылку на результаты научных исследований, которым вы доверяете. Главное не фантазируйте и побольше ссылок на научные работы, но только не на сайты торгующие ОО . ЮрийК пишет: Вы сами какую воду пьете? Кипяченую? Поздравляю, вот эта вода как раз мёртвая. Я где-то писал, что я пью кипяченую воду? Я ВРОДЕ ПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ, ЧТО ПЬЮ ОКОЛО ТРЕХ ЛИТРОВ НЕЕЕЕКИПЯЧЕННОЙ ВОДЫ. В общем, у меня набирается где-то 60 мг. ЮрийК пишет: смешно читать, зная о каких количествах идёт речь, У меня получается 60 мг магния принимаю с водой. Примерно 20 процентов от суточной дозы мало??? ВЫ предлагаете выкинуть 20% в то время когда "Распространенность дефицита магния в популяции составляет от 16 до 42%": и " по результатам обширного эпидемиологического исследования, проведенного в Швеции в муниципалитетах, снабжаемых водой с различной концентрацией ионов магния (Rubenowitz et al, 1996), повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения."

Книжник: Марш пишет: Лучше, потому что: 1. Вода будет абсолютно чистой от всех вредных веществ. Это один из мифов. Я тоже сначала атак думал когда хотел покупать себе ОО. Но потом узнал, что обратный осмос не убирает из воды некоторые составляющие, так как система обратного осмоса не была разработана для использования в системах центрального водоснабжения. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде. СОбственно для этих целей в ОО ставят угольные фильтры. но угольные фильтры к сожалению ставят очень дешевые и низкого качества. Попробуйте найти тест обратного осмоса, который был бы лучше по показателям чем, например, у хорошего угольного фильтра. Нет можно конечно поставить все дорогое и высшего качества только стоимость будет абсурдна. И вопрос с искусственной минерализацией остается открытым. Собственно сам тест хорошего угольного фильтра с ним и нужно сравнивать ОО. " Видео ролик очистки мутной воды. http://www.youtube.com/watch?v=4TANE1h3wug&NR=1 тесты тут На официальном сайте ANSI http://www.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?TradeName=espring&Standard=&ProductType=&submit3=SEARCH "Требование сокращения ЛОВ изготовителем означает, что система сокращает концентрацию всех следующих загрязнителей:..." и дальше перечислены все 53 наименования. Да и космонавтов на орбите почему-то не поят водой из обратного осмоса, потому что при невесомости процесс вымывания минералов из тканей происходит с катастрофической быстротой. "Я еще раз подчеркиваю, экипаж МКС техническую воду, получаемую из урины не пьет: мы пьем чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду, которую доставляем на станцию на грузовиках "Прогресс" в 22-х литровых бочках", - отметил Соловьев, комментируя сообщения ряда СМИ о том, что из-за неустраненного пока засора в американской подсистеме регенерации воды из урины на МКС, якобы не хватает питьевой воды. "Американская дистиллированная вода, являясь по сути технической, нужна, в основном, для работы катализаторов и для получения дополнительного кислорода в российской системе "Электрон": то есть, в основном, мы дышим этой уриной", - полушутя заметил Соловьев. В то же время Соловьев подчеркнул, что на российском сегменте МКС есть необходимые мощности для переработки урины. http://www.rian.ru/science/20100121/205665290.html

ЮрийК: Книжник пишет: А какой ответ вы ждете на сказанную вами глупость про пиво? 1. В-третий раз повторяю, я спрашивал не про пиво, может хватит уже игнорировать вопрос по существу и хвататься за пиво? Если Вы не поняли, перефразирую вопрос: В семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка, иначе говоря не вода в чистом виде? 2. О какой глупости Вы говорите сейчас, если ранее говорили: это плохо да. более того Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма "стройматериалы" - белки, а также жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С, что для растущего человека - катастрофа. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания 3. при постоянном дефиците магния увеличение его в воде всего на 10 мг уже является прекрасной профилактикой и сокращает ряд заболеваний. Вы же наоборот хотите ликвидировать и это Я не фильтрую воду с увеличенным содержанием магния. Вы уже в который раз повторяетесь сами и вынуждаете повторяться меня, если по-Вашему до меня Книжник пишет: наконец дошло то до Вас похоже ничего не доходит 4. Ну просто нет слов, Вы считаете, что чем чаще вы будете повторять, что минералы необходимые для жизнедеятельности организма, содержаться в воде, тем убедительнее это будет звучать? Ну я рад, что наконец дошло, что употребление слабоминерализованной воды не полезно. Где я такое сказал? Настолько не хватает аргументов, что вынуждены перевирать и придумывать? 5. Никем не доказано, что этот дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды. Вообще-то доказано. Вы не читаете, писал выше. "Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния." Если Вы считаете, что это является доказательстом того, что дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды, то у Вас явные проблемы с логикой, если не сказать больше, хотя в этом мы уже убедились ранее. 6. если вы считаете, что они не компетентны проведите свои исследование или дайте ссылку на результаты научных исследований, которым вы доверяете. Очевидно, что данные исследования проведены некорректно. Корректные, достаточно масштабные исследования такого плана не проводились, по тем же причинам, по каким не проводилось и множество других, по другим темам, корректных исследований, в частности прививок, - а именно потому, что здоровое общество мало кому выгодно, здравохранению и фармацевтике в особенности, равно как и любимыми Вами медицинским журналам. А если Вы и правда читали Батмангхелиджа, ты Вы должны быть знакомы с его мнением о том, что данные некоторых медицинских исследований тщательно скрываются, подтасовываются и т.п. 7. Я ВРОДЕ ПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ, ЧТО ПЬЮ ОКОЛО ТРЕХ ЛИТРОВ НЕЕЕЕКИПЯЧЕННОЙ ВОДЫ Вот мне делать больше нечего ещё Ваш дневник читать, я и без него на Ваши безаргументированные выпады много времени потерял. И не надо мне капсить, Вы и так уже себя показали. 8. 20 процентов от суточной дозы мало? Во-первых число явно завышено. Во-вторых у всех вода разная. В-третьих кому-то мало, кому-то много, но в любом случае недостаточно, чтобы обвинять ОО во вредности, в особенности учитывая его полезность. 9. могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения уверяю Вас, водосолы не подпадают в эти жалкие 350-265 случаев. 10. побольше ссылок на научные работы, но только не на сайты торгующие ОО На сайты торгующие ОО я ссылок не давал, а от Вас я вообще ни единой ссылки не видел, только упоминания неких медицинских журналов. 11. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде. СОбственно для этих целей в ОО ставят угольные фильтры. но угольные фильтры к сожалению ставят очень дешевые и низкого качества Во-первых, если ОО пропускает некоторые вещества, это не означает, что ОО вреден и не означает, что нефильтрованная вода полезнее. А, да, я забыл, у Вас же супер-логика. Во-вторых, если бы "угольные фильтры ставили очень дешевые и низкого качества", то мембрана ОО очень быстро выходила бы из строя. Может хватит уже бросаться голословными утверждениями, ложными обвинениями, некорректными исследованиями, и постоянно повторять одни и те же бездоказательные и неаргументированные фразы?! 12. экипаж МКС техническую воду, получаемую из урины не пьет: мы пьем чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду Естественно тот, у кого будет возможность пить "чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду", тот не будет заморачитваться с ОО, но, к сожалению не у всех есть такая возможность. 13. А что ж Вы опять проигнорировали очередной неудобный аргумент. На этот раз про фтор? Или Вы считаете, что Вас эта проблема не касается? Человечество задается вопросом "Что делать, чтобы избежать отравления фтором", а Вам всё равно? В некоторых странах запрещают продукты, содержащие фтор, борются с попытками фторирования воды, соли и других продуктов питания, пытаются уменьшить содержание фтора в продуктах питания в быту путем их замачивания перед употреблением на несколько секунд и смывания под проточной водой, особенно это необходимо делать жителям промышленных районов, чьи дома находятся вблизи от автострад, городских магистралей, фабрик, заводов и т. п., воду же надо очищать от фтора, при этом без специальных фильтров не обойтись. 14. Нравится Вам пить нефильтрованную воду - пейте себе на здоровье, только не надо при этом рассказывать мне, что ОО-вода " вредная и мёртвая воду так как она слабоминерализирована". Деминерализация не делает её вредной или мёртвой, при этом она имеет ряд преимуществ перед нефильтрованной водой и водой, отфильтрованной другими способами. 15. С водой человек получает до 6-8% суточной потребности полезных минеральных веществ. Именно эту цифру упоминают в разговорах специалисты и медики. Для того, чтобы компенсировать эти 6-8% при водосолии на ОО-воде и правильном питании мне даже не надо увеличивать количество продуктов, богатых минералами и микроэлементами, т.к. их усваивоемость при таком режиме будет существено выше чем без водосолия.

Книжник: Написали-то как много, вот так бы еще по теме. Попробую ответить на очередные ваши заблуждения, которые стоят моего внимания и могут быть полезны другим. ЮрийК пишет: Если Вы считаете, что это является доказательстом того, что дефицит является следствием употребления слабоминерализированной воды, то у Вас явные проблемы с логикой, если не сказать больше, хотя в этом мы уже убедились ранее. Понимаете я же вроде уже писал, что вы можете считать, что угодно, но без ссылок на результаты исследований ваших личных или какой-то третей стороны это просто фантазии. Вот вы, например, уверены, что слабоминерализованная вода не может быть причиной дефицита магния. Хотя черным по белому в медицинском журнале написано: "Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, " Скажите разве может быть достаточное количество магния в слабоминерализованной воде из под обратного осмоса? конечно же нет. Слабоминерализованная вода вносит дополнительный негативный вклад в дефицит магния, который у населения достигает 40%. Но если для вас данные из мед журнал не есть авторитет, то последний доклад ВОЗ от 2009 года ставит точку на всех ваших фантазиях. http://www.who.int/water_sanitation_health/publications/publication_9789241563550/en/index.html "В докладе используются результаты научных исследований на заданную тему, по результатам которых составлен Expert Consensus (мнение, одобренное всеми экспертами без исключения). Цитирую: "...mineral-rich drinking-waters may provide substantial contributions to total intakes of these nutrients in some populations or population subgroups. Water treatment processes can affect mineral concentrations and, hence, the total intake of calcium and magnesium for some individuals" ...минеральная вода может обеспечивать существенный вклад кальция и магния -в группах населения. Обработка воды может повлиять на концентрацию минералов и, следовательно, на полное поступление кальция и магния для некоторых людей". p.s. Век живи - век учись. ЮрийК пишет: А что ж Вы опять проигнорировали очередной неудобный аргумент. На этот раз про фтор? Или Вы считаете, что Вас эта проблема не касается? Человечество задается вопросом "Что делать, чтобы избежать отравления фтором", а Вам всё равно? Не надо Голливуда, не нужно спасать мир, спасите сначала себя.

ЮрийК: Книжник 1. В очередной раз проигнорировали 90% всех аргументов, "браво" 2. Книжник пишет: это просто фантазии Увы, фантазии не у меня, а у Вас 3. Книжник пишет: Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание Здесь указано 3 причины, а не 1 вода, при чем не указывается какая доля приходится на воду, и не учитывается, что при обезвоживании уменьшается усваивомость элементов и другие последствия, не было бы обезвоживания, не важно благодаря какой воде - не было бы и дефицита. 4. Книжник пишет: разве может быть достаточное количество магния в слабоминерализованной воде из под обратного осмоса? конечно же нет как и в обычной, нефильтрованной воде. 5. Книжник пишет: минеральная вода может обеспечивать существенный вклад кальция и магния -в группах населения. Обработка воды может повлиять на концентрацию минералов я уже многократно просил Вас не переходить на минерализацию воды, мы говорим о водопроводной воде. 6. Книжник пишет: Не надо Голливуда, не нужно спасать мир, спасите сначала себя. Спасателем здесь выступаете именно Вы, спасая всех от "вредного", ужасного осмоса.

Книжник: ЮрийК пишет: Здесь указано 3 причины, а не 1 вода, Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание. Если бы вы внимательно читали, а не спасали бы мир то заметили бы, что одна из причин это именно низкий уровень минерализации воды и есть причина дефицита магния. Или может вы с этим не согласны? Но тоже самое говорит и последний доклад ВОЗ 2009. http://www.who.int/water_sanitation_health/publications/publication_9789241563550/en/index.html ...жесткая питьевая вода может обеспечивать существенный вклад кальция и магния -в группах населения. ЮрийК пишет: как и в обычной, нефильтрованной воде. Около 20 % процентов суточной дозы по минералам это мало при 0 калориях? Причем в воде очищенной примитивным фильтром Удаляемые загрязнения: Активный хлор 100% Нефтепродукты 98% Фенол 99% Пестициды 95% Тяжелые металлы 98% ЮрийК пишет: я уже многократно просил Вас не переходить на минерализацию воды, мы говорим о водопроводной воде. Вы о себе во множественном числе? Хотя если попросите то можно затронуть и водопроводную воду только после того как разберемся с "мертвой", лишенной полезных минералов водой из под обратного осмоса.

ЮрийК: Тяжёлый случай...

mixail: ОА пишет: По крайне мере дефицитом поваренной соли наши организмы не страдают. Поэтому добавлять соль в воду или есть её ложками после приема воды, не логично с точки зрения физиологии, т.к. нарушается водно-солевой баланс. А кроме того после соленого хочется еще больше пить, поскольку организм должен восстановить этот самый баланс. Однако мы пьем больше воды, чем требует организм, тем самым увеличиваем нагрузку на сердце и почки. Упоминая физиологию, Вы, видимо, имеете хоть какое то представление о работе почек и сердечно-сосудистой системы. Потому и с логикой, как Вы считаете, у Вас все в порядке... Например у меня, после соленого, чувства жажды не возникает. Объясню почему. Потому, что организму вполне хватает той воды, что имеется в его распоряжении. Т.е. организм с появлением дополнительной соли, не пытается её удержать, что бы увеличить запас воды в организме - её уже достаточно. У обезвоженного человека дополнительная соль удерживается в организме повышая осмотический статус крови, который воздействием на осмодатчик вызывает чувство жажды, удовлетворяя которую человек увеличивает запас воды в организме. Интересно, а как по Вашему соль перегружает почки? Если почечные клубочки беспрерывно фильтруют первичную мочу, которая по сути есть плазма крови, до 200 литров в сутки не зависимо от количества потребляемой вами воды и соли. Не зависимо от потребления соли, содержание соли в первичной моче (плазме крови) аналогично содержанию её в крови, т.е. (приблизительно) 9 грамм на литр. Реабсобция соли и воды в почечных канальцах происходит синхронно, т.е. с концентрацией соли в идеально необходимой организму пропорции, не больше и не меньше. Если вдруг соли в первичной моче было чуть больше (у человека с притупленным чувством жажды) , чем необходимо, а антидиурического гармона много (что нормально при обезвоживании), вода и далее продолжает впитываться, а лишняя (сверх 9 грамм на литр) соль остается с минимальным количеством воды, повышаясь в концентрации в разы вплоть, до 41 грамма на литр мочи, благодаря системе осмотического умножения в почках и работающую, практически, в пассивном режиме - без затрат энергии. То есть выжили преимущественно те, кто научился выводить отходы с минимальным количеством воды... Если соли в первичной моче чуть менее (у того, кто боится соли), то реабсорбция воды в канальцах почек будет происходить, без затрат энергии, только до момента пока будет хватать соли. Как только осмотический показатель мочи снизится менее необходимых 9 грамм на литр.... реабсорбция воды обязана снизиться, но должна будет увеличиться реабсорбция натрия (соли), на фоне того, что вода из каналец почек будет стремиться в более соленую среду организма и удерживать извлекаемую из неё соль, как раз за счет осмотической разницы и... предварительной настройки почек на мочу высокой концентрации... в таком режиме работы почек потери натрия, а значит и воды неизбежны. Так как вода без соли организму не нужна. потому, что именно почки отвечают за поддержание гемеостаза процессом реабсорбции. Так вот, что бы исключить такой неприятный момент, проще всего поддерживать потребление соли на уровне не менее 9 грамм на каждый литр выделяемой мочи. Выделение мочи не будет зависеть от дефицита того или иного компонента, так как он исключен. А избыточное количество соли если оно даже и возникнет почки легко выведут в пассивном режиме. Зато уж точно не придется гадать, хватает или не хватает воды-соли. Далее... Как может достаточный объём крови перегрузить сердце... может быть качественным кровоснабжением самого сердца? Или по Вашему дефицит объёма крови - это более легкий режим работы сердца, дефицита, как предвестника и причину ишемических проблем, включая угрозу инфаркта. Дело в том, что почки по производительности мочи опережают (в резерве) скорость усвоение воды в кишечнике и особенно если вода там находится в идеальном сочетании с солью. По этой причине избыточного количества крови не бывает... её просто выдавит через почечные клубочки в мочевое русло. Конечно, если человек многие годы жил с дефицитным объемом крови, то кровеносная система адаптирована к её малому количеству тонусом СС системы. Потому и не следует торопиться с устранением причины дефицита... медленно и осторожно снимая симптомы повышенного тонуса и его последствий. Из собственного опыта. Ранее - до воды-соли, последние годы имел пульс (в состоянии покоя) в пределах 70-75 ударов в минуту... теперь 55-60, одновременно избавившись от многолетнего повышенного артериального давления крови. Так каким местом я перегружаю сердце??? Ау - ОА будьте добры - ответьте. Только не надо ни кого цитировать, попробуйте своими мыслями. Так чем же я перегружаю свое сердце и почки???

ОА: Марш пишет: НЕ лучше, потому что: 1. Вода будет абсолютно чистой от всех полезных веществ. 2. ОО довольно дОрог. 3. Вода, очищенная ОО, составит едва ли половину от вашего общего потребления воды. Лучше, потому что: 1. полезных веществ в водопроводной воде, как правило меньше чем вредных, кроме того их качественный состав может не соответствовать рекомендуемым значениям. 2. не дороже здоровья, на всякую бытовую ерунду мы тратим больше. 3. пью воду в прок, поэтому жажды не испытываю, а если уж так преспичет, покупаю бутилированную без газа, с низкой минерализацией, типа Архыз, которую употреблял до покупки (ОО). http://www.vodaonline.ru/arhiz.html Марш пишет: В итоге вы заморачиваетесь с восстановлением минерального состава (и все равно не сделаете это лучше, чем природа), платите деньги и при этом потребляете те же вредные вещества (в столовых, магазинах с продуктами, когда вы хотите пить, а ОО рядом нет). Скорее всего мы заморачиваемся с различными методиками оздоровления, которые не всегда соответствуют законам природы. А сделать лучше, чем природа, вряд ли кто сможет; не стоит и пытаться. Вот только от природы мы отдалились, отдавая предпочтение жить в каменных джунглях. И находясь в этих условиях следует максимально приблизить их к природным. Тем кому не безразлично какую воду он пьет следует сделать выбор: либо пить воду со всеми в ней полезными и вредными примесями, экономя на хорошем фильтре, а затем лечить за большие деньги приобретенную болезнь, либо покупать бутилированную, которая зачастую бывает поддельная и при постоянном её употреблении на неё уйдет больше средств, чем на самый дорогой фильтр. А чтобы получать необходимые полезные элементы не стоит питаться в столовых и есть всякую хрень.

Книжник: ОА пишет: Современный человек только с пищей получает больше минералов, чем необходимо. Вы осознали свое заблуждение? медицинский журнал "Трудный пациент" №7-2008 Дефицит магния как общемедицинская проблема Н.Ю. Семиголовский Клиническая больница № 122 им. Л.Г. Соколова Федерального медико-биологического агентства, Санкт-Петербург Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции. Распространенность дефицита магния у населения составляет от 16 до 42%.

ЮрийК: Книжник вот уж действительно Трудный пациент

ОА: mixail пишет: Например у меня, после соленого, чувства жажды не возникает. Объясню почему. Потому, что организму вполне хватает той воды, что имеется в его распоряжении. Т.е. организм с появлением дополнительной соли, не пытается её удержать, что бы увеличить запас воды в организме - её уже достаточно. А у меня, без соленого, чувства жажды не возникает. Потому, что организму вполне хватает той воды, что имеется в его распоряжении. А вот если я съем селедочки, то может возникнуть чувство жажды. Лишняя вода в организме — это дополнительная нагрузка на сердце и почки, а лишняя соль требует лишней воды. Снижая потребление соли, мы сокращаем потребность в воде. Вот и все премудрости. Из Википедии: Соль способствует задерживанию воды в организме, и, как следствие, приводит к повышению артериального давления. Чрезмерное или просто повышенное потребление соли увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний, может приводить к повышенному артериальному давлению и болезням почек, нарушению обмена кальция. Наряду с другими солями натрия, поваренная соль может стать причиной заболеваний глаз и отёка век. К отёку век также приводит чрезмерное увлечение солёной пищей — как известно, соль задерживает в организме воду, большой объём которой «хранит» в себе жировая ткань. Может привести к повышению внутриглазного давления и развитию катаракты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C Однако пить воду надо, не дожидаясь жажды, в разумных приделах, очищенную от вредных примесей. Книжник сознавайтесь, кто вы, трудный пациент или электронный бот?

Книжник: ЮрийК Да не нервничайте вы так. Главное читайте по больше и все у вас получиться. А то у вас в каждый посте то спасение мира то ........ ЮрийК пишет: 3. "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? ОА вот уж действительно: электронный бот ЧТо вам не понравилось ссылка на научное-медицинское издание, наверное, надо было дать ссылку на сайт торгующий ОО? Ошибки и заблуждения надо уметь признавать.

ЮрийК: ОА Вы почитайте таки Батмангхелиджа повнимательнее, станет очевидно, что медицинские данные о воде\соли как минимум ошибочны. Книжник Нервничаю не я, а Вы, это очевидно. Вы или не читаете, что Вам пишут, или прикидываетесь, повторяете одно и тоже, как попугай: "Распространенность дефицита магния у населения составляет от 16 до 42%.", "повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда". У меня был такой попугай кстати, умел говорить только "Кеша хороший", а когда ему забыли еды подсыпать вдруг научился говорить "Кеша кушать хочет".

Книжник: ЮрийК пишет: Вы или не читаете, что Вам пишут, или прикидываетесь Нет вам определенно нужна порка. Книжник пишет: Целью настоящего исследования было изучение влияния длительной (3,5 года) коррекции дефицита кальция и магния в питьевой воде...... После соответствующей просветительской работы с родителями детей экспериментальной группы (N=32), в семьях этих детей в качестве столовой воды стала использоваться вода, обогащенная кальцием и магнием до уровня 60 мг/л и 30 мг/л. ЮрийК пишет: 1. Вы не будете спорить, что в семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка (а где-то даже пиво) ЮрийК пишет: 1. Очень смешно про пиво? Не знали, что современные подростки его пьют? С луны свалились? Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться? ЮрийК пишет: Ответа нет, ...... - "(а где-то даже пиво)" У вас определенно есть сходство с вашим попугаем. КЕША-Ю скажите вы идиот? Вы, что и вправду думаете, что в семьях где у подростков в качестве столовой воды используют пиво после просветительской работы с родителями на 3,5 года исчезает из рациона пиво, газировка и все остальное? p.s. Меня даже ОА так не смешил. В общем КЕША-Ю пишите еще.

ОА: ЮрийК пишет: Вы почитайте таки Батмангхелиджа повнимательнее, станет очевидно, что медицинские данные о воде\соли как минимум ошибочны. У меня две его книги и благодаря им я стал уделять внимание воде, начинал пить бутилированную, затем выбрал и купил фильтр (ОО). Однако о воде/соли - «Станиславский сказал бы: не верю!». Напоминают рассуждения о торсионных полях. Из всей большой библиотеки книг о здоровье, которую я собрал за двадцать лет, поверил только двум авторам: Микулину и Друзьяк http://vodalechit.forum24.ru/?0-14 Тем более, что хорошее здоровье не может быть результатом какой либо одной, даже самой хорошей методики. Подобных способов оздоровления сотни, можно сойти с ума прежде, чем вникнуть во все из них, не говоря о том, чтобы использовать каждый метод. А главное, как проверить - действуют ли они? Не получится ли так, что мы воспользуемся одним из таких средств оздоровления, потратим время и деньги, а оно не принесёт нам пользы или даже навредит! Об этом свидетельствует примеры ухода из жизни их авторов. Выдающийся специалист-кардиолог Амосов пытался добиться оздоровления путём высоких физических нагрузок, но из этого ничего не вышло. Он умер, а если бы больше берёг себя, то вполне возможно был бы ещё жив. П. Иванов, автор так называемой "Детки", заработал гангрену чрезмерным увлечением закалкой. А уважаемый нами Батмангхелидж получил водянку, воспаление легких и также скончался. Словом, каждый из нас должен быть готов к тому, что поддавшись увлечению и начав использовать какой-либо метод оздоровления, он в лучшем случае потеряет время, а в худшем - жизнь! Добиться долговременных положительных результатов в своем оздоровлении можно только применяя комплексный подход, копируя природу и беря пример с долгожителей. Один из долгожителей сказал: "Чтобы жить долго и сохранять здоровье надо есть нормальную пищу, пить больше жидкости и думать о хорошем". Сейчас я всё больше склоняюсь к его последней фразе. Век живи, век учись, познавай мир, набирайся уму разуму, гласит народная мудрость. Сознание и есть разум. Вот только, к сожалению, не всегда разумный. Не все еще уразумели, что надо жить соизмеримо с законами природы и духовным началом бытия. Следует любить жизнь в ее естестве, не терять веру и надежду, думать о хорошем, мечтать и стремиться к лучшему. Помнить, что наши мысли, чувства, желания и поступки предопределяют наше будущее. Это как бумеранг, посланный в вечность, с добрыми намерениями, обернется счастьем, здоровьем и долголетием.

okkam: ОА пишет: Выдающийся специалист-кардиолог Амосов пытался добиться оздоровления путём высоких физических нагрузок, но из этого ничего не вышло. очень даже вышло- он умер в здравом уме и доброй памяти, работал до 80 лет ( а нагрузки у хирургов те ещё, и дрожание рук им противопоказано) , чего и я себе желаю... Яшин, в отличие от Амосова, делает упор на базовое упражнение, которое на начальном этапе является анаэробным, затем переходит в аэробное. И делает максималльную нагрузку раз в определенный период - что позволяет организму и отидохнуть, и в период пиковой нагрузки выгнать из себя кучу барахла (активизация обменных процессов во время выполнения упражнения). Не будем забывать о том, что существует понятие - активная медитация (время, когда мозг не занят ничем, то-есть, во время приседаний, к-примеру, человек сосредотачивается на подсчете выполненного количества упражнений), во время которой мозг отдыхает. Во время выполнения упражнений вырабатывается "гормон счастья", человек испытывает и эйфорию, и довольство собой, своей волей и преодолением трудностей - что является очень немаловажным в повседневном бытие. ОА пишет: Тем более, что хорошее здоровье не может быть результатом какой либо одной, даже самой хорошей методики. ну конечно, это так! Однако, и методик-то надо не так уж и много. Я, к-примеру, для себя определил достаточно узкий круг: Правильно пить, правильно питаться, делать ежедневно зарядку, обливаться холодной водой и гонять себя по системе Яшина. Занимает это очень мало времени (и в то же время это постоянно), а дает много сил и радости. Что касается воды- чистить или не чистить. Я (и многие здесь) придерживаются принципа : лучше пить какую угодно воду, чем не пить её совсем или пить в сомнительных напитках. Есть фильтр? хорошо, фильтруем. Хочется попить бутилированной? - хорошо, покупаем. А если нету ни того, ни другого? А не пАрит- налью из-под крана. Ну, может быть, отстою- чтоб хлорка ушла. Самое большое требование к воде- чтоб не было патогенных микроорганизмов и солей тяжелых металлов, а так-же радиации, остальное организм выведет сам.

mixail: ОА пишет: Лишняя вода в организме — это дополнительная нагрузка на сердце и почки, а лишняя соль требует лишней воды. Снижая потребление соли, мы сокращаем потребность в воде. Вот и все премудрости. Понятно... Спасибо за "развернутый и грамотный" ответ. Больше не буду беспокоить Вас вопросами и ответами. Не вижу смысла...

Книжник: ОА пишет: Соль способствует задерживанию воды в организме, и, как следствие, приводит к повышению артериального давления. "Хотя об этом и много говорят в последние годы, нет медицинских оснований, которые бы показывали однозначно, что соль может вызвать заболевания почек или высокое давление. У здоровых людей потребление соли слабо влияет на давление." ОА пишет: Чрезмерное или просто повышенное потребление соли увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний, может приводить к повышенному артериальному давлению и болезням почек, нарушению обмена кальция. "Здоровый человек может потреблять большие количества соли без вреда. У организма есть эффективный механизм, регулирующий поступление соли, оставляя нужное количество, а излишек выводя через почки. Жажда, которая сопровождает употребление очень соленой пищи, заставляет пить большое количество воды, которое помогает восстановить солевой баланс. Но, если человек страдает некоторыми заболеваниями почек или высоким давлением, необходимо соблюдать низко-солевую диету." p.s. бот-OA у вас удивительная способность находить всякую ерунду и тащить ее на форум и выдавать за правдивую информацию.

ЮрийК: Книжник Детсад, надеюсь модераторы по достоинству оценят Ваше колунское творчество

Книжник: ЮрийК ВЫ первым выбрали такую форму общения. Так, что Кеша-Ю терпите.

ЮрийК: Книжник Такую форму выбрали именно Вы. С клоунами не общаюсь, иногда посматриваю их спектакли, иногда позволяю себе сделать комментарий их выступления. А насчет терпеть, то, надеюсь, не долго придётся, слава Богу, модераторы здесь есть и Вас нет среди них.

Денис: Господа, боксируйте по правилам .

Книжник: ЮрийК пишет: С клоунами не общаюсь, иногда посматриваю их спектакли, иногда позволяю себе сделать комментарий их выступления. Кеша-Ю. Другой бы на вашем месте спасибо сказал. Благодаря мне узнали, что..... Книжник пишет: Но известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния. ЮрийК пишет: "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Теперь хоть сможете правильно сбалансировать питание. Век живи - век учись.

Книжник: mixail пишет: Интересно, а как по Вашему соль перегружает почки? Если почечные клубочки беспрерывно фильтруют первичную мочу, которая по сути есть плазма крови, до 200 литров в сутки не зависимо от количества потребляемой вами воды и соли. Заинтересовало. Решил почитать научную литературу "Физиология почек" Вандера.

ЮрийК: Книжник пишет: Благодаря мне узнали, что..... В очередной раз доказываете свою безграмотность и предвзятость, выдергивая фразы из контекста. Я сказал: известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? Здесь несколько другие данные: "Этот минеральный компонент плохо всасывается в кишечнике, и от 60 до 70% получаемого количества выделяется с калом; однако эти цифры меняются при изменении получаемого количества. При рационе, бедном магнием, усваивается до 75%. А по поводу Ваших смайликов есть хорошая поговорка "смех без причины - признак дурачины".

Книжник: ЮрийК пишет: При рационе, бедном магнием, усваивается до 75%. Опять тупите. Скажите сколько раз вам нужно повторять, чтобы до вас дошло? При ДЕФИЦИТЕ магния в организме он переходит в защитный режим и экономит. Так происходит с солью, с водой (уменьшается количество мочи) и.т.д. Но даже этой экономией(увеличением усвояемости) недостаток магния все равно не компенсируется. И что вы хотели этим сказать? Что нишутяк магния не хватает ничего включатся резервы и все будет пучком. Дошло или нет? И прекращайте выкручиваться противно честное слово. ЮрийК пишет: Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? 70-80 %

ОА: okkam пишет: Что касается воды- чистить или не чистить. Я (и многие здесь) придерживаются принципа : лучше пить какую угодно воду, чем не пить её совсем или пить в сомнительных напитках. Есть фильтр? хорошо, фильтруем. Хочется попить бутилированной? - хорошо, покупаем. А если нету ни того, ни другого? Что касается воды, то пить её несомненно надо, не дожидаясь жажды. Но мы же не кочевники, чтобы пить какую придется. Дома лучше пить чистую после хорошего фильтра, а если придется - бутилированную слабоминерализованную, без газа. Категорически против пива, колы и других сладких газированных напитков. И в этих суждениях считаю себя водохлебом. Однако не разделяю запрет на употребление других жидкостей: чай (зеленый), кофе, соки (полезная жидкость). Так-же, считаю, что не физиологично заедать воду солью. Разве нельзя быть водохлебом без соли. Книжник пишет: Хотя об этом и много говорят в последние годы, нет медицинских оснований, которые бы показывали однозначно, что соль может вызвать заболевания почек или высокое давление. У здоровых людей потребление соли слабо влияет на давление. Во-первых, NaCl удерживает воду в организме, а лишняя вода это дополнительная нагрузка на сердце и почки. И это не ОА пишет, это из Википидии. Во-вторых, в водно-солевом обмене участвует не одна поваренная соль. Системы регуляции В.-с. о. обеспечивают поддержание общей концентрации электролитов (натрия, калия, кальция, магния) и ионного состава внутриклеточной и внеклеточной жидкости на одном и том же уровне. (!) И в необходимости потребления полезных минералов, ВЫ более убедительны, чем Ф.Батмангхелидж с его поваренной солью. Книжник пишет: Век живи - век учись. Не хорошо использовать чужую подпись. Тем более, что учиться вы не собираетесь. Даже не читаете сообщения своих оппонентов, не говоря уже о ссылках и рекомендуемых книгах. А жаль, так уже не интересно.

ЮрийК: ОА Да, кстати, за Друзьяка спасибо

okkam: ОА пишет: Так-же, считаю, что не физиологично заедать воду солью. Разве нельзя быть водохлебом без соли. нет, и это- основа смены парадигмы по Батмангхелиджу. Вода без соли- прямой вред организму, жаль что Вы этого не понимаете абсолютно. ОА пишет: Категорически против пива, колы и других сладких газированных напитков. И в этих суждениях считаю себя водохлебом. Однако не разделяю запрет на употребление других жидкостей: чай (зеленый), кофе, соки (полезная жидкость) - ещё одно свидетельство Вашего полного непонимания идей д-ра Батмангхелиджа. Чай-кофе определены д-ром Б. как великие противники здоровья человека. Соки? Соки без мякоти- "деньги на ветер", а если соки ещё и из банки, то...совсем плохо у Вас со здравомыслием. ОА пишет: Что касается воды, то пить её несомненно надо, не дожидаясь жажды. Но мы же не кочевники, чтобы пить какую придется. Дома лучше пить чистую после хорошего фильтра, а если придется - бутилированную слабоминерализованную, без газа. По мне, так излишнее увлечение "чистотой" - плохо. Организм теряет свою адаптацию. И можно стать излишне уязвимым. Не надо супер-пупер-многоосмос фильтр, достаточно вполне какого-нить аквафора. Чтоб хлорку удалял, да крупные частицы. И бутилированной водичкой тоже увлекаться не стОит. Тема про бутилированную воду на форуме есть. Книжник ,ЮрийК - ПРЕДУПРЕЖДАЮ- ведите себя корректно, исключите личные выпады и намёки на известные только Вам какие-либо обстоятельства. Уважайте всех посетителей форума.

ОА: Вот так и заканчиваются дискуссии. Небесполезные знания. http://ecoflash.narod.ru/likbez_5.htm Возможно нужно пить такую воду: "Вода здоровья и долголетия" http://www.vo-da.com/publications/11/71/

Книжник: ОА пишет: Возможно нужно пить такую воду: "Вода здоровья и долголетия" http://www.vo-da.com/publications/11/71/ цитирую из вашей же ссылки http://www.vo-da.com/publications/11/71/ "Затем в эту воду вводятся высокоочищенные сульфатные соли калия, магния, цинка и марганца. Получается вода со следующим ионным составом (в мг/л): К+ — 80-100 мг/л; Mg2+ — 24-30 мг/л; Zn2+ — 2,0-4,5 мг/л; Mn2+ — 0,04-0,09 мг/л; SO42- ≤250 мг/л. Калий — это важнейший внутриклеточный элемент, активатор функций ряда ферментов. Он необходим для деятельности мышц, в том числе миокарда, работы нейроэндокринной системы. Ионы калия поддерживают автоматизм сердечной деятельности и при их недостатке наблюдаются боли в сердце. Магний — это тоже внутриклеточный элемент. Дефицит магния ведет к развитию заболеваний сердечно-сосудистой системы, гипертонической болезни, повышает риск онкологических заболеваний." Ну наконец-то до вас начало доходить. Однако долго же до вас доходило.

SkreebL: Здравствуйте)) Весело у вас тут)) Предлагаю ознакомиться с системами обратного осмоса нового поколения - New Line от немецкого производителя Bluefilters GMBH. Фильтр оснащён: - новыми картриджами предочистки - мембраной "Филмтек", изготовленной по спецзаказу Bluefilters - минерализатор: минимальный комплекс полезных минералов. воду можно пить в любых количествах без консультаций с докторами - структуризатор для получения питьевой воды природного качества - структуризатор на входе "вода Грандера": очистка на информационном уровне, уменьшение слизи на картриджах предочистки - утрафиолетовая лампа для стерилизации бактерий (спор, которыми размножаются) - Permeate Pump для уменьшения воды, идущей на слив, увеличения срока эксплуатации картриджей предочистки и мембраны - насос с автопромывкой для повышения давления и увеличения срока эксплуатации мембраны New Line требует меньше внимания при эксплуатации, чем классические системы обратного осмоса. Пользуемся больше года восьмиступенчатым и всё нормально - накипей нет, на цветах никаких отложений нет. Те, кто сомневается в том, стоит ли убирать из воды полезные минералы, знайте и за это не переживайте - в водопроводной воде ничего полезного уже нет.

nick: SkreebL Смешной вы

SkreebL: интересно, почему? :)

Басик: Забавная получилась темка. Человек задал вопрос о выборе фильтра и получил в ответ нечто, не имеющее отношения ни к фильтру, ни к вопросу. Собираюсь приобрести украинский мембранный "Нерокс". Впечатлениями поделюсь.

nick: SkreebL пишет: интересно, почему? :) Потому что не оригинальны. Про обратный осмос здесь уже всю плешь проели. Хотя вы же тему не читаете. Некогда. Вам товар рекламировать нужно.

Игорь: Преимущества фильтров УСВР Фильтры с наносорбентом УСВР не только задерживают вредные добавки, химические соединения , делая воду прозрачной, но и успешно защищают нас от вирусов и бактерий, содержащихся в воде. Вода становится безопасной в употреблении, без дополнительных мер, вроде озонирования, кипячения и пр. Работа УСВР в ипостаси фильтра позволяет - и многим это кажется парадоксальным - очищать воду от микроорганизмов - бактерий и вирусов. Дело в том, что микроорганизмы не могут плавать в воде подобно рыбам или пловчихам в бассейне, им обязательно нужно «сесть» на микроплотик - какую-нибудь мелкую взвесь. Поскольку УСВР удерживает любые, даже самые мелкие взвеси, то вместе с ними удерживаются и любые микроорганизмы: они остаются в толще УСВР, а вода очищается от любых бактерий и вирусов. Однако, микроорганизмы, находящиеся в разветвлённой структуре УСВР, могут продолжать размножаться. Поэтому для того, чтобы микроорганизмы не размножались в толще УСВР, следует применить те или иные меры, например - как это делается в УСВР-фильтрах для питьевой воды - посеребрить УСВР. Посеребренный УСВР обладает огромным преимуществом по сравнению с иными посеребренными сорбентами (например - с посеребренным активированным углем) не только в эффективности защиты от бактерий и вирусов (мимо посеребренного угля микроорганизм еще может проскочить на своем «плотике», мимо УСВР не проскочишь), но и в том, что серебро (ионы серебра) очень мало вымывается в отфильтрованную воду (после посеребренного УСВР в воде обнаруживается всего 0,005 мг/л серебра при ПДК в 10 раз большем, т.е. 0,05 мг/л)). Это и понятно, т.к. серебро (как и любая другая примесь) удерживается в массе УСВР. Через уголь мельчайшие частички серебра пройдут в отфильтрованную воду (а это - загрязнение ее тяжелыми металлами), через УСВР - нет. УСВР в качестве и сорбента, и фильтра на порядок превосходит всё известное в мире в области водоочистки. Посмотрите внимательно на эти 3 фотографии. На первой видно , что в воду добавляют полведра замечательной черной нефтяной смеси, это просто какая-то экологическая катастрофа местного розлива... На втором фото мы видим исходный сосуд с искодной мутно-коричневой водой, которя , пройдя через фильтр , вытекает в виде обычной , чистой и приятной на вид жидкости, но можно ли ее пить? На фото номер 3 академик Петрик развеял наши сомнения - он выпил эту воду, причем с большим удовольствием! Полезная вода Вода, прошедшая через УСВР-фильтр, полезна для здоровья! Ученые и врачи уже давно убедились, что идеально очищенная вода, вода , из которой удалены все примеси и растворенные в ней микроэлементы, тот же дистиллят, отнюдь не полезна для ежедневного употребления. Такая вода наносит ущерб организму, «вымывая» из него необходимые соли, микроэлементы, все, что жизненно необходимо организму для правильной работы. Этим грешат все «серьезные» и дорогие фильтры обратного осмоса. Фильтры на основе УСВР сорбента умудрились «убить двух зайцев разом»- они задерживают вредные частицы и одновременно «не трогают» то, что было растворено в самой воде , сохраняя ее природные свойства. Более того, благодаря специально нанесенному на сорбент УСВР нано покрытию, в воду добавляется необходимое количество йода – одного из жизненно важных элементов, дефицит которого наблюдается почти на всей территории нашей страны. Ну а уже упоминавшуюся ранее способность фильтров УСВР убирать из воды тяжелые металлы, хлор, мышьяк (что, кстати, не подвластно никакому другому фильтру!), ржавчину , жиры, продукты нефти и т.п., мы также можем смело отнести к оздоровительному фактору, вне всяких сомнений. Здесь также можно отметить и особенность данных фильтров – они являются «самозапирающимися», т.е. забрав в себя все негативные факторы, всю грязь из воды, эти фильтры перестают пропускать воду, предотвращая тем самым, нечаянное употребление неочищенной , грязной воды. Оказывается сам по себе этот сорбент обладает лечебными свойствами, что было доказано учеными Военно-медицинской Академии (СПб), Института Скорой Помощи им. Джанелидзе (СПб), ФГУП «Центр экстремальной медицины »(Москва). При наружном потреблении порошок УСВР способен лечить раны, ожоги, трофические язвы. В Российском кардиологическом центре Министерства здравоохранения РФ были проведены испытания сорбционных свойств УСВР в процессе очистки плазмы крови. Установлена эффективность УСВР в сорбировании из плазмы мочевой кислоты (уровень снижения показателей - более 50%). Отмечена тенденция к снижению уровня креатинина (метаболита азотистого обмена). Ранозаживляющий эффект порошка УСВР приводит к значительному снижению летальных исходов, к сокращению сроков острого воспаления, к созданию раневой среды, неблагоприятной для активной вегетации микробной флоры. Есть все основания полагать, и исследования в этом направлении продолжаются, что аналогичное воздействие оказывает и вода, прошедшая через УСВР-фильтр. УСВР фильтрация воды частично разрушает водные межмолекулярные связи, или ,можно сказать, частично разбивает водные кластеры. В силу этого резко увеличивается поверхность и , следовательно, биологическая активность принимаемой внутрь воды. Проведенные исследования (научно-исследовательский институт физической культуры в С-Петербурге) показали, что вод, получаемая путем УСВР-фильтрации обыкновенной водопроводной воды, приобретает несвойственные водопроводной воде, а также и бутилированной воде, свойства: повышать работоспособность, способствовать процессам эффективного восстановления энергетики организма после физических нагрузок, повышать иммунитет организма. Люди, регулярно употребляющие обычную водопроводную воду после УСВР-фильтрации, практически перестают болеть гриппом и другими инфекционными заболеваниями (следствие повышения иммунитета), у них нормализуется давление. У некоторых даже, пока неизвестно почему, улучшается слух! Букет цветов в УСВР-фильтрованной воде стоит в несколько раз дольше, нежели чем в любой другой воде. Животные из нескольких предложенных им емкостей с разной водой безошибочно выбирают именно УСВР –фильтрованную воду. Замечено, что воду в аквариуме также можно менять в 2 раза реже, если использовать для ее очистки УСВР! Еще один интересный факт – вода после УСВР-фильтра всегда приобретает специфический голубой оттенок, по своим качествам напоминая родниковую, горную воду. Оказалось, что строение молекулы идеальной, горно-ледниковой воды имеет определенные угловые характеристики, и здесь можно отследить проявление «золотого сечения», а именно, величины 0,618 (это число является «божественной пропорцией», определенной еще Леонардо Да Винчи, выражением мировой гармонии, нашедшей подтверждение во многих земных и природных явлениях – биение человеческого сердца, работа мозга, завязь яблока, так устроен желток в яйце и т.д.). Так вот, молекулы воды , прошедшей фильтр УСВР, приобретают точно такие же числовые харктеристики, как и ледниковая вода, т.е. имеют абсолютно сходные строение и структуризацию. Какую воду мы пьем Какую воду мы пьем изо дня в день? Что получаем мы с этой водой – пользу или вред? Практически никого уже не стоит убеждать в том, что вода, текущая из водопроводного крана, для питья непригодна совершенно. Хлор, применяемый в промышленных масштабах для обеззараживания этой воды , не только не делает ее безопасной , но и наоборот, создает вреднейшие «побочные эффекты», негативно сказывающиеся на нашем здоровье. Тяжелые металлы, продукты нефтепереработки, отслаивающаяся от старых водопроводных труб ржавчина, споры болезнетворных микробов и гельминтов, все это, к сожалению, может иметь место в неочищенной воде, текущей ежедневно из наших кухонных кранов. Как мы пытаемся обезопасить себя? Кипятим воду, отстаиваем ее, фильтруем, озонируем, либо заказываем воду в бытылках. Давайте более подробно рассмотрим эти виды обработки водыБутилированная вода. Вроде бы, наиболее цивилизованный и легкий метод получения качественной воды с доставкой к нашему столу. Но весь вопрос в том, какая именно вода находится в бутылках? За что мы платим деньги? Начнем с того, что сейчас уже почти не пишут на бутылках с водой – «ключевая», пишут более честно – «очищенная», а значит можно смело перейти от этого раздела к разделу «фильтрованная вода», так как именно фильтрами , как правило, чистят воду в промышленных масштабах. Т.е. вопрос чистоты и качества воды зависит от типа фильтра , используемого производителем воды. Cейчас мы не будем обсуждать вопрос недоброкачественности продавцов воды, фальсифицирующих документы, не соблюдающих правила очистки и т.п., это – отдельный разговор, хоть и имеющий важнейшее значение, ведь такие производители отнюдь не редкость. Достаточно привести такой факт: на заседании Сенаторского клуба, которое прошло в Институте экологии человека и гигиены окружающей среды, прозвучали такие данные: «В России выпускается бутилированная питьевая вода полутора тысяч наименований, но понятию «высокое качество», к сожалению, соответствует не более 10-15 ее видов»... Есть и такие исследования бутилированной воды, от которых становится не по себе ... Один из методов глубокой очистки воды – методика обратного осмоса. Эта технология (к слову сказать, совсем не дешевая) позволяет продавливать воду через мельчайшие мембраны , котрые буквально «отдирают» от нее почти все растворенные соли и другие вещества, причем , не только полезные , но и вредные. Что получается в итоге? Действительно, безопасная вода, из нее убрали все , что только возможно и по своим качествам она подобна дистиллированной воде. Но может ли человек существовать , употребляя постоянно такую воду без угрозы потерять здоровье? В связи с низким уровнем минерализации дистиллят обладает неудовлетворительными органолептическими качествами и оказывает неблагоприятное воздействие на водно-солевой обмен и функциональное состояние гипофиз-адреналиновой системы, регулирующей основные обменные процессы в организме. Постоянное употребление дистиллированной воды может привести к нарушениям иммунной системы, сердечного ритма, процессов пищеварения. Нет, такая вода не полезна, такая вода вредна, она способна «вымывать» из организма микроэлементы и соли необходимые человеку для жизни, такая вода только отнимает, но ничего не дает, она «мертва» и органически и энергетически. Чтобы хоть как-то исправить этот существенный недостаток бутилированной воды, многие производители воды начинают обогащать воду минералами и солями искусственно. Конечно, ни один химик-технолог не сравнится с природой, поэтому ждать аналогичных результатов на выходе конечного продукта, т.е. ожидать получить из бутылки полноценную ключевую воду, было бы наивностью. Да и где уверенность, что оборудование работает без сбоев, что выдерживаются нужные пропорции? Но даже идеально выполненный механизм искусственной минерализации воды дает воду, содержащую очень малое количество полезных солей и совсем не содержащую полезных микроэлементов, которые нельзя купить ни в одной аптеке… Кипячение и отстаивание воды. Еще один любимый способ у наших домохозяек, особенно ввиду его малозатратности – это кипячение и отстаивание воды. При кипячении воды оседают коллоидные частицы грязи, вода умягчается, уменьшается содержание легколетучих компонентов и часть свободного хлора, уничтожаются многие опасные бактерии, вирусы и возбудители паразитарных заболеваний. Но не все , и не всегда… Некоторые возбудители для уничтожения требуют длительного кипячения, некоторые - более высокой температуры и т.п. Кипячением невозможно удалить соли железа, кадмий, ртуть, нитраты. Вместе с парами хлора и его соединений при кипячении воду покидает кислород, а в осадок выпадает значительная часть содержащихся в жесткой воде солей, способных накапливаться в организме и приводить к мочекаменной болезни. Более того, хлор и его производные при кипячении вступают во взаимодействие с различными органическими веществами, образуя канцерогенные тригалометаны. Хлор, связанный с органикой при нагревании может превращаться в страшнейший яд — диоксин. Последний относится к категории особо опасных веществ и в тысячи раз более ядовит, чем цианистый калий. Постоянное употребление кипяченой воды может привести к снижению иммунитета. При отстаивании воды улетучивается часть растворенного в воде хлора, выпадают в осадок нерастворенные частицы, но не удаляются соли тяжелых металлов, канцерогенные хлорорганические соединения, часть нелетучих органических веществ и др. Через 24 часа отстоя вода становится бактериологически опасной в силу попавших, в основном из воздуха, и размножающихся в ней микроорганизмов. Фильтрованная вода До последнего времени наилучшим сорбентом для очистки питьевой воды считался активированный уголь, а самым лучшим – американский гранулированный активированный кокосовый уголь (GАС). Активированный уголь способен очистить воду от целого класса примесей, но его сорбирующая способность и долговечность отнюдь не велика. Производители угольных фильтров часто дают не совсем достоверную информацию об их возможностях. Так, в рекламе некоторых известных фильтров указывается, что угольный фильтр способен в 100 раз уменьшить содержание в воде органических примесей. А на самом деле, новый угольный фильтр способен уменьшить содержание такого рода примесей только в два раза. Не под силу активированному углю сорбировать мельчайшую ржавчику и остаточный алюминий. Горячую воду он не очищает вовсе. Старый, долго используемый фильтр начинает не очищать воду , а загрязнять ее. Вода на входе лучше, чем вода на выходе, т.к. в воду попадает ранее скопившаяся в фильтре грязь… Уголь обладает еще одной неприятной особенностью — в нем хорошо размножаются бактерии. Именно поэтому производители угольных фильтров рекомендуют сохранять свою продукцию в холодильнике. Небольшая сорбционная способность и ресурс угольных фильтров, а также тот факт, что некоторые примеси уголь почти не сорбирует, не позволяют при помощи угля глубоко очистить загрязненную воду. Если бы уголь мог глубоко очистить воду, никто бы не прибегал к «обратному осмосу», а его недостатки в очистке воды мы уже обсуждали ранее… Сегодня появилась новая возможность очищения воды- с помощью нанофильтров УСВР. Технология УСВР позволила сделать огромный шаг в таком важном вопросе как очистка воды до питьевого качества, причем это не только качественная очистка от самых вредных видов загрязнений : нефти и продуктов ее переработки, мышьяка (с чем вообще не справляется ни один фильтр в мире), хлора и его соединений, тяжелых металлов, ржавчины, болезнетворных микробов и вирусов, но и вода высокой биологической активности, вода , сохраняющая свои природные микро и макроэлементы, вода, принявшая структуру, а с ней и биоэнергетику родниковой воды! Если ваш ребенок без разрешения притащил домой прекрасный и "полезный" напиток КокаКола, не спешите выливать его в раковину с криками "не смей пить эту гадость!". Лучше пропустите эту ядреную смесь через фильтр УСВР- на выходе получите прекрасную, чистую воду! Ни один бытовой фильтр , продающийся в наших магазинах, даже самый разрекламированнй и самый замечательный, подобного "фокуса" вам не продемонстрирует. Мутность воды уменьшается в 25-60 раз, а количество взвешенных частиц –в 10-30 раз, при этом достигается высочайшая степень удаления из воды сульфатов, сульфидов, фторидов, хлоридов, нитритов, аммонийного азота, железа, цинка, меди марганца, алюминия, свинца, молибдена , свободного хлора. Достаточно сказать, что фильтры с УСВР уменьшают такой важный показатель, как биологическое потребление кислорода, в 2 раза! А это под силу только самым дорогим специальным бактериальным фильтрам, стоимость которых начинается от 1000 долларов США и выше. Вот наглядный пример сравнения показателей характеристик УСВР-фильтра и фильтра "Барьер" (США): Цветность уменьшилась в 5 раз Содержание взвешенных частиц – в 7 раз Мутность – в 16 раз Содержание железа – в 187(!) раз В ряде случаев превосходство УСВР-фильтров над другими видами фильтров является даже не кратным, а абсолютным. Так, например, ни один в мире фильтр не в состоянии полностью очистить воду от гумуса. УСВР-фильтр может сделать питьевой гумусовую (болотную) воду - преимущество трудно оспоримое. При очистке УСВР-фильтрами промышленных стоков было установлено, что они поглощают нефтепродукты и эфирорастворимые вещества до уровней, ниже, чем уровень ПДК (кратность очистки более 1000). УСВР эффективно удаляет многие катионы, в том числе меди (в 30 раз), железа (в 3 раза), аммония (в 2-3 раза), ванадия (в 5 раз), марганца (в 2 раза), фосфатов (в 35 раз), органические и неорганические анионы, в том числе сульфиды (в 6 раз), фториды (в 5 раз), нитраты (в 3 раза), уменьшает концентрацию взвешенных частиц более чем в 100 раз. Только очень немногие комплексные промышленные фильтрующие агрегаты (состоящие из трех и более различных фильтров) обладают такой универсальной способностью - одновременно очищать сточные воды от анионов, катионов и органических веществ. УСВР не просто сорбент нового поколения , это – технология 21 века. Вода, очищенная с помощью УСВР не только сохраняет полезные для человека вещества, но и обогащает воду йодом. Это достигается за счет нано покрытия УСВР специальными соединениями йода.

ЮрийК: напомню что РАН признала "открытия" Петрика антинаучными. УСВР в топку

mixail: ЮрийК пишет: напомню что РАН признала "открытия" Петрика антинаучными ЮрийК, Вы доверяете нашему РАН? Хотя и Петрику доверия мало. В мире, где правит капитал доверять вообще некому.

ЮрийК: mixail вот именно что ран сделала это скрипя зубами и другой частью тела «Опасно, когда власть вмешивается в науку» Заключение Комиссии по проведению экспертизы работ Петрика В.И.

Игорь: Пресс-конференция В.Петрика http://rutube.ru/tracks/3284475.html?v=f70683fbf73df2d37283a9079c6c3ef9 блог В.Петрика http://vpetrik.livejournal.com/

AlexanderP: http://lifehacker.ru/2012/01/26/mnenie-chitatelya-voda-osnovnojj-ehlement-zhizni-kak-mozhno-ehto-ignorirovat/?rand=3421/#comment-171717

Гоша: Ох, рабяты, все эти микро и нано - ну это смех, чесслово. Ладно бы речь шла о промышленных фильтрах. А бытовые… Ну сами подумайте - этот реальный нано стоил бы сотни тысяч на самом-то деле. И хорошие фильтры вообще недешёвые. Из тех, которые знаю и проверял - обратный осмос. Вот это надёжные, качественные фильтры. Только лучше европейские выбирать, а не российские, то бишь, например, не Аквафор, а Stimme Lebens допустим, тогда будет толк.

mixail: Гоша пишет: не Аквафор, а Stimme Lebens допустим, тогда будет толк. Гоша, у Вас на псковщине платят за рекламу немецких продуктов? Я считаю, что обратный осмос - это плохие фильтры. Хотя бы потому, что они избавляю воду от того полезного, что в ней есть. Далеко не всегда нужно фильтровать воду до состояния дистиллята. Просто потому, что вода способна обеспечить, в значительной степени, многими жизненно важными минералами. Недостаток которых может привести ко многим проблемам со здоровьем.

Гоша: mixail, Конечно, миллионы платят На самом деле просто поделился своим мнением. Фильтр этот специально из Питера привёз, посоветовали. Ну, не из дешёвых, признаю, но меня вполне устраивает после того, что стояло раньше. Что касается полезного, то просто представьте, сколько стаканов воды должен человек выпить, чтобы этого самого полезного (Калий, Магний, Кальций в виде солей) хотя бы суточную норму получить из воды. Не один десяток. В крайнем случае, если боитесь, что вода деминерализирована (хотя на самом деле там нечему уходить из полезного), можно поставить минерализатор.

mixail: Гоша, понятно, что макро... элементы не всякая вода дополнит. Просто потому, что не везде вода жесткая. Вода Невы очень мягкая с низкой минерализацией. И это один из фактор увеличения сердечно сосудистых в городе на Неве. Так что... вам непременно нужно подумать о дополнительной минерализации даже без такого фильтра. Есть еще микро элементы. К примеру - медь. Количество меди в воде вполне может удовлетворить суточную потребность организма в номинальном количестве воды. В то же время, дефицит меди, может быть одним из факторов больших проблем со здоровьем. Тот же фтор.. То есть, к минеральному составу воды нужно подходить достаточно серьезно. В том числе и тогда, когда вода содержит избыточное количество минералов, либо не сбалансированное. В некоторых случаях даже обратный осмос может быть полезным. При избытке минералов можно фильтровать только часть воды через ОО и смешивать с водой пропущенной через угольный фильтр.

dobrinm@mail.ua: Планирую приобрести систему очистки воды. Раньше пользовались обычным кувшинным фильтром, плюс недалеко от прошлой квартиры был родник. Сейчас хотелось бы приобрести что-то более автоматизированное, так сказать. Что посоветуете? Обратил внимание на обратный осмос, и по цене они есть недорогие. Не совсем только понял, как у них обстоят дела с заменой фильтрующего материала? Так понял, что надо будет кокосовый уголь купить, но посмотрел в инете, стоит он ого как дорого http://akvalavka.com.ua/product/coconut_charcoal. Как вообще поступать с заменой фильтров, я так понял, что раз в полгода необходимо это делать?

Nasty: Я купила обычный фильтр-кувшин Аквафор, набираю водопроводную воду, фильтрую, затем кипячу. Будет ли такая вода полезна для здоровья?

eSpring: Приветствую всех, я в свое время выбрал систему по принципу признания на международном уровне, а главное наличие одного документа. которого нет у других (при всех плюсах других систем, плохого ничего не скажу). но для меня этот документ был основным (главное последний абзац) http://shot.qip.ru/00V27I-5T5tGu3Kk/

eSpring: кстати когда искал себе систему нашел информацию, где сравнивают: осмос, кувшин, бутыль.воду, водопровод, простые фильтра и т.д. кому надо скину на почту (файл большой) пишите мне на matcot@mail.ru c темой "Вода" я отправлю в ответ (работает антиспам, поэтому некоторые письма могут не дойти, простите).



полная версия страницы