Форум » Вода для здоровья » Может не все так однозначно? » Ответить
Может не все так однозначно?
antabat: - Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются? - Почему организм иногда требует воды и/или соли а иногда упорно сопротивляется их употреблению в рекомендуемых количествах, и надо ли себя заставлять делать это? - Если большинство проблем со здоровьем от обезвоживания, то почему многим помогают такие способы оздоровления как по Бутейко, по Фролову, по Болотову, по Друзьяку, по Неумывайкину, по ..., казалось бы совсем с водой не связанные, и порой имеющие противоположный друг другу механизм действия? - Действительно ли механизм действия воды таков как описан у Батмангхелиджа? - Почему официальная медицина не признает столь простой и эффективный метод оздоровления? - Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда? - Даже если от водопития мне становится лучше, не навредит ли мне это в долгосрочной перспективе? и т.д. и т.п. Рискну предположить, что подобные вопросы возникали у многих водохлебов. А вот и ответы, которые в настоящее время представляются мне истинными. - Не все так однозначно с водно-солевым балансом в организме, как можно подумать ознакомивщись с книгами Батмангхелиджа. - Официальная медицина не столь невежественная в вопросе, как может показаться на первый взгляд. - Многие методики оздоровления, как и водопитие по Батмангхелиджу, базируются на двух китах организма: - водно-электролитный обмен - кислотно-основное состояние (кислотно-щелочной баланс) - Эти системы находятся в ДИНАМИЧЕСКОМ равновесии. Состояние внутренней среды организма сегодня может сильно отличаться от вчерашнего и завтрашнего. - Нельзя употреблять воду/соль в количествах рекомендуемых автором, основываясь только на самих этих рекомендациях. Необходим объективный контроль ТЕКУЩЕГО состояния организма. Не факт конечно, что это истина в последней инстанции. Да и тема гораздо шире водохлебства как такового. Тем не менее, тому кто интересуется подобными вопросами, могу посоветовать почитать например эти две книги: Интенсивная терапия острых водно-электролитных нарушений. - Москва, Медицина, 1985. djvu формат http://depositfiles.com/files/wvlkobx1a Клиническая оценка результатов лабораторных исследований. - Москва, Медицина, 2000. http://depositfiles.com/files/72rsuj0k7 pdf формат разделы: - Водно-электролитный обмен - Кислотно-основное состояние (КОС) Вполне возможно, что у кого-то сложится или уже сложилось совсем другое мнение по этому вопросу. Было бы интересно пообщаться на эту тему.
antabat: mixail пишет: Проблема в том, что люди, особенно в начале, почувствовав дискомфорт тут же бросают водопитие и решают, что это не для них. А у кого есть возможность идут на форум (например этот) и спрашивают что с ними. А им советуют терпеть. Мол успокойтесь, продолжайте делать как делаете и все пройдет, сойдут ваши прыщи года через 3, это из вас грязь с паразитами выходит. Тока не в коем случае к врачам не ходите. Они от слова "врать". Воду вам пить запретят и таблеток насуют во все дыры. Вот у человека и встает выбор. Либо бросить и вернуть как было, либо терпеть. Вот многие, у кого недуги не такие мучительные (и кому водопитие помогло бы точно), и выбирают бросить. А может и не надо было терпеть то. Может надо было лишь чуть чуть минеральный состав пищи или воды поменять. И прыщи те злополучные сошли бы за 3 дня а не за 3 года. Мне такой подход кажется более продуктивным чем по типу "усрамся - не поддамся", когда нормы утверждены свыше однозначно, и альтернативы терпению нет. Впрочем кому-то наверное легче терпеть, четко выполняя советы тех, у кого часто таких проблем то и не было, просто в силу индивидуальных различий, которые несмотря на общую физиологию все же присутствуют в достаточной степени.
vnuksipa: antabat пишет: А может и не надо было терпеть то. Может надо было лишь чуть чуть минеральный состав пищи или воды поменять. ага, именно так и есть. Согласен. Опыт с йодированной солью показывает, что какие-то минимальные безопасные критерии должны быть как по отношению к воде, так и по отношению к соли.
okkam: в дневниках видно, какие у кого проблемы... в книгах Б. есть о лекарствах и воде, о разумном подходе. и здесь на форуме больше говорится о разумном подходе... и я, когда лежал в больнице, - о том, что я как-то не пью жидкости, а пью воду - скромно молчал...Врачам глубоко пофигу, как ты живёшь- они прописывают лекарства...
grifelek: Конечно, все не так однозначно, как можно посудить после первого прочтения книг Батмангхелиджа. Уверен, меня поддержат все опытные "водохлебы", что информацию подобного типа нужно прочитать несколько раз, прочувствовать. Прочитать ВНИМАТЕЛЬНО и подойти к вопросу РАЗУМНО, набраться опыта. Ошибки неизбежны, но это не умалает ценности парадигмы Батмангхелиджа. Пить или не пить? Вот в чем вопрос. Его может решить только сам человек. Если делаешь все правильно, то по чуть-чуть меняешь образ жизни, даже привычки. Я, лично, бросил курить, к алкоголю совсем не тянет (хотя и пил-то совсем немного), с удовольствием бегаю за ребенком, когда тот мчится на велике, про секс вообще молчу (это особая тема). Люди, которые с моей подачи начинают пить воду отмечают, что исчезают многие "страшилки" типа "кризиса среднего возраста" и "болезненной старости". - Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда? На проверку оказывается, что не помогает тем, кто не пьет воды, или по недоразумению насчет соли, физ.нагрузок, питания, количества выпиваемой воды и т.д. Взять к примеру мою тетушку (она фармацевт - так, на всякий случай), Книжку прочитала, благополучно забыла, потом вспомнила, прочитала еще раз. Звонит мне, аж захлебывается от восторга, рассказывает, что уже две недели пьет воду, у нее ТАКОЙ ВОТ! подъем сил, тонус и т.д. ТТТ. Недавно общались, спрашиваю, как дела-то, похудела? Ни фига. Ей оказалось просто НЕКОГДА.
ОА: Всем кто разогревает воду в микроволноке. http://www.predmeti.ru/-a-10.html
mixail: ОА пишет: Всем кто разогревает воду в микроволноке. Вода - это не пища со сложными органическими соединениями. Вода - это молекулы воды и некоторые минеральные соединения. Потому считаю возможным разогревать воду в микроволновке... Хотя бы потому что, мне и многим другим она ни какого вреда не нанесла, в течении нескольких последних лет в сравнении с прошлыми годами - на напитках. Да и описание работы микроволн в приведенной статье не совсем корректно. Сомневаюсь... что какие-то микроволны с легкостью разрывают молекулярные связи... вращая молекулы. Работают банальные токи Фуко. Т.е. наша пища разогревается током - наводимым в проводящей среде, а это само по себе не очень хорошо. Происходят множественные процессы электролиза и химических превращений. Имеет место локальный перегрев (в зависимости от электропроводности продуктов), меняющий вкус продуктов и т.д... Нагрев воды, происходит в отсутствии каких либо электродов (уже плюс), в отличии от нагревателей применяемых в студенческих общагах ... в прошлом пара бритвочек на спичках. Отсутствие органики в воде лучший способ оградить себя от неожиданностей. Не думаю, что люди готовы отказаться от разогрева пищи в микроволновках... а это гораздо опаснее в отличии от разогрева воды, в отношении воды - может и вовсе безопасно. Вообще... готовить пищу не желательно, ни в микро ни в макси ни просто в печке - это самый лучший вариант. А эта статья от конкурентов микроволновых печей. Они и сами ни чем не лучше.
ОА: Это интересно: 1. http://ikar.udm.ru/sb17-4.htm - Метод адаптивного лечения (искусственный источник биополя в медицине); 2. http://ikar.udm.ru/sb45-3.htm - Вода - источник биологической и электрической энергии; 3. http://ikar.udm.ru/sb38-4.htm - Применение бесконтактно активированных инфузионных растворов для профилактики послеоперационного панкреатита у онкобольных; 4. http://ikar.udm.ru/sb43-3.htm - Опыт лечения больных в Америке с применением анолита, католита и бесконтактно активированной жидкости (БАЖ); 5. http://ikar.udm.ru/sb46-1.htm - Открытый семинар профессора Ашота Хачатряна в Сингапуре; 6. http://www.ikar.udm.ru/pr-1.htm - Бесконтактная активация жидкостей (инфузионных растворов и лекарственных веществ, напитков, чая, кофе, питьевой воды, в том числе лечебных ванн, бассейнов; интенсификации биотехнологий; продление сроков жизни); 7. http://ikar.udm.ru/sb43-1.htm - Приготовление питьевой воды высшего качества: анализ и перспектива; 8. Hi-tech from Russia - Download video: http://ikar.udm.ru/video/water_rtv_090406.avi - Отрывки из телепередачи "Великая тайна воды" (www.rutv.ru, 09/04/2006); http://ikar.udm.ru/video/tv_080210_ru.avi Живая вода Удмуртии (43 Mb) ; http://ikar.udm.ru/video/levit_ikar.wmv - Левитация - это просто (0,7 Mb); http://ikar.udm.ru/video/cluster_ikar.wmv - Уединенные вихри - кластеры активированной воды (0,2 Mb); http://ikar.udm.ru/video/ikar_activ.avi - Активация воды (16 Mb); http://ikar.udm.ru/zip/rusnano_08.zip - Презентация "Икар" на Международном форуме по нанотехнологиям, Москва, 3.12.2008-5.12.2008 (~40 Мб); 9. http://ikar.udm.ru/i-si-04_uni.htm - Универсальная Установка для контактной и бесконтактной активации жидкостей (удостоена престижных международных наград - золото, Швейцария).
mixail: Почитает такие статьи среднестатический пользователь Интернета... и поймет, как далеко он от возможности быть здоровым. Совершенно не догадываясь, что целебная вода рядом. Все это конечно интересно. Давно слежу за темой... за тем как изгаляются "исследователи" в поиске новых свойств воды, доказывая нам, что на Земле не осталось нормальной для питья воды. Вода - это хороший способ зарабатывания денег - беспроигрышный, как и воздух... скоро и до этого дойдем.
ява: ОА пишет: Соль и сахар-белые враги человека! Все есть яд и все есть лекарство-главное ДОЗА!Я не пойму ,почему Вы упорно не хотите внимательно прочитать форум.И все книги доктора Батмана.
ява: ОА пишет: А зачем же пить соленую воду. ОА пишет: Так, что воду, которую мы пьем солить нельзя! Будьте добры,поясните,что Вы имеете в виду.
ява: ОА пишет: В 70 годах в одной из прибалтийских республик был организован выпуск пищевого концентрата для внутреннего применения под названием АУ-8, для наружного И-2. Тогда еще не было названия БАД, и не было рекламы. Но спрос на него был как на волшебный препарат от всех болезней В док. фильме это все происходило на Кавказе не помню в какой республике и там происходилото о чем вы пишетеОА пишет: Люди приезжали издалека, практически со всех городов союза, простаивали всю ночь, чтобы заполнить бутылки этой жидкостью и с помощью рюкзаков, сумок, багажников автомобилей привозили этот эликсир домой. Пили и выздоравливали. Слух о чудесных исцелениях передавался из уст в уста. Только люди не выздоравлтвали!
mixail: antabat пишет: Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются? Многочисленные эксперименты, в первую очередь на себе, во вторую на добровольцах, с которыми могу общаться напрямую из круга старых друзей - товарищей. Только в этом случае могу гарантировать (для себя в первую очередь) достоверность результатов экспериментов. Так вот... В первую очередь, после воды - это не pH, не витамины и не минералы - это банальная соль. Заметное улучшение наблюдается на остаках соли которая имеет привычку быстро улетать, если нет, адекватного расходу поступления. ОтнОсится к лицам боящихся соли, как огня. Тот кто не получает вовсе ни каких дивидентов, значит это крайне обессоленные люди. Либо имеются паталогии почек - не способность удерживать (реабсорбировать) соль из мочи, потому аналогично обессоленным. Любители значительно превышать нормы воды, должны знать что на каждый литр "лишней" в среднестатических условиях, необходимо не менее 5-7 грамм "лишней" соли, а не те жалкие 1,25 грамма для воды по норме. Хотя и к ним нужен жестко индивидуальный подход. В норме потребление соли должно составлять не менее 7-9 грамм соли на каждый литр мочи (с учетом соли в пище), и это, скорее всего, только минимум гарантирующий устранение угрозы обессоливания. Но даже это не является гарантом идеальной степени гидратации тела. Сейчас отрабатываем методику определения идеальной нормы соли, для индивидуального пользования. В ближайшее время поделюсь... Т.е.. прежде чем залазить в дебри физиологии необходимо добиться соблюдения самого режима в идеальной степени, как гарантии... а уж потом ломать голову почем зря.
Моника: Михаил, давно хотела узнать, насколько нужно увеличивать соль при привышении нормы воды, понятно, что соль увеличивается не прямопропорционально, ее нужно больше. Теперь более-менее понятно. Спасибо. Получается, я недоедаю, как и многие здесь, я уверена.
mixail: Моника пишет: насколько нужно увеличивать соль при привышении нормы воды Даже без превышения нормы воды можно легко увеличиь количество соли с водой. Чем больше соли с водой тем меньше потребуется с едой или еды. Вообще даже при двух литрах диуреза перебрать с солью просто не реально. После нескольких экспериментов, убедился (по крайней мере для себя) что начинать нужно с 5 грамм соли на литр воды, если это её норма, а далее можно хоть морскую воду пить... Если морской нет можно обойтись 7-9 граммами на литр воды Отеками на соль реагирует только обезвоженно обессоленный организм - это и подтверждает, что организм все еще обезвожен и до идеальной гидратации еще далеко. С водой соль лучше переесть, чем не доесть. Мне пока не удалось переесть, хотя я очень старался Единственное условие, как писАл и буду писАть, соль необходимо добавлять постепенно 0,5-1 грамм в сутки... Не рекомендую начинающим. Подробнее...
vnuksipa: mixail пишет: Единственное условие, как писАл и буду писАть, соль необходимо добавлять постепенно 0,5-1 грамм в сутки... Не рекомендую начинающим. Для начинающих вполне подойдет и 1,25 гр соли на 1 литр воды (в виде сухой соли на язык после порции воды). Но даже этот норматив новичкам бывает трудно осилить. По своему опыту, к нормативу в 1,25 гр соли мое тело привыкало больше месяца. То есть увеличение количества соли следует только после увеличения количества воды с интервалом в некоторое время, в течении которого тело привыкает к новым более высоким объемам воды.
mixail: Так думает Фалеев А. В... из его книги "Школа своего тела" Первое – надо засаливаться. Много было шума на счет соли и ее вреда. Герберт Шелтон и Поль Брэгг объявили соль белой смертью еще 50 лет назад. Но наука не смогла этого доказать, все их слова так и остались просто шумом "из ничего". Я считаю, что этими своими словами эти люди сделали много больше вреда, чем принесли пользы всей остальной своей деятельностью. Соль – это единственный источник хлора, из которой состоит соляная кислота желудка. Это просто незаменимый продукт. Старость – это просто болезнь вызванная тем, что с возрастом снижается количество соляной кислоты в желудке – у человека в 60 лет выделяется в 5 раз меньше соляной кислоты, чем в 20 лет. И не надо бояться – это совершенно не та соль, которая откладывается в организме. Только что вычитал... не одни мы такие догадливые
tata: Кто как, а я повышаю дозу соли. Эффект? Голодать легче.
smyre: mixail пишет: Соль – это единственный источник хлора, из которой состоит соляная кислота желудка. Это точно. Именно поэтому я спровоцировала себе солью сильнейшее обострение гиперацидного гастрита. Уже неделю не могу выкарабкаться. Сейчас пью воду совсем без соли. Вначале стала замечать, что после приема соли начинается жжение в желудке, но никак поначалу не связывала это с солью. Когда же стало невтерпеж, прочитала, что соль на языке усиливает выделение желудочных соков. Но было уже поздно, даже отмена соли не помогла. Пришлось пить лекарства. У каждого свои особенности, и то, что подходит одному, может повредить другому. Так что, не всё так однозначно, как правильно замечает автор темы...
mixail: smyre пишет: У каждого свои особенности, и то, что подходит одному, может повредить другому. smyre, самое противное, что может быть - это делать поспешные, потому не правильные выводы... Здесь же было написано, что соль (если её начать пить резко) может вызвать симптомы обезвоживания... И естественно возможны (на этом фоне) проблемы с желудком (и не только с желудком) у кого они были, особенно у начинающих, у которых еще нет достаточного запаса воды в тканях и крови. Самый безопасный вариант повышения соли в рационе - это разводить её в воде, об этом тоже было написано. У нас одинаковые особенности... Мы дышим одним воздухом, мы пьем одну воду что бы жить, а с водой обязательно нужна соль для поддержания основного состава крови ответственного за количество воды в организме. У нас у всех должно быть 9 грамм соли на литр крови. Тепло, влоздух, вода, соль - это основа-фундамент здоровой среды организма, без основы говорить о чем то другом просто бессмысленно. Было же написано, что если с солью в организме все ОК, то организм ни как не реагирует ни на добаление соли ни на перемещение соли из пищи на воду. В Вашем случае - это совсем не так... или я ошибаюсь? Вы думаете, что у Вас у первой такие проблемы, отнюдь... Вокруг меня тоже таких хватает, без чувства меры и не совсем логичной логикой И я чувствовал, что у меня есть желудок и не только желудок, во всем виновата только спешка и ничего более. Спешить можно, но только тем, кто не в зоне риска или вышел из неё... для остальных - медленно, и тем медленне, чем сильнее обессолен. У меня, по крайней мере, с логикой все в порядке, потому не сомневался в данном варианте восстановления водно-солевого баланса...(чуть-чуть, потому и проверял целый год на себе и добровольцах) работа у меня такая - логическая. Теперь радуюсь результатам вместе с товарищами по несчастью (или по счастью...), было бы по другому, значит и результат был бы другой. А то некоторые думают что им вместо воды лекарства нужны, водка, чай, кофе... дышать нужно по другому, не как всем, а через раз... Головы у нас разные, и даже не головы, а то что внутри - мысли. Все остальное аналогичное, тем более в основах. Тема о соли на параллельном
okkam: mixail
mixail: Подробнее о соли на нашем форуме - http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-1-1252816784
полная версия страницы