Форум » Вода для здоровья » Беременным запрещают пить! » Ответить
Беременным запрещают пить!
Моника: Ребята, что же это делается, беременным запрещают пить!!! Подруга стала на учет в ЖК, договорилась о ведении беремености с заведующей отделением, кандидатом наук и просто опытной и уважаемой женщиной. Она ей сразу объяснила, что беременным, особенно на поздних сроках, нельзя пить много жидкости. Имелось в виду именно ЖИДКОСТИ: соков, супов, чаев и т.д. Пугала отеками, приводила в пример женщин, у которых чуть ли не кожа трескалась от ужасных отеков. Естественно, моя впечатлительная подруга тут же перестала пить! Раньше под моим влиянием все же попивала водичку, правда, без соли (это же белая смерть!!!) А вчера сидели в кафе, поели, взяли кто десерт, кто чай. Она говорит: я так хочу пить, но мне нельзя, я не должна позволять себе больше 2-х литров жидкости в день, а я уже сегодня ела суп, яблоки, пила сок, чай.. Капец... Я ей уже и оъясняла, и давала книжки д. Батмана, и ссылки на разные сайты и статьи. Но что значит мое мнение (и какого-то непонятного иранского ученого) против советов уважаемого врача из ЖК?!!! Ничего. Вот и продолжает моя подруга рвать по утрам, зато гордится тем, что нет отеков.... Я понимаю, что тут ничего не поделаешь, но на кону здоворье ребенка, да и матери, не могу спокойно наблюдать..
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 All
Masha: Ну да,такая там тенденция и в России тоже,что надо учитывать фрукты и овощи,например огурцы,не больше 2 литров жидкости в день,пугают ужасно,я тоже из Украины,знаю поэтому.А в Германии нет ограничений в воде,наоборот говорят пить побольше.Может скажете вашей подруге это?Хотя давать советы всегда сложно.....ответственность большая
mixail: Вот к примеру цитата из небольшой статьи. Выводы анализирующих точно в ключе выводов Батмангхелиджа, но видимо еще не совсем поняты. Те кто читал книги Батмангхелиджа сами легко вычислят закономерность из ниже приведенного... Раньше для борьбы с отеками врачи советовали устраивать рисовые дни (для выведения воды из организма), пить крапивный чай и ограничить потребление соли. Сегодня делать так не рекомендуется. Вследствие обезвоживания кровь еще больше густеет - следовательно, токсикоз усугубляется. Теперь женщинам, страдающим токсикозом, рекомендуют больше пить, что способствует разжижению крови. Чтобы вода удерживалась в составе крови, организму требуются прежде всего белок, витамин В6 и натрий. Поэтому беременные должны сытно есть и хорошо солить пищу. Опыт показывает, что в таком случае отеки исчезают, а кровяное давление понижается. Если этого окажется недостаточно, может потребоваться госпитализация, чтобы под врачебным контролем щадящим образом понизить кровяное давление беременной. Вся статья
Моника: Спасибо, Михаил, отличная статья (и весь сайт), обязательно покажу будущим родителям! Правда, я чувствую, что уже раздражаю их..
vnuksipa: Моника пишет: Я понимаю, что тут ничего не поделаешь, но на кону здоворье ребенка, да и матери, не могу спокойно наблюдать.. А я мог наблюдать спокойно. Моя сестра пару месяцев назад родила, точнее ей делали то самое сечение. Ибо у неё начался сильный токсикоз и прочая белиберда. Сама же она во время беременности набрала кучу лишних кг, и как правило супер-отёки. Боже, я впервые в жизни видел настоящие отёки - это страх Божий мучить так своё тело. И кого она слушалась? Конечно своего врача! И что дальше? Даже советы врача иногда игнорировала (кофе, безалкогольное пиво и т.д.). Сил моих уже нет на мою сестру-дуру и всё мое семейство
Lencheg: А одна моя знакомая (благо она училась на биофаке на кафедре физиологии человека) на слова своего гинеколога, что надо меньше пить сказала: я вам не насекомое чтоб продукты жизнедеятельности выделять в виде кристалликов. И пила не менее 2 литров воды в день, никаких отеков, родила сама (причем при показаниях на кесарево из-за узкого таза) здорового ребенка, что в наше время вообще редкость. Я уже где-то писала, что на форуме мамочек в темке отеки пыталась добавить сообщение с советом пить больше воды и со ссылками на книги Батмангхелиджа и наш форум: не пропустил модератор акушер-гинеколог.
Туся4: Ребята!!! Я родила дочку в 40 лет. Не пила всю беременность, в рез-те поздний токсикоз, давление, во время родов гипертонический криз. Чуть не умерла. А дальше хуже... Слава Богу, доченька осталась жива! Чуть не погубила собственного ребенка. Она ничего не пила ( воды) . А я ничего ей не предлагала. И когда ей было полтора года, сначала моча стала темной, пока сдавали анализы, температура подскочила до 39., пиэлонефрит, 2 месяца антибиотиков и до сих пор не можем вылезти из болячек. Она уже ходит а первый класс! Сейчас отпаиваю ее водой. Она уже похудела( у нас было ожирение и т.д.) Я простить этого себе не могу! Покажите мое сообщение всем беременным! Пусть пьют! И пусть дают пить воду деточкам!!! Я начиталась статей на тему , что грудным детям вполне достаточно грудного молока. И , что никакой воды им не надо. Кроме как " старая дура" , ничего про себя сказать не могу.
tata: Туся4 , огромное спасибо за такое наболевшее откровение!!! Не надо себя казнить за ошибки прошлого! Ведь ты уже всё исправляешь И замечательно,что этим своим заявлением ты теперь, как можешь, стараешься уберечь от подобного многих-многих других
Романна: У меня трое детишек, и с каждой беременностью такая же беда была! Ну не знали мы ничего! Кто виноват? Моя мать ненавидит все свое прошлое, когда по незнанию болела, страдала и не могла ничего поделать. Пойдет к врачу - ответ один: терпите! Моя подруга как-то собралась родить третьего в зрелом возрасте. Что ни врач, приговор: аборт! Почки, гипертония, еще какая-то бяка. Я ей сказала: хочешь родить - помогу, только слушайся! Вот, она пропускала рекомендации гинекологов мимо ушей, резко поменяла питание: к черту мясо и т.д., фрукты и овощи ела, зелень пучками жевала, воды пила в волю, гуляла часто. Родила весной пацана легко и без патологий! Я была УВЕРЕНА в таком результате! Если знаешь, какие могут быть сомнения, страхи!? А она видела мою уверенность. Вот и появился на свет человечек, а то аборт, да аборт!
Романна: Да, и еще один момент. Эта самая подруга в начале беременности весила 80кг. Большой вес сначала, это кошмар на все девять месяцев! А рожать пошла - 75, после родов весила 70! Вот так! За беременность сбросила 10 кг!
Моника: Туся4, я понимаю, вам тяжело было писать, но это послужит уроком для многих будущих мам! Так что спасибо вам огромное за ваше откровение! Какое счастье, что вы и ваша дочечка начали пить водичку! желаю вам с каждым днем становиться все здоровее и счастливее! Романна, какая же вы умничка, не побоялись взять на себя такую ответственность! Вы стали крестной матерью ребенка, угадала?
Моника: Девочки, а все же, грудным деткам надо давать водичку или достаточно пока одного молока?
tata: Моника пишет: грудным деткам надо давать водичку ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!
Туся4: Водичку нужно обязательно предлагать. Особенно, если ребеночек на искусственном вскармливании и когда начинаются прикормы. Романна, я Вам просто аплодирую! Вы умница! Вот когда я забеременела в следующий раз (ужасно боялась и за ребенка и за себя, памятуя вышеописанный кошмар) мне повстречался врач-диетолог . Дай ей Бог здоровья! Она сделала то же, что и Вы, Романна. Беременность и роды- все было отлично.
Aris: tata пишет: Моника пишет: цитата: грудным деткам надо давать водичку ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ! Завтра будет лучше,чем вчера Зачем грудному ребенку воду давать, он же на молоке - это жидкая пища. В мамином молоке есть все, что нужно. Мой ребенок был только на грудном молоке, не болел совсем и все у нас было хорошо. Поэтому, мне кажется, что лучше не спрашивать советов у людей на форуме, а почитать умные книжки :), подумать и принять решение, которое вам кажется наиболее верным. Ребенок-то ваш.
mixail: Aris пишет: Поэтому, мне кажется, что лучше не спрашивать советов у людей на форуме, а почитать умные книжки :), подумать и принять решение, которое вам кажется наиболее верным. Ребенок-то ваш. Aris, вот все бы сидели дома не выходя ни в Интернет, ни на улицу и ни с кем бы не общались, как бы было здорово... и читали бы умные книжки. Только вот беда - ни одна умная книжка не заменит ни собственного ума, ни опыта. Увас есть опыт по обеим практикам, таких как поить водой и не поить водой? А если у Вас только один вариант опыта, то Вам просто не с чем сравнить, как и авторам очень многих "умных книжек". А что бы не казалось, то человек вправе проверить, как тот так и другой вариант, что возможно только на практике, а не умозрительно. Действительно... дети то наши, а не чужие.
Lencheg: vnuksipa пишет: А вообще-то молоко матери - это не пища, а скорее всего вода. Это и то и другое :) Кстати, так называемое "переднее" молоко (которое малыш выпивает первым) этьо практически одна вода, а "заднее" богато белками, жирами и прочими вкусностями. Так что пить перед едой заложено самой природой
mixail: Lencheg пишет: Так что пить перед едой заложено самой природой Особенно детям, мамы которых сидят на современном питании. Конечно, если мамы сторонницы ЗОЖ и их рацион сплош одни полезности и он сами водохлёбы, тогда может чистая вода для молокососа не столь жизненно необходима и то под большим вопросом. А если это не так то и вовсе не пить - противопаказано. Мы всю мудрость природы давно перечеркнули собственной, которая ни как не вписывается в таковую. Иначе бы сами не попали в капкан собственной "мудрости" от недопивания.
Чуда: Здравствуйте, я только сегодня нашла этот форум на вики, когда искала информацию о докторе для публикации на сайте, но водохлебством вся наша семья увлекается уже несколько лет. На форуме, посвященном голоданию, я встречала теорию, что при помощи "сухого" (безводного) голодания можно вызвать (чуть ли не 100%-но) прерывание беременности (т.е. аборт). Вернее, это был вопрос. В ответ разместила цитату из книги Ф. Батмангхелиджа о пользе воды для плода. Уверена, что в этом есть достаточная доля правды.
tata: В гаремах прошлого века ,и раньше, пользовались сухим голоданием в 5-7 суток для аборта. Часто завистницы сотворяли такое без согласия беременной и даже насильно ради сохранения своего статуса.
Чуда: tata, спасибо, очень интересно! А не подскажете ссылочек на литературу, если где-то можно об этом почитать? У меня не получается ничего найти по этой теме.
tata: Это в худ. литературе часто описывается. В фильмах о рыжей славянке-пленнице ставшей султанкой,после неё Великая Османская Империя развалилась. Есть и книга "Гарем" называется. Я с детства об этом много читала.
BERa: Книга наз-ся "Роксалана" Автор Павло Загребельный
tata: Да. Есть и такая книга. Я читала несколько с разными отклонениями в подробностях и даже различными версиями её попадания в султанши, но описывается явно всё то же историческое лицо.
Чуда: Спасибо всем, буду образовываться. В гугле вычитала, что книг и фильмов по этой теме было много, только везде по своему перевернуто. Но, где искать - уже понятно!
Моника: Не раз слышала, что беременным нельзя стричь волосы, т.к. после стрижки они начинают интенсивней рости и, следовательно, оттягивать на себя витамины и минералы, обделяя ребенка. Как думаете, это действительно так?
Lencheg: Я тоже слышала эту версию, там упоминался витамин Е. В общем-то логично, хотя тогда получается, что для организма важнее вырастить волосы, чем нужды плода. Не вяжется как-то...
Natusya: Мне моя врач-гинеколог, ведущая беременность, строго настрого наказывала: жидкости (!) в день ты должна выпивать не более 1.2 литра, иначе будут отеки. У меня на этот счет было свое мнение, и я себя в этой потребности не ограничивала. И когда у меня на 9-ом месяце все таки начались отеки, она меня быстро отправила в роддом на лечение: там же, что порадовало сказали, что жидкость ни в коем случае не ограничивать, но прописали брусничный лист - диуретик. Стационар составлял 17 дней, лечение же было таким: прописали валерьяну, аскорутин и капельницы - Нош-Па. Вот так у нас лечат здорово отеки.
Elfa: Здравствуйте, а вот я с хорошими впечатлениями :) Водичку начала пить этим летом, после того как набрела на ваш сайт и прочитала несколько книг Батмана. Системы придерживалась с переменным успехом, но стараюсь выпивать 2 - 2.5 литра воды в день и соль, конечно. Сейчас я на 5 месяце беременности, безумно счастлива, но главное, что меня ни разу по серёзному не тошнило, ни разу не рвало. Было несколко подступов легкой тошноты, но я выпивала воды и всё как рукой снимало. :) Отеков (по крайней мере пока) не наблюдаетсиа, веса набрала очень немного, пишеварение нормальное (это при том, что работа полностью сидячая и вообще двигаюсь мало). Так что пейте водичку будушие мамы и всё будет замечательно :)
Моника: Elfa, спасибо, что поделилась радостью! Это просто прекрасно, что у тебя не было ни токсикоза, ни других проблем, с кот. сталкиваются будущие мамы!!! Буду брать с тебя пример мы с мужем планируем ребенка. Здоровья тебе и твоему малышу!!!
Юся: Вчера услышала по радио, что ученые Великобритании пришли к выводу, что грудное вскармливание ребенка приводит к его обезвоживанию...Куда мы катимся! Такие вещи услышать по центральному каналу! Что же наши родители не поняли, что обезводили нас?
Kiwi: Да уж...Это была реклама Формулы наверное.
Княнь Иван: Позавчера был месяц как мы родили сами здорового сынулю 4200 весом и 55 ростом. На учёт не вставали принципиально, рожали дома сами, питались в основном по своим внутренним ощущениям по принципу что хочется, то и едим. Ходили в родительскую школу, там натуропат нам почитал лекции о питании, мы сделали вывод, что в принципе мы всё делаем правильно. Воду пили регулярно и много. Если воду не пить - то получится [вырезано цензурой] и [вырезано цензурой]. Околоплодные воды обновляются каждые три часа. И позвольте спросить, откуда мама должна пополнять эти запасы воды? Из воздуха что ли? Поэтому пили воду в нормальном режиме и с солью под язык. А в последние две недели, когда малыш начал активно расти, так питались вообще во всю. Жевастили по многу только в путь. На удивление, роды прошли быстро и нормально при таком то весе. Так что прежде чем слушать Врачей (От слова ВРАТЬ), лучше послушать своё внутреннее я и здравомыслящих людей. P.S. Кстати отёков у нас не было. Брусничный лист - Forever
Lencheg: Княнь Иван пишет: Брусничный лист - Forever Это вы его в виде профилактики применяли или устраняли существующую проблему? Все таки стремно как-то, это же мочегонное... почкам во время беременности и так не сладко
Княнь Иван: Для профилактики просто и естественно не каждый день, а по потребности. Раза 4 пили за весь период беременности:)
Моника: Дорогие водохлебы, прокомментируйте, пожалуйста, эту статью. Что и сколько пить беременной Человек более чем наполовину состоит из воды. Причем чем больше воды в его тканях, тем активнее там идут жизненные процессы (например в эмали зубов 10% воды, в костях – 20%, в мышцах – 65%, в головном мозге – 80%). Больше всего воды (95%) – в тканях развивающегося зародыша, который за 280 дней должен пройти путь, который эволюция прошла за 3,5 миллиарда лет. Человек – существо сухопутное, биологически приспособленное к недостатку воды. Он умеет ее запасать и всегда к этому готов. К избытку жидкости он не привык и справляться с ним не умеет – избыток жидкости остается в его теле в виде отеков. Беременность – время двойной ответственности. И организм с двойным усердием запасает воду, готовясь к ее дефициту. И чем больше срок беременности, тем процесс запасания происходит интенсивнее – во-первых потому что растет зародыш, которому так она нужна, во-вторых увеличивается объем околоплодных вод, защищающих зародыщ, в-третьих увеличивается объем крови самой женщины, и в-четвертых приближаются роды – явление, связанное с большой потерей жидкости – и кровопотеря, и резкое избавление от околоплодных вод, и потеря жидкости в связи с интенсивным дыханием и потоотделением в родах. Поэтому начиная с экватора (20 недель) эндокринная система и почки беременной женщины перестраивают свою работу на запасание солей натрия, удерживающих воду, и самой воды. И поэтому с этого срока резко пересматривается водно-солевой режим беременной, и все рекомендации меняются на противоположные. В первой половине беременности рекомендуется больше пить. Обильное питье (около 2 л в сутки) помогает справиться и с токсикозом, и с запорами, и восполнить дефицит воды, с которым мы обычно живем, и который вне беременности проявляется только в виде усталости и сухости кожи, ногтей и волос, а во время беременности уже несовместим с развитием зародыша. Вода нужна для улучшения обмена веществ, для хорошей работы кишечника, для нормального усвоения лекарств, которые обычно беременная в первом триместре принимает в большом количестве (поливитамины, отдельные витамины, препараты для снижения тонуса матки и для поддержания беременности), для хорошего самочувствия, жизненного тонуса, поддержания нормального артериального давления (которое у многих снижается в первом триместре), адекватного сна. Важно сразу, с самого начала беременности приучать себя к полезному питью, которое действительно восполняет дефицит воды в организме и тогда оказывает нужное действие. Не все жидкое является полезным питьем :) Например, кофе обладает мочегонным и обезвоживающим действием, ухудшает самочувствие, связанное с недостатком жидкости в организме. Беременность – хороший повод расстаться с дурными привычками и вредными зависимостями. В частности, с большими дозами крепкого кофе. Это вещество напротив выводит жидкость из организма, следовательно на каждую выпитую чашку кофе должно приходиться несколько дополнительных чашек воды. Чашка крепкого свежезаваренного чая содержит больше кофеина, чем такая же чашка кофе. Поэтому с чаем тоже надо быть осторожнее – не увлекаться его крепостью. Зеленый чай обладает обманчиво светлым цветом, ассоциирующийся с меньшей крепостью – это иллюзия, кофеина в нем достаточно. Идея о его бОльшей полезности по сравнению с черным – во время беременности – это миф. Это просто разные сорта. Не годится в качестве полезного питья беременной женщины кока-кола, пепси-кола, фанта, спрайт и другие синтетические тонизирующие и газированные напитки. Конечно мы понимаем, что в современном мире и соки и молоко тоже получены синтетическим путем из разведения сухого концентрата, в состав которого входят красители, вкусовые добавки и др. неестественные вещества. И понимая это, мы можем хотя бы во время беременности окружить себя более полезной пищей и питьем Лучшим же источником жидкости для человека была и остается чистая вода – только она и нужна организму в качестве жидкости, она лучше всего утоляет жажду и благотворное влияет на работу почек, она меньше задерживается в организме по сравнению с любым раствором, у нее нет противопоказаний и побочных эффектов. Со второй половины беременности изменяется водно-солевой обмен в организме. Начинается запасаться вода, все что вы пьете в виде свободной жидкости - остается и просачивается в ткани, тем больше, чем больше в еде содержится соли. До 20 недель вы можете не прибавить ни килограмма или наоборот потерять вес. После 20 недель начнется быстрая прибавка - это не вес вашего ребенка, это вода. С 20 недель необходимо изменить свой питьевой режим и диету, но сделать это за один день невозможно, к неизбежным ограничениям придется привыкать заранее - недель с 16. Тогда к 20 вам уже будет легко все соблюдать, и вы избежите прелестей гестоза. Итак, свободная жидкость уходит из крови, не поступает к ребенку, а вся остается у вас в тканях - в виде сначала скрытых, а потом видимых отеков. Когда не будет сниматься кольцо с пальца - это уже ситуация госпитализации. Сначала у вас округлится лицо и вы начнете заметно прибавлять вес. Все будут радоваться и умиляться, кроме вашего лечащего врача. Имейте в виду - главное - не ограничить жидкость, не может человек взять и перестать пить. Главное - исключить из еды соль. Абсолютно исключить - не только в виде белого порошка - не просто не досаливать, не добавлять в еду при готовке, не питаться в столовых, где вы не можете этого контролировать, но и исключить из рациона продукты, в составе которых много соли - мы не обсуждаем соленую рыбу и огурцы, это вещи абсолютно противопоказанные во второй половине вплоть до родов, но кроме них надо выкинуть колбасу, особенно копченую, все консервы и твердый сыр. Ограничивать поступление жидкости не надо, при полном отказе от соли достаточно будет просто сместить равновесие в сторону связанной, а не свободной жидкости - т.е. есть сочные продукты, фрукты, овощи. Творог рыночный, фрукты-ягоды в любом количестве, хоть арбузы - только не сок и не компот, а натуральное яблоко - вот особенности диеты второй половины. Связанная жидкость в составе цельных фруктов не уходит в отек, а остается в крови, идет к ребенку, кожура этих цельных фруктов поможет со стулом, витаминная польза тоже налицо. Некоторым может показаться, что просто ограничить воду, особенно зимой, проще, чем менять весь рацион и отказываться от огурчиков. А некоторым - что еще проще пить мочегонные. Это заблуждение. Во-первых, слепое ограничение жидкости и прием мочегонных только усиливает способность организма запасать воду и отечность (как и написано во всех зарубежных руководствах, на которые любят ссылаться), а во-вторых в условиях обезвоживания страдают почки, в них развивается инфекция, главным пунктом лечения которой становится обильное питье, и выбрать что важнее - невозможно. Поэтому не надо крайностей. Выбросьте соль, и больше никаких проблем у вас не будет в этом вопросе, не надо будет жертвовать глотком воды и зарабатывать пиелонефрит. После родов все с радостью отмечают, что хотя им уже все можно, но обычная пища кажется очень соленой, и солят они гораздо меньше. Мы не молодеем, в зрелом возрасте отказаться от солененького из-за повышенного давления будет гораздо сложнее, такого стимула, как беременность, по силе больше нет, пользуйтесь им для оздоровления своего образа жизни - не только на эти 9 мес, как жертва ради ребенка - а ради себя, своего здоровья и красоты - с удовольствием! Знаю, что пишут за рубежом - чем меньше жидкости, тем больше отеков, поэтому пейте побольше. Не согласна с тем что надо пить побольше, каждый желающий может попробовать на себе и своем ребенке, к чему приведет "пить побольше", а вот то, что слепое ограничение жидкости при неизмененном потреблении соли, приведет к еще большему запасанию воды организмом - я вроде бы написала, так что вроде оправдываться не в чем, хотя все равно не все замечают, что я пишу и думают, что я-таки ограничиваю жидкость :))) Ну не могу я справиться с испорченным телефоном, вот написала объяснительную записку для тех, кто превратно поймет этот пункт :) Ага, вот обратная связь доносит, что опять непонятно, мол что если не пить много литров воды в день, будет обезвоживание. Нет, не будет обезвоживания, если выкинуть соль и употреблять много связанной жидкости, т.е. неограниченное количество фруктов и овощей, творога и йогуртов + 2-3 чашки свободной жидкости, чаще почечных травок - но это уже зависит от индивидуальной ситуации. Обезвоживание возникает из-за несоответствия количества соли и количества жидкости. Если ограничить жидкость и оставить в рационе колбасу и сыр, то будет обезвоживание. Если выбросить соль, то можно будет меньше пить, а обезвоживания не будет. Если не менять количество соли и много пить - будут отеки у мамы и маловодие, т.е. обезвоживание у плода. К нему не идет свободная вода. Хоть обпейтесь.
Masha: Всем привет! У меня совсем свежий опыт В+С во время беременности.Я начала пить воду где-то в апреле прошлого года и к началу беременности в июле я пила около 5 литров + соль разумеется. Во время беременности в самом начале я не снижала обьем,потом он у меня снизился автоматически,потому-что очень хотелось есть и интервалы пригодные для питья уменьшались.Тем не менее обьем выпиваемой воды оставался на уровне 3-х и более литров.Мой вес был 58 кг при росте 178 см.Потом конечно вес увеличился,обьем воды остался прежним-т.е. на уровне 3х литров. У меня не было токсикоза,изжоги и отеков,что очень свойственно беременности,не было прыщей,изменения пигментации кожи и растяжек не было тоже,т.е. внешность моя не изменилась абсолютно. Усталости не было и сонливости,мой ритм жизни не поменялся,поэтому я уже сейчас могу утверждать,что пить надо и много.Но это каждый решает для себя ИМХО-у меня сомнений не было абсолютно никаких.
Басик: Опыт моей жены полностью соответствует Машиному. Только пить воду она начала примерно на середине срока. Про токсикоз забыла, родила нормально. Соли, правда, ела меньше нормы, опасалась. Но палец в солонку регулярно макала.
mixail: Моника пишет: прокомментируйте, пожалуйста, эту статью Моника, а что тут коментировать - это классика непонимания причинно-следствных связей с отеками и обезвоживанием. Во второй половине беременности просто перестает хватать той воды, что хватало в первой. Потому появляются отеки. Если убавить соль, ежу понятно, что отеки если не исчезнут то уменьшатся, но это не устранит обезвоживания, а только усугубит. Количество потребляемой воды и соли должно расти вместе со сроком беременности и ни как иначе.
Моника: Спасибо, Masha, Басик, что поделились опытом! Спасибо, mixail ,вы, конечно же, правы!
Альфия: Добрый день! Я недавно родила доченьку, на 9 месяцк беременности появились отеки, увеличала потребление воды, и отеки практически ушли, спасибо моей маме за то, что подарила эти книги! Сейчас доченька на грудном вскармливании, даю ей воду также. Если мучает животик, после выпитой воды кишечник быстро освобождается и боли проходят :)
Марш: Уважаемые молодые родители! Даете ли младенцам сольку? Если да, то с какого возраста? Моя доча (8 мес.) воду пьет, при этом очень много кушает. Соль давать, честно говоря, опасаюсь. Одно дело решить за себя, совсем другое - за ребенка.
vnuksipa: Марш пишет: Соль давать, честно говоря, опасаюсь. Одно дело решить за себя, совсем другое - за ребенка. А мне вот интересно, что ребенок в таком возрасте решает за себя? Только когда ссать и срать? Или это все таки зависит от того, что в него вливать и запихивать? П.С. Уж простите за грубость, но моему племяннику уже 10 месяцев и мне иногда плохо становится от того, на что его мама подсаживает родное дитя (а живут они с нами уже 3 месяца). Ее слова "мой ребенок - как хочу, так и воспитываю". Берите ее принцип на вооружение. А ведь все это утромбуется в памяти ребенка и он потом, когда уже забудет об этом, будет безсознательно тянуться к этому.
Марш: Павел, _вашему_ ребенку сколько месяцев? (Вопрос риторический) Уважаю ваш энтузиазм в области ЗОЖ, но боюсь вы своему будете в бутылочку пророщеннцю пшеницу сыпать, вместо молока :) И приучать к ИИ с роддома :) Давать советы в таких вопросах может только тот, кто берет на себя ответственность. Поэтому я прошу родителей просто поделиться собственным опытом. (теория и так известна)
mixail: Вот тема на соседнем (параллельном) форуме - http://progrev.com/forum/index.php?topic=69.30 Марш пишет: Соль давать, честно говоря, опасаюсь. Да... люди не опасаются подсаживать родимое дитя на все непотребное, включая искусственные смеси. И в тоже время опасаются давать воду... и крошку соли. Не думаю, что ребенок будет сосать соль против своей воли, зато воду будет пить без принуждения.
Марш: mixail пишет: все непотребное, включая искусственные смеси Не все так просто. Смеси позиционируются как замена грудного молока. Молоко он и в природе ест. Воду, предположим, тоже. А крошку соли где он берет? То, что смесь - не настоящее молоко, это понятно. Но натрий там есть.
mixail: Марш пишет: Не все так просто. Смеси позиционируются как замена грудного молока. Грудное молоко ни чем не заменить, как бы там его не позиционировали - это почти отрава. Недавние случаи с Китайской смесью, как раз это и подтверждают, да и не только. А соль - это совершенно естественный для человека продукт... для любого живого существо, выросли с ней из одноклеточных. Марш пишет: А крошку соли где он берет? А мама с папой на что?
Марш: The water cure program does not apply to newborns up to 2 years of age. Программа лечения водой не применима к младенцам до 2-хлетнего возраста. Источник: http://www.watercure2.org/index.htm
mixail: Марш пишет: Программа лечения водой не применима к младенцам до 2-хлетнего возраста. Ну да, если написано на американском сайте, на английском языке... то все остальное пофиг До 2-ух лет младенец еще не человек и законы физики для него не работают. "Лечение водой" по методу Батмангхелиджа - это по сути не лечение - это образ жизни (по отношению к воде) который позволяет оставаться здоровым... Лечение - это когда уже болен и скорее относится к лекарственным средствам, которыми можно лечится весь остаток жизни и которые не имеют ни какого отношения к причине болезни. Вода в достатке позволяет иметь возможность быть или стать здоровым. Писать так о младенцах, значит запретить им быть здоровыми, а их и так - здоровых (хотя бы относительно) почти нет.. Это значит, что их не нужно поить водой в физиологически необходимом количестве - соответственно физиологическим затратам, поить в самое выгодное для организма время по отношению к пище - на пустой желудок. Может их вообще не надо поить водой (?), путь пьют чай, кофе, пепси, пиво... что бы побыстрее появился повод для лечения. Вполне возможно, что у совершенно здоровой мамы вполне хватит настоящего грудного молока, для своего чада из расчета 120-150 грамм молока на каждый килограмм массы тела малыша в течении этих двух лет... и если он питается только этим молоком, при условии, что его мама придерживается основных правил ЗОЖ. А если нет, то допаивание и досаливание только приветствуется, особенно на искусственном. Мамы сами могут принять решение, дать ребенку возможность быть здоровым или ... или как у всех. Полагаю, что лучше применять передовой опыт ЗОЖ, в том числе водопития, по отношению к детям ориентируясь на практику водохлебов, пап и мам и их здоровеньких детей. Не знаю кто и почему там такое написал... знаю только, что у них за траволечение (к примеру) можно срок схлопотать и не малый. Видимо просто перестраховка от формалистов... кто из знает, какие там законы. Наши дети имеют право быть здоровыми. Приучать к водопитию детей необходимо еще до зачатия, начинать нужно с родителей и чем раньше - тем лучше.
Марш: Марш пишет: Ну да, если написано на американском сайте, на английском языке... то все остальное пофиг До 2-ух лет младенец еще не человек и законы физики для него не работают. Написано на сайте последователей д-ра Батмана, в той же статье, которую переводила Elena16. Почему-то она не перевела фрагмент про детей (всего 3 предложения): Детям 2-х лет и старше нужно 45 грамм воды на килограмм веса, потому что они постоянно растут. Активные дети, или занимающиеся спортом, могут потреблять до 60 гр. на 1 кг веса. Программа не применима к младенцам до 2-х лет. Отсюда мы видим, что: во-первых, это пишут те же люди, которые и пропагандируют методику д-ра Батмана. Пишут прямо в теле методики, как неотъемлемую ее часть. во-вторых, законы физики для детей работают немножко иначе, чем для взрослых (как минимум, количественно) Может быть, действительно, перестраховываются. А может быть для этого предупреждения есть серьезные основания? Например, почки младенца работают иначе чем у взрослого, в расчете на молоко? У них, имхо, много чего работает не так, как у взрослых. В том, что взрослым нужно пить, сомнений нет. Да и ребенка допаиваем водой. Но соль? Нет уверенности. Кстати, в нашей молочной смеси соотношение натрий-калий примерно 1:3. Это сильно отличается от рекомендуемого соотношения для взрослого человека?
mixail: Марш пишет: Написано на сайте последователей д-ра Батмана, в той же статье, которую переводила То есть... у последователей Б. (на англоязычном сайте) уже есть огромный опыт приучения - не приучения младенцев к воде и соли, как говорится - есть на что равняться... или? Марш пишет: Но соль? Нет уверенности. Не надо ребенка кормить солью насильно - это единственное правило. Давать нужно относительно крупные кристаллики 2-3 мм. До чего же медики запугали людей солью... ужасть. У детей тоже есть кровь, в которой тоже есть соль. Они тоже писают и потеют - теряют соль. Значит им нужна соль. Почки младенцев реабсорбируют (всасывают обратно из мочи) натрий и хлор (соль) в несколько раз более интенсивнее чем у взрослых. О чем это говорит.. только о том что организм младенца готов к дефициту соли... потому и задерживает, а если нет. Плохо или вовсе не экскретируют (не выводят, а только реабсорбируют) соль только почки недоношеных детей, потому что им это не надо, в расчете на мамины почки... Обезвоживание для детей гораздо более опасно, чем для взрослых. Масса их тела мала, а поверхность тела по отношению к массе значительно больше, чем у взрослых (больших). Норма соли с водой (от Батмана) - это совершенно безопасный необходимый минимум. Хуже - если соли не будет хватать, из воздуха её не взять, а лишняя всегда будет легко выведена. Марш пишет: Может быть, действительно, перестраховываются. А может быть для этого предупреждения есть серьезные основания? Марш, если Вам не сложно выяснить данный вопрос - попробуйте выяснить А то из-за непонятно чего строить догады в ущерб... У меня электронный переводчик не работает - заблокировался, а моих познаний в английском не хватит для быстрого освоения материалов (учиться надо... английскому).
Марш: mixail пишет: То есть... у последователей Б. (на англоязычном сайте) уже есть огромный опыт приучения - не приучения младенцев к воде и соли...? Нету. И у самого Б. я не припоминаю таких примеров. И тут одно из двух: либо Б. не придавал никакого значения здоровью (в т.ч. будущему) младенцев и маленьких детей; либо сознательно не применял свои фундаментальные знания физиологии и биохимии к гидратации младенцев. И, кто знает, может быть даже из-за того, что: Почки младенцев реабсорбируют (всасывают обратно из мочи) натрий и хлор (соль) в несколько раз более интенсивнее чем у взрослых А если (гипотетически) их почки не умеют всасывать меньше и сбрасывать излишки? Если они рассчитаны только на микродозы? А мы им скормим сверхдозу соли?? Камни в почках будут? Дисбаланс калий-натрий? Или что? Цена ошибки велика, и основания для сомнений есть. Быть может Вам, mixail, удастся разработать этот вопрос столь же убедительно, как большинство других (где с Вами очень трудно спорить). Буду рад, если Вы меня убедите ))) (у самого не получается) Но пока аргументация сводится к тому, что "младенец - тоже человек". Кстати, переведу уж заодно еще кусочек с http://www.watercure.com/faq.html (выделение - моё) During intense exercise the kidneys cannot excrete excess water. The extra water moves into the cells, including brain cells. The result can be fatal. For that reason, athletes should estimate how much they should drink by weighing themselves before and after long training runs to see how much they lose, and thus how much water and salt they should replace. Во время интенсивной тренировки почки не могут выводить излишек воды. Избыточная вода идет в клетки, в т.ч. клетки мозга. Результат может быть фатален. По этой причине, спортсмены должы оценивать, сколько им надо пить, взвешиваясь до и после длительной тренировки чтобы увидеть, сколько они теряют, и узнать, сколько води и соли они должны возместить. Как видно, даже у взрослых (вполне здоровых) есть моменты, когда почки не справляются, и вода может нанести вред... Надо эти моменты знать, и контролировать. Знаем ли мы эти моменты для младенцев? Что мы вообще о них знаем???
mixail: Марш пишет: Быть может Вам, mixail, удастся разработать этот вопрос столь же убедительно, как большинство других (где с Вами очень трудно спорить). Буду рад, если Вы меня убедите ))) (у самого не получается) Я не господь Бог, это Бог располагает, мы только предполагаем. Постараюсь разобрать данный вопрос, как раз потому что он важный... Только давайте вместе. Мне еще внуков растить, хотя у меня ни каких сомнений. Хватит того, что детей не совсем здоровыми вырастил, спасибо вода помогает исправлять ошибки. Завтра займусь, сейчас на работу.
Марш: Согласен. :) Вместе и батько бить легче :) А вот еще 2 "кстати": 1. Моча младенцев сильно отличается от взрослой (цвет, запах). Возможно и соли с ней теряется гораздо меньше? 2. Младенцы до года часто болеют "потницей" (раздражение кожи при потении без испарения пота). Возможно, в поте младенца гораздо меньше соли, чем у взрослого? Это всего лишь мои догадки. Не знаю, как проверить. Но если вдруг они верны (и если есть еще подобные моменты), то младенцы могут терять гораздо меньше соли, чем взрослые. (До тех пор, пока не научатся сами ее добывать из внешнего мира)
mixail: Марш пишет: Во время интенсивной тренировки почки не могут выводить излишек воды. Избыточная вода идет в клетки, в т.ч. клетки мозга. Результат может быть фатален. По этой причине, спортсмены должы оценивать, сколько им надо пить, взвешиваясь до и после длительной тренировки чтобы увидеть, сколько они теряют, и узнать, сколько води и соли они должны возместить. Как я думаю... такое мог написать только совершенно неграмотный, в физиологии, человек. Почки чисто физически не могут прервать процесс фильтрации первичной, а значит и концентрации мочи. Они подключены, непосредственно к аорте, коротенькой артерией. А пока через них идет кровь, значит идет сам процесс. Другое дело, что физическая нагрузка - это сам по себе чрезвычайно водозатратный процесс, потому остатка первичной мочи, называемой просто мочей, становиться в разы меньше. Организм чутко следит за расходом воды в организме и объективно реагирует количеством АДГ, снижая диурез... зачем сливать то , что жизненно необходимо в данный момент. Но это справедливо только при недостаточной компенсации водных затрат. Проверено многократно, потому уже где то тут писал, что более конкретным указателем потребности в воде (только не для начинающих) является диурез. Если он снижен при определенном водопотреблении и условиях (жара.. физ. нагрузка), то необходимо его повысить потреблением дополнительной воды и конечно соли. Сами подумайте... физическая нагрузка значительно ускоряет метаболизм, а значит повышает выделение продуктов обмена-отходов... и куда прикажете их девать если вдруг в этот момент встанут почки. Человек просто отравиться данными продуктами и погибнет. Потому такие (если и были) давно вымерли в процессе самой ранней эволюции. У сухариков да.. может создаться иллюзия остановки в работе почек. Начал работать - перестал хотеть пи-пи. Дыхание и потение забрали свободный остаток влаги, потому объем мочи значительно сократился, но концентрация мочи в таком случае становится опасно высокой. Дополнительная вода даст воду на мочу безопасной концентрации и позволит понять, что почки всегда работают. Один раз в 2-2,5 часа - по малому, самый оптимальный вариант. Пить небольшими порциями но чаще, позволит не перегружать ЖКТ масой и объёмом воды при движении, одновременно скомпенсирует её расход, не забывать о соли.
mixail: Марш пишет: А вот еще 2 "кстати": А что появилось первым? Курица или яйцо? Так и с данными вопросами. Если ребенку ни кто не дает соли, а сам он взять её еще не может... единственный вариант забирать все или почти все из мочи и пота. Потому моча другая, а кожа преет, пищеварение плохо работает... на это просто нет соли. Если организм выживает в условиях дефицита, то в условиях достатка выжить гораздо проще. Лишнее скинуть (даже если оно лишнее) гораздо легче, чем вообще не иметь. У нас - тут (в нашем "суперпросвещеном" обществе), имеются не менее серьезные ошибки и заблуждения типа лишней воды в организме. При том, как оказывается, лишней воды не бывает. Отеки не от излишка, а от недостатка воды в организме... или... недостаток воды уже уничтожил почки. Пока не нашел вызывающей доверия информации, по поводу противопаказаний соли для новорожденных. Если и есть некая, то она на уровне "общепринятых" заблуждений. В том же ключе:"соль яд и отрава... способствует задержке жидкости в организме и т.д. и т.п.". Если у ребенка есть кожные проблемы, есть проблемы с пищеварением, соплевыделением, и как правило множество других, то это как раз и может говорить о недостатке соли. Так как недостаток соли препятствует полноценной гидратации и созданию естественной защиты слизистых и кожи. Если к примеру, взрослый человек большую часть соли употребляет с пищей, то ребенок, как правило, лишен этой возможности. И отказывать ему в минимуме соли еще и с водой... И так получается, что соли для малыша остается в разы меньше по совокупности факторов, в сравнении со взрослыми людьми. Вполне возможно, если мама малыша дружит с солью, правильно пьет воду и не злоупотребляет кофеином, то соли в молоке будет достаточно, до начала прикорма, но скорее всего до полноценного потребления в таком режиме, все же, далеко. В дикой природе такой подход может быть и оправдан, но мы то не дикари... Если найду инфу в которой есть разумные нотки, по поводу недопустимости соли для малышей, поделюсь сразу. А пока, только эмпирический вариант приобретения опыта, к тому что имеется. А иначе - иначе ничего не изменится. Важно начинать постепенно и только на доброй воле.
Марш: mixail пишет: А что появилось первым? Курица или яйцо? Яйцо. Задолго до курицы, еще в эпоху динозавров. mixail, откуда младенец в дикой природе берет соль? Как вы себе это представляете? Я - пока никак. (Это если допустить, что содержание соли в молоке примерно постоянное, как, например, в крови) Если же дефицит соли в молоке пропорционален общему ее дефициту в организме матери, то да... Это объясняет низкое содержание соли в смеси. Ведь смесь делалась на основе хим. состава материнского молока. Если за основу были взяты среднестатистические обезвоженные/обессоленные мамаши, то беда. Мы попадаем в замкнутый круг... Но тут слишком много "если". Нужен эксперимент.
mixail: Марш пишет: Яйцо. Задолго до курицы Курица, по сути и есть мини динозавр... Марш пишет: mixail, откуда младенец в дикой природе берет соль? Как вы себе это представляете? Я - пока никак. По поему сложностей здесь ни каких. В дикой природе младенец получал соль от матери, с её молоком. При этом мама не питалась современными суррогатами пищи, не принимала лекарств и вела активный образ жизни. Искусственных смесей в её распоряжении не было. Эволюция и естесственный отбор штука самодостаточноя в том отношении что работает на грани выживания. Если того, что наработано эволюцие достаточно для выживания вида... то большего и не требуется. Главным критерием выживания вида и есть факт выживания. Потому наше отношение к жажде является абсолютным. То есть, если не хочу пить значит и не надо... А на деле? А на деле это является гарантией преждевременного старения и болезней, тем более при современном образе жизни и отношении к воде и напиткам. Теперь же, используя резерв данный эволюцией, жить не на грани, благодаря сознательному подходу к жажде. Мало того, что вернувшись к воде, так и пить не на пределе минимально необходимого, мы можем иметь и уже имеем... Так и по отношению к минимально доступным молочным ценностям младенца. Ведь в дикой природе должен был выжить не только он, а в первую очередь его мама. Теперь проблемы выживания, как таковой, нет вообще. При этом буквально все резервы эволюции, благодая современному образу жизни уже профуканы... и это факт. Марш пишет: Но тут слишком много "если". Нужен эксперимент. "Эксперимент" уже давно идет - вымираем. А если серьезно, с водой и солью тоже. Теперь нужна статистика. Жестких рамок эксперимент не предусматривает (естественно) но и от здравого смысла отказываться не нужно. Главное, результаты правильно переводить. Так к примеру отеки можно объяснить, как обезвоживанием, так и избытком соли в организме... На первый взляд причины разные но суть одна.
mixail: "Швейцарский врач, доктор Мохопт из отделения нефрологии/гипертензии Университета Верна, заявил на конференции о случае беременной женщины, у которой артериальное давление снизилось благодаря тому, что она увеличила потребление соли. Врачи рекомендовали чтобы женщина, у которой был диагноз преэклампсия, принимала по 20 гр. соли в день. В результате увеличения соли, ее систолическое и диастолическое давление снизилось на 16 и 12 mmHg. Исследователи из Верна сделали вывод, что "дополнительное количество соли в питании может быть полезным для того, чтобы контролировать внутрисосудистый объем крови и давление у беременных. … Во время беременности дополнительный внеклеточный объем тела женщины увеличивается на 4-6 литров жидкости, и для того, чтобы справиться с этой дополнительной жидкостью, женщинам может быть полезно потребление дополнительной воды и соли". ЗДЕСЬ
mixail: Vis Vitalis - центр классической гомеопатии и акушерства Cygnus писал(а): Понятно, что как правило жидкость нельзя ограничивать, и даже хорошо бы пить побольше, а если отеки были и до беременности? Главное понять, что в отсутствии повышенного давления,отеки во время беременности не представляют собой никакой угрозой, ни для мамы, ни для плода. Даже если они были до беременности. Цитата: Сколько лучше пить в такой ситуации, и чего? Как лучше поступить беременной женщине, склонной к отекам? Пить желательно минимум 1,5-2 л. в день чистой жидкости (не кофе и не чай, а вода, соки, травяной чай, компоты, и пр.). Супы и водяные овощи и фрукты не входят в это количество! Цитата: Можно ли исключить соль из рациона? Ни в коем случае! Наоборот, надо проверить, что беременная не ограничивает соль. Тенденция к отекам вне беременности (опять же в отсутствии повышенного давления) надо корректировать другими способами: - увеличить физическую активность. - Пересматривать свое питание, дабавить пищу или травяной чай, который поддерживает лимфатическую систему, сосуды, и предотвращает развитие варикозного расширения вен. - Изменения в образе жизни часто приводят к похудению,- если дополнительный вес играет роль в тенденции к отекам.
lyutik: Надо же, информация потихоньку расползается по интернету, это здорово mixail, спасибо.
Моника: Спасибо, Михаил, важная тема!!!
lalala: Доброго дня всем! У меня срок беременности очень маленький (да и опыт водопития меньше месяца), но уже периодически подступает токсикоз! Так вот действительно, проверено на себе, а тут и многими подтверждено! Как только подступает тошнота, выпиваю стакан чуть теплой воды, заедаю солью, буквально через несколько минут все проходит, и можно жить дальше! Какое счастье, ребята, что я набрела на ваш сайт! А по моим подсчетам, начало водопития как раз совпало с началом беременности! Какой хороший знак!
Моника: lalala, замечательно!!! Спасибо, что поделились! Желаю и впредь хорошего самочувствия!!!!
Княнь Иван: Мы водичку начали давать буквально не давно. Нам восемь месяцев - обходились без "подкорма" В материнском молоке есть всё что требуется организму малыша. Если мама водохлёб - то будьте уверены - с молоком матери попадёт всё что нужно.
tetula: Спасибо всем кто отписался в этой теме! Разъяснили мне кучу вопросов!
lalala: Девочки, беременные водохлебки или бывшие беременные водохлебки! Очень нужна ваша помощь! Я на 6 месяце (воду пью столько же времени), вес 62,5 кг, соотвественно выпиваю в день 2,5-3 литра воды, соли при этом ем 3,5-4 г на литр. В последние дни стала замечать, что по утрам немного припухают веки. Не сигнал ли это будущих отеков? Сразу оговорюсь, что ложусь поздновато, в 12-01 ночи, а днем интенсивно кушаю квашеную капусту, пищу обильно солю. Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением, подскажите выход! Заранее благодарна!
Helena: lalala, мне, как и многим беременным, обе беременности запрещали пить, говорили, если захочешь пить, набери в рот воды, прополощи и выплюни. Запрещали есть сочные фрукты... Блин, как вспомню Пила я очень мало, последние месяцы сильно отекала, в результате сильный набор веса. Бедные мои малыши... как они родились-то еще здоровенькими Короче, после второй беременности с почками начались нелады... Если бы тогда 5 или 3 года тому назад мне попалась бы книга Батмангхелиджа, думаю , было бы все намного лучше. lalala , не бросай пить... на шестом месяце и без воды и соли начинают отекать веки, руки, ноги, а дальше больше , до самых родов отеки. Пусть и будут небольшие отеки у тебя, ничего страшного... Все мои подруги последние месяцы отекали, кто больше , кто меньше, в итоге- все детки здоровы
lalala: Helena, спасибо большое за ответ! Я пить, конечно, не собираюсь бросать, наоборот, стала увеличивать количество воды, просто хотела посоветоваться с опытными водохлебами, может, надо дозу соли поменьше или хотя бы пищу не солить? То есть, вы считаете, отеки - это нормальное и обязательное явление на таком сроке? Жаль! Думала, водопитие мне как раз поможет этого избежать Helena пишет: Все мои подруги последние месяцы отекали, кто больше , кто меньше, в итоге- все детки здоровы А ваши подруги соблюдали водно-солевой режим?
mixail: lalala пишет: В последние дни стала замечать, что по утрам немного припухают веки. Не сигнал ли это будущих отеков? Отеки - сигнал того, что организм беспокоиться о запасе воды и соли. Видимо, имеющиеся запасы, вызывают некоторое опасение... недостаточностью.
lalala: mixail пишет: Отеки - сигнал того, что организм беспокоиться о запасе воды и соли. Видимо, имеющиеся запасы, вызывают некоторое опасение... недостаточностью. Михаил, скажите, пожалуйста, ну разве недостаточно при весе 62,5 кг пить 3 литра воды? Больше я просто не могу, т.к. кушаю понемногу, но часто, как и положено беременным... А соль... Я увеличивала ее количество во время беременности - была сильная сыпь, которую я еле вылечила гомеопатией, больше я экспериментировать не рискую, все-таки опасаюсь за малыша
Helena: lalala пишет: ваши подруги соблюдали водно-солевой режим? Да, нет, они пили и питались как все мы до В+С. Я думаю, не надо Вам пить больше, если не лезет. А отеки у беременных появляются еще и в результате действия определенных гормонов. Даже перед месячными женщины набирают лишних 2-3 кг из-за отеков, вызванных действием гормонов.
Моника: lalala, приветик! Прости за молчание: не было возможности написать, подробности в личке. Помнишь, я успокаивала тебя, что отекшее личико по утрам - результат недосыпа или, может, мамочка всплакнула днем, беременные же такие чувствительные.. Короче, не успела поумничать, как сама столкнулась с такой же проблемой, пытаюсь ее решить вот уже недели три. У меня сейчас полных 19 недель, в последнее время каждое утро небольшие отеки, особенно видно по векам и по следу от кольца. На самом деле пока это не страшно: через полчаса после пробуждения от них не остается и следа, но беспокоит, во что превратятся веки после таких "тренировок": надуваются-сдуваются каждый день! На гидратации я 16 месяцев, из них месяцев 4-5 на увеличенном кол-ве соли: с водой 7 грамм на литр, остальное с едой, пью достаточно: 40 -50 мл на кг веса и тоже была уверена, что это гарантия хорошего самочувствия и отсутствия отеков! Угу, как бы ни так! :( Как борюсь: пробовала увеличить и воду, и соль соответственно - не помогает. Пробовала увеличить воду, не трогая соль - не помогает.. А на днях прочитала в журнале, что если после сна есть отеки, а через час их уже нет, то причина в слабости вегетативной нервной системы, как правило, у таких женщин пониженное давление, они быстрее устают (похоже на меня). Поможет тренировка сосудов, ежедневная гимнастика. Уже начала, о результатах доложу. Не унывай, пусть маленькие отеки будут твоей единственной проблемой!
lalala: Моника , привет!!! Наконец-то ты появилась!!! Спасибо за сообщение, ты меня успокоила, хотя рановато тебе с отеками быть на твоем сроке А ты пропорции ВС не собираешься больше менять? Соль так и оставишь в нужном количестве? Моника пишет: А на днях прочитала в журнале, что если после сна есть отеки, а через час их уже нет, то причина в слабости вегетативной нервной системы, как правило, у таких женщин пониженное давление, они быстрее устают (похоже на меня). Поможет тренировка сосудов, ежедневная гимнастика. Это точно не про меня, давление в норме, устаю быстро, но это из-за срока уже! Надеюсь, тебе это поможет! Буду дальше думать Helena пишет: Да, нет, они пили и питались как все мы до В+С. Я думаю, не надо Вам пить больше, если не лезет. А отеки у беременных появляются еще и в результате действия определенных гормонов. Даже перед месячными женщины набирают лишних 2-3 кг из-за отеков, вызванных действием гормоно Я тоже думаю, что организм насиловать не надо, особенно в такое время, когда он и так подвергается испытанию! Наверное, вы правы, буду все списывать на гормоны, потому как именно из-за них у меня полгода непроходящий насморк Это точно спутник многих беременных!
mixail: lalala пишет: Михаил, скажите, пожалуйста, ну разве недостаточно при весе 62,5 кг пить 3 литра воды? Дело НЕ в недостаточности объёма употребляемой воды... Ведь можно пить и по ведру в день, но это не ускорит гидратацию тканей организма. Недостаточно, в смысле... гидратация, все еще, на недостаточном для отсутствия отеков во время беременности - уровне. И плюс рефлексы на уровне гармонов, заставляющие системы организма подходить, к данному вопросу, с более высокими требованиями.
lalala: mixail пишет: Дело НЕ в недостаточности объёма употребляемой воды... Ведь можно пить и по ведру в день, но это не ускорит гидратацию тканей организма. Недостаточно, в смысле... гидратация, все еще, на недостаточном для отсутствия отеков во время беременности - уровне. И плюс рефлексы на уровне гармонов, заставляющие системы организма подходить, к данному вопросу, с более высокими требованиями. Спасибо, Михаил, разъяснили! А какой тогда выход? Или тут уж все от организма зависит, а от меня ничего?
mixail: lalala пишет: Или тут уж все от организма зависит, а от меня ничего? И от организма и от Вас. Даже появление отеков не повод снижать воду-соль. Вы же теперь не только для себя стараетесь.
lalala: Нет, снижать не буду, не смогу уже! Как только я выпиваю стакан воды, сын начинает активно шевелиться!
Моника: Михаил, если уж такая тема.. Может, вы объясните, что я неправильно делаю? (у меня 20 недель беременности) Как я уже писала, у меня стаж водопития больше и норма соли тоже выше. Моника пишет: На гидратации я 16 месяцев, из них месяцев 4-5 на увеличенном кол-ве соли: с водой 7 грамм на литр, остальное с едой, пью достаточно: 40 -50 мл на кг веса и тоже была уверена, что это гарантия хорошего самочувствия и отсутствия отеков! Угу, как бы ни так! :( Кстати, и токсикоз тоже был (несильный, но тошнота и редко рвота все же были), и вернулись боли в желудке, кот. так доставали меня до водопития, и теперь вот отеки Утешает только мысль " это ж как же было бы плохо без года гидратации за плечами?!!!"
mixail: Моника пишет: Михаил, если уж такая тема.. Может, вы объясните, что я неправильно делаю? (у меня 20 недель беременности) Моника, все эти перестройки нужно делать не во время усугубляющих положений, что бы не было худо, а задолго - ДО. Даже полгода на соли, и может и больше для некоторых - это еще не гарантия полной отладки переходных процессов, а если тут еще и беременность со своим повышенным требованием к водно-солевому режиму. Наличие воды и соли позволяют организму проявлять свои повышенные требования к процессу беременности... в том числе отёками. Если выгнать воду из организма то и проявлять будет нечем... Моника пишет: Утешает только мысль " это ж как же было бы плохо без года гидратации за плечами?!!!" Правильно утешает.
Моника: Спасибо за ответ, Михаил. На новую норму соли я вышла еще до беременности, потом не рискнула бы. Мне тут пришла в голову мысль, что я первопроходец: гидратированных беременных было немало, а на повышенных нормах соли, по ходу, я первая.. Немного не по себе.. А муж так просто ругается: "не ставь на себе и ребенке эксперементы!"
vnuksipa: Моника а точно насчет количества соли? Взвешивали на весах? Точно 7 гр? А то я недавно перепроверил, взвесив, количество потребляемой мной соли - оказалось меньше, чем пару месяцев назад. Из-за этого начали происходить кое-какие "непонятки" (я не обо всем говорил в своем дневнике). Может увеличите количество соли до 9 гр на 1 литр воды Результат должен сказаться буквально через пару дней.
Моника: vnuksipa, да, я взвешивала на электронных весах. Увеличивать не рискну, тут закрадываются мысли об уменьшении.... И потом, в течение дня с едой идет довольно много соли, думаю, в совокупности 9 грамм получится.
vnuksipa: Моника пишет: И потом, в течение дня с едой идет довольно много соли, а может исключить соль из еды
lalala: vnuksipa пишет: а может исключить соль из еды Кстати, Моника, а может, действительно? Ты кушаешь всякие там разносолы? Я из таких вкусностей только квашеную капусту оставила, как ценный источник витамина С, она точно без уксуса, только вода и соль... А вот пару месяцев назад замечала, что стоит съесть хоть маленький кусочек сельди или соленый огурец, то лицо припухало утром vnuksipa , а вы рекомендуете вообще не солить пищу?
vnuksipa: lalala пишет: vnuksipa , а вы рекомендуете вообще не солить пищу? попробуйте отказаться от соление пищи на пару дней во время беременности - сразу будет видно как поведет себя отечность.
mixail: vnuksipa пишет: попробуйте отказаться от соление пищи на пару дней во время беременности - сразу будет видно как поведет себя отечность. Ни в коем случае... Отечность конечно же уменьшиться, но это только симптоматическое и ничего более. Думаю, что отеки не стоят того, что бы из-за них рисковать здоровьем малыша.
vnuksipa: mixail пишет: Ни в коем случае... Отечность конечно же уменьшиться, но это только симптоматическое и ничего более. Думаю, что отеки не стоят того, что бы из-за них рисковать здоровьем малыша. Это будет значить, что уменьшить соль с пищей, а увеличить с водой. А как же поведут себя отеки без соли в пище?
lalala: vnuksipa , спасибо вам за участие, но я уже увеличивала количество соли во время беременности с 1,25 на литр до 3-4 на литр. Меня очень сильно высыпало (я аллергик), поэтому до конца беременности решила: никаких экспериментов с солью! А Монике уже некуда, наверное, увеличивать - итак максимальное кол-во соли на литр употребляет! А не солить пищу я не могу! Невкусно! Пожалуй, соглашусь с Михаилом - припухлость век по утрам - не такое страшное явление, чтобы начать эксперименты сейчас...
vnuksipa: lalala пишет: Пожалуй, соглашусь с Михаилом - припухлость век по утрам - не такое страшное явление, чтобы начать эксперименты сейчас... Так вот пойми этих женщин. Делают такой шум из-за припухлости век по утрам, а потом верещат "потерпим, потерпим"
Моника: vnuksipa, ничего мы не верещим! Мы волнуемся за своих детей, ведь любое негативное состояние матери сказывается на них. Хочется отходить беременность как можно более спокойно, без никаких потрясений и осложнений. Поэтому и стараемся дать самое лучшее малышам, переживаем, если что-то идет не так, осторожничаем, выясняем, что еще мы можем сделать, чтобы беременность была более здоровой. Понимать надо! А к вашим советам конечно же прислушиваемся и очень на вас, "мудрых старших товарищей", надеемся, ибо больше ни от кого поддержки не получим, даже от родных (говорю за себя).
lalala: vnuksipa пишет: Так вот пойми этих женщин. Делают такой шум из-за припухлости век по утрам, а потом верещат "потерпим, потерпим" Вопрос был задан конкретно беременным или бывшим беременным, которые с этим сталкивались и как-то реально справились! А для экспериментов сейчас не самое лучшее время! Предположения рассмотрены и к сведению приняты, но в силу их экспериментальной направленности, лучше согласиться с Михаилом и оставить все как есть!
Antera: Девушки, пожалуйста расскажите как в итоге у вас сложилось с гидратацией во второй половине беременности, снизили все-таки объемы воды, соли? как вы считаете отразилось водопитие во время беременности на детках?
lalala: Antera пишет: Девушки, пожалуйста расскажите как в итоге у вас сложилось с гидратацией во второй половине беременности, снизили все-таки объемы воды, соли? как вы считаете отразилось водопитие во время беременности на детках? здравствуйте, я вам с женского форума скопирую свой отчет о беременности и водосолии! "Я не знала, что такое токсикоз, запор, изжога, растяжки, варикоз, отеки, боль в спине, сухость кожи Всю беременность летала, хотя сама я довольно хрупкая и невыносливая. И это все благодаря воде! Только и всего! Плюс врачи удивлялись идеальности моих анализов. А на раннем сроке я сама вылечила гематому, которая на тот момент была в 2 раза больше плода (просто пила много воды с позитивными мыслями), гематома рассосалась и вышла сама за несколько дней. Вода выручала и в родах - лед под язык втайне от врачей. Околоплодные воды у малыша оказались прозрачными, врач похвалила... Разрывов не было. Сразу после родов в первые же дни ушло 10 кг (из 20 набранных), а когда малышу было 2 месяца, я влезла в свои добеременные джинсы! " Малыш у меня родился без косоглазия новорожденных, с очень чистой кожей, никаких высыпаний за 9 мес его жизни не было, хотя сама я аллергик жуткий! Воду очень любит! По поводу второй половины беременности - пить, честно скажу, тяжко было, заставляла себя, жила в туалете Но выдержала! На пользу, думаю, пошло!
Antera: Потрясающе!!! Вот это я называю отличным результатом, слава водосолию! Очень радостно читать такие сообщения. И все-таки, сколько пили на 9-м месяце и сколько было соли?
lalala: Antera пишет: И все-таки, сколько пили на 9-м месяце и сколько было соли? Весила я на тот момент 68 кило, соответственно пила примерно литра два - вливала под конец уже и есть не могла - только овощи свежие... А соли я всегда на глазок беру, треть чайной ложки на 600г воды (моя ложка 4 г) А у вас какой срок?
Antera: Ага, примерно получается Вы на литр брали 2 гр. соли. Я пока не беременна, только готовлюсь, вот и собираю информацию, я сейчас пью 2 литра и 3-4 гр соли на литр, вот и думаю не увлекаться быстрым увеличиванием соли, чтобы потом не снижать.
lalala: Antera пишет: Ага, примерно получается Вы на литр брали 2 гр. соли. Я пока не беременна, только готовлюсь, вот и собираю информацию, я сейчас пью 2 литра и 3-4 гр соли на литр, вот и думаю не увлекаться быстрым увеличиванием соли, чтобы потом не снижать. ну получается, примерно так и брала! насчет увеличения не знаю, я пыталась увеличить - мне не пошло я и не стала продолжать, зачем эксперименты в беременном состоянии
elena_mariay: Присоеденюсь к lalala Я тоже положительные моменты беременности приписываю водопитию до и во время особенно при моём РА, правда только 24 недельки, но нет и не было токсикоза, какких-то проблем или болей, слава Богу не начилось обострение, хотя врачи этого побаиваются, анализы в норме для здоровых беремяшек, для меня так это супер норма Вода первые недельки шла сложновато, сейчас окей 1500-1700, ночь и тулет прада не разлучны но, это мелочи Antera, всё будет окей желаю Вам лёгкой беременности в будущем
Antera: Спасибо, elena_mariay за доброе пожелание! Если честно, меня больше интересует как у девочек-водосолочек вторая половина беременности проходит и роды. Поэтому если Вас не затруднит опишите потом как у Вас было с водой и солью, хорошо? У меня первая беременность тоже была легкой, хотя я ни пила воду вообще (тогда не знала о В+С) ни разу не тошнило, анализы замечательные, но только до 9-го месяца, а потом отеки, ограничение в жидкости, мочегонные и кесарево. Поэтому я очень надеюсь, что у Вас, у тех кто правильно гидратируется, все будет легко и просто, так же как у Моники и lalala.
lalala: elena_mariay , поздравляю вас с ожиданием Чуда!
elena_mariay: Antera , окей отпишусь на последнем месяце lalala , пасибочки огромное
Limeale: Моника, хотелось бы узнать, как у вас все прошло?!
Limeale: И не только у Моники, а и у остальных, кто здесь отписывался!
florinda28: воду пью с солью третью неделю, вобщем все ничего, только вот когда утром поем становится плохо - падает давление, сердце бьется как сумасшедшее, дышать плохо, в глазах темно... почему? воду пью - ничего такого не, стоит только утром позавтракать и все снова повторяется. я на 21 неделе беременности. воду с с пью третью неделю, улучшения конечно есть, выпиваю 3 литра в сутки(по ночам тоже пью). почему плохо сутра после завтрака?
Limeale: florinda28,Может надо завтрак откорректировать?Что едите?
florinda28: Limeale , твердый сыр, кусочек. и хлеба кусочек белого с маслом и икрой. чай не пью.перед завтраком стакана три воды с солью. и все равно колбасить начинает((это что то похожее на вегетативный криз, все спирает внутри дышать не чем и сердце колотится. и вот чувствую пока кишечник не начинает нормально работать - это состояние не угасает. потом через час или два все проходит, но чувствую себя уже разбитой. а вот пока не ем с утра, чувствую легкость, голова свежая и пульс не такой частый. Но есть то хочется сильно!!))приходится есть и все по новой.
mixail: florinda28 пишет: кусочек. и хлеба кусочек белого с маслом и икрой. чай не пью.перед завтраком стакана три воды с солью. и все равно колбасить Скорее всего это элементарный минеральный дефицит и прежде всего кальция. Процесс пищеварения (его начало) сопровождается некоторым повышением PH крови (за счет расхода ионов хлора), что, в свою очередь, снижает количество ионизированного (активного) кальция в крови. Если же его и так мало, вегетативная нервная система может отвечать повышением возбуждения и судорогами. Необходимо сделать биохимический анализ крови и скорректировать рацион питания в сторону увеличения продуктов питания с высоким содержанием жизненно важных минералов. Биохимический анализ крови показывает наличие минералов в крови но не в самих клетках. Поэтому, даже если анализ покажет норму, это не значит, что его достаточно внутри клеток.
florinda28: mixail а что же посоветуете есть???посоветуйте что нибудь - у враче ничего не добьешься. я принимаю витамины и кальций д3.
florinda28: может с завтраком кальций д3 принимать?
mixail: florinda28 пишет: а что же посоветуете есть???посоветуйте что нибудь - у враче ничего не добьешься. я принимаю витамины и кальций д3 Да какой с меня советчик!? Я же никогда беременным не был))) Одно знаю из собственного опыта, что добавлять минералы в рацион питания нужно комплексно. Потому, что просто кальций, без комплекса остальных минералов, организму не нужен. Необходимо множество условий для его качественного усвоения. В противном случае или деньги на ветер, или камушки в органах. У нас тут есть темы по минералам в которых приведен перечень продуктов с содержанием тех или иных. Предложены варианты минеральных добавок в рацион. Тот же "Кальций D3".. считаю не лучший вариант, но это только моё мнение, основанное на мнении специалистов в данном вопросе. Считаю, что именно цитрат кальция и магния предпочтительнее других вариантов. Но это только до устранения острого дефицита данных минералов в организме. Всё остальное должно решаться за счет грамотного рациона питания. Обязательно и очень серьезно нужно отнестись к вопросу соли. Вода без соли организму не нужна. Но и избыток соли (если её много в крови) может нарушить осмотический баланс внутри и внеклеточной водной среды организма, что аналогично будет проявляться симптомами обезвоживания и минерального дефицита. Всё, во многом, зависит от состояния гомеостатической системы организма. То есть, вопрос достаточно широкий и требует тщательного изучения с Вашей стороны.
florinda28: еще один момент на счет магния. купила магне б6 и пропила пару дней по две таблетки в день - вобщем мне от него еще хуже стало, как вроде я дышать забывала и сердце вобще не билось. вот и думаю а где же мне тогда магний брать только из еды получается, если у меня такая реакция на него в таблетках? давление у меня чаще пониженное 90 на 60 или 100 на 60.и ще вопросик)) вот я пью витамины там же все сбалансированно и витамины и минералы, тогда почему они мне не идут в прок? или просто мало получается? У меня до беременности, год назат примерно, случилась внематочная беременность. потеряла много крови.(а еще за мол года до внематочной умерла мама, это стало для меня ну просто катострофой). Когда выписали из больницы в тот же день, со мной случилась паническая атака, как щас это называют. и после этого мое здоровье полностью нарушилось.вобщем все симптомы дефицита магния на лицо, и конечно обезвоживания. а я думала, что у меня просто что то с психикой не то. Потом пошла классика))- походы по врачам кардиолог, невропатолог, гинеколог)). Диагноз ВСД, НЦД. Гинеколог сказал ешь побольше овощей и сьезди на море. в итоге я пошла к психологу.А проблема была такая, беспричинные приступы страха и паники, дипрессия, страх оставаться одной, полная утомляемость, даже просто подняв руки на уровень плеч мне становилось плохо, часто билось сердце и темнело в глазах., и как полный итог и приговор агорофобия. Жизнь меняется в худшую сторону, я никуда не хожу, перестаю общаться с друзьями, практически не выхожу из дома. На счет психолога - она конечно мне очень помогла, не знаю как... но симптомы стали не так выражены, но всеже остались. и я решила через год после внематочной забеременеть))) не знаю почему - мне это показалось одним единственным выходом из моего ужасного состояния (рождение малыша, новый смысл в жизни и все такое). Но самочувствие то все хуже ... и вот как то провидение меня вывело на тему воды...))))) я стала читать и читать и читать. и теперь многое понятно стало.)) психолог конечно помогала мне, ноя так смутно где то понимала что надо что то все таки делать с физически телом, а что??? не могла понять. и когда наткнулась на тему воды - у меня прямо в сердце что то откликнулось, я поняла что именно этого мне и не хватает для полного выздоровления моей души и тела))).
mixail: florinda28, вы кровь на биохимию сдавали? Симптомы не совсем логичные. Да... и что у Вас с солью? Рекомендация на будущее, всегда начинайте с малых доз, даже если это, всего лишь, витамин С.
florinda28: нет анализ такой я не сдавала, и раньше и не знала что такой делают. а всмысле нелогичные симптомы? соль ем морскую после каждого стакана воды.
mixail: florinda28 пишет: нет анализ такой я не сдавала Что бы не гадать на "кофейной гуще" нужно сделать такой анализ. Жаль, что его нет среди обязательных при беременности. Да, симптомы одновременно и избыточного, и недостаточного количества минералов. А так как они могут быть и от других причин, и нужен биохимический анализ крови. Для снятия риска потребления минералов при их избыточном количестве в крови... florinda28 пишет: каждого стакана воды. Есть соль можно по разному. Норма от Ф.Батмангхелиджа, прописанная им в книгах, это только самый минимум, для исключения водного отравления, есть такое понятие наблюдаемое при гипонатриемии, т.е. обессоливании. И этого, очень часто, мало для того что быть, стать или оставаться здоровым. В темах о соли вопрос рассмотрен подробнее... почитайте. Все важные темы закреплены в разделах.
Limeale: Флоринда, с таким завтраком и мне бы плохо было))), я когда беременной не была не позволяла себе такой еды с утра, а как забеременнела, так вообще теперь очень тщательно стараюсь подбирать рацион! Если сильно есть хочется с утра, то лучше, чем овсянка с отрубями не придумаешь!А если не сильно, то можно фруктами завтракать!Вот мне нравится такой рецепт:банан, грецкий орех, Изюм, мед - все смешать и сытный полезный завтрак готов!С чего у меня сейчас начинается день: вода, через время травяной настой с медом, еще через время кунжутное молоко (кунжут рекордсмен по нашим главным минералам),еще через время вот такой вот вышенаписанный салатик или салат из овощей, в зависимости от того, хочется сладкого или соленого:). Также я ем сырой миндаль, много яблок, льняные семечки и масло из льна,морковь,чернослив,разные виды капусты,гречку, пророщенные зерна пшеницы.Беременность в радость :)
florinda28: подскажите кто нибудь, как избавиться от болей в пояснице. растет животик и начали мучать боли в спине. я продолжаю пить в+с, изменила питание в лучшую сторону, что бы обеспечить себя минералами, пью цитрат кальция. вобщем стараюсь, а спина болит.
лика: Я всю беременность пила воду, обогащенную кислородом. Пила курсами минералку с большим содержанием магния ( во время беременности магний нужен). Ни отеков, ни токсикоза, ни запоров, все меня обошло стороной, благодаря что я пила достаточное колличество воды. В весе набрала всего 6кг. Врача своего(к тому же она моя подруга) то же не слушала когда она мне говорила ограничить потребление воды. Я считаю что лучше пить правильно и правильную воду и про минеральную воду я не забывать.
Tanushka: Моника пишет: Переводила историю девушки, как она пила воду во время беременности http://waterkangen.ru/chudesnaya-istoriya-beremennosti/
Tanushka: Огурцы водовыводящие разве нет?
полная версия страницы