Форум » Вода для здоровья » Размышления о гидратации » Ответить
Размышления о гидратации
Dmytro: Здравствуйте, уважаемые. Пробежался по форуму - очень ёмко и чётко преподнесена информация о ЗОЖ, спасибо тем, кто поддерживает ресурс. У меня возникло несколько вопросов о технике гидратации, заранее извиняюсь, если подымаю тему не в нужном разделе, изучить весь форум пока не успел. Как могло случиться так, что человечество на каком-то этапе своего развития отошло от такой естетсвенной необходимости, как снабжение организма водой в достаточном количестве ? Ведь никому из нас не придёт в голову дышать вполсилы лишь потому, что дышать полной грудью немного сложнее, так каким образом мог произойти тотальный отказ от аналогичной потребности ? Мне кажется, что вопрос полезности гидратации, мягко говоря, неоднозначен. По аналогии с едой - мы едим, ощущая голод, но если будем есть в несколько раз больше необходимого количества - начнём страдать излишним весом и всеми вытекающими из этого проблемами. Так почему жажда, такое же естественное ощущение, как и голод, трактуется как крайний признак нехватки воды в организме ? Вообще, гидратация в какой-то мере напоминает мне технику гипервентиляции, когда несколько быстрых и глубоких вдохов полезны для здоровья, а дальнейшие приводят к вымыванию углекислоты из лёгких и соответствующим нехорошим последствиям. p.s. прошу не ругаться на, вероятно, боянистые вопросы - с методикой гидратации знаком пока что весьма туманно. С уважением, Дмытро.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Пергофф: Здравствуйте, уважаемые! Я тут впервой, так что ежели чего не того ляпну, то поправьте. Я в целом согласен со всеми основными утверждениями книги.Вопрос у меня вот какой. А что собственно нового вам открылось в книге? "Солнце, воздух и вода- наша главная еда." Достаточно древняя аксиома. По крайней мере все живущие сейчас ее слышали с пеленок. Разве ваши бабушки учили вас пить пепси колу или пиво или даже чай? Таким образом мораль сводится к совсем простой вещи- не тащи в рот всякую дрянь, и будешь здоров. Все!!! Когда бросаешь курить- эффекты тоже будь здоров. На всех органах чувств, в том числе и визуальные. Еще вот вопрос. Парильщики есть тут? В смысле с веником попарить себя любящие. Я из таковых. Надеюсь никто не будет утверждать что баня вредна здоровому человеку. Но ведь явное обезвоживание организма наблюдается в бане. Несколько кило уходит.
mixail: Пергофф пишет: "Солнце, воздух и вода- наша главная еда." Достаточно древняя аксиома. По крайней мере все живущие сейчас ее слышали с пеленок. Разве ваши бабушки учили вас пить пепси колу или пиво или даже чай? Здраствуйте Пергофф!! Сейчас редко кого учат бабушки, это одна из проблем. А скажите, много ли жили и живут наши бабушки и дедушки и как там у них с болезнями? Если сегодня 80 летний больной старец считается долгожителем и вызывает зависть у окружающих... дожить бы до таких лет. Даже если пить только воду но по наитию, то есть, ориентируясь только на чувство жажды, особенно после еды как у нас принято, то и в таком случае большего не получить, те же 80-90 лет и кучу болячек в придачу, в лучшем случае. Напитки еще более снижают такую вероятность, обезвоживая обезвоженный организм. Заставляем организм существовать, именно существовать в условиях ограниченного метаболизма и интенсивного самозагрязнения. Только чистый изнутри, а не только снаружи организм, при возможности постоянного самоочищения (тогда не придется делать процедур очистки - временны и не эффективны), будет и здоровым и энергичным. В книгах Ф.Батмангхелиджа, как раз и говорится об этом. Субъективное чувство жажды не отражает реальной потребности организма в воде, более чем не отражает. Тем более, организм адаптируется к возможности получать воду в малом количестве и потому угасает чувство если нет её в достатке. Наверное знаете правила потребления воды в условиях жаркого климата или цеха. Правила как раз и направлены на подавлеие чувства жажды, а не удовлетворение потребности воды на физиологию организма. Это оправдано при ограниченном доступе к воде. Но гораздо полезней утолять чувство жажды, нежели ограничивать её появление, что в условиях повышенного расхода воды, нужно делать правильно. Мы же, не только не утоляем потребности организма, но и всеми доступными способами подавляем чувство и выводим воду из организма. Вспомните слова из рекламы, довольно часто звучат - утоляет чувство жажды... А зачем нам утолять чувство, когда мы разумные люди и должны понимать, что если организм тратит воду на физиологию, значит нужно её давать организму и не в виде мочегонных напитков, как бы мы к ним не относились. Вот Ф.Батмангхелидж и заострил внимание на том, что наши болезни, как бы они не назывались, результат обезвоживания организма, его загрязнения в последствии и экономии воды в организме, системами жизнеобеспечения на полноценной физиологии. Всего навсего... Пить нужно так что бы не допускать появления чувства, так как это чувство уже аврийное состояние организма, сигнал аварийного обезвоживания. Пить нужно до еды, заранее и в количестве неоходимом для полноценных функций организма в условиях больших затрат при переработке пищи. Жажда после еды, в классическом водопотреблении, показатель того что организм находится в состоянии аварийного обезвоживания в самый нужный момент. Нежелательно пить жидкости после еды, увеличивают объём съеденного тем самым вынуждая организм на еще большие водные затраты. Вода плохо усваивается в желудке, потому поступит в кровеносную систему тогда, когда организм уже не нуждается в её избытке. Пергофф пишет: Еще вот вопрос. Парильщики есть тут? В смысле с веником попарить себя любящие. Я из таковых. Надеюсь никто не будет утверждать что баня вредна здоровому человеку. Но ведь явное обезвоживание организма наблюдается в бане. Несколько кило уходит. Есть у нас и парильщики... Баню нужно применять грамотно, не смотря на то что традициям бани много лет. Баня это экстремальное обезвоживание. В каком то смысле помогает водным системам организма переходить на более экономный режим. В тоже время, при обильном потении, идёт интенсивная самоочистка организма. Но если применять гидратацию, то эффективность бани можно многократно интенсифицировать и нивелировать тот вред, который она несомнено наносит при неграмотном использовании. Банные традиции, особенно водочка после бани, тот же чай. Это когда нужно устранить дифицит воды его еще более усугубляют, в результате инсульты, сердечко прихватило и летальные случаи. Вспомните показания бани и ограничения для людей с проблемами в здоровье. Грамотное использование средства оздоровления снимет ограничения и не принесёт ничего кроме дополнительной порции здоровья. На параллельном форуме - http://progrev.com/forum/index.php есть банщики, как раз обсуждают и воду и грамотное потение. К сожалению, бани есть далеко не у всех, общественные бани далеки от грамотных, да и с гигиеной там не совсем в порядке. Баня поможет быстрее почисть организм, при правильном водопотреблении... только ускорит. Вода же не зависимо от доступа к бане позволит иметь здоровье, здоровье настоящее с высоким иммунитетом, теперь я знаю что это такое и что такое отсутствие соматических проблем. Высокая энергетикой, на фоне малообъёмного питания и без навязчивого чувства голода... Читайте материалы форума, тут уже многое рассмотрено и очень внимательно сами книги. Это не пара лет дополнительной жизни, еще одна-две жизни в подарок. Курение не сравнится с обезвоживанием по степени вреда... Я и курил и бросал многократно и на многие годы, уверяю что эффект от водопития в разы, в десятки раз более. Курение конечно же лишнее, но с водой гораздо легче от него отказатся, тем более при появлении стимула к здоровой и долгой жизни, а не мучений, которое видимо курением стараются сократить... нафига такая жизнь... с обезвоживанием. Те же сухие голодания... помогают быстро заглушить чувство голода, обезвоживанием. Потому что обезвоженный организм и так не сможет усвоить пищу, и вынужденный экономить воду быстрее глушит пищевые рефлексы. Кроме того сухое голодание, как экстремальное обезвоживание - стресс для организма. Заставляет переходить на еще более экономный расход потребления воды и при выходе из голодания (сухого) уровень АДГ (антидиурического гармона) вырастае до экстремальных значений. Организм интенсивно усваивает и задерживает воду, что может отразится на субъктивном ощущении и объективной пользе при хроническом обезвоживании. Собственно кратковременное сухое голодние вполне допустимы для поддержания систем организма в строгости, не позволит ему забыть о ценности воды, для него же. Но это дело десятое, ни как не первое.
Bepx: Мы от многого отошли) Если раньше больше внимания уделяли лечению обычными растениями, т.к. знали их свойства, то сейчас мы больше уповаем на химию! А новые методы лечения теми же растениями воспринимаются, как "ноу хау". Со временем произойдёт так, что стандартным образом жизни в городах будет служить сидение за компьютером и редкие прогулки-перебежки до метро или машины... Посмотрите вокруг: заходя в меро Вас обдают со всех обчихают и обкашляют... Мне кажется, люди не должны жить так, как живём мы: даже крысы в тесноте проявляют повышенную агрессивность (мы, ведь, тоже с Вами отчасти животные;)... Всё постепенно становится нормой и человек вынужден приспосабливаться к новым условиям. Мне до сих пор трудно пить большие объёмы воды: просто в силу того, что на буднях-то я сижу в офисе, а в выходные-вольная птица, ездющая куда глаза глядят. И, знаете ли, в автобусе несколько не комфортно, особенно когда он без туалета. Видимо я слишком подвержен каким-то наработанным привычкам) Иногда организм требует-а ты это опускаешь, не даёшь... потом происходит ещё, и ещё... И в итоге он уже перестаёт подавать какие-то осмысленные сигналы... потом болезнь, как край для организма...
Dmytro: Я так понимаю, отойти можно от каких-то убеждений или предпочтений в, скажем, одежде или манере речи. Но как можно отойти от естественной потребности, аналогичной дыханию или утолению голода - ведь это не прихоть, а жизненная необходимость, без которой невозможно выживание. По-моему, такая необходимость - не то, что можно сократить по своему желанию, точно так же, как нельзя усилием воли замедлить темп дыхания после длительной нагрузки. Если имеет место недостаток воды - организм сообщает об этом ощущением дискомфорта, именуемым жаждой, но почему аналогичное ощущение голода трактуется как нормальный сигнал о нехватке пищи в организме, а жажда - чуть ли не как "крик о помощи" ? По-моему, природа этих ощущений одна и та же, и оба эти ощущения свойственны здоровому организму. Чувство голода, наверное, не ощущает только тот, кто методически наедается от пуза. Так не есть ли гидратация процесс "водного обжорства" ? Я думаю, не стоит списывать абсолютно всё на техногенные достижения человечества, ведь ещё полтора-два, даже пусть три века тому назад вершиной прогресса были пароходные двигатели, т.е. отход от природы был минимален в сравнении с современностью, однако нигде до вчерашнего дня мне не встречались упоминания о такой норме жизни недавнего прошлого, как гидратация. Как же так ? Почему гидратация, при всей её декларируемой полезности для организма, не только не поставлена на вооружение современной медициной, но и вообще не придана широкой огласке ?
vnuksipa: Dmytro пишет: Почему гидратация, при всей её декларируемой полезности для организма, не только не поставлена на вооружение современной медициной, но и вообще не имеет широкой огласки ? Разве так трудно понять??? Все современные методы лечения и ЗОЖ требуют от человека разного вида капиталовложений. То есть человек является очень зависимым от того, что ему предлагают. Это наводит на мысль о злоумышленном уводе человека от истинного положения вещей, да и другие противные мысли начинают появляться... А водохлебство уменьшает эту зависимость до минимума. Почитайте книжки автора, там наглядно показано как отпадает потребность в куче всяких разных техник и методов, если перейти просто на воду+соль. Может тогда ваш туман и по другим вопросам развеется.
mixail: Dmytro пишет: Как могло случиться так, что человечество на каком-то этапе своего развития отошло от такой естетсвенной необходимости, как снабжение организма водой в достаточном количестве ? Здравствуйте Дмытро! Когда морское население стало выползать на сушу, выжили и выживают те, чей организм приспособился и научился хранить влагу. Вода не воздух, воздух рядом и его не надо брать впрок. Хотя когда Вы хотите нырнуть в воду, тогда это вполне актуально... вплоть до акваланга. "Акваланга" для воды у прежде водного населения не было, потому и приспосабливались к тому что есть. Либо часто бегать на водопой и чаще иметь возможность быть съеденными хишниками, или умереть от обезвоживания. Значит должна быть золотая середина в водопотреблении с её количественным расходом и компенсацией потерь. Чувство жажды приспособилось к данному потреблению, потому не зудит без особой нужды. Выжили значит вполне оправданный подход. Но в данный момент и задолго до него, люди начали замещать воду напитками, последнее время все чаще мочегонными. Сами посудите... утоляем жажду напитками, которые обезвоживают. Потому и важно вернуться к именно воде и к физологическти оправданной системе водопотребления. Пить на пустой желудок - до еды или после того как пища покинет желудок. Исключить потребление жидкостей во время и сразу после еды. Потреблять физиологически необходимое количество воды и соли. Утолять жажду заблаговременно не допуская чувства жажды, только потому что оно появляется уже при обезвоживании в один процент от веса тела. То есть, имея огромный резерв по выживанию в экстремальных условиях по обезвоживанию, имеем огромный шанс использовать его полностью, а не профукивать и далее.
mixail: Dmytro пишет: Почему гидратация, при всей её декларируемой полезности для организма, не только не поставлена на вооружение современной медициной, но и вообще не придана широкой огласке ? До недавнего времени о непреднамеренном, да еще и хроническом обезвоживании просто не знали. А не знали потому, что доверяем своим субъективным ощущениям. Ну а кому еще доверять... как не им? И если бы не тотальный рост уровня жизни с тотальным замещение воды напитками, то вполне возможно что и далее всё осталось бы по прежнему - не замеченное. Кроме того за то время что данная тема не была замечена (хотя все новое - забытое старое), то на проблемах здоровья были выстроены как теория так и практика лечения данных проблем. Практика основанная на комерческом интересе и прежде всего лечащей стороны. Теперь же, когда тема известна, то она совершенно не интересна и именно той стороне. Первая причина - они много лет учились и приучены доверять системе образования. Учение и способность думать и мыслить это не совсем одно и то же... диплом в кармане не показатель интелекта, а лишь некоего, минимально необходимого набора знаний для работы в данной профессии. Сертификат удостоверяющий, что индивид способен лечить людей в системе принятых знаний и практики. Если принять на вооружение информацию от Ф.Батмангхелиджа... то большая часть авторитетов в медицине просто рухнет и видимо из-за того что люди бояться такого развития событий, они скромно умалчивают о данном открытии, предпочитая и далее мучить людей болезнями обезвоживания. Ведь система находиться в их руках и ведении, что скажут - так и будет. Чему научат медиков в институтах так и будут лечить, и всем хорошо. Как и прежде процветает фармацевтический бизнес, как и прежде куча болезней требующих вмешательства от медицины. Как и прежде люди будут переедать и перепивать мочегонных напитков, принося прибыль производителям. Ну и не будут перегружать мир своим многолетним присутствием. И не важно что именно те, кто получает прибыль со всего того и есть сами - потенциальные жертвы молчания. vnuksipa пишет: А водохлебство уменьшает эту зависимость до минимума. Да... и кому нужен малозависимый народ, он же опасен и не управляем властью. А так... хотим милуем, хотим наказываем, доступом к технологиям и ценами на мед услуги, в том числе и самих медиков. Тем более как говорят - сапожник без сапог. Кстати... редко встретишь здорового медика, они так же страдают от своего незнания как и остальные... ну кроме нас -водохлёбов. Читайте книги... это не тот вопрос который можно пустить на самотёк.
Dmytro: Удивительно, что книги Батмангхелиджа вообще вышли в тираж при том, что появление такого знания невыгодно многим сильным мира сего Мне кажется, что водохлёбство непопулярно по одной простой причине, и его не пытаются притеснять или критиканить лишь потому, что оно подобно иголке в стоге сена, наткнуться на которому посчастливится, вероятно, одному из сотни, если не тысячи. В наше время на каждом шагу толкают "экологически чистые" продукты, сделанные из... начиная от плаценты с корнем жень-шеня и заканчивая манной небесной, добытой из осколков тунгусского метеорита Множество диет, программ по оздоровлению - ну как среди всего этого разнообразия увидеть что-то стоящее ?... Впрочем, насчёт эффективность гидратации у меня пока остались сомнения, но это вопрос временного отсутствия личного опыта и врождённого неисправимого скептицизма p.s. mixail, как вы считаете, можно ли в вопросе водолечения пренебречь чтением книг и ограничиться лишь рекомендациями, приведёнными на форуме ? Книги достаточно объёмные, а свободным временем я, увы, не богат.
vnuksipa: Dmytro пишет: И всё же надеюсь на серьёзный ответ Серьезный ответ: на форуме скопилось материала и описание опыта разных людей на целую книгу. собственный опыт говорит, что люди пренебрегающие оригиналом со временем бросают это дело. Форум это всего лишь пересказ всего того, что есть в книгах, а точнее только малая часть книг: что важно для новичков-водохлебов
Denis: Dmytro пишет: mixail, как вы считаете, можно ли в вопросе водолечения пренебречь чтением книг и ограничиться лишь рекомендациями, приведёнными на форуме ? Книги достаточно объёмные, а свободным временем я, увы, не богат. Я правда не mixail, но моё мнение, можно. Позитивные изменения у меня происходят очень наглядно, а там глядишь и книгу прочтёшь.
mixail: vnuksipa пишет: Форум это всего лишь пересказ всего того, что есть в книгах, а точнее только малая часть книг: что важно для новичков-водохлебов Да... несмотря на то что книги написаны в не привычном для нас стиле, в книгах очень много полезного. Можно проследить за логикой автора, как легко он расправляется со стереотипами современных заблуждений, давая логическое обоснование своим выводам. Ну а наша практика - это практическое обоснование его выводов. Можно обойтись и без чтения книг... пока. Ну а в последствии, когда появятся силы, энергия, концентрация внимания - прочесть всё же нужно. Материалы форума позволят обойти или минимизировать проблемы начала гидратации, ну а книги - пояснят суть вопроса. Dmytro пишет: Удивительно, что книги Батмангхелиджа вообще вышли в тираж при том, что появление такого знания невыгодно многим сильным мира сего Да ничего удивительного, они же отпечатаны в Белоруссии, а не в России. Если бы было наоборот... тогда было бы удивительно В тоже время - книги есть, а читать их лень
vnuksipa: mixail пишет: Да ничего удивительного, они же отпечатаны в Белоруссии, а не в России. Если бы было наоборот... тогда было бы удивительно К тому же Неумывакина начинают усиленно пиарить даже по телевизору. В сторону от истины пытаются увести.
Dmytro: vnuksipa Не думаю, что заброшу то, что будет, как я ожидаю, приносить реальную пользу моему здоровью. Да и кому вообще такое может прийти в голову ? Простая аналогия:я же могу, например, пользоваться бытовой техникой, не зная принципов работы электрической цепи и законов Ома, однако чётко выполняя все положеные инструкции - что в этом плохого ? И уж наверняка не стану отказываться от таких удобств (а что может быть удобнее крепкого здоровья ? ) лишь потому, что незнаком с принципами их работы Да и с книгами проблема: обошёл штук 10 книжных в своём городе (Севастополь) - нигде нужного автора нет. Заказывать на Озоне, скажем так, для зарубежника не вполне удобно. Читать с компьютера неудобно, глаза быстро устают, вот и приходится вертеться... Кстати, кто есть Неумывакин ? Впервые слышу о таком. Denis Наверное, мне тоже необходимо убедиться в наглядности результаттов методики, потому что скептицизмом в какой-то мере я всё ещё страдаю mixail Спасибо, значит, так и поступлю: сначала практика, а с теорией ознакомлюсь позднее p.s. вообще, перестраивать образ жизни сложновато: недавно бросил курить, постепенно пытаюсь перейти на сыроедство (хотя бы частичное), сейчас вот о водохлёбстве информацию изучаю
mixail: Dmytro пишет: Кстати, кто есть Неумывакин ? 30 лет был неразрывно связан с космической медициной. Являясь создателем уникального стационара - космической больницы на борту корабля, Иван Павлович не только координировал работу ведущих медицинских специалистов нашей страны в этом направлении, но и сам разрабатывал новые принципы, методы и средства оказания медицинской помощи космонавтам при полетах различной продолжительности. Читать далее По следам книг Ф.Батмангхелиджа написал свою книгу о воде со слегка видоизменёнными рекомендациями. Они хоть и не сильно отличны, но все таки пить после еды необходимо чуть позже нежели по его рекомендации, через 1,5-2 часа. Потому полагаю, что лучше читать первоистоичник... чем не совсем точную копию. Dmytro пишет: Читать с компьютера неудобно, глаза быстро устают, вот и приходится вертеться... Ну... эта проблема не задержиться.
эхо: А я не пойму.в книге пишется что пить можно в любое время когда захочется,и тут же пишет,что пить надо после 2,5 часов ,не раньше.Как это понять?
mixail: эхо пишет: А я не пойму.в книге пишется что пить можно в любое время когда захочется Чувство жажды - аварийный сигнал организма, потому и нужно пить когда оно возникает. Важно пить не только необходимое количество воды но и с опережением - не допуская обезвоживания, потому как чувство появляется при дефиците воды в организме равное одному проценту от веса тела... Т.е. можно пить одно и тоже количество воды, но в одном случае под действием чувство жажды, тогда Ваше тело будет постоянно обезвоженным (на тот самый процент, большую часть времени) или не дожидаясь чувства, поддерживать - заблаговременным водопитием оптимально необходимое количество свободной воды в организме. Один процент от массы тела среднестатического человека (75 кг), равно 750 миллилитров воды... Интересно, а часто ли выпивают такой объём водыё? Наверное бывает но только при гораздо более глубоком обезвоживании - летом в жару... эхо пишет: что пить надо после 2,5 часов ,не раньше.Как это понять? А так как вода в процессе пищеварения учавствует, как тормоз, увеличивая объём пищи и провацируя бОльшие затраты водных запасов организма на производство пищеварительных компонентов для компенсации разбавления пищеварительной среды желудка, объём которых соизмерим с объёмом пищи, а значит и жидкостей принятых во время и сразу после еды. Предваряющее, до еды - водопитие, гарантирует наличие достаточного объёма воды на нужды пищеварения и чувство жажды после еды, можно отнести к субъективному (хотя оно и так субъективно и не отражает реальной потребности организма в воде) и устранять его минимальным количеством воды, только для устранения дискомфорта, так как "полноценное" утоление чувства отрицательно скажется на самом процеесе пищеварения. Пить лучше всего на пустой желудок, как до так и после еды... естественно не забывая про соль. Кстати можно варьировать солью с водой и пищей, вполне возможно, что чувство жажды (после еды) возникает от избыточно солёной пищи, хотя сам не страдаю от такого... даже после селедочки. Но всё в мире относительно... Полагаю, что после овощей и фруктов чувство жажды не возникнет, а вот от современной пищи... жареной, концентрированной, жирной, отравленной консервантами, излишне сладкой и т.д.- вполне. Так как на переваривание и вывод из организма сопутствующей в ней отравы нужно много воды. Кстати, наша традиция употребления сладкого после еды не вписывается ни в какую физиологию. Потому отках от жидких, сладких напитков, после еды, уже сам по себе замечательный фактор в налаживании полноценного пищеварения. А с пищеварения и среды ЖКТ начинается здоровье и иммунитет. Если там все киснет и вырабатывает токсины отравляя организм... какое может быть здоровье, тем более без воды, способной эту гадость вынести из организма?
нина алексеевна: Добрый вечер. Вот сейчас разговаривала с подругой она начала пить воду. Говорит почка стала ныть у нее. Я ей посоветовала постепенно прибавлять колчество воды и соли. И прислушиваться к своему самочуствию. Книгу я ей еще с полгода назад отдала. Я вот через полтора года водопития чувствую себя прекрасно,но последнее время и знакомые при встрече говорят что "моложе что ли выглядишь?" Сомнение у всех -не может человек моложе -года идут вперед. Всем советую -пейте воду и соль под язык. А !? Не верят или сразу сомневаются.
tata: нина алексеевна пишет: Книгу я ей еще с полгода назад отдала. Я вот через полтора года водопития чувствую себя прекрасно,но последнее время и знакомые при встрече говорят что "моложе что ли выглядишь?" Сомнение у всех -не может человек моложе -года идут вперед Вот-вот...надо от стереотипов отказаться раз и на всегда. Оказывается можно вернуться в тридцатилетний возраст и оставаться в нём пожизненно...Это я где-то давно прочитала.Правда для этого надо многое пересмотреть в своей жизни и не лениться. Здоровье должно стать основной заботой каждого.
Sergio: Творческое развитие идей Батмангхелиджа - на сайте http://ivanshmakov.narod.ru/G/Notes/z09.htm . Автор исправил ошибки, допущенные Батманом, и внёс важные дополнения.
Аля: Мой "идеальный вес" из расчёта по предложенной формуле получился 49,3 кг. Так и было после месячного вынужденного голодания из-за поражения пищевода. Ох, и страшненько я тогда выглядела, мягко говоря
vnuksipa: Sergio пишет: Творческое развитие идей Батмангхелиджа - на сайте http://ivanshmakov.narod.ru/G/Notes/z09.htm . Автор исправил ошибки, допущенные Батманом, и внёс важные дополнения. интересно то как. информация какая-то неполноценная - вообще нет норм употребления соли, есть только нормы употребления воды. Кстати у меня как раз и получается примерно 8% от идеального веса количество выпиваемой воды в сутки, но с условием что соль потребляется в расчете (как минимум) 2 гр соли на 1 литр воды.
mixail: Sergio пишет: Творческое развитие идей Батмангхелиджа - на сайте Сергей! У нас тоже творчески, не стоим на одном месте, а используем потенциал водопития. Кстати, прежде чем исправлять ошибки, нужно много шишек набить, одному это сложно, а вот совместно объеденив усилия по выявлению шишек-ошибок намного проще. И ошибок сделанных не Батмангхелиджем, а практиками водопития. Нам пока рано искать ошибки у доктора... хотя бы просто попить воды в течении 20 лет, что бы общую картину процесса узреть. А он же не просто пил... воду. Предположения автора сайта - Ивана Шмакова, можно оспорить. Считаю что там далеко не всё корректно. Даже в отношении жировой ткани. Жировые клетки имеют очень низкое содержание воды в клетках и в достаточно широких вариациях. Если организму не хватает воды для себянужд, то он скорее всего обезводит жировые клетки до минимума. Что в свою очередь заблокирует их содержимое, механизмом по водосохранению аналогичным для простых клеток. Что, в свою очередь, не позволит иметь доступ или значительно затруднит, к жировым запасам организма. Что собственно и происходит у обезвоженного человека. Так что, полагаю, лучше их поить (жировые клеточки) как положено и не сбрасывать со счетов, не создавать неприкасаемого запаса - НЗ - организма. У многих он достаточно тяжел и объёмен, что требует дополнительных объёмов воды (крови) на его обслуживание. Даже просто - тяжелый рюкзак, требует дополнительных затрат энергии, а значит воды, ну а на свой... тем более. Если потреблять соль в предложенной Батмангхелиджем норме, то водное отравление нереальная роскошь.
Sergio: mixail пишет: Если потреблять соль в предложенной Батмангхелиджем норме, то водное отравление нереальная роскошь. Так и есть. Там же об этом написано: Нормальный уровень Na в плазме крови исключает наличие водного отравления Смысл в следующем: Батмангхелидж дал одну цифру, которую Шмаков принял за минимум (она и есть минимум). А в статье даётся диапазон водопотребления, в котором, скорее всего, находится оптимальная для каждого человека величина водопотребления.
Sergio: Dmytro пишет: Ведь никому из нас не придёт в голову дышать вполсилы лишь потому, что дышать полной грудью немного сложнее, так каким образом мог произойти тотальный отказ от аналогичной потребности ? Из нас, наверное, никому не придёт. Но вообще-то эта идея - дышать вполсилы - очень модная (Бутейко, Фролов), и имеет много последователей. С точки зрения психологии здесь ничего странного нет. Странности, как всегда, со стороны здравого смысла.
mixail: Sergio пишет: А в статье даётся диапазон водопотребления, в котором, скорее всего, находится оптимальная для каждого человека величина водопотребления. В статье не все статьи расхода - там только предположение на счет возможностей почек. А ведь еще есть расход на: дыхание (достаточно широкие вариации, например, у астматика или на гипердыхании), испарение с поверхности кожи (а они бывают очень значительными... порой ведра воды не хватит на компенсацию), ну и на большие нужды... хоть и немного (если стул не жидкий и не частый) - эти расходы проходят мимо почек. Количественные вариации значительно шире им предположенных. И кстати, первого попавщегося человека, живущего на обезвоживании... (а такими и являются большинство окружающих) брать за эталон эффективности работы почек. Почки тоже орган, этого, обезвоженного человека и их инфильтрационные возможности могут быть значительно ограничены, а от этого зависит стабильность гемеостаза. Даже если это научный метод, он не есть корректный. Реальность несколько шире идеального случая. Собственно у Батмана и есть нормы для среднестатического варианта с анализом расходов. Не рассмотрен вариант водного отравления, так он исключен правилом.
Sergio: Совершенно верно, поэтому верхнюю границу я бы отправил ещё подальше - в сторону увеличения. Вероятно, способности научного метода в отношении такой сложной системы, как физиология человека, пока ограничены. Каждый же вертит информацией так, как ему больше нравится. Что бы не думал Думающий, Доказывающий это докажет. Думающий и Доказывающий - в каждом человеке. Так устроена его психика.
tata: КРАТКАЯ СПРАВКА О СОДЕРЖАНИИ ВОДЫ В НЕКОТОРЫХ ОРГАНАХ И ТКАНЯХ ЧЕЛОВЕКА (По Москалеву Ю. И. "Минеральный обмен", М., "Медицина", 1985, стр. 14.) Вода входит в состав всех тканей человеческого тела: в крови и почках ее около 83% в легких и сердце - 79% в мышцах, селезенке, головном мозге - 75% в костях - 20% в жировой ткани - 10%. Вот и представьте себе, читатели, что будет с органами, когда их покидает вода...
Sergio: Не знаю, как различается Россия и США в отношении сыроедов к воде, но Том Биллингс писал, что американские сыроеды очень обезвожены. Самому Тому помогли гидратироваться кисломолочные продукты из сырого молока. Сколько уж он пьёт воды - мне неизвестно, я не изучал его статьи глубоко.
tata: Sergio пишет: сыроеды очень обезвожены. ЭТО первое,что меня обеспокоило при первой же попытке вегосыроедения---конкрнтное ощущение быстрого ухода-улетучивания воды из тела не смотря на одновременное продолжения моей гидротации. Ощущение внутренней борьбы энергий.
Sergio: Интересно... Неужели калий из растительных продуктов так влияет? Я не слежу за темами сыроедения, поэтому спрошу: как дела у тебя сейчас в этом отношении? Что-то подкорректировать пришлось?
Люсико: Sergio пишет: американские сыроеды очень обезвожены Не знаю как там американские сыроеды, а вот сыроеды -животные ( травоядные) видимо тоже обезпоживаются и поэтому усиленно проводят гидратацию - лижут соль после водопоя.У меня дед в селе всегда клал глыбу соли - лизунец, чтобы корова лизала. Сейчас , правда, не знаю , где такую соль берут.
tata: tata пишет: ЭТО первое,что меня обеспокоило при первой же попытке вегосыроедения---конкрнтное ощущение быстрого ухода-улетучивания воды из тела не смотря на одновременное продолжения моей гидротации. Ощущение внутренней борьбы энергий. Sergio пишет: Интересно... Неужели калий из растительных продуктов так влияет? Я не слежу за темами сыроедения, поэтому спрошу: как дела у тебя сейчас в этом отношении? Что-то подкорректировать пришлось? ДА...Пришлось подкорректировать объём принимаемой пищи. Меньше пищи - меньше уходит воды из тела. Так показывают кожные покровы. Странно, но факт
mixail: tata пишет: ДА...Пришлось подкорректировать объём принимаемой пищи. Где-то у Батмангхелиджа был пример избыточного употребления сока апельсина, в котором много калия - как отрицательный пример усугубления астмы. Калий правоцирует мочегонный эфект, это не секрет и описан во многих источниках... Вот к примеру... но информация (как обычно) без учета хронического обезвоживания, которое вносит осноную лепту в нарушение водно солевого обмена и кислотно щелочного равновесия (КЩР) Калий и натрий КАЛИЙ И НАТРИЙ -РЕГУЛЯТОРЫ ВОДНОГО ОБМЕНА Биогенные элементы калий и натрий играют важную роль. Так, калий, которого в организме около 140 г, из них 98,5% находится внутри клеток, влияет на внутриклеточный обмен и преобладает в клетках нервной и мышечной ткани, в красных кровяных тельцах. Натрий преобладает в кровяной плазме и межклеточных жидкостях, то есть находится вне клеток. Оба элемента играют важную роль в поддержании нормального осмотического давления и участвуют в образовании протоплазмы. Они также входят в состав буферных систем, то есть участвуют в поддержании КЩР. Очень важное значение имеет калий для деятельности мышц, особенно сердечной. Он участвует также в образовании химических передатчиков импульса нервной системы к исполнительным органам. Существует тесная связь между обменом веществ, воды и электролитов. Калий и натрий оказывают противоположное действие на обмен воды в организме: калий обладает мочегонным эффектом, а натрий задерживает воду. Богатая калием пища вызывает повышенное выделение натрия из организма вместе с водой, при этом растворяются вредные солевые излишки, образующиеся при обмене веществ. В то же время потребление натриевой пищи в большом количестве приводит к потере калия и консервации в организме продуктов метаболизма. Вся статья При водопитии, актуальным является не избыток натрия, как например при обезвоживании, а наоборот - своевременная компенсация потерь натрия. Т.е. при обилии калия в пище благоразумным будет и условие достаточного потребления натрия (соли). Не зря к примеру сладкое яблочко хочется заесть солью... И самое интересное, что нам это легко сделать... так как у нас для этого всё есть, и то, и другое, и третье... в смысле вода, и все под рукой.
Витя: Все мы индивидуальны, например мне не хочется яблоко заедать солью, а вот финик или инжир - это я с яблочком люблю! Много кушаешь, значит много теряешь воды - интнресно, и еще про жир, он сгорает первым при недостатке воды в организме?
mixail: Витя пишет: Все мы индивидуальны, например мне не хочется яблоко заедать солью Несомненно разные... одни обезвожены и отравленные ядами метаболизма, имеющих соотвественно состоянию тела порочные желания, поддерживающих состояние постоянного отравления. Другие гидратированы и очищены, потому их желания соотвествуют интересам чистого тела... это как курильщики, алкоголики, норкаманы - как же трудно заставить их отказаться от порочных привычек. Все в мире относительно, даже наша индивидуальность в привычках. Витя пишет: Много кушаешь, значит много теряешь воды - интнресно Работа ЖКТ требует много водных ресурсов на сам процесс пищеварения, плюс вывод того не полезного, что содержится в пище, что требует повышенного расхода воды. Количество пищеварительных соков в желудке соизмеримо с количеством пищи, потому и нужно пить воду до еды, что бы исключить обезвоживание и снижение активного объёма крови из-за потери обёъма воды в кровянном русле. А у сыроедов, избыточный калий, без компенсации солью вызывает повышенный расход воды на диурез. А они, как правило, игнорируют как саму соль так и воду. Витя пишет: и еще про жир, он сгорает первым при недостатке воды в организме? Если бы это было так, то люди не имели бы избыточной массы тела. Беда в том, что недостаток воды вызывает ложный голод и вместо того что бы просто попить человек ест, ест с целью пополнить недостаток воды в организме. Жир - это, собственно, неприкосновенный запас воды в организме, как отек. Жир при окислении дает больше воды, чем самого жира. 100 грамм жира - 108 грамм воды, лишние граммы образуются за счет процесса окисления - кислорода. А как мы знаем отеки - это последствие обезвоживания Для того что бы организм начал избавляться от лишнего жира необходимо регулярное и стабильное поступление достаточного количества воды, для того что бы отключились механизмы тотальной экономии воды в организме при её дефиците... тогда и уйдет лишний запас. Вместе с исчезновением ложного голода, а значит - избыточного количества еды в рационе.
vnuksipa: mixail пишет: А у сыроедов, избыточный калий, без компенсации солью вызывает повышенный расход воды на диурез. А они, как правило, игнорируют как саму соль так и воду. И им приходиться иметь дело с последствиями обезвоживания, которые они называют кризисами "перерождения", так как при приведении функций в норму их тело так сильно бережет натрий, что у сыроедов даже отключаются рецепторы потребности "в водном пополнении". Хотя все эти болезни перерождения можно просто избежать гидратируя себя по полной.
Люстэн: Dmytro пишет: Ведь никому из нас не придёт в голову дышать вполсилы лишь потому, что дышать полной грудью немного сложнее А и не надо. Двигатели внутреннего сгорания выжигают кислород, поэтому думаю содержание кислорода значительно снизилось по этой причине за последние лет триста. Также этому способствовало сокращение площади лесов и многие другие факторы . Тоесть человек как я думаю получает раза в два - три меньше кислорода, чем сотни лет назад. Соответственно КПД разума ниже. И кстати часто встречающееся искривление позвоночника МЕШАЕТ дышать полной грудью. Что тоже снижает уровень кислорода.
полная версия страницы